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MSXスレッド Part 53
- 1 :ナイコンさん:2021/02/20(土) 22:13:06.57 .net
- 前スレ
MSXスレッド Part 52
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1590290796/
- 47 :ナイコンさん:2021/02/22(月) 23:45:29.38 .net
- >>44
MSXで色化けしないようにラインペイントするには一からMSX用に書き直さないといけないから。
当時のハドソンはX1で開発して、流れ作業で他機種に移植の時代だったからMSXのために特別な手間をかけたくなかったと思われ。
それにリソースをファミコンにどんどん移していたし。
- 48 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 01:39:49.10 .net
- >>46
https://archive.org/details/sonygb7sm/page/n1/mode/2up
ここのサービスマニュアルの回路図を見ると、SW3はダイオード2本使ってSW1(TRG1)とSW2(TRG2)の同時押しになってるように見える
- 49 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 07:39:40.97 .net
- >>45
野暮ったいけど欲しいのかw
オーディオ機器みたいでよかったけどな
トラックボールつきなんて先進的だし
- 50 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 09:14:35.93 .net
- ソニーのビデオタイトラーにもトラックボール付きの物があるけど
あれ中身MSXでトラックボールもMSX仕様に準拠してるんだよな
無理して使う気にはならんけど、ケーブル引き出せば使える
- 51 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 09:47:26.05 .net
- 高級MSX2ってワープロソフトがほぼバンドルされていたよな
プリンタがないのにワープロだけ付けてどうするんだって思ったけど
- 52 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 10:37:22.35 .net
- プリンター買えばいいやん
それにその頃にはフロッピーで会社や大学のワープロに持っていけるようになっていた
- 53 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 11:03:12.87 .net
- プリンタは、インクジェット/バブルジェットが出る前で、コスパ悪かったからなぁ・・・
- 54 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 13:13:53.96 .net
- ナショナルのFSとかプリンタ付きのもあったね。
- 55 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 13:13:55.26 .net
- 当時熱転写内蔵のポータブルワープロが売れてたからそんなに高くなかっただろ
MSX対応じゃないプリンターも使えたし
- 56 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 13:20:56.52 .net
- >>48
ありがと。すっきりしました。
- 57 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 13:21:49.00 .net
- 熱転写のだと3万円台があたかな。
- 58 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 14:16:23.38 .net
- >>26
> FM音源でPCM
フーリエ変換で耳障り(ゲームアーツの麻雀ゲーム)な合成のイメージしかない…
- 59 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 15:00:30.12 .net
- >>26
OPM「必殺旋風剣!イヤー!」
- 60 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 15:11:14.26 .net
- >>59
あれはFM音源で鳴らしてるわけじゃないぞ
- 61 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 15:27:58.84 .net
- >>60
あれOPMだけかと思ってたが、8chWSG積んでたんだな(;´Д`)
今更ながら情報アップデートすることになるとは…
となると88のゲームアーツ物か
- 62 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 15:29:21.86 .net
- そいやMSXだとファミスタやあかんべぇどらごんが喋ってたけど、
あれはPSGかな?
- 63 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 16:53:09.69 .net
- 98に喋らないと評判のヤマハの喋るボード付けたが本当に喋らなかった。あれFM音源だったか
- 64 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 17:27:22.88 .net
- >>62
ファミスタはコンパイル製でPSGサンプリング(4bit)だね(アレスタ2等もこれ)
T&Eは1ビットサウンドポートPCMで音が悪い(レイドック等)
- 65 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 18:04:33.81 .net
- これ、日本でも発売してほしかった
http://pds25.egloos.com/pds/201602/25/36/b0248636_56ce96a97d6fc.jpg
- 66 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 18:41:27.29 .net
- >>57
ランニングコストが半端ないじゃん。カラーなんか使った日にゃ・・・・
ソニーの持ってたけど、感熱紙モノクロで使うのがせいぜいだった。
- 67 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 19:35:09.83 .net
- コンパイルのPSG4bitサンプリングは3chを使ってるよね。
アッテネーターの補正をしてるかどうかは知らない。
- 68 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 20:17:53.96 .net
- 誰かぎゃんぶらあ自己中心派(2でも)MSX版の製品版とFM音源非内蔵MSX持ってる人、リーチとか音声なるかな?
