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MSXスレッド Part 53
- 1 :ナイコンさん:2021/02/20(土) 22:13:06.57 .net
- 前スレ
MSXスレッド Part 52
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1590290796/
- 407 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 18:13:03.89 .net
- まあR800+新VDPのMSX3が
実現していれば皆安らかに成仏できていただろうね、
- 408 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 18:22:12.08 .net
- 多少スペックが違ったところで
win3.1が登場したあたりから市場が先細って
Win95でPC-9801以外がとどめ刺されるっていう
歴史は変わんないと思うわ
- 409 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 18:29:31.65 .net
- 95年から96年初頭にかけて
MSX-FAN、Oh!X、Oh!FM-TOWNS、ポケコンジャーナルと
国産パソコン専門誌が立て続けに休刊してるんだよな
- 410 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 19:02:05.98 .net
- >>406
へえ、SH-1って32ビットRISCじゃね?凄えじゃん
- 411 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 19:08:16.02 .net
- >>410
凄いって1995年発売のTVゲーム機なら普通でしょ
- 412 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 21:21:09.53 .net
- 下位互換を維持するために進化できない足枷を廃する
メーカー間互換だけ保てば用
大量低速のRAM・VRAMじゃなく少量高速を採用 32k・32k程度で
無理にFM音源を欲しがらず波形メモリ音源で低価格路線を維持
PCG強化スプライト強化
一箇所だけ鬼のようにパワーアップしても実用では役に立たない
バランスが大事
- 413 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 21:40:17.46 .net
- MSXはお茶の間パソコンなのでR800採用で従来の7倍の速度を出しました!何と業務用PCと同じぐらいの速度です!
とやるのは500ccの軽自動車に7倍の馬力のエンジンを積んでみました!何と業務用バスやトラックと勝負できる馬力です!すごいでしょー
とやってるのと同じで馬鹿
それと何で下位互換が必要になるかと言うと西がソフトウェアの進化を認めてなかったからでしょ
一本ソフト作ったら未来永劫それだけ使い続けると言う発想
ソフト業界あってのIT業界なんだからソフト屋さんの人生を無きものにしてる時点で詰み
- 414 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 21:44:14.93 .net
- Write once, run anywhereをJavaより先に提唱していたのかなぁ
- 415 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 21:47:39.40 .net
- 下位互換は大事やで
- 416 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 22:27:36.56 .net
- マークIIIにMSX BASIC載せればよかったんじゃね
- 417 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 23:30:14.60 .net
- >>408
いや、誰もそこまで歴史が変わるとは思ってないだろ。
どのへんまで生きながらえたか、だわな。
ハードウェアレベルで互換性をもたせる方向性が残念ながら良くなかった。
なんか日本って、シグマでも同じようなことして失敗してなかったっけ?
- 418 :ナイコンさん:2021/03/28(日) 23:43:33.33 .net
- 互換性捨てたらそれはもうMSXじゃないんだよ
- 419 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 00:40:21.98 .net
- 教育用にねじ込んでポケコンやラズパイポジションGETで今でも現役な世界線
パチンコ基板サイズでみんなもってる
むりすぎてw
- 420 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 00:49:21.56 .net
- まなぶくん‥、
- 421 :401:2021/03/29(月) 01:00:25.69 .net
- >>408
Windows系ほぼ一色になったのはCPUがx86系マシンが多かったから
ソフト資産のおかげか、Mac系はCPUを乗り換えながらも生き残っている
手頃な価格とスペックが有り、普及してソフト資産が大量にあれば生き残る可能性は無くはない
>>412
少量高速はゲーム機では出来た(PCE等がソレ)がPCでは厳しい。
まあ、R800じゃあないけど、後継CPUが出るのが遅すぎた。
Z80互換・後継のCPUがなんで悉く討ち死にしたんだろうね。
- 422 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 01:01:21.40 .net
- >>419
でもZ80はそれで生き残ったんだよな
ザイログのeZ80が正にそれ
アメリカの教育用グラフ電卓に大量採用されて今に至る
- 423 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 01:14:55.28 .net
- z80x2にv9918x2でどうや
完全互換な上、高速、絵だって>>238でMSX2レベル
MSXエンジン二個乗っけるだけだから安いだろ
- 424 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 01:47:53.88 .net
- バス取り合うし並列実行できないしシステムも対応してないので高速にはならないといっても理解できないのだろうな
- 425 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 01:48:46.36 .net
- VDPの並列動作ってできるのかな
スーパーインポーズ使って重ね合わせる?
