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MSXスレッド Part 53
- 1 :ナイコンさん:2021/02/20(土) 22:13:06.57 .net
- 前スレ
MSXスレッド Part 52
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1590290796/
- 311 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 00:04:55.58 .net
- >>309
> MSX では、メモリは Z80 には直接接続されていません。
> 中略
> これが、MSX の命令が Z80 標準よりさらに1クロック遅い理由です。
これ信じがたいんだけど
スロット使ってても切り替えてしまえば後は直接接続してる状態と同じじゃないんかね?
- 312 :309:2021/03/19(金) 00:29:59.32 .net
- >>310
勘違いしてないよ、似た話をZ80側でも見たって話
引用のサイトではなかったと思うけど
>>311
引用元の
>命令読み込み時のみ、メモリアクセス時に CPU を 1クロックだけ停止させ、メモリのアクセス時間を稼いでいました。
これが、
場所によって遅い場合が出る→一律1クロック停止対応
間にバンク切り替えのチップを挟む事でメモリアクセスタイミングがシビアになる事は考えられないことは無い
- 313 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 00:34:58.10 .net
- 信じられん
そんな設計するかね
- 314 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 02:01:30.91 .net
- >>309
セガmk3のVDPは基板の設計はヤマハだがロジックはセガが担当したのだそう
- 315 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 02:45:42.57 .net
- >>309
>MSX の命令が Z80 標準よりさらに1クロック遅い
・・・だと?
そんなデタラメ信じられるかボケがあ!!
嘘つきMSXアンチは二度とここ来んな!!
- 316 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 06:56:17.23 .net
- 安かろう悪かろうの低スペックMSXマニアが発狂してて草
標準Z80より1クロック遅い現実を認めろよMSXマニアどもよwww
- 317 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 06:59:35.30 .net
- ID付きにした方が良かったな
- 318 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 08:05:56.34 .net
- HB-F1X系のキーボードのメンブレン交換基板は有りがたいけど
結構いい値段するな
あのメンブレンのコネクタにさせる様なPS/2の変換基板を作ってみるか
PS/2なら回路やファームのソースが存在してるから
オリジナルに拘らなければ外付けキーボードで代用できるようなもの
- 319 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 08:25:12.20 .net
- 速度が表記と違ってたらPCM再生や水平同期中のシビアな処理がずれてMSXのHowtoとして語り継がれてそうだけど
- 320 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 10:37:26.80 .net
- 東芝のセパレートのMSX2もってたけど
友達が買ったソニーの5万円MSX2のドライブ読み込みが速くて羨ましかったわ
体感的には倍くらい速かったような気がする
- 321 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 13:26:04.28 .net
- >>317
ID無いほうが気楽にボコれると思うの
- 322 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 19:28:09.82 .net
- >>318
中華のプリント基板ってかなり安いから、そっちで頼んで・・・・なんて妄想しかけたことはある。
- 323 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 19:52:17.21 .net
- >>309
>バス幅16bitでメモリも自己リフレッシュ機能の有るDRAM使うという工夫してます。
そもそもV9938でメモリインターリープ使ってバス幅16bit並みの速度出してるんだけど
- 324 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 20:04:09.01 .net
- >>311
スロット機構のデコーダなどの内部回路や、物理的なカートリッジスロットではバッファなどが必要になるんで、
信号はCPU直結よりロジックゲートいくつ分かは遅延する。仕様上は、たとえば物理的な拡張スロットに出てくるクロックは80ns遅れ、とされてる。
MSXで1クロック遅いというのは、M1サイクル(命令実行で1回か2回実行されるサイクル)に、1ウェイトが入れられるため。
つまり、1命令で必ず1ウェイトもしくは2ウェイトが追加されている。
このウェイトは、拡張による遅延の補償というよりは、遅いROMカートリッジの救済が目的だったと思う。300nsとかいうのもあったはず。
M1サイクルにはリフレッシュサイクルが内包されるので、実際にメモリアクセスに割ける時間が短くなる。4クロック命令なら2.5クロックぐらいしかない。
