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MSXスレッド Part 53
- 1 :ナイコンさん:2021/02/20(土) 22:13:06.57 .net
- 前スレ
MSXスレッド Part 52
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1590290796/
- 696 :ナイコンさん:2021/04/23(金) 14:53:49.67 .net
- パソコンで水平帰線割込があるのは大変凄いことである
水平帰線割込があるパソコンはMSX2とX68000しかない
- 697 :ナイコンさん:2021/04/23(金) 17:41:28.12 .net
- hblankは98も取れるが…
- 698 :ナイコンさん:2021/04/23(金) 17:50:12.56 .net
- >>697
98とTOWNSは割り込みのトリガーに使えない
だからTOWNSはラスタースクロールが苦手だった
- 699 :ナイコンさん:2021/04/23(金) 19:24:39.00 .net
- ラスター+SET ADJUSTでうねうねスクロールできんの?
- 700 :ナイコンさん:2021/04/23(金) 19:35:32.34 .net
- >>699
CPUパワーがあれば
- 701 :ナイコンさん:2021/04/23(金) 22:16:47.50 .net
- ふーん、y座標でソートすりゃいいじゃん!
とりあえずy座標とインデックス64個をバブルソートでどや!
↓
5 5 m s e c
Z80ちゃん…
- 702 :ナイコンさん:2021/04/23(金) 22:45:24.70 .net
- 多少なりとマシなロジックで回せるのは、最低限R800からだろうな…
- 703 :ナイコンさん:2021/04/23(金) 22:56:20.18 .net
- せめてクイックソート使お?
- 704 :ナイコンさん:2021/04/23(金) 23:23:00.26 .net
- おっしゃqsort転がってる奴ひろてきて…ちょいちょいいじって、それ…
よっしゃ10倍以上の速度や!やった!
↓
3 . 1 9 1 m s e c
やった!のか??…
- 705 :ナイコンさん:2021/04/24(土) 00:59:03.60 .net
- ゲームでバブルソートやクイックソート使うってお前ら馬鹿じゃねーのw
- 706 :ナイコンさん:2021/04/24(土) 04:43:00.87 .net
- ある条件ではバブルソートのほうがクイックソートよりも速くなったりするけどな
- 707 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 00:49:34.93 .net
- このスレって一時的に話題が盛り上がったかと思うと
パタリと書き込みが止むよね
- 708 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 00:51:11.30 .net
- パタリ
- 709 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 01:07:41.92 .net
- パペピプ ペポパポ
- 710 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 01:36:26.17 .net
- 波多利郎
- 711 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 01:50:38.88 .net
- コロナのせいもあるが、最近家にこもってPCいじりしてたら
腹がスリーパック化した…
- 712 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 07:04:32.50 .net
- コロナのせいちゃうで
食わなきゃいいんやで
- 713 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 07:36:04.05 .net
- >>711
スリーパックならいい方だろ
それが進むとワンパックになるぞw
- 714 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 09:40:45.38 .net
- >>657
>レトロ物は特に偏屈多いしな
ツイッターとか見てて思うのは、大してスキルも知識も無い奴が
重鎮みたいな顔してるケースが結構見られるのは何だろう
単に昔話でノスタルジーみたいなの
- 715 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 10:12:13.90 .net
- 残存者利益的なところでしょうかね。
たいしてスキルもない重鎮に、それよりスキルのない奴が文句を言ってる構図。
- 716 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 10:47:13.65 .net
- 無能集団と関わるの面倒くさすぎて普段コミットしてないけど
寝惚けた話垂れてる所を見過ごせずに技術的な話で深い所を突いてしまうと、そういう連中が一気にイキリ出すのよ
マジ臭すぎて無理
- 717 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 12:55:00.45 .net
- ヘェー( ・∀・)
- 718 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 17:03:32.80 .net
- MSX2って
・ファミコンチックなゲームを遊ばせろ
・PC88のゲームを移植しろ
・MSXオリジナルゲームも出せ
・FM音源を一万円以下で出せ
・DOSは無償で提供しろ
・本体価格はFDD込みでPC88の半額以下で
結構無茶な要求をクリアしてるよな
- 719 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 17:13:27.26 .net
- クリアしてるのか?