- 426 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 02:08:38.48 .net
- 交互に出口で信号カットしてインターレースで重ねあわせとか
これなら完全独立でも動きそうじゃんw
- 427 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 03:18:27.86 .net
- 98やFMV、TOWNS程度の
ソフトランディングが出来なかったのかな
とは思う
- 428 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 05:06:16.88 .net
- >>427
ハードウェアで縛っている以上、不可能だよね。
10年かけてエミュレータで動くようになった、あたりをソフトランディングと言えば言えなくもない。
- 429 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 08:24:56.66 .net
- MSX含む8〜16Bit機のエミュってWin98からXpの間には殆ど動くようになってた気がする
- 430 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 10:14:09.41 .net
- MSXの互換性てのはメーカーが違っても同じソフトが動くっていう点で
下位互換は後付けで出てきたもの
旧世代機で表計算ソフトを使ってた人は次世代機に買い替えたらバージョンアップした表計算ソフトも買えば良い
- 431 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 12:54:27.60 .net
- >>423
バスにスイッチング機構乗っけた8ビットクラスタマシンでスパコン分野にも殴りこみ
低速バスだから逆に詰め込み放題だったりしてw
- 432 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 13:54:53.59 .net
- MSXでWindowsが動いた未来が
- 433 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 15:05:11.05 .net
- あったよね
- 434 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 17:49:50.45 .net
- MSXの表計算ソフトなんて誰も持ってなかったけどな
- 435 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 18:11:36.19 .net
- >>434
ちょっと複雑な関数でも作ったら、入力後の値の確定までが目で見えそう・・・・
- 436 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 18:18:24.92 .net
- MSXって、ドットインパクトプリンタしかなかったんでしょ
- 437 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 18:25:23.53 .net
- >>436
サーマルプリンタが出てる。
しかもカラー。
- 438 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 18:28:01.47 .net
- プリンタといえばFS-PW1のインターフェイスにミニジャックが付いてるんだけど
これに挿すケーブルを持ってる
FS-A1を買ったとき、なぜかプリンタ端子からステレオのミニプラグケーブルが
延びてて、何に使うんだろう?と疑問に思ったが、FS-PW1を見て判明した
- 439 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 19:00:48.22 .net
- >>425
TMS9918AのEXTVDP端子から入力すれば重ね合わせできるが、信号同期させる仕組みはない単なる透明色スルー
なのでアナログビデオ信号のスーパーインポーズには使えないが、VDP同士のカスケード接続には使える
最初から最低水準グラフィックなVDP一つだけじゃあなく、上位機種なら4つVDP使って、RGBごとに3つ互換用重ね合わせに1つ、
ってな上位ビデオ規格同時展開しとけば決め打ちプログラム減ったろうに
多色化利用モードの他にも3画面使用モードも使える仕様にして、メイン画面や画面配置を設定できるような可変性仕様にして
- 440 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 19:06:03.44 .net
- バスがいっぱいいっぱいだ
- 441 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 19:36:42.75 .net
- ほんとそれ
- 442 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 19:59:09.02 .net
- 具体的にどのくらいいっぱいになっちゃうんだろう?
