MSXスレッド Part 53

1 ：ナイコンさん：2021/02/20(土) 22:13:06.57 .net

前スレ

MSXスレッド Part 52
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1590290796/

783 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 17:30:25.60 .net

ああMSXベーシックと勘違いしちゃってる系ね。そもそもWikipediaなんて1995年以前の情報がすっげえテキトーだからな

784 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 17:54:21.80 .net

>>781
あとCP/Mとほぼ同じなのでファンクションコールがそのまま使える

785 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 18:25:30.73 .net

ツイートもおかしいな
1982年頃、500万台ないよな？DOSを入れるFDDもないだろう
turboRの頃に世界400万って言ってたし
あと当時パチンコはまだ液晶もないだろうしMSXいらんだろう
1992年と間違えたか

786 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 18:44:14.99 .net

MSX-DOSとMSX-BIOSがごっちゃになっているような希ガス
MSX-DOSが実はMSX-BIOS呼び出しているだけですだったらわかる

787 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 18:48:05.87 .net

1992年の打ち間違いだとして、カラー液晶使ってるパチンコが出始めた辺りか
データ量は格段に増えたろうがFDDを使ったとは思えんがなあ

788 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 19:05:20.53 .net

>>787
どっちにせよ液晶表示はサブ基板の仕事。メイン基板のZ80は完全に無関係だよ。FD搭載パチンコ機なんかどこにも存在しない。そもそもメイン基板にZ80使ってるってだけでMSX要素なんかカケラも存在しないよ

789 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 19:22:04.15 .net

このスレ(の旧スレ)にも昔居たけど、MSX-DOSをMS-DOSの移植だと思い込んでいる奴とかなー
究極8bitスレなんかに今でもいる、TMS9918+Z80だとMSXだと思い込む奴もな…

単にCPUが同じなら即同族・仲間と思い込むような輩は、それこそ履いて捨てるほど

790 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 19:25:32.99 .net

発言元が古川享だから、そう言うレベルのごちゃ混ぜとは流石に思えんが

791 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 19:27:30.07 .net

パチンコ機にZ80系が乗り続けて来たのは
単に抽選率の算出ロジックをZ80ベースのバイナリコードで実装されていてそれを使わなければ違法になってしまうという話で、
スロットとかの演出(描画)にそのZ80が使われている訳ではない
乱数源や、なんならおみくじルーチンとして盲腸のようにZ80(とROMルーチン)が残っているだけ

MSX-DOS搭載とか、液晶の演出とか、何言ってんの？って話だな。私は何も理解できていない適当言ってるだけのウソつきです、と自分から雄弁に語っているようなもの

792 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 19:27:35.07 .net

>>789
> MSX-DOSをMS-DOSの移植だと思い込んでいる
MS-DOS ver1ファイル互換のCP/M最後発バージョン、ってところかしらん？

793 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 19:28:35.07 .net

>>790
ウィキペ的には、本人の自称止まりで裏付けのない放言て事で、本来なら記事の根拠には使えないはずなんだが
まあ「能動的な馬鹿」がせっせと書き換えているのだろう

794 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 19:31:08.67 .net

>>792
だからそういう眠たい形容しかできない時点で黙れよって話でな…

795 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 19:34:43.26 .net

>>769
自然画←→256色（若しくは16色パレット）変換とかやったことあるけど、Z80でも30秒とか
そういうスケールで変換できた気がする。もちろんアセンブラで。
４ドット縛りをきれいにごまかす部分を端折れば、もっと速いはず。

796 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 19:51:55.38 .net

>>790
あえて言うがこの人MSXで何かやったか？w

797 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 19:57:27.20 .net

映像表示にZ8S18033FSC使われてたりして、慣れてるからビデオサブCPUも音声サブCPUもZ80系だったりしてはいたようだな

798 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 22:38:21.53 .net

パチンコでZ80使っているって言うのはZ80っていうより
「このチップ使わなきゃ駄目」って言われたチップを使ってるってだけでしょ

799 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 22:39:33.32 .net

裏ROMが出ている部分かっ！

800 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 23:21:47.02 .net

>>785
パチ台は普通にプラウン菅使ってたぞ

801 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 23:54:49.39 .net

>>679
凡人には固定分割がやっとでした
https://msxpen.com/codes/-MZNxRGEOp9-auVhGLZt
スパカセに勝てなかったよ…