100ns前後のDRAMならこれでも平気だけどROMは厳しい場合もあるから、M1サイクルは1クロック延ばして3.5クロックぐらいにしましょう、と。
- 325 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 20:41:42.49 .net
- D4エンタープライズとるつぼゲームワークスは、「SF特攻警備隊ダイナマイト轟轟(冒険編)(MSX版)」「SF特攻警備隊ダイナマイト轟轟(対決編)(MSX版)」の配信を本日3月19日よりレトロゲーム配信サービス「プロジェクトEGG」で開始した。
るつぼゲームワークスが開発したMSX用新作シューティングゲーム「SF特攻警備隊ダイナマイト轟轟(冒険編)(MSX版)」「SF特攻警備隊ダイナマイト轟轟(対決編)(MSX版)」が緊急配信。体験版となる「冒険編」は無料、「対決編」は有料での配信となる。
https://www.youtube.com/watch?v=CLbCmBW0KGE
- 326 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 21:19:08.72 .net
- >>325
日本の会社って最先端技術についていけないから懐古主義厨相手の商売ばっかでもう駄目だな
日本の没落を体現してる
- 327 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 21:36:24.24 .net
- >>323
アクセスとデータ転送への待ち時間は減らせる。
でも転送速度自身はクロックとバス幅で決まる部分が大きい。
それで速度足りていたか?という問題。
>>298
の原因ってVRAMのメモリ帯域速度の問題ではないという事?
- 328 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 22:00:49.09 .net
- >>327
まあ色々な問題がある
実はV9938のメモリ帯域は当時としては相当速い
じゃあなんでVDPコマンドが遅いかっていうとVDPコマンドを実行する内部CPUがVDPより遅いクロックで動いてる
処理の方も一々1バイトずつ読み込んで処理してるもんだからせっかくのファストページモードやバースト読み書きが生かせてない
そんあもんで遅い
- 329 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 22:27:28.24 .net
- 画面表示で1366cycle/scanline中186cycleしか空きがないから、
理想的なケースでも31bytes/scanlineしか他ごとで使える余裕がない。
けど画面表示止めても3776bytes/frameで大してパフォーマンスはあがらない理由は何だといえば
VDPコマンド野郎がのろいからなんだろうなとなった。どうせ帯域が空いてないからのろくてもいいやってなったのか
- 330 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 22:31:13.88 .net
- >>329
ディアルポートDRAM使って帯域を全てグラフィック描画に使えるようにすればよかったのにね
価格は倍ぐらいになるんだろうか?
- 331 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 22:35:25.27 .net
- >>326
なんでお前はここにいるの?
- 332 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 22:46:21.65 .net
- >>329
http://map.grauw.nl/articles/vdp-vram-timing/vdp-timing-v2.png
スプライト無しだと半分しか使わないけどね
で問題なのがリフレッシュが6サイクルなのにコマンド実行で8サイクル使ってる
これ6サイクルにするだけでVDPコマンドが1.33倍になる
- 333 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 22:56:55.54 .net
- >>325
当たりハズレが大きい同人だがこれは丁寧に作り込んでるな動画見ただけで良作に見える
- 334 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 23:04:48.31 .net
- 小並感があるというか(褒め言葉
- 335 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 23:07:17.36 .net
- >>333
これ作ったの松島 徹だぞ
- 336 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 23:19:57.71 .net
- へー、ダレソレだけどクオリティ高いな
- 337 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 23:35:03.54 .net
- >>328
他の8bitPCでもそうだけど、結局書き換え速度が出ないのだよね。
>>329
画面表示中はVRAMアクセス出来ない
- 338 :337:2021/03/19(金) 23:56:59.31 .net
- 途中送信したのでやり直し
>>329
画面表示中はVRAMアクセス出来ないの?FC同様。
mk3のは遅くなるけど書き換えとか出来たらしいです。
>>332
mk3と違いグラフィックが有るからこそ余裕がないのかな?
余裕がない=帯域ほぼ占有 という事かなと思うのだけど
帯域が十分あれば、表示用のアクセスしながらもサイクルスチールで作業出来そうだが。
>>330
デュアルポートDRAMはMSX2登場時に有った?