- 69 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 20:19:19.39 .net
- まあ3ch使う利点はアッテネーターを補正できることにあるから補正してるんだろうけど。
- 70 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 20:26:19.89 .net
- いやいや、そんなのあってねえようなもんですぜ
- 71 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 21:19:47.87 .net
- アッテネーターの電圧はレジスタの値に比例しないから、3ch使って補正したテーブルを作ってそれを参照しながら出力する必要がある。
そのあたりはOh!FM90年4月号の記事しゃべるんどすえに詳しい。
- 72 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 22:36:06.34 .net
- >>66
なんでカラーの話になってるんだ?
当時のポータブルワープロくらいの性能なんだからカラーなんてカタログ上だけのスペックだろ
- 73 :ナイコンさん:2021/02/23(火) 23:27:46.74 .net
- >>68
FMPACないと喋らない
- 74 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 00:43:22.66 .net
- ということはOPLLによるCSM音声合成なんだろうか?
OPLLでやった例は聞いたことないし、CSMモードがあるかも知らないけど、サイン波を合成できれば理論上は可能。
ぎゃんぶらあ、PSGPCMにしてはおかしな音質なんだよね。ゲームアーツのロゴで喋らないのはネックだけど、ROMで容量気にした可能性は少しはあるかな。
- 75 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 00:46:51.43 .net
- MSXのPSGPCMで3チャンネルで出せる608段階の値にエンコードするC#のプログラムというのを探してます。
ご存知の方いらしたら教えて下さい。
- 76 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 03:36:26.39 .net
- >>75
なんかそれっぽいのあったけどこれ?
http://map.tni.nl/articles/psg_sample/PSG_Sample.cs
- 77 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 08:15:00.15 .net
- すごいウィルスソフトへの誘導っぽい展開w
- 78 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 08:54:59.07 .net
- ドメインが珍しいけど中身はc#ソースだし特には...
- 79 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 10:42:15.05 .net
- >>76
ありがと。探してたんだ。
- 80 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 12:04:59.74 .net
- スーパーレイドック(87)はMSXの1ビットサウンドポートを使って喋らせてましたね。
MSXのボスコニアン(84)とかX1サンダーフォース(83)とかも音質的に1ビットでしょうか。
レイドック2(88)はどうでしょう?スーパーより音質アップしていると思いますが
アレスタ2、ファミスタが88年だからPSGPCMの技術が確立したのはそのあたりでしょうか。
MSXのキング&バルーン(84)はサンプリングではなく通常のPSG出力で声に似せようとしてますね。
MSX版は出てないかも知れませんが、BASICを拡張して60mk2のtalk文のようなことをしたハドソンのHuVOICE(84)。Twitterの動画を見たら1ビットサンプリングでした。
- 81 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 15:14:06.68 .net
- >>10
VDPのステータスレジスタを自前で監視すれば割り込み使わずにHSYNCを検出できるとか
…どっちにしろブランキング期間中はどうしようもないか
- 82 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 17:23:18.79 .net
- ソニーとパナのMSX2に付いてきたソフトかグラフザウルス以外の
ペイントソフトを使っていた人っている?
・アートペーパー(三菱)
・ザ・ペインター(ヤマハ)
・写画楽(ビクター)
・スケッチ(日立)
・CHEESE2(NEOS)
・ユニペイント(ユニゾンワールド)
・ミケランジェロ(リットーミュージック)
- 83 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 17:59:48.45 .net
- >>82
ソニーのマシン買って付属のグラフィックツール最初の頃使ってたなぁ
DD倶楽部を買ってから全く使わなくなったけど
- 84 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 18:28:51.80 .net
- DD倶楽部あったな
もっと昔のだとPixel3とかもあったな
- 85 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 18:36:58.95 .net
- F1ツールディスクかな
買ってきた即日にフォーマットしてしまった思い出ごある
- 86 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 18:53:02.74 .net
- >>81
ハードウェアスクロールしたらブランキングじゃなくなる、ってことはないですかね?