- 720 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 17:22:37.80 .net
- クリアしてるだろ
- 721 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 17:28:15.79 .net
- CLRしてるのか?
- 722 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 17:35:38.13 .net
- ・横スクロールできない
・縦スクロールも制限事項多い
・スプライトはファミコンの半分程度の能力
・VDPが遅い
・FDDアクセス中は処理が止まる
・FM音源は音がヘボヘボ
欠点上げるときりが無いけどな
- 723 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 17:39:10.42 .net
- >>722
あげるなよ
なんで必死になってしゃしゃり出てくるのかw
- 724 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 17:45:03.57 .net
- 88のようにFDDアクセス用サブCPU積んで音源処理も任せる事もできる仕様にすると、
どのくらい価格上昇してたかな
- 725 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 17:52:18.76 .net
- SCREEN8って仕様としてはアドバンテージがあるものの
活用させたソフトって殆ど無いよな
- 726 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 17:59:10.60 .net
- >>719
クリアしてるというか、頑張ってそれなりに応えてる。
- 727 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 18:04:51.70 .net
- 爆発的に普及したドンキPCのような存在
- 728 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 18:06:54.72 .net
- >>724
聖徳太子一人は確実に増えたでしょうね。廉価マーケットでは致命的。
>>725
128kb専用だし、2ページしかないし、けっこうメモリ食う割りに256色しか出せないし、
アドバンテージがあるのかどうか微妙な感じ。
- 729 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 18:14:00.21 .net
- せめてアスキーに256色版のオホーツクに消ゆ出して
性能アピールしてほしかった
2+の長万部に消ゆじゃないけど
- 730 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 19:39:49.53 .net
- PCに縁のない子供にもプログラムを覚えさせた貴重な存在だよ
今のようにwebでスクリプト書けたりしないからな
- 731 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 20:12:44.31 .net
- デブのび太と出来杉としずかちゃんが宇宙船でゲームの国を冒険する伝説のCM
https://www.youtube.com/watch?v=PijyvbG1mb8
デブのび太「いくぜ!」
♪カチャカチャカチャカチャ ゲームの国
楽しさ興奮 ゼミックス!
ピッピッピッピッ カンカンカンカン ゼミックス!
出来杉「見ろよ、エルダーがボコられてるぜ!」
♪ゼミックス楽しいな! 楽しいわゼミックス!
ますます楽しいゲームの国
ぶーーーーーーん ← デブのび太の運転
「うふっ、楽しいわよゼミックス 家族で楽しんでね」
- 732 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 20:23:23.36 .net
- >>725
ビデオデジタイズを想定して作られた画面モードだけど活用したゲームもあったよね
エメラルドドラゴンとか
- 733 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 20:38:44.86 .net
- >>732
期待してたのに動作もっさりで悲しかった
- 734 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 21:27:16.38 .net
- >>725
グラフィックツールが良かったよ
ソニーのやつとか
- 735 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 21:56:34.83 .net
- SCREEN8ってお絵かきにはいいけど
ゲームはタイトル画面に使われる程度であまり活用されてない
MSX2用ゲーム第一弾のハイドライドがSCREEN5版とSCREEN8版の2バージョン収録だったか
これはアスキーに頼まれたのかなぁ
- 736 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 22:07:06.76 .net
- SCREEN7のゲームはわりとあるのにね
消費するデータも描画速度も同じはずなのだけど何故か使われなかった
- 737 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 22:13:55.35 .net