MDに採用されたのは知ってるけど。
PCEはSRAM搭載で頑張った
- 339 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 13:38:04.63 .net
- >>338
デュアルポートRAM搭載機種はPC-9801VXやX68000辺りからなので86-87年頃から出て来たのでは?
尤も94-95年頃のGAのS3 vision964/864でもデュアルポート採用は上位の984限定になっているので、85年頃の安価なモデルで採用出来たかは微妙かと。
- 340 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 13:41:52.50 .net
- >>336
タイニーゼビウスやP6版スペースハリアーの作者だよ
>>337
>画面表示中はVRAMアクセス出来ない
出来るよ
>>332の画像にあるCPU/CMDってのがそれでここでVDPコマンド実行やI/OポートからのVRAM読み書きを受け付けてる
>>338
PCGよりグラフィックのみの方が軽い
VDPはスプライト処理もやってるから重くなる
デュアルポートRAMは存在したけどマルチCPU間でのデータやり取り用の小容量の物しかなかった
大容量のは確かTIがTMS34010のフレームバッファ用に作り始めたばっかりでとてもMSX用に使えるような値段じゃないし
- 341 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 16:07:00.89 .net
- 結局帯域いっぱいあるように見えるけどモニターへの映像出力のためのVRAM読み出しで帯域奪われまくるので
VDP内CPUのクロック改善しても高速化余地は1.3〜1.5倍程度しかなかった
あのクソ遅いHMMMやLMMM転送にとっては焼け石に水
- 342 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 16:38:20.07 .net
- >>340
スプライトとBGを重視しない開発だったのにスプライトが足を引っ張るのは皮肉か。
>>341
他で流用する積りだったのでコスト問題でもあれだが、
スプライトとBG無しのテキスト&グラフィックのみのVDPと64〜128kB
mk3用の如く、9918上位互換のスプライト&BGチップに32〜64kB
この2つを合成出力なら満足するものが出来そうだな。
- 343 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 17:49:28.31 .net
- 77AVは6プレーンが2バンクで、バンクごとにスクロール値を設定する設計だからスクロールゲームに使うには8色×4画面が使いやすい。8色×2画面+4色×2画面+2色×2画面なんてこともできなくはない。
ただ透明色も1色に数えるから、最背面以外の色数は-1。
色は全部4096色パレット中。
- 344 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 17:52:21.81 .net
- >>341
スプライトなくして全部擬似でやったとしたら
背景1面+16x16x32枚を30fpsくらいは出せるくらいの帯域はあるみたいじゃん
でもその帯域を使うにはまだ5倍くらいは処理速度アップが必要そうだけど
>>342
市場分断させないために規格統一って言ってたのに
自ら互換性捨てて市場分断するわけにはいかないからなw
恐竜は自虐だったのかw
いっそ別売り9918カートリッジとかやったらよかった
- 345 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 17:53:08.60 .net
- Z80Aでは2HDは間に合わない。それより少し速い68B09でも間に合わない。
もっと速いCPUで面倒みるかDMA載せるか。
- 346 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 17:57:35.53 .net
- スプライト非表示モードをつけるのも良かったかもね
- 347 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 18:01:51.87 .net
- 回転数下げるモードでもあれば遅くてもアクセス出来たのかしらね
- 348 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 18:35:38.04 .net
- >>324
https://ja.wikipedia.org/wiki/MSX-SYSTEM
ここにもしれっと「M1サイクル時の1ウェイト挿入制御」と有るので正しいのだろうな
ちなみにVDP側のメモリのクロックは実の所なんぼ何です?