- 87 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 18:57:22.03 .net
- 休日出勤で休みなしのブラック企業みたいな発想だなw
スクロールレジスタをどうやってもモニターに送る信号が一休みするのは変わらんだろ
- 88 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 19:14:12.72 .net
- ソニーのグラフィックエディタはHAL研が開発したツールで
最初は「グラフィックスタジオプロ」って名前で3万円で市販する予定だったがお蔵入りになって
次にHBI-F900にテロップ編集用ソフトとしてバンドルされて
次にHIS-60っていうハンディスキャナにバンドルされて
次にF1ツールディスクに収録されて
最後はXVに添付された「らくらくアニメ」が5,800円で単品パッケージ化された
という息の長いソフト
- 89 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 19:33:03.91 .net
- DD倶楽部はSCREEN 5にしか対応していなかったような
その代わりにパターンエディタとか入っているけど
- 90 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 19:57:23.63 .net
- DD倶楽部は内藤さんがMSXで最初に組んだソフトだっけ?
スクリーン5では最強でしょ。
ソニーのF1ツールディスクのエディタもMSX2初期にしては使えた。
- 91 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 20:28:15.58 .net
- 内藤氏が作ったのはSPENというパターンエディタの方だけ
グラフィックエディタのAGEは小倉氏
ちなみにレイドック2と一緒に開発されたらしい
- 92 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 20:42:44.42 .net
- 画楽多っていうペイントツールもあった
ROMソフトでめっちゃマイナー
マウスとセットで15000円くらいだったような
- 93 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 21:18:08.04 .net
- >>82
ポケットバンクの「アニメCGに挑戦」に載ってたペイントソフトを
ディスクで動くように改造して使ってた
- 94 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 21:24:09.40 .net
- >>92
たしかハード社のエロゲで原画描いてた
尊辺友?のCGがついてたやつだっけ?>画楽多
GAVANとかダビンチとかもあったなあ>ペイントソフト
ダビンチは他機種との互換性がオミットされてたのがアレだった(しょうがないっちゃしょうがないんだけど)
- 95 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 22:12:33.86 .net
- >>94
尊辺友のサンプルCGが10枚収録されたFDを1000円で売りますと広告に載っている。
尊辺友でぐぐると「カインドゥギャルズ」が真っ先にヒットするな。
- 96 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 22:40:23.83 .net
- オメガシステムのレオナルド
- 97 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 23:25:26.99 .net
- ホントだ知らんかったw
ちゃんとその人の絵出てくるね
https://www.youtube.com/watch?v=MBgzKonAqoc
アキバでROMだけ投げ売りしてたのをいくつか買った記憶あるわ
ケース代わりにもっと買っておけばよかった
- 98 :ナイコンさん:2021/02/24(水) 23:59:41.55 .net
- Pixel3のサンプルは立派だったけど動作がモッサリ
マウスカーソルが飛び飛びワープしちゃうから萎え
- 99 :ナイコンさん:2021/02/25(木) 04:36:53.39 .net
- 当時大量に投売りされて似非RAMに改造されたりした画楽多も
今じゃビンテージ
- 100 :ナイコンさん:2021/02/25(木) 04:48:47.79 .net
- 確かマシン語部分はアイコン表示だけで、それ以外はBASICで動いてるからしょうがない>ピクセル3
スクリーン7だとカーソルが2ドットずつで動くんだぜ(スクリーン7でもスプライトは横256ドットのため)
座標表示機能とにらめっこして位置合わせせなならん
- 101 :ナイコンさん:2021/02/25(木) 08:53:43.98 .net
- 似非RAM改造の生贄にされたソフトは
他は聖飢魔IIスペシャルとかかな
- 102 :ナイコンさん:2021/02/25(木) 09:47:26.64 .net
- あまりに遅くて自作BASICツールと変わらずだったな
- 103 :ナイコンさん:2021/02/25(木) 10:29:51.18 .net
- Pixel2って確か初代レイドックの開発ツールだったような
それがそこそこの出来だったので製品にした。
Pixel3はそれの小改造バージョン。
- 104 :ナイコンさん:2021/02/25(木) 10:42:30.50 .net
- レイドックは何故かT&E発売、東芝発売、ソニー発売の3バージョンあって
ソニー発売のだけメディアが2DDになってる
T&Eと東芝の1DDはオープニングのCGがFDに収まらなかったんで
それ専用のカセットテープが添付されている
FD2枚組にするよりカセットテープにした方が安かったんだろうか
- 105 :ナイコンさん:2021/02/25(木) 10:50:01.94 .net
- NEOSのCHEESE2使っていた。グラフサウルス以前のソフトでは使いやすかったと思う。ただバイナリ形式でなくコピー方式のセーブだったのでパレットが記憶されないので電源オフ前にノートに記録していた。
- 106 :ナイコンさん:2021/02/25(木) 20:58:18.09 .net
- 「ちゃっかりコピー」っていう、MSXに割り込みをかけて
画面のハードコピーを印刷するカートリッジユニットがあるらしいんだけど
使ったことある人っている?