- 絵の表示以外ではSCREENとSCREEN8ってあまり差が感じられないからなぁ
SCREEN7だと解像度が倍になるんではっきりわかるんだが
- 738 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 22:15:28.16 .net
- >>724
そこまでやるなら高級ホビーパソコンとして規格策定してるでしょ
- 739 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 22:15:53.32 .net
- > SCREENとSCREEN8
SCREEN5とSCREEN8
SCREEN7が使われたのはPC88から移植されたアドベンチャーゲームが多かったかな
絵を描き直さなくて済むんで
- 740 :ナイコンさん:2021/04/25(日) 23:22:45.85 .net
- >>732
エメドラと言えばやっぱタムリンレーザーだよなw
https://i.imgur.com/6Ce92X1.png
- 741 :ナイコンさん:2021/04/26(月) 00:24:44.20 .net
- SC8のウィングマンとかキレイじゃん
初期の方が冒険してたね
- 742 :ナイコンさん:2021/04/26(月) 10:13:07.03 .net
- スクリーン8は、ゲームを作るとなると
スプライトの色が固定なのがいろいり面倒なのでは
- 743 :ナイコンさん:2021/04/26(月) 12:24:45.98 .net
- >>742
描画が遅いからゲームには向かないのもある
- 744 :ナイコンさん:2021/04/26(月) 13:39:55.25 .net
- MSX用で発売された初の麻雀ゲームは
MIA(Micro Information Associates)の
「ファイナル麻雀」でごわす。
1983年に発売された唯一の麻雀ゲームでごわす。
コンピュータの思考ルーチンは無く、
適当なタイミングで残りの牌で適当な手を作って上がる
いわゆるイカサマCPUだったようでごわす。
- 745 :ナイコンさん:2021/04/26(月) 14:09:54.10 .net
- パイパニックっていう麻雀牌使った
アクションパズルゲームが面白かった
- 746 :ナイコンさん:2021/04/26(月) 14:14:58.97 .net
- ミスターチン
- 747 :ナイコンさん:2021/04/26(月) 14:54:53.31 .net
- ひつじや〜い
- 748 :ナイコンさん:2021/04/26(月) 17:00:30.00 .net
- ぶた丸パンツ
- 749 :ナイコンさん:2021/04/26(月) 18:11:07.74 .net
- カエルシューター
- 750 :ナイコンさん:2021/04/26(月) 19:57:17.12 .net
- 256色じゃなく、128kb1ページでいいから、65536色出してほしかった。
- 751 :ナイコンさん:2021/04/26(月) 20:07:17.17 .net
- そんな色数で絵を描けるソフトがなかったわw
とり込み専用になるしかないし
そんな機材も市販してない…
- 752 :ナイコンさん:2021/04/26(月) 21:06:08.13 .net
- 2+もYJK方式という謎仕様になったしな
- 753 :ナイコンさん:2021/04/26(月) 21:09:31.48 .net
- >>752
あれは完全にビデオデジタイズ用
- 754 :ナイコンさん:2021/04/27(火) 00:01:21.99 .net
- >>752
あれ、4ドット滲ませて2万色なんだよね。
だったら、2ドットまとめて65536色でもいいんじゃね、と思った。
- 755 :ナイコンさん:2021/04/27(火) 01:03:56.85 .net
- >>754
人間の目は色の変化より明るさの変化に敏感なことを利用して
色情報を4ドットにまとめて浮いたデータ量を輝度情報(こちらは1ドット毎)に割り当てることによって色数を増やしたモード
ビデオデジタイズ用
- 756 :ナイコンさん:2021/04/27(火) 03:07:08.80 .net
- スペースマンボウ
- 757 :ナイコンさん:2021/04/27(火) 05:58:17.70 .net
- JPEGの元になったとかならなかったとか
- 758 :ナイコンさん:2021/04/27(火) 06:41:28.72 .net
- そしてならなかった
- 759 :ナイコンさん:2021/04/27(火) 09:58:48.98 .net
- 今日のピッチャーズマウンドのスポンサーは松下か
- 760 :ナイコンさん:2021/04/27(火) 11:06:32.64 .net
- >>757
ていうかアナログテレビの放送方式と同じでは
- 761 :ナイコンさん:2021/04/27(火) 11:46:13.51 .net
- デジタル放送は2×2ドットで色差信号1つ
2+は横4ドットで色差信号1つ
- 762 :ナイコンさん:2021/04/27(火) 16:54:46.84 .net
- 4:2:0とか4:2:2とか4:1:1とかで検索するとわかるよ
- 763 :ナイコンさん:2021/04/27(火) 17:52:18.50 .net
- JPEGといえば、MSXでも表示できたよな。くっそ遅かったけど。
- 764 :ナイコンさん:2021/04/27(火) 17:53:18.10 .net
- >>761
そういや、SC8と自然画モードを行き来すると、横に4ドットぐらいずれた気がする。
- 765 :ナイコンさん:2021/04/27(火) 18:03:39.64 .net
- ナムコ(>>765)ゲッツ!