4つ繋いでも64KBでしか無いし、低解像度だから8色でも18KBしか使えないがバス足りないのか
- 443 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 21:44:07.27 .net
- バスガスバクハツ
- 444 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 22:25:33.68 .net
- >>442
メモリ容量の問題じゃなくて基板上の配線の話
VDP4つ用意すれば当然メモリも4組用意する
どこに載せますかって事
- 445 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 22:43:32.13 .net
- 16kワード×4bitなDRAMチップ8個なだけだぞ
VDP4つと言ってもまだ40ピンな時代
テキストとアトリビュートとRGBと全部分けて5バス分岐配線してた他の上位機種よりも配線量少ないくらい
上位機種ならキーボード分離型な格好良さも追求しなきゃ売れないんだから、
普通に乗る
- 446 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 23:14:15.49 .net
- >>445
TMS9918Aは確か16K*1bit 8個使うはずで4組となると32個使うね
TMS9918A使うって事は当然1983年想定だからそうなると16KB実装で16個チップ使ってた時代だから
メインとVRAMで山ほどメモリチップ使うけどいくらくらいするんだろう
- 447 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 23:32:30.53 .net
- 83年 www.msx.org/wiki/images/3/32/Hx10d10.jpg
85年 www.msx.org/wiki/images/d/d9/Hx51k.jpg
- 448 :ナイコンさん:2021/03/29(月) 23:38:35.95 .net
- ドットインパクトなんて高価なものは少なかったでしょうに。
どこからそういう発想になるのか謎。
ネタなら質が悪すぎるので40年くらい冬眠していてほしい。
わりと早くから熱転写が多かったし、最初の頃はプロッタもあった
- 449 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 00:07:27.98 .net
- TMS9118が使えて低価格化するまでは高いフラッグシップ機で良いでしょう
余り価格差無いと不味い
翌年1984年から低価格化で
- 450 :401:2021/03/30(火) 00:27:08.88 .net
- >>447
https://www.msx.org/wiki/Toshiba_HX-51
より
Toshiba T7937 MSX-Engineだから9918A互換であって、同じではないという事かな?
- 451 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 09:23:04.37 .net
- カシオの偽スーパーマリオこと仔猫の大冒険ですが
ステージ数が1-1から3-6の全18ステージのループであることが判りますたので
ご報告いたすます!(`・ω・´)
- 452 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 12:19:27.91 .net
- ご苦労!
- 453 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 13:03:26.61 .net
- カシオ
19800円のMX-10をリリースした1986年の一年間に
怒濤の勢いでオリジナルゲームをリリースして
妖怪屋敷のスマッシュヒットも生み出すが
86年末に松下とソニーが3万円MSX2を出したことで消沈
39800円のプリンタ付きワープロソフトの広告を
半年くらい掲載して消失した
- 454 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 13:15:13.29 .net
- 妖怪屋敷はアイレムがファミコンに移植した
- 455 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 13:29:53.19 .net
- >>451
引き続きカシオの偽じゃじゃ丸君こと伊賀忍法帖を調べたまえ
- 456 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 14:12:49.89 .net
- >>455
伊賀忍法帖について調べて参りますた!
城の門前+城内3シーン+天守閣の合計5ステージでゲームクリア
特にエンディングはなく最初に戻ってループですた!
ちなみにROMサイズは16KBであります!(`・ω・´)
- 457 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 14:24:48.47 .net
- ジャレコの忍者じゃじゃ丸くんと
UPLの忍者くんの違いを教えてください。
- 458 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 14:49:37.59 .net
- じゃじゃ丸は忍者くんの弟
- 459 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 14:54:55.74 .net
- 佐倉しおりは俺の嫁
- 460 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 15:20:01.07 .net
- うあああああああああああああっ!!
https://img.aucfree.com/o250568925.1.jpg
- 461 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 16:01:19.27 .net
- 世が世なら志村のコントに呼ばれそうなキャラだな
- 462 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 16:24:19.43 .net
- >>456
ご苦労!
- 463 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 17:37:12.62 .net
- 標準規格と思ってたらただの西くんのおもちゃだったことに気がつかなかった犠牲者か…
- 464 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 18:09:40.42 .net
- カシオが低価格機を出した腹いせにMSX2でハブったってマ?
- 465 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 18:59:41.17 .net
- >>463
おもちゃになったのはお前なんだよゴミクズ
- 466 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 19:08:01.64 .net
- CASIOもシンセサイザーとか作ってたんだから
YAMAHAみたいな音楽に特化したMSXを出してほしかったな
- 467 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 19:53:03.78 .net
- >>466
シンセサイザー?
