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MSXスレッド Part 53
- 1 :ナイコンさん:2021/02/20(土) 22:13:06.57 .net
- 前スレ
MSXスレッド Part 52
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1590290796/
- 169 :ナイコンさん:2021/03/01(月) 20:13:27.60 .net
- >>168
描画ポリゴン数やで
頂点演算能力は150万ポリゴン秒や
- 170 :ナイコンさん:2021/03/01(月) 20:38:36.66 .net
- >>169
じゃあなんでグラディウスはひきつるのかと言う話だな
36万スプライトも出てるのか?w
それはあくまで不透明ポリゴンの最高数値であってスプライトは処理が複雑でポリゴンマシンが苦手な半透明ポリゴンとして処理されるからだ
だいたいそっちがプレステ時代でもビットマップでスプライト処理するのは無理だったのにMSX2で出きるわけないと言って来たのだ
それに対してプレステは常に16ビットで書き込まないといけないフレームバッファマシンで1ドット4ビットで済むMSX2のほうが軽い処理で済むって話してんだ
そこでプレステが36万ポリゴンマンセーとか言い出すとまた話がねじれてくるだろw
- 171 :ナイコンさん:2021/03/01(月) 20:55:07.44 .net
- PS1のスプライト公称値は1intあたり4000枚だぞ
当然だが表示以外の処理をまったく入れない前提でな
- 172 :ナイコンさん:2021/03/01(月) 21:14:23.09 .net
- >>171
実際プレステで開発してたことがあるけど1/60秒で16×16ドットの非変形4角形テクスチャを4000枚は描画できる
表示以外の処理を入れないでっていうけどPSはCPUとグラフィック描画が並行して走るので問題なく4000枚描画できる
一方MSX2+(V9958)は16×16ドットのLMMM転送は1/60秒で6枚ぐらいしか転送できる能力がない
V9990が23倍だとしても1/60秒で描画できるのは138枚程度に過ぎない
フィルレートはプレステに遠く及ばない
- 173 :ナイコンさん:2021/03/01(月) 21:28:48.16 .net
- >>172
しかしBG面がないのでBGも4000枚のうちで書かないといけない
多重スクロールなんてやらそうとしたらすぐに枯渇する
恐らくそのへんが2Dゲーム作りのネックだったのだろうな
MSX2でやるならBGは論理演算なしのHighspeedmoveが使える
- 174 :ナイコンさん:2021/03/01(月) 21:51:01.08 .net
- だから旧来型2DシューティングづくりだとSSの方がすごくよかったね。
CDキャッシュ等も多めだったので、読み込みながらゲームが比較的スムーズに。
- 175 :ナイコンさん:2021/03/01(月) 21:52:28.24 .net
- >>173
プレステ開発で二重スクロール+キャラクターが沢山出るゲームぐらいは処理落ちなく作れたよ
グラディウスはよっぽど作り方が悪いとしか思えない
- 176 :ナイコンさん:2021/03/01(月) 22:26:55.72 .net
- ロンチの極上パロディウスもそんなに出来は悪くなかった
ラスタースクロールはカットされていたけど
- 177 :ナイコンさん:2021/03/02(火) 02:02:21.68 .net
- イースタイプをプログラムで速くするなら、CPUによるVDP転送待ちを最小にするしかない。バッファに貯めて、走査線割り込みでVDPコマンド発行でもするか。
割り込み処理がMSXそのままだとオーバーヘッドが凄いので38hの乗っ取りは必須だけど。
- 178 :ナイコンさん:2021/03/02(火) 05:27:39.20 .net
- >>149
PSはアルファブレンドが苦手なん?
- 179 :ナイコンさん:2021/03/02(火) 08:50:25.85 .net
- なんかMSXと関係ないグラボとゲーム機の争いのなかで
知らん間にMSXがガンズイ高性能になってくぞい
これはホルホルやったね西っち
- 180 :ナイコンさん:2021/03/02(火) 08:55:55.19 .net
- >>178
プレステがアルファチャンネル苦手という話は聞いたことが無い
サターンは回転拡大縮小でマスクが化けるから苦手だったけど
- 181 :ナイコンさん:2021/03/02(火) 10:06:13.22 .net
- 一般論として半透明機能は重いんじゃない?
そもそも同世代でまともにできるのPSぐらいだったし
- 182 :ナイコンさん:2021/03/02(火) 10:33:23.66 .net
- 1フレームごとに裏表画面を切り替えれば半透明になるぞ
16色モードでも最大105色!