VDP内CPUがそれより遅い疑惑とか言われてるけど。
- 349 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 18:49:44.94 .net
- >>344
それは全部HMMM転送した場合でしょ
全部2ドット単位枠付重ね合わせ無しにするつもりかw
1フレームで書き換えられる速度が16色モードのHMMM転送でたった84x84ドットだからな
LMMM転送はこれの半分未満
5倍になった程度じゃ話にならんレベル
- 350 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 20:52:40.89 .net
- >>346
スプライト非表示にするとVDPコマンド速くなるよ
>>348
1ウェイトなんてMマガの付録のZ80命令表にすら書かれてるのに今更何言ってるって話だけどね
http://map.grauw.nl/articles/vdp-vram-timing/vdp-timing.html
V9938は21.48MHz動作
1バイトランダムアクセスが6サイクルで279ns
4バイトまでのバーストリードが最大18サイクルで838ns
スクリーン7と8専用でインターリープ使った8バイトまでのバーストリードが20サイクルで931ns
メモリ速度に関しては間違いなく当時の最速の部類
残念なのは高速アクセスが読み込み専用で書き込み非対応
ここら辺を改良してできたのがマーク3のVDPってのは容易に推測できる
- 351 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 22:27:39.75 .net
- 高速対応のためにどんどん回路食いつぶしていって、
それに比例してコマンド太郎がどんどん単細胞になってった可能性
どうせフル稼働なら帯域ないんだから!とか逆切れ気味な感じで
ほんと恐竜の金でもう一年開発期間延ばしてればなあ
どうせ88年前後まで売れてなかったんだからw
- 352 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 22:33:31.31 .net
- 一年伸ばした所でノウハウなければ無理でしょ
- 353 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 23:45:08.87 .net
- 85年の時点で1フレーム以内に1画面全書き換えなんてできるマシン存在しなかったでしょ
いいんだよゲームのスクロールなんて画面淵から出る分を書き換えるくらいで
- 354 :ナイコンさん:2021/03/21(日) 15:16:44.39 .net
- MSX2のドラクエ1はスクリーン5であってる?
- 355 :ナイコンさん:2021/03/21(日) 15:46:54.16 .net
- あってる
- 356 :ナイコンさん:2021/03/21(日) 17:03:29.69 .net
- >>350
丁度3.58MHzの1クロックでランダム1バイトアクセス可って事だな。
バーストリード系は画像出力用アクセス以外には活かしにくいし、
間に他の処理を割り込ませたい場合に使いにくいだろうな。
素人だから良く知らなかったがCPUバスクロックに対して
メモリには数倍のクロック提供が常識ということかな?
6502など1クロックでリードとかだったし。
6502系や6809系がバスクロックの割に速いメモリ必要だったようだし。
Z80もM1サイクルの為に速いメモリがとか言われてたな
ROMが遅い話
SFCの時代でも、3.58MHz対応のROMが高いから
2.68MHz等にクロック落してるのがあって遅いという話も聞いた。
- 357 :ナイコンさん:2021/03/21(日) 17:45:12.40 .net
- >>356
他の処理っていってもVDPは最初から全ての処理のタイミング決まってるからあんまり関係ないよ
バースト処理も8バイトまでなんでそこまで処理食うわけじゃないし何よりブロック転送で威力を発揮する
せめてV9958でこのポテンシャルを生かしてVDPコマンドの高速化されてたらMSXの歴史も少し変わってたと思う
ちなみにスクリーン7、8専用のバースト読み込みをスクリーン5、6にも適応した場合1ライン1368サイクルのうち320サイクルだけで済む
- 358 :ナイコンさん:2021/03/21(日) 21:48:04.23 .net
- MSX2+でVDPコマンド1.5倍速、Z80B 6MHz、スプライト2倍(画面64水平16)
これで勝てる!
- 359 :ナイコンさん:2021/03/21(日) 22:17:06.47 .net
- >>358
それやってたらホビーパソコンの分野では勝ってたろうな
互換性に問題があるからそうしなかったんだろうけども
- 360 :ナイコンさん:2021/03/21(日) 22:28:11.37 .net
- >>358
Z80Bだとして、3.58の1.5倍の5.37MHzになる。
88FH等と同じZ80H相当で、2倍の7.16MHz駆動を提案しないのは何故?