802 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 00:59:09.50 .net

やるじゃん

803 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 01:10:25.48 .net

>>744
全然関係ないけど、昔ゲーセンでスーパーリアル麻雀ってゲームに
100円玉入れてスタート押した瞬間に「ツモ！天和！」とか言われて
何もしないままGAME OVERになった記憶を思い出した・・・

804 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 01:41:59.66 .net

>>801
すごい
こんなんできるんや

805 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 02:26:48.92 .net

>>779
その後年にも同じような記述が有るが、ビデオサブ基板の方での採用って話かね
https://twitter.com/samfurukawa/status/404940736757387265
MSX-DOSは、その後パチンコ台の標準OSとして広く採用
（Z80互換CPUに外部アクセスが出来ないROMに焼き付け、MSX互換のCRTコントローラ）
され、年間400万台以上の出荷を達成。
当時提供の始まったMS-DOS1.25版の出荷数量を凌駕する市場を形成。
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806 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 05:30:51.76 .net

昔ボウリング場のスコアのシステムが再起動したときにMSXロゴが出るのを見た
古いボウリング場なら現役もいるのでは

807 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 06:33:41.65 .net

>>793
>ウィキペ的には
一次資料の使い方が分かってないんだろうなあ
当時を知る人の言うことだから間違いない、みたいな

人は間違えるものだし、そのために資料批判という言葉があるのだけど…
この辺りは学問を修めた人間なら基本中の基本のような

808 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 07:39:12.82 .net

>>805
外部アクセスができないならDOSのファイル機能は全く意味ないし
CRTコントローラー（VDP）はBIOSも介さず直接アクセスしたほうが速い
わけがわからないよ

809 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 08:08:37.37 .net

>>808
外部アクセスできないROMってのは、組み込み用のCPU内蔵ROMの、CPU外部『から』アクセスできないROMの話なはず

810 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 08:36:11.44 .net

そういう厳密な環境ならZ80からディスク（又はそれをエミュレーションした外部メモリ）にアクセスできたらそこがセキュリティーホールになるだろう？

811 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 13:07:36.42 .net

えーと、パチンコ台の話ですよね・・・？

812 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 13:40:14.61 .net

しつこい

813 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 14:30:48.59 .net

ちょっとだけだから

814 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 14:40:20.12 .net

あんたも好きねぇ

815 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 15:54:21.33 .net

一度でもMSX-DOSのファンクションコールの仕様書読んだ人間ならわかるだろ
例えばTRONやLINUXならタスクの切り替えとかメモリ管理のところで使えるんだなとわかるがMSX-DOSにはそんなものはないw

816 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 18:30:10.55 .net

MSX-DOSとは、MSX用のDOSだ。 (凍結)

817 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 21:57:59.69 .net

難しいことはわからんけど、
低価格パソコンを普及させた
MSXの歴史的意義は大きいよね

818 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 22:06:21.35 .net

噂ネタとして踏み込んでる謎な誰とも知らない人の発言

そういえば前に古川さんが「MSX-DOSはパチンコ用で売れた」という発言してたけど、あれはパチンコの演出側基板がMSXそのもので、DOSと言ってもFDDとかではなくROMディスクだったのよね。メガROMとかでなくDOSなのは、メモリ管理が簡単だから。

で、なんでMSXかというとMSX-MUSIC BIOSが優秀だったから、という噂。パチンコ演出用プラットフォームとして、MSX-DOS＋MSX-MUSICを採用していたメーカーが数社あるという話。