カシオが作ってたのはカシオトーンとかのおもちゃキーボードだろ?
- 468 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 20:06:25.67 .net
- >>467
PD音源を使ったCZシリーズってのがある
- 469 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 21:09:27.43 .net
- カシオのシンセはメロディガイド機能とかファミリー向けの機能が多くて
プロユースではあまり使われないね。
電子ピアノの上位モデルははベヒシュタインの鍵盤使っていたりして
プロユースでもそれなりに使われている。
- 470 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 21:15:50.07 .net
- カシオのPC
・FX-9000P
・PF-1100
・PF-3000
・PV-2000
・MSX
・カシオペアFIVA
色々出したがことごとく玉砕
ちなみにワープロはダーウィンってシリーズを出していたらしい
安かったので家庭用でそれなりに売れている
- 471 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 23:24:09.44 .net
- PD音源は、それなりにヒットしたよなぁ。
PCM全盛前夜のディジタル音源が乱立してた時代に。
FM・LAなんかも同時期だよな。
- 472 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 23:29:35.14 .net
- FP-1100はグラフィック周りがクソ過ぎたけど
CP/Mマシンとしては安価に買える選択肢の一つだったな
まあ開発マシンとしてわざわざFP1100を買うか?となったら、無いけど
- 473 :ナイコンさん:2021/03/31(水) 00:38:01.18 .net
- >>449
>TMS9118が使えて低価格化するまでは
MX-10開けたら、9118だし780だしカセットのリレー入ってないしプリンタポートも無いし・・・・
テクハンとかに書いてある内容とことごとく違ってた。
- 474 :ナイコンさん:2021/03/31(水) 10:55:36.96 .net
- 何かのカラオケソフトにカシオのソフトウェアMIDIがバンドルされていて
無料だったんでWin98の頃に使っていた。
- 475 :ナイコンさん:2021/03/31(水) 11:35:39.49 .net
- CASIOは他より先駆けて鮮烈なデビューを飾ったあと生き残れないイメージ
デジカメ
PDA
ミニパソ
- 476 :ナイコンさん:2021/03/31(水) 13:12:33.87 .net
- カシオはG-SHOCKのノウハウを活かしたアウトドア用のタフモデルは色々作っている
受注生産だけど
- 477 :ナイコンさん:2021/03/31(水) 13:34:36.94 .net
- デジタルはカシオ
- 478 :ナイコンさん:2021/03/31(水) 14:03:10.66 .net
- カシオは電卓のイメージ
テンキーに気合い入れたら良かった
- 479 :ナイコンさん:2021/03/31(水) 19:59:23.37 .net
- 今の若いもんは電卓なんてアプリしか知らん
- 480 :ナイコンさん:2021/03/31(水) 20:01:05.67 .net
- 電卓って四則演算以外のボタン使えるのどんだけいるんだろ?
- 481 :ナイコンさん:2021/03/31(水) 20:30:15.13 .net
- >>480
えーと
ttps://zozo.jp/shop/casio/goods/47600489/
- 482 :ナイコンさん:2021/03/31(水) 20:56:40.24 .net
- >>413
初代Macintoshがなんと呼ばれたか知っているか
一ガロンしかガソリンが入らないホンダ
しかしそれでもやる価値はあったのだ
- 483 :ナイコンさん:2021/03/31(水) 22:29:34.00 .net
- カシオはMSXよりもポケコンのPB-100の方が大ブレイクしたイメージ
- 484 :ナイコンさん:2021/04/01(木) 00:39:38.96 .net
- >>483
いくらなんでもMSXのが売れただろ…
いやPB-100は良いものだったよ。俺も持ってた。でもブレイクはしてないだろ?
- 485 :ナイコンさん:2021/04/01(木) 02:53:14.40 .net
- 具体的な数値出さずに売れただのコケただの言うだけだから何とでも言える
- 486 :ナイコンさん:2021/04/01(木) 08:26:55.31 .net
- CASIOがRPN電卓出したら絶対買うんだがなぁ
- 487 :ナイコンさん:2021/04/01(木) 08:53:34.33 .net
- >>485
具体的数値も何も、おまえPB-100持ってた?周りに持ってる奴居た?そもそもおまえ知ってた?