MSX-ENGINE2が
https://ja.wikipedia.org/wiki/MSX-ENGINE
パナソニック製のMSX2+では同社のカスタムチップとの協調により5.38MHz駆動させることも出来た。
これがあるのでこれを有効にするか、
互換性は、MSX-ENGINE2に任せ、これをサブとしてより高性能CPUをメインにすればよいかなと
- 361 :ナイコンさん:2021/03/21(日) 22:33:04.84 .net
- 勝てないよ
2+の頃じゃもう8ビットPC自体が下降していたし
スプライト倍にしたところでPCエンジンやメガドラ以下だし
- 362 :ナイコンさん:2021/03/21(日) 22:45:00.44 .net
- 安かろう悪かろうなのがMSXだからな
- 363 :ナイコンさん:2021/03/21(日) 22:52:44.87 .net
- カスタムチップでお安く量産できるようになった旧規格と
高級なスペックを搭載した新規格の2段構えのサイクルが
うまく噛み合わなくなったんだろうか
- 364 :ナイコンさん:2021/03/21(日) 23:43:44.74 .net
- >>360
サブになんかできるわけないだろ
そういうバス設計になってない
- 365 :ナイコンさん:2021/03/22(月) 01:02:39.24 .net
- スプライトは多色の設定方法があんな作りにくいものじゃなきゃな
- 366 :ナイコンさん:2021/03/22(月) 07:43:45.67 .net
- 確かに9801などの16ビットパソコンがFM音源搭載して価格も下がり始め、ホビー向けとしても普及し始めた時期にMSX2+は出たが、その頃はまだ8ビット用のゲームソフトが市場の主役だったぞ
- 367 :ナイコンさん:2021/03/22(月) 09:25:10.05 .net
- たぶん手打ちのゲームプログラムだと思うのですが
ゲームスタート画面で
小フーガト短調
https://youtu.be/FBo-uHoiwDE
が流れたゲームの名前知ってる人いますか?
おそらくプログラムポシェットかベーマガに載っていたゲームのような気がします
ゲームのジャンルも全く思い出せません、、、
- 368 :ナイコンさん:2021/03/22(月) 10:42:37.88 .net
- 聞き覚えあるけど市販のゲームじゃなかったっけ
昔はシティーコネクションやチャレンジャーな元ネタクラシックをBGMにしてたやつ結構あったし
- 369 :ナイコンさん:2021/03/22(月) 11:16:07.84 .net
- MSXのライセンス料って
一台あたり幾らだったんだろうな
- 370 :ナイコンさん:2021/03/22(月) 14:11:35.92 .net
- 西暦2千年の世界って、
太陽電池乗っけてバッテリーレスになって、中はフィルム基盤だけな電卓くらいになってる
と思ってた。もうバッテリーレスになっていて、
あの頃。
- 371 :ナイコンさん:2021/03/22(月) 14:36:14.84 .net
- >>370
バッテリー関連の技術はもう相当長い間停滞してるからね
一時期液体燃料バッテリーが実用化か!?みたいな話も出たけど、安全面考えたらんなわきゃねーわなと
- 372 :ナイコンさん:2021/03/22(月) 18:02:04.18 .net
- >>367
ファンダムの対戦系のゲームだった気がする
S-FIGHTERかなと思ったけど自信がない
- 373 :ナイコンさん:2021/03/22(月) 18:56:56.89 .net
- >>363
> カスタムチップでお安く量産できるようになった旧規格と
カシオが19800円のMSX2を出せてたら、景色は変わったかもね。
> 高級なスペックを搭載した新規格の2段構えのサイクルが
新規格の進歩があまりに遅い感じはしたね。
もうちょっとやんちゃなメーカがあってもよかった。
- 374 :ナイコンさん:2021/03/22(月) 20:19:41.16 .net
- キャプテンシステムとは何だったのか
- 375 :ナイコンさん:2021/03/22(月) 21:05:47.66 .net
- >>374
MSX用のキャプテンアダプターって発売されてなかったっけ?
MSXでNAPLPSが稼働してた記事は読んだことがある。
- 376 :ナイコンさん:2021/03/22(月) 21:50:07.00 .net
- msx playerとかワンチップmsxとかあんま話題ならんね
ワンコインmsxなら良かったのに!