819 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 22:45:54.15 .net

>>818
光栄もメガROMにディスクイメージ丸ごとぶち込んでたけど同じ理由だろうな

820 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 00:15:39.88 .net

どっちみち1982年という証言と一致しないな

821 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 00:31:27.62 .net

>>779
どうせならこういう分かりやすい発言の方で引用した方が良いような
https://twitter.com/SamFURUKAWA/status/9283905299
MSトリビア36:　MSX用に開発されたMSX-DOSは、PC8001用マルチプランの隠しOSとして使われ、その後日本のパチンコ台（年間400万セット）の標準OSとしてアスキーから提供された。
(deleted an unsolicited ad)

822 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 00:37:38.70 .net

>>789
MSX-DOSをMS-DOSの移植だと思い込んでいる奴はこういう発言が元になってるかと


ティムパターソンが、86DOSをMicrosoftに提供し、Microsoftに入社後、MS-DOS1.25を仕上げた後、アスキーに出向MSX-DOSのプロジェクトに東京で参画、仕様はCP/M80とファンクションコール互換、ファイルシステムはFATで。MS-DOS互換というもの。

（CP/M86は、CP/M80とファンクションコールの互換性に乏しく、それもひとつの理由でMS-DOSがアプリ開発メーカーに高く評価されたのは、サイドストーリー）

MSX-DOSの開発は、ティムパターソンが、日本の開発環境と生活に馴染まず、放棄して帰国、その後アスキーの山下良蔵さんが仕上げる。MSX-DOSはPC-8001用隠しOSとしても採用され、CP/M80用マルチプランがそのまま起動、フロッピーへのR/Wは、MS-DOS互換ファイルに対応していた。アスキーとMicrosoftの提携解消後は、アスキーからパチンコ台の標準OSとして、年間400万台を出荷し、当時のPCよりも台数としては大きな市場を形成した。

823 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 01:02:09.18 .net

>>820
元発言が変な所で切られてるから1982年はMSX-DOSの開発年でしかなく、
400万台とはズレてるんじゃないかな
マスコミの恣意的なカットがツイッターの恣意的な引用で出来てしまってる例と言うか

824 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 04:19:29.41 .net

8001じゃなくて8801用マルチプランだろ
そういう所で信頼性を疑わせる発言だな…

825 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 06:22:49.90 .net

https://qiita.com/yaju/items/a932d5975b4d5163a3c7
ファルコン・システムズ(27歳)
ティム・パターソンは、1982年4月にマイクロソフトを退社すると元のSCPに1年近く戻ります。そして1983年半ばに、27歳にして自身の会社ファルコン・テクノロジー（別名ファルコン・システムズ）を立ち上げます。
同年8月10日にポール・アレンから、MS-DOSのZ80バージョンの移植をするように依頼され27日から開始します。10月11日にはポール・アレンにMSX-DOSのデモンストレーションをすることが出来ました。アスキーは実際のMSXマシンを提供しなかったため、1984年1月28日にクリス・ラーソンと一緒に来日し、そこで西和彦氏らと会っています。3日間は少し観光しつつ問題と対峙します。
2月末か3月上旬にクリス・ラーソンとジェイ・スズキがオフィスに来て、デバッグ用にICEを備えたMSXマシンを持ち込みました。これによりすべてが機能し、1984年4月にMSX-DOSオペレーティングシステムを完成させます。

826 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 07:27:42.29 .net

外人が作って最後は日本人が仕上げたってなんかそんな感じだな
発売前に当時の月刊ASCIIにMSXDOSはこうなるって詳細な機能説明が載ってた
いちいち起動時に日付を入力するのか…と思いながら読んでた
MSX1にはリアルタイムクロックがなかった

827 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 18:18:26.30 .net

何気に色んな場所で組み込みのMSXみたいなのが活用されてたのかな

828 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 19:06:05.34 .net

>>827
活用されてたね
玩具だとか馬鹿にしてた自称専門家と違って実利を取る企業の技術者はビデオ出力ができる激安のワンボードコンピュータ代わりに使ってたし

829 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 19:22:44.89 .net

ANAだかに載ってたらしいけど、あれはMSXとして積まれてたのかね？

830 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 20:19:47.48 .net

激ペナが遊べるシート立っけ

831 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 22:03:59.49 .net

コスパ重視のMSX出したカシオをハブっといて実利をとるとか抜かしてて草

832 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 22:14:41.59 .net

>>831
そこはそれ、「ちょwww　そんな安売りしたらもうボれねーしwww」って話なんだろう。
結局は、ソ社も松社もMSX2時代に安売り路線に転じた（？）ようだが…。