- 183 :ナイコンさん:2021/03/02(火) 12:06:50.31 .net
- 半透明が苦手なのはサターンだぞ
網目ドットパターンで誤魔化してた
- 184 :ナイコンさん:2021/03/02(火) 16:28:49.96 .net
- 話の流れを見ると半透明は関係ない。
VRAM間転送のなかでドットの中に透明がある論理転送の時に、PSではどの程度のペナルティがあり、2Dゲーム制作にどれだけ影響するかと言うこと。
- 185 :ナイコンさん:2021/03/02(火) 16:30:30.20 .net
- ゆえに178以降は無関係な話。
- 186 :ナイコンさん:2021/03/02(火) 17:21:53.63 .net
- でも>>182はMSX実機の話なのねん
- 187 :ナイコンさん:2021/03/02(火) 22:21:53.49 .net
- >>182
喜んでいいのか微妙な「最大」だな・・・
- 188 :ナイコンさん:2021/03/03(水) 04:11:36.90 .net
- >>184
プレステのアルファブレンドは遅くないという証言からハード的にやってる
と思われるつまり透明も半透明も描画コストは同じ
まあ透明ポリゴンで水のゆらぎやってたしCPUでは無理だな
- 189 :ナイコンさん:2021/03/03(水) 16:53:27.87 .net
- >>175
PSダラ外のショボさと言ったら…
- 190 :ナイコンさん:2021/03/04(木) 10:44:42.42 .net
- Beepで売ってるFractal Floppy Disk Drive Interface
のトグルスイッチだけど何に使うものかわかるひといますか?
- 191 :ナイコンさん:2021/03/04(木) 13:30:53.31 .net
- >>189
V9990じゃダラ外程度ですらまともに移植できないけどな
お前らV9990にどんだけ夢見とんねん
- 192 :ナイコンさん:2021/03/04(木) 14:20:39.87 .net
- R800+V9990のMSX3が出ていたら和製アミガになっていた可能性はある。
- 193 :ナイコンさん:2021/03/04(木) 14:31:06.83 .net
- ならん。
そのスペックではスーファミ以下。
- 194 :ナイコンさん:2021/03/04(木) 14:43:37.06 .net
- >>191
なんで俺にV9990の話がくんだよw
PSのダラ外がショボい以外何か見えるんか?
- 195 :ナイコンさん:2021/03/04(木) 18:29:53.84 .net
- turboR は CPU とメモリならスーファミより上でしょ
V9990 が付けば色々と面白い事は出来たと思う
- 196 :ナイコンさん:2021/03/04(木) 18:34:21.33 .net
- スーファミやPCエンジンとならいい勝負しそうだが流石にプレステとじゃ勝負にならんわな
- 197 :ナイコンさん:2021/03/04(木) 18:57:11.04 .net
- プレステなんか turboRからすれば未来のマシンじゃん。32ビットRISCだし比較になるわきゃないわな
そういやR800もRISCなんだっけ?
- 198 :ナイコンさん:2021/03/04(木) 21:43:52.74 .net
- GFX9000は松下が作ってターボR購入者に配るべきだった
- 199 :ナイコンさん:2021/03/04(木) 22:48:46.83 .net
- >そういやR800もRISCなんだっけ?