- 107 :ナイコンさん:2021/02/25(木) 21:33:27.73 .net
- dボタンで座布団0枚にする奴なら知ってる
- 108 :ナイコンさん:2021/02/25(木) 21:34:14.33 .net
- NEOSのCHEESE2は、桜玉吉が使ってたツールってイメージだなあ
- 109 :ナイコンさん:2021/02/25(木) 21:52:32.41 .net
- >>106
コナミの10倍カートリッジなら知ってる
- 110 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 09:01:10.88 .net
- >>107
それは「ちゃっかり八兵衛」
- 111 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 12:51:33.32 .net
- MSXは2でほぼ完成してその後ろくに変わらなかったので時代についていけず消滅したのです
- 112 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 14:20:49.15 .net
- いい小学校だったよ
いつまでも小学校の校門の外からにらんでる奴はなんだ?w
- 113 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 14:22:07.44 .net
- MSX2で完成したのは「ホビーパソコンとして」な
そして消滅したのはMSXの寿命と言うよりは8ビットPCの寿命
実際8ビットPCでは88よりも寿命は長かった
- 114 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 15:21:49.50 .net
- 2+時点で倍の7MHzか3倍の10MHzになってればな
相応にVDPも高速化してさ
- 115 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 15:27:13.87 .net
- VDPが低速なのはMSXの性能の限界だからしょーがない
- 116 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 15:31:47.13 .net
- >>114
スプライトも2,3倍になってないと厳しい
- 117 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 15:47:41.37 .net
- MSXは処理さえ早くなればスペックはMSX2でいいと思う
212ラインでスプライトが消えるのだけは何とかして欲しいが
- 118 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 17:22:40.30 .net
- まさかのfMSX 6.0リリース
- 119 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 17:43:30.47 .net
- >>117
2/2+の差はたいしたことないし、つまりはtRってことじゃん。
- 120 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 17:55:41.89 .net
- VDPコマンドを速くしてくれりゃいいよ
- 121 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 19:32:32.28 .net
- >>120
全部グラフィックで処理するには3,4倍程度の速度じゃ足りない
- 122 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 19:36:36.97 .net
- v9990では23倍だぞ
まっあまり本気にはしてないがw
そのためにVRAMをCPUバスから切り離してるんだから高速化の余地はあっただろう
- 123 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 20:44:50.48 .net
- >>122
そんなMSX用でもない上に
2+より遥か後(更にいうとturboRよりも遥か後w)に登場したVDPの話をされても
- 124 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 20:59:30.11 .net
- SCREEN5、7、8がPCGだったら世界覇者だったなあ
9918がなんでわざわざ手袋はめてうどん粉捏ねる構造だったのか、西くんには先人の爪の垢を煎じて飲んで欲しい
- 125 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 21:02:51.66 .net
- >>74
FMPACの出力をダンプしたら、FM音源×4chで音声合成していた
4chでOPNの4オペCSMをシミュレートさせてたんじゃんだいろうか
- 126 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 21:41:06.79 .net
- >>123
そういう可能性はあるってこと
イースでも全画面書き換えしてんだから2,3倍のスピードアップでも十分かもしれんよ
- 127 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 22:03:03.00 .net
- MSXのイース1はスクロール遅かったな
キャッシュしてない部分へ行くと遅くなる感じの
2は速くなってたんだろうか
- 128 :ナイコンさん:2021/02/26(金) 22:45:01.68 .net
- >>126
いやいやいくら23倍になったってあんなちっこい16ドットのキャラクターが8ドット単位で動くゲームなんてもう通用しないだろうw
2Dのゲームをドット単位の動きでグラフィック描画のみで60fpsで動かすにはプレステでやっとギリギリだったぐらい
V9958の23倍程度では到底無理
- 129 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 00:29:30.10 .net
- MSX2/2+早わかり小辞典って本にVDPコマンドのスピードが載ってる