833 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 22:24:24.76 .net

>>831
噂にすぎないし
西がMSXのすべてでもないよ

834 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 07:19:48.82 .net

松下のホテル用電話交換機の通話料金管理用の端末が組み込みじゃなくてA1GTそのままだったのを見たことがある

835 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 09:15:24.99 .net

在庫処分だなw

836 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 09:21:15.57 .net

>>834
それすごいな。見てみたかったな。

837 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 09:44:44.39 .net

たまたまNHKの電子立国を見てたら

【電子立国日本の自叙伝】第4回 「電卓戦争」
ttps://youtu.be/jTbzbQxzjA4?t=4320

というカシオのコスト低減の原点というか源泉のようなエピソード
割り切った考えと作り方が安さなんだろうな

838 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 11:24:35.36 .net

MSXは西のおもちゃだよ
間違いない

839 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 14:13:22.71 .net

しつこい

840 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 14:56:33.91 .net

西なんか何も知らないって
金正恩のロケットw

841 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 19:48:03.70 .net

>>837
こういうレスがあると、簡単に小一時間潰れてしまうわｗ

842 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 21:41:07.45 .net

人々のHITBIT♪

843 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 22:42:31.46 .net

HBといえばロードランナー
RF接続のときははしごが緑やら青やらカラフルに見えて、そういう仕様だと思ってたよ

844 ：ナイコンさん：2021/05/02(日) 09:00:51.10 .net

ちがうのか

845 ：ナイコンさん：2021/05/02(日) 10:06:25.33 .net

>>843
逆にそういったRF出力の特性を利用したのがスーパーレイドックのOP

846 ：ナイコンさん：2021/05/02(日) 10:13:43.62 .net

ハードウェアアンチエイリアスも効いてるしね

847 ：ナイコンさん：2021/05/02(日) 11:09:12.70 .net

プラス思考だなあ。いい事です

848 ：ナイコンさん：2021/05/02(日) 19:09:04.25 .net

ツインビーの広告も滲んだTV画面を使って微妙に縁取りされたような画面を作ってたw

849 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 09:14:30.88 .net

カシオの専務が志村さんって、やっぱ多摩地区には志村姓の人が多いのかな
武田家の家臣の末裔で志村けんもその一人だと聞くけど

850 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 14:02:26.60 .net

スレチ

851 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 14:04:36.87 .net

そんなのおカシオ

852 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 14:13:43.06 .net

スレチパトロールがきたぞ！

853 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 14:30:19.35 .net

風俗サイトの写メ日記検閲パトロール並みにウザいなｗ

854 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 15:08:08.18 .net

武田家の家臣とかどうでもいい知識を披露したかっただけとちゃうかーw

855 ：ナイコンさん：2021/05/04(火) 13:45:45.70 .net

ビル・ゲイツ離婚

856 ：ナイコンさん：2021/05/04(火) 15:35:14.20 .net

https://i.imgur.com/mkLOI2n.jpg
https://i.imgur.com/y6atNod.jpg
広告でTV画面なのは当時普通じゃない？