そんな話も聞いたような聞かないような・・・
Z80互換である以上、RISCであるわけないと思うけど。
スタンダードセルいうので作った、みたいな話も聞いたな。
Z80はフルカスタムで、もっと低レベルのはゲートアレイで、とか。
- 200 :ナイコンさん:2021/03/04(木) 23:04:43.40 .net
- 果たして専用モニタを必要とするMSX3なんて出したところで売れたんだろうか
- 201 :ナイコンさん:2021/03/04(木) 23:22:30.51 .net
- R800がRISCだって表現、かなり末期のMファンで見かけたよ。
内部構造が、そういうことらしい。
よく知らんけど。
- 202 :ナイコンさん:2021/03/05(金) 11:55:14.59 .net
- >>201
命令の種類が少ないのがRISC的な設計思想だ、みたいな記述があったような?遠い記憶
- 203 :ナイコンさん:2021/03/05(金) 14:29:17.15 .net
- >>198
GFX9000って1994年発売でMSXturboRなんでとっくに死んでる頃だろw
サターンやプレステが出た年だぞ
- 204 :ナイコンさん:2021/03/05(金) 15:07:45.36 .net
- ヨーロッパでは1994年も普通に使われていたよ。
漢字使わなくていいからIDEのハードディスク繋げてMSX-DOS2を動かす感じ。
- 205 :ナイコンさん:2021/03/05(金) 15:24:57.42 .net
- 韓国でMSXが普及したのは「助成金を出すから教育用コンピュータを作れ」と
政府が要請してMSXに白羽の矢を立てたから。
ただそれのノウハウの転用で大宇電子が作ったZemmixが
ソウルオリンピックの好景気との相乗効果で爆発的に売れて
MSXの割れ物ソフトのみが国民的ブームとして広まった。
教育用コンピュータとしてのMSXは大コケのままIBM-PCに移行された。
- 206 :ナイコンさん:2021/03/05(金) 15:44:27.56 .net
- >>204
ヨーロッパにはAMIGAがあるからturboRなんてショボいパソコンわざわざ買う必要ないでしょ
- 207 :ナイコンさん:2021/03/05(金) 20:58:43.48 .net
- 西さん、孫正義、ビルゲイ、当時の四天王やのにエロう差が付いたのう…
- 208 :ナイコンさん:2021/03/05(金) 22:06:20.45 .net
- 四天王なのに三人な件
- 209 :ナイコンさん:2021/03/05(金) 22:14:11.10 .net
- ククク……。奴は四天王の中でも最弱
- 210 :ナイコンさん:2021/03/05(金) 22:19:34.68 .net
- >>202
インタビューではRISCのようにとにかく1クロック1命令になるように作ったって
最近ツイッターに上がってたR800のマニュアルには内部でパイプライン処理してるってはっきり書いてあるね
- 211 :ナイコンさん:2021/03/05(金) 22:30:52.15 .net
- >>206
ヨーロッパではMSX2+以降のモデルは発売されていない。
フィリップスのMSX2をカスタムして使うのが普通。
- 212 :ナイコンさん:2021/03/05(金) 23:49:17.47 .net
- >>210
1命令1クロックって、大外から見ての話じゃないの?
システム7MHzでも、CPUには28MHz食わせてるんだし。
- 213 :ナイコンさん:2021/03/05(金) 23:53:26.39 .net
- >>212
CPUのクロックは7.12MHzだよ
- 214 :ナイコンさん:2021/03/06(土) 08:36:21.58 .net
- >>209
五人の四天王
- 215 :ナイコンさん:2021/03/06(土) 14:27:15.15 .net
- 541 NAME OVER sage ▼ New! 2021/03/05(金) 20:59:18.61 ID:nMzoJPA90 [1回目]
西さん、孫正義、ビルゲイ、当時の四天王やのにエロう差が付いたのう…
- 216 :ナイコンさん:2021/03/06(土) 20:29:23.78 .net
- パシリ 中ボス ラスボス
- 217 :ナイコンさん:2021/03/07(日) 13:30:19.84 .net
- 孫さんは本で儲けてたという印象しかなかった。技術語られる西さんやビル・ゲイツと違うかてごりというか、
ビジネスマン?
- 218 :ナイコンさん:2021/03/07(日) 15:51:09.37 .net
- >>182
そういえばこれ、なんで120色じゃなくて105色なの
p=[(0,0,0), (62,184,73), (116,208,125), (89,85,224), (128,118,241), (185,94,81), (101,219,239),
(219,101,89), (255,137,125), (204,195,94), (222,208,135), (58,162,65), (183,102,181), (204,204,204), (255,255,255)]
pp=list(set([tuple(int((i[k]+j[k]+.5)/2) for k in range(3)) for j in p for i in p]))
print len(pp)
120
- 219 :ナイコンさん:2021/03/07(日) 17:26:22.31 .net
- 君だけのやる気スイッチが見つからないから
- 220 :ナイコンさん:2021/03/07(日) 18:38:39.68 .net
- >>217
孫氏はビジネスマンというか、投資家というか、山師というか
プレゼンの為に必要な知識は勉強してるだろうけど、技術屋ではないだろ
- 221 :ナイコンさん:2021/03/07(日) 19:52:57.14 .net
- >>218
自分が見たとこだと105色になってたんだけど15色だと120通りだよね
14色で計算したんだろうか
- 222 :ナイコンさん:2021/03/07(日) 21:19:05.51 .net
- 世界に孫正義とビル ゲイがおらなんだらえらいことになってたが西さんは…
- 223 :ナイコンさん:2021/03/07(日) 22:17:30.94 .net
- MSXが無かったら8bit機戦国時代が!?