- 766 :ナイコンさん:2021/04/27(火) 22:46:47.45 .net
- MSX-DOSがパチンコ台に使われていたというツイッターを見た
- 767 :ナイコンさん:2021/04/27(火) 23:20:29.53 .net
- MSX用のJPEGローダーってJLDか?
- 768 :ナイコンさん:2021/04/27(火) 23:32:08.13 .net
- なんだか知らんけど、ディスクに入ってたような気がする。
ダメソフトに当たっただけかもね。
MAGはまぁまぁ使えるけどPICは糞遅い、という認識でMSXライフの大半を過ごしてしまったけど、
だいぶ時代が過ぎてから別のローダを使ったら、そこそこスピードが出てた、ってこともある。
- 769 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 03:46:21.67 .net
- 256色への減色やYJKへの変換、アスペクト比の修正とかやってたら重くなる…のかなぁ
- 770 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 09:27:46.20 .net
- 当時試しに作ったら一枚表示するのに数分かかった
- 771 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 09:50:20.52 .net
- JPEGの伸長が重いんだろうな
1992年に出来た規格で
そもそも8ビットCPUで処理するなんて想定ないだろうし
- 772 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 10:35:24.98 .net
- X68kの10MHzマシンでもjpgを高速で表示するツールあったけど、
その技術使ってturboRなら高速に表示出来ないかなと思ったことがある
思っただけでした
- 773 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 10:54:12.07 .net
- >>766
デマだと思うよ
- 774 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 10:58:04.55 .net
- パチンコの確率変動部分はZ80固定だからMSXかもしれんが、ディスク使わないからDOSの意味ないしな
メイン部分は別にZ80では無いし
- 775 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 11:12:38.30 .net
- メインはZ80でしょ?液晶演出とかのでっかい基板はあくまでサブ基板。それにメイン基板の役割は確率変動部分限定ではなく抽選の根幹部分からだよ
- 776 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 13:13:58.60 .net
- パチンコもいつの間にか液晶画面の抽選に一喜一憂するだけのスロットマシンに落ちぶれちゃったなぁ
MSXでパチンコゲームが出てた頃のは穴に玉入れるゲームだったはずだけど
- 777 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 13:28:36.76 .net
- >>776
わかるわ。はねものとかのほうが純粋に面白いよな
- 778 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 13:55:10.49 .net
- スレチ
- 779 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 14:51:06.77 .net
- これこれ
https://ja.wikipedia.org/wiki/MSX-DOS
https://twitter.com/SamFURUKAWA/status/4140922326
(deleted an unsolicited ad)
- 780 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 14:58:49.86 .net
- ふーん…
でもファイル入出力以外はメモリ管理もグラフィック制御もない
OSというか本当にただのDOSなんでなあw
まさかパチンコ台でコンソール入出力を使ってたわけじゃないだろう
- 781 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 15:44:57.92 .net
- PC-8801やX1で発売されたマルチプランは
MS-DOSとファイルをやりとりするために
MSX-DOSを移植したのが付属したらしい
実物見たことないけど。
- 782 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 16:09:26.12 .net
- MSX総生産台数500万に全部MSX-DOSが乗ってることになってるしこれ記事おかしいだろ
MSXシステムとごっちゃになってると思われる