- 377 :ナイコンさん:2021/03/22(月) 21:57:44.23 .net
- MSXプログラム大全集2に載ってた源対平のプログラムリスト打ち込んで遊んだことある人いる?
源平のビッグモードそっくりでカッコイイんだが
- 378 :ナイコンさん:2021/03/23(火) 03:02:15.77 .net
- 16x16の漢字フォントがだいたい同じ感じなのであの大きさの文字を見るとキャプテンぽい印象を受けてしまう
- 379 :ナイコンさん:2021/03/23(火) 08:55:02.98 .net
- >>367
俺の記憶だとファンダムの対戦格闘ゲームで画面はPCGべた塗りのデカキャラが動いていたような・・・
タイトルはわからん・・・ってちょっと検索かけたら出てきた「非道の拳」で合ってると思う。
- 380 :ナイコンさん:2021/03/23(火) 12:00:21.03 .net
- いい曲だよねマモーのテーマ
- 381 :ナイコンさん:2021/03/23(火) 13:07:54.96 .net
- >>372
>>379
返答ありがとうございました
非道の拳で間違いなさそうです!
打ち込んで遊んだ記憶がよみがえりました
懐かしい〜
- 382 :ナイコンさん:2021/03/23(火) 17:39:07.92 .net
- よかったなあ
胸のつかえがとれてスッキリしたろうな
- 383 :ナイコンさん:2021/03/23(火) 20:08:26.37 .net
- >>376
ワンチップは再発売してほしいね。オークションの値付けは異常すぎる。
定価でずっと回してれば売り切れると思う。
- 384 :ナイコンさん:2021/03/23(火) 20:52:51.14 .net
- >>381
ググってもモザイクかかった画面しか見つからないw
http://stat.ameba.jp/user_images/20190813/22/musyaavesta/f3/4d/j/o1024076814534614618.jpg
- 385 :ナイコンさん:2021/03/23(火) 21:21:11.65 .net
- >>383
でも出た当初は、ちょっと高えなと思って二の足を踏んでしまったんだよな、俺は。
おそらく、いつでも買えるとか思っちゃうと2万円3万円だと高いと思っちゃうんだろうな。今にして思えば買っときゃよかった、なんだけどね
- 386 :ナイコンさん:2021/03/23(火) 23:45:41.50 .net
- FPGAとかで再現したハードウェアなら今でも複数出てるけどね
公式で出てたのが大きいのか
- 387 :379:2021/03/24(水) 03:29:20.71 .net
- >>384
なつかしいな
グラデーションのきれいさに当時は感動したよ
- 388 :ナイコンさん:2021/03/24(水) 11:46:28.01 .net
- >>387
固定16色しかないのに緑はやけに豊富だったなぁ
- 389 :ナイコンさん:2021/03/24(水) 19:09:14.40 .net
- >>386
いくらくらい?
- 390 :ナイコンさん:2021/03/24(水) 19:39:31.93 .net
- MSXVRクラスの性能でも5万ぐらいだっけ
- 391 :ナイコンさん:2021/03/24(水) 21:56:54.12 .net
- MSXVRを買ったって人はまだ見かけないな
- 392 :ナイコンさん:2021/03/25(木) 07:44:29.36 .net
- 買ったけどまだ届いてない
- 393 :ナイコンさん:2021/03/25(木) 14:19:46.58 .net
- ガリウスを25分でクリアする動画が凄すぎる
https://www.youtube.com/watch?v=VUgJBt4lFWg
- 394 :ナイコンさん:2021/03/25(木) 16:06:27.34 .net
- FC版はドラクエIII買うときに特別価格で一緒に買わされるソフト
- 395 :ナイコンさん:2021/03/25(木) 21:42:45.75 .net
- >>393
みんな絶対こっちのほうが喜ぶぞw
クソ可愛いAV女優10選
https://www.youtube.com/watch?v=R7DxG_QznHk
- 396 :ナイコンさん:2021/03/25(木) 23:01:07.83 .net
- >>395
ここの豚が喜びそうなのはこっちだろ
i.imgur.com/nklbLkJ.mp4
- 397 :ナイコンさん:2021/03/26(金) 07:32:25.99 .net
- ブヒぃーー
- 398 :ナイコンさん:2021/03/26(金) 20:14:57.56 .net
- >>390
それが何もんか知らんけど、5万なら動くターボRでいいかな・・・・
- 399 :ナイコンさん:2021/03/26(金) 21:12:30.85 .net
- その昔MIDIサウルスってのを買ったんだけど
このハードってBASICから制御できるんかね?