- 224 :ナイコンさん:2021/03/07(日) 22:19:43.65 .net
- 88の一人勝ちで終わりだろ
- 225 :ナイコンさん:2021/03/07(日) 23:41:48.67 .net
- タラレバ食傷
- 226 :ナイコンさん:2021/03/08(月) 00:46:52.13 .net
- レバニラ食堂
- 227 :ナイコンさん:2021/03/08(月) 09:08:38.91 .net
- レバニラ?ニラレバ??
- 228 :ナイコンさん:2021/03/08(月) 10:02:48.39 .net
- ニレラバ
- 229 :ナイコンさん:2021/03/08(月) 12:26:08.05 .net
- つまらないので、その辺で
- 230 :ナイコンさん:2021/03/08(月) 12:54:32.12 .net
- イントロ当てクイズ
ででっででっででっででっでっでっへーーーーえい
ででっででっででっででっでっでっへーーーーえい
ででっででっででっででっでっでっへーーーーえい
ででっででっででっででっでっでっへーーーーえい
- 231 :ナイコンさん:2021/03/08(月) 16:13:03.23 .net
- エリノア・ワイゼン「じゃれつくんじゃないよ!」
- 232 :ナイコンさん:2021/03/09(火) 04:45:06.32 .net
- >>217
孫は雑誌/書籍よりソフトウェアのパッケージ流通。
>>222
西は80〜81年のMSの稼ぎ頭だし、PC DOS開発の背中を押したと言われる。
- 233 :ナイコンさん:2021/03/09(火) 15:45:43.70 .net
- MSXを立ち上げたのDOSの背中を押したのふわふわした評価が多いよな
実力が判りにくい先見性だけがあるってことかしらね
- 234 :ナイコンさん:2021/03/09(火) 19:18:21.62 .net
- にししの反省記面白いよ
- 235 :ナイコンさん:2021/03/09(火) 22:53:24.19 .net
- 選択して迷わないことが重要
どうせどれ選んでも完璧な正解はない。
- 236 :ナイコンさん:2021/03/11(木) 11:48:07.85 .net
- https://golem6500.fc2.net/
- 237 :ナイコンさん:2021/03/11(木) 22:10:26.50 .net
- 西さん、孫正義、ビル-ゲイ、当時のパソコン四天王やのに今ではエロう差が付いたのう…
- 238 :ナイコンさん:2021/03/11(木) 23:20:27.52 .net
- >>187
120色で完全勝利なんだよなあ
://i.imgur.com/PKvmexL.mp4
なお、全画面書き換えがVBLANKに間に合わないため半画面でお送りする模様
- 239 :ナイコンさん:2021/03/12(金) 01:10:38.28 .net
- MSX2だとアクティブページ切り替えで楽にできるんだけど…1でもパターンネームテーブルとかのアドレス切り替えでできなかったっけ
ラノベにMSXを出すとアニメ化なんて話もあったな…アニメにMSXが出てきた記憶がないけど
- 240 :ナイコンさん:2021/03/12(金) 01:51:19.07 .net
- ジェネレータテーブルとカラーテーブルともに0000Hか2000Hのどちらかにしか設定できないような制限がなかったっけ?
- 241 :ナイコンさん:2021/03/12(金) 12:20:39.20 .net
- >>238
フレームごとに色を入れ替えるのは120色になったとは言わんだろ
それより512色中16色モードで
水平走査線ごとに割り込みかけてパレット書き換えて
512色同時発色するグラフィックビュワーとかないかな
- 242 :ナイコンさん:2021/03/12(金) 15:55:49.41 .net
- MFANの投稿プログラムでそんなのなかったっけ
ローダーではないが技術デモ的なやつ
- 243 :ナイコンさん:2021/03/12(金) 17:55:32.09 .net
- 63.5μs 1水平ライン(カラー)
52.6μs 映像表示期間
10.9μs 水平ブランキング期間
パレット書き換えは、outiが16cycle、一色が赤青+緑で
=1 / 3.579Mhz *( 16cycle * 2 * 16色 )
=143.05μs
頑張って4色がいいとこじゃないか?
- 244 :ナイコンさん:2021/03/12(金) 18:48:13.23 .net
- >>241
仮にできたとしても、1ラインには16色しか使えないんでしょ?