- 783 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 17:30:25.60 .net
- ああMSXベーシックと勘違いしちゃってる系ね。そもそもWikipediaなんて1995年以前の情報がすっげえテキトーだからな
- 784 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 17:54:21.80 .net
- >>781
あとCP/Mとほぼ同じなのでファンクションコールがそのまま使える
- 785 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 18:25:30.73 .net
- ツイートもおかしいな
1982年頃、500万台ないよな?DOSを入れるFDDもないだろう
turboRの頃に世界400万って言ってたし
あと当時パチンコはまだ液晶もないだろうしMSXいらんだろう
1992年と間違えたか
- 786 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 18:44:14.99 .net
- MSX-DOSとMSX-BIOSがごっちゃになっているような希ガス
MSX-DOSが実はMSX-BIOS呼び出しているだけですだったらわかる
- 787 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 18:48:05.87 .net
- 1992年の打ち間違いだとして、カラー液晶使ってるパチンコが出始めた辺りか
データ量は格段に増えたろうがFDDを使ったとは思えんがなあ
- 788 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 19:05:20.53 .net
- >>787
どっちにせよ液晶表示はサブ基板の仕事。メイン基板のZ80は完全に無関係だよ。FD搭載パチンコ機なんかどこにも存在しない。そもそもメイン基板にZ80使ってるってだけでMSX要素なんかカケラも存在しないよ
- 789 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 19:22:04.15 .net
- このスレ(の旧スレ)にも昔居たけど、MSX-DOSをMS-DOSの移植だと思い込んでいる奴とかなー
究極8bitスレなんかに今でもいる、TMS9918+Z80だとMSXだと思い込む奴もな…
単にCPUが同じなら即同族・仲間と思い込むような輩は、それこそ履いて捨てるほど
- 790 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 19:25:32.99 .net
- 発言元が古川享だから、そう言うレベルのごちゃ混ぜとは流石に思えんが
- 791 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 19:27:30.07 .net
- パチンコ機にZ80系が乗り続けて来たのは
単に抽選率の算出ロジックをZ80ベースのバイナリコードで実装されていてそれを使わなければ違法になってしまうという話で、
スロットとかの演出(描画)にそのZ80が使われている訳ではない
乱数源や、なんならおみくじルーチンとして盲腸のようにZ80(とROMルーチン)が残っているだけ
MSX-DOS搭載とか、液晶の演出とか、何言ってんの?って話だな。私は何も理解できていない適当言ってるだけのウソつきです、と自分から雄弁に語っているようなもの
- 792 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 19:27:35.07 .net
- >>789
> MSX-DOSをMS-DOSの移植だと思い込んでいる
MS-DOS ver1ファイル互換のCP/M最後発バージョン、ってところかしらん?
- 793 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 19:28:35.07 .net
- >>790
ウィキペ的には、本人の自称止まりで裏付けのない放言て事で、本来なら記事の根拠には使えないはずなんだが
まあ「能動的な馬鹿」がせっせと書き換えているのだろう
- 794 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 19:31:08.67 .net
- >>792
だからそういう眠たい形容しかできない時点で黙れよって話でな…
- 795 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 19:34:43.26 .net
- >>769
自然画←→256色(若しくは16色パレット)変換とかやったことあるけど、Z80でも30秒とか
そういうスケールで変換できた気がする。もちろんアセンブラで。
4ドット縛りをきれいにごまかす部分を端折れば、もっと速いはず。
- 796 :ナイコンさん:2021/04/28(水) 19:51:55.38 .net
- >>790
あえて言うがこの人MSXで何かやったか?w
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