スクリーン5で256x256ドット操作を256回行った時間は、HMMMだと48秒、LMMMだと138秒だそうだ
HMMM256x212ドット1回分は48秒/256回*212ドット/256ドット=0.16秒で約9.3フレーム、LMMMなら26.8フレームかかる計算になる
キャラが少ないRPGとかならいけるかもだが弾幕STGとかだと23倍でも厳しいな
- 130 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 07:56:20.16 .net
- 勝手にハードル上がってるw
グラディウス程度でひきつるプレステがクソだっただけで
それでもまともなプログラマが作れば工夫はいくらでもあるよ
- 131 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 08:04:43.15 .net
- プレステはよく知らんが1ドット16ビットでスケーラブルテクスチャに特化されたフレームバッファだろ
MSX2は1ドット4ビットで等倍書きこみに最適化されてる
MSX2のほうが軽いし速いんじゃね
- 132 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 11:48:02.52 .net
- スプライトや部分書き換えやハードウェアスクロールや走査線割り込みを駆使してなんとかするのが腕の見せ所
- 133 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 13:03:06.48 .net
- >>131
プレステのテクスチャは4ビットカラー、8ビットカラー、16ビットカラー選べる
MSX2の1ドット4ビットのグラフィック画面はドット単位の処理する場合極端に遅くなる
LMMM転送すると死ぬほど遅かったの覚えてるでしょ?
- 134 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 13:04:08.98 .net
- >>132
結局グラフィック書き換えオンリーじゃ処理が間に合わないからV9990も強力なスプライトを搭載してたわけだよね
- 135 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 13:05:48.15 .net
- >>129
HMMMじゃ2ドット単位だし重ね合わせもできないからキャラが枠付きになっちゃうw
- 136 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 16:10:29.19 .net
- がんばればturboRでもストIIクローンが動くぞ!
16色に減色してるけどな!
- 137 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 16:39:36.14 .net
- MSX2用の魔界村、発売されないどころか開発中画面も公開されなかった
途中まででも作っていたのかな
- 138 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 17:31:22.68 .net
- 画面切り換え式の魔界村かぁ
ドラキュラみたいにオリジナル要素でかなりアレンジしないと、つまらなさそうだね
- 139 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 17:41:29.42 .net
- >>138
コントラも画面切り替えになってて悲しかったなぁ
なんでハードウェア横スクロールを搭載しなかったんや…
- 140 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 17:42:07.94 .net
- >>137
一番発売されなくてがっかりしたのはドラスピだなぁ
- 141 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 17:51:34.84 .net
- スクロールってオフセット指定できるようにする程度の話じゃなかったのかなあ
せっかくのビットマップなんだから
- 142 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 18:10:16.93 .net
- >>141
SET ADJUSTで完璧な横スクロールやってる以上技術的に無理だったって言い訳は聞けないからな
他機種で良くあった1バイト単位のスクロールじゃなくてしっかりドット単位のスクロールしてるんだから
とにかく企画者・設計者にセンスが無さ過ぎた
- 143 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 18:41:02.22 .net
- テラクレスタとクレイジークライマーも未発売
テラクレスタは販促ビデオで紹介までされたのに
https://i.ytimg.com/vi/Y4m0JeIlNiU/hqdefault.jpg
- 144 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 18:43:20.00 .net
- >>142
SET ADJUSTの横スクロールはSCREEN4使うためでしょ
ビットマップじゃなくてBGだから画面書き換えが速い
- 145 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 19:52:06.28 .net
- >>141
チップに横スクロールを搭載する際に
・画面の右端と左端を繋げる処理(球面スクロール)が面倒だった
・書き換えエリアが見えないよう画面端左右をマスクするのが面倒臭かった
この二つかね
- 146 :ナイコンさん:2021/02/27(土) 20:01:24.02 .net
- >>142
ハードウェアSET ADJUSTは単なる位置調整機能だからグラフィックの右端と左端を繋げる処理は要らないからチップ実装が簡単
縦スクロール機能の上端と下端を繋げるのは割りと簡単なんだけど横スクロール機能の左右は面倒くさい
あのX68000でもグラフィック(パックドピクセル)は左右上下繋がる球面スクロールだけど
テキスト(ビットプレーン)は上下のみ繋がってる円筒スクロール(左右は繋がらない)
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