やっぱり専用ソフトからじゃないとダメかな?
- 400 :ナイコンさん:2021/03/27(土) 19:41:48.81 .net
- ブヒブヒ
- 401 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 14:08:01.67 .net
- MSX初代のスペックはアレでよかったとして、
MSX2以降が現実的な含意で、何時どのくらいのスペックと価格で出たら良かったのか
8bitのZ80で終わる(倍速まではあり)
R800(のバグが無い位まで、登場時期は殆ど早められない)
16bit以降にバージョンアップ
で何処までMSX系で生き残られたかね?
PSやSSが出るまで位かな?
- 402 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 14:48:17.64 .net
- 何をもってMSXというのか、から定義しないとね。
ハードで互換性を保って、アスキーが船頭で進むのがそれだとするなら、MSXは終わってたんだと思うよ。
時間を遡ってスペックをいじったところで、歴史はほぼ変わらなかったと思う。
廉価なカテゴリで戦うなら、「スーパーなファミコンなのにファミコンのソフト使えないじゃん!」ぐらい割り切らないと。
ビジネスも考慮するなら、最新技術を取り込んでハードウェア互換性はソフト(OS)である程度担保して、マーケットはうんと広げる、とか。
商業的成功を捨て、アスキーのしがらみから逃れてよいなら、MSXは今でも生きているわけだしね。
- 403 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 15:39:34.25 .net
- PCG強化の方面のほうが面白かっただろうなとは思う
- 404 :401:2021/03/28(日) 16:33:32.10 .net
- >>402
MSXの系譜という事で、どこぞの弁当屋じゃないが、アスキーやマイクロソフトと袂を分けるのもOK
SFC用の
- 405 :401:2021/03/28(日) 16:43:01.68 .net
- 途中で送信してしまったので続き
SFC用CDから物別れしてPSが出来た様に、カシオ辺りが新しい類似企画を立ち上げるとかね
ROMカートリッジをどうしていくかとか
互換性は以前ここでは、サブ側か、MSX-ENGINE系かMSX-SYSTEM系で担保して
メイン側は互換性捨てた新規格でスペックアップとかね。
FDD2台のセパレート型になっていくか、あくまで一体型FDD1台で行くかとか
>>403
ゲームを動かす上ではそうだったかもしれんですね。
中途半端にPCであろうとしたからいけなかったのか
VDPのスペックバランスの失敗や、CPUを強化出来なかった事が惜しまれるね。
R800は登場が遅すぎた上にCPUだけ早くしても微妙な面も有った。
- 406 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 16:50:57.54 .net
- カシオルーピーと言う超マイナーゲーム機があるが
起動画面がそこはかとなくMSXチック
https://youtu.be/Ei3x2dU5BoI
CPUはSH-1だそうだが画像チップは何使ってるのだろう?🤔
- 407 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 18:13:03.89 .net
- まあR800+新VDPのMSX3が
実現していれば皆安らかに成仏できていただろうね、
- 408 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 18:22:12.08 .net
- 多少スペックが違ったところで
win3.1が登場したあたりから市場が先細って
Win95でPC-9801以外がとどめ刺されるっていう
歴史は変わんないと思うわ
- 409 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 18:29:31.65 .net
- 95年から96年初頭にかけて
MSX-FAN、Oh!X、Oh!FM-TOWNS、ポケコンジャーナルと
国産パソコン専門誌が立て続けに休刊してるんだよな
- 410 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 19:02:05.98 .net
- >>406
へえ、SH-1って32ビットRISCじゃね?凄えじゃん
- 411 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 19:08:16.02 .net
- >>410
凄いって1995年発売のTVゲーム機なら普通でしょ
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