そんなビューワの美味しいところが解らないよ。
- 245 :ナイコンさん:2021/03/12(金) 18:49:46.11 .net
- >>242
上下半分でパレットが切り替わるよ、的な。
当時は2+使ってて、切り替わりのあたりがチラチラしてた気がする。
- 246 :ナイコンさん:2021/03/12(金) 19:24:43.44 .net
- MSXで自分の性能を「どやっ」ってデモするデモプログラムを添付したのって
CF-3300とPHC-70FDくらいだろうか
- 247 :ナイコンさん:2021/03/12(金) 19:30:11.83 .net
- >>242
92年12月号の「1000000000色同時表示」やね
SCREEN5で512色同時表示
- 248 :ナイコンさん:2021/03/12(金) 19:37:16.84 .net
- >>243
くうぅ〜、やっぱりMSX2は重いなぁ
X68000だと水平帰線割込で色々できたのに
- 249 :ナイコンさん:2021/03/12(金) 19:51:26.97 .net
- >>245
>>247
それそれ、ありがとう
- 250 :ナイコンさん:2021/03/12(金) 20:14:05.57 .net
- >>248
4色どころか2色が限界やったわ
://msxpen.com/codes/-MVa7LvAM20H-RIHQnhW
- 251 :ナイコンさん:2021/03/12(金) 21:06:05.75 .net
- >>239
モルダイバーのファン向けセルビデオに
「Project F」
ってのがあってな
マシンガル教授がレアなMSXを盗みに行くという
- 252 :ナイコンさん:2021/03/12(金) 23:14:48.65 .net
- >>247
1ラインじゃなくて3ラインごとに書き換えてるのな
で書き換えが間に合わない分だけラインがチラチラ上下してると
://msxpen.com/codes/-MValgPG6ncAoA03KN5H
- 253 :ナイコンさん:2021/03/13(土) 12:51:57.04 .net
- >>251
F社のMSX?
レアだな…リンク機能がどの程度のものだったのか今となってはさっぱりだ
- 254 :ナイコンさん:2021/03/13(土) 14:12:36.13 .net
- 最強のMSXはどれだ
- 255 :ナイコンさん:2021/03/13(土) 14:37:23.70 .net
- FM-7と繋げられるFM-Xかな
知らんけど
- 256 :ナイコンさん:2021/03/13(土) 22:58:56.39 .net
- https://www.msx.org/wiki/images/9/98/Mx-2021a.jpg
- 257 :ナイコンさん:2021/03/13(土) 23:36:33.07 .net
- つよそう
- 258 :ナイコンさん:2021/03/14(日) 05:52:44.71 .net
- 普通に売ってない産業用…そりゃレアに違いない
- 259 :ナイコンさん:2021/03/14(日) 08:50:33.39 .net
- これオプションで2HDのFDD内蔵できたんだよね
MSX-DOS2は2HDフォーマット対応してたいのかね
- 260 :ナイコンさん:2021/03/14(日) 09:24:21.22 .net
- >>259
CPU速度の問題で2HDは対応できなかった
>>256とかはバッファとDMA積んで対応してるんだろう
R800では可能だから対応したいとはインタビューで答えてたね
- 261 :ナイコンさん:2021/03/14(日) 10:15:04.87 .net
- 2HD ってスピード必要だったのか。知らんかった。
- 262 :ナイコンさん:2021/03/14(日) 11:47:38.58 .net
- >>260
PC-8801MRはZ80の4MHzで2HD装備してたけど、
FDDがインテリジェントでサブCPUでZ80有ったからOKだったのか?
MSXはFDDコントロールも転送もCPUでだからメモリ転送間に合わないと?
- 263 :ナイコンさん:2021/03/14(日) 14:42:51.39 .net
- >>262
DMA積んでるからでしょ
MSXはDMAないからCPU速度次第
これの解消のためにR800はDMAC内蔵したんだろうけどバグで使えなかったと
- 264 :ナイコンさん:2021/03/14(日) 18:53:30.94 .net
- 残念なCPUだなR800
- 265 :ナイコンさん:2021/03/14(日) 19:00:05.49 .net
- >>264
ほんとに残念だった
それ以前の高速Z80とは全く違うアプローチでその後出てくる高速Z80の先駆けだった
ザイログも性能認めて買ってくれたわけだし
- 266 :ナイコンさん:2021/03/14(日) 19:07:19.94 .net
- 2HDだとどっちのフォーマットを採用するかで揉めたかもなぁ
回転数が違うから当時は両対応というわけにもいかなかっただろうし
- 267 :ナイコンさん:2021/03/14(日) 19:08:00.04 .net
- クイックディスク最強伝説
- 268 :ナイコンさん:2021/03/14(日) 19:37:06.20 .net
- 速いだけでシーケンシャルアクセスしかできないQDなんて
FDSのコピーくらいしか使い道が思いつかない
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