カシオのMSXは周りで持ってる奴結構居たし数種類出たからには売れてたんだろ。広告もバンバン出てたしホームセンターでさえ買えた
自分自身の実体験よりおまえの言うググって出てきたテキスト貼り付けるほうが信頼あるの?
典型的なネット脳だな、おまえって
- 488 :ナイコンさん:2021/04/01(木) 11:35:28.79 .net
- PB-100は俺が持っているのを見て買った奴がクラスに二人いた
ゲームプログラム集も何冊か発刊された記憶がある
- 489 :ナイコンさん:2021/04/01(木) 13:47:05.81 .net
- PB-100は安くてお手軽だった、ゲーム打ち込んで遊んだな
- 490 :ナイコンさん:2021/04/01(木) 14:41:20.25 .net
- >>487
図星だった?
- 491 :ナイコンさん:2021/04/01(木) 14:58:31.68 .net
- PB-100は授業中いじるのに丁度いいポケコン
- 492 :ナイコンさん:2021/04/01(木) 15:08:30.33 .net
- >>490
何が図星?頭悪すぎだよ、PB-100大ブレイクくん
- 493 :ナイコンさん:2021/04/01(木) 15:10:52.12 .net
- だっさw
- 494 :ナイコンさん:2021/04/01(木) 15:18:26.68 .net
- PB-100親戚のおっちゃんにもらったけど、
全然勉強しなかったなあ。ああいうの喜んでいじるのが理系ってもんなんだろうか?
ハルロックみたいに導く人がいれば俺だって違う未来が、と思いたい。
- 495 :ナイコンさん:2021/04/01(木) 16:25:56.16 .net
- メガドライブの売れ数がサバ読み数値だった事が後年にバレたりする事もあるのでネットに転がってる数値であっても全くアテにならない
裁判で証明された数値だけ持ってこい
- 496 :ナイコンさん:2021/04/01(木) 18:35:37.46 .net
- MSXでもポケコンでもカシオは安っぽい路線なんだな
- 497 :ナイコンさん:2021/04/01(木) 20:36:01.61 .net
- 激レアPB-100は日清焼そばUFOの景品
http://www.jibunde.com/pokecom/gazo/max/UCOM$$1PB-100$$2_front.jpg
- 498 :ナイコンさん:2021/04/01(木) 22:36:13.54 .net
- openmsx-17.0-rc1リリース
- 499 :ナイコンさん:2021/04/02(金) 00:06:09.98 .net
- DOS窓消えたか
- 500 :ナイコンさん:2021/04/02(金) 00:49:47.42 .net
- >>492
- 501 :ナイコンさん:2021/04/02(金) 20:44:39.25 .net
- ポケコンとか安価なMSXはナイコン族の救世主だった
- 502 :ナイコンさん:2021/04/02(金) 21:13:42.28 .net
- PV-7は「遊ぶ」「解る」「創る」の3冊のマニュアルが付いてきて
子供が「買ったぞー」って喜びを感じられる製品だった。
PB-100も「パソコン必勝法」って入門書が付属していた。
- 503 :ナイコンさん:2021/04/02(金) 21:21:28.05 .net
- https://img.aucfree.com/j609487909.1.jpg
- 504 :ナイコンさん:2021/04/02(金) 22:36:26.22 .net
- >>419
パチンコ基盤ってデカすぎじゃね?
http://stat.ameba.jp/user_images/20180808/13/king-gulf-777/c8/3a/j/o3333250014243796715.jpg
- 505 :ナイコンさん:2021/04/03(土) 01:23:23.82 .net
- >たった10行のコードで作られた無料RPG「10 Lines Hero」
敵キャラが移動してるしミニゲームプログラムとは思えないな
- 506 :ナイコンさん:2021/04/03(土) 01:51:31.18 .net
- >>504
表面実装部品が使えない&z80縛りが法律で決まっているのでメイン基板は必然的にデカくなる
画面演出用基板はかなり小さいよ
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