857 ：ナイコンさん：2021/05/04(火) 17:43:35.04 .net

>>856
これこれ！
地形の斜めのギザギザのとこ縁取りされてるように見えるけど
MSX1なのでただのにじみなんだよなー

858 ：ナイコンさん：2021/05/04(火) 18:45:45.38 .net

>>856
コナミのロゴデザインが違うな

859 ：ナイコンさん：2021/05/04(火) 18:55:56.63 .net

電源投入時にも出てくる
グラディウス１もこれだろ
Kionamiって読めるのでやめたんかな

860 ：ナイコンさん：2021/05/04(火) 20:44:35.69 .net

確か自社ビル建てたのに合わせてCI導入してロゴ変更したと思う。

861 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 02:13:53.05 .net

>>856
当時はこれが普通だね
特段滑らかに見せようと言う意図はなかったと思う

862 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 06:55:53.33 .net

>>856
確か当時はビデオプリンター無かったから撮影用の縁の端まで表示されるTVモニター使って撮影してたんだよね

863 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 07:59:55.90 .net

いやこんな見事に縁取って表示されないよw
TVの色調整やカメラのフィルタ調整してこんな写真になったと思う
フォトショップは当時ないから

864 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 10:36:26.81 .net

激ペナゴエモン辺りのMSX2のは新しいロゴだったような

865 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 12:13:22.06 .net

>>856
これは単純にRGBモニタの画面を低速度カメラで撮っただけだと思う。
コナミはデバックカートリッジっていうデバッグ用の10倍カートリッジみたいなのがあって
それには強制ポーズ機能が付いていた。
あとこの頃はブラウン管で丸みがあるので、結構離れて撮らないと駄目だったらしい。

>>863は、おそらくこの前スプライトで突っ込んで玉砕した人
荒らして面白がっているだけだから無視していいと思う。

866 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 12:22:19.87 .net

低速度カメラ…それは動画では？
シャッター開放時間のことならそれも使ったかもね
いろんな工夫があったんだろうなw

867 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 12:54:13.56 .net

>>863
単純にRとGの境界がにじんでイエローになっているだけ

868 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 13:08:33.16 .net

MSX版のツインビーは
バリア+3ウェイが強力で
バリアの貼り替えをミスらなければ
永遠に終わらなかった
二人同時プレイはやったことがない

869 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 14:38:14.94 .net

ツインビーの2P同時プレイって、相手が邪魔になるだけで
協力プレイになるとはとても思えない。

870 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 15:13:07.51 .net

ロゴは調べたら86年8月に変わったらしいね
変更直前
https://i.imgur.com/3vUqX1J.jpg
変更直後(住所も変わってる)
https://i.imgur.com/OH1KvVk.jpg

871 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 15:26:34.95 .net

>>856
この画像ってどっかから拾ったの？
それとも自分の持っている雑誌をスキャンした？

872 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 15:33:51.58 .net

ロゴが変わったのは夢大陸から
パッケージも変わってB5のROMカセット専用から
A4サイズのFDソフト兼用パッケージになった
ちなみにファミコンでロゴが変わったのは悪魔城ドラキュラから

873 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 16:01:11.16 .net

ロゴが変わった後のコナミはときメモが当たって変な方向に進んでいった印象しかない

874 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 16:30:33.59 .net

プレステのグラディウス外伝は面白かったよ
ナンバリングタイトルじゃないところとか、思い切ったオリジナル武装の機体とか、ゲージエディットとか
どことなくMSX版の系譜のような気がして楽しめたなぁ

875 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 16:31:54.57 .net

>>857
にじんでどう見えるかも計算済みだったのかも…(震え声)

876 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 17:23:54.31 .net

>>873
ときメモがなければ死んでた

877 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 17:48:10.69 .net

ロゴが変わる前後が黄金時代だろが
メタルギアもこの頃生まれた
スペースマンボウで終わりときメモから迷走が始まる

878 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 18:18:29.54 .net

アナログ時代だったからこまけぇことは気にしない時代だっただけ

879 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 18:24:48.57 .net

でもソフト買って見た画面が広告と余りに違ってると…なあ

880 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 18:31:28.76 .net

エミューの画像

https://i.imgur.com/rpO98WK.jpg

881 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 18:52:10.51 .net

エミュならRGB接続よりもクッキリになるのはわかってるだろ
BlueMSXならRF接続ふうのフィルタをかけられるぞ
まあ>>856みたいにはならんけど

882 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 18:54:19.68 .net

コナミはときメモで一発当ててからは
広く大衆に受けるよりもコアなマニアからガッツリ搾り取る方が
効率よく稼げると悟ってしまったからなぁ
こなみるくとかウインビーアイドル化計画とか
もはやゲームと関係ないことばっかやってた。

883 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 19:11:38.58 .net

MSX1の画面はMSX一体型テレビのPAXONが一番画質がよかったらしい