PC-9821/9801スレッド Part87

1 ：ナイコンさん ：2021/02/23(火) 16:55:04.97 ID:GVUr2X0e0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

※前スレ
PC-9821/9801スレッド Part86
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1607421903/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：ナイコンさん ：2021/04/14(水) 08:51:54.39 ID:mdFHpz0j0.net

再利用age

3 ：ナイコンさん ：2021/04/14(水) 09:01:55.09 ID:B3Qe/Mxt0.net

未使用sage

4 ：ナイコンさん ：2021/04/14(水) 14:09:17.32 ID:xkbPy6Hza.net

test

5 ：ナイコンさん ：2021/04/14(水) 20:34:16.04 ID:wn9e0ZMF0.net

ゲーム目的で所有するなら最強は9801RXと9821Ap2の2台持ちでFA？

6 ：ナイコンさん ：2021/04/14(水) 21:53:36.67 ID:LxSRtQ1S0.net

>>5
2台持ちなら1台目はV30と26音源があればok
2台目は256色表示と86音源があればokになるので選択肢は広がるな
個人的にはUV11+Anかな

7 ：ナイコンさん ：2021/04/15(木) 08:35:31.13 ID:Bsdiu7Be0.net

>>5
RA21+26とPentium機+86で良いと思う
何がなんでも1台だけ！ってなるなら初代Ap/As選ぶかな
V30モードだけど無いよりはマシだし、86載ってるし

8 ：ナイコンさん ：2021/04/15(木) 11:58:09.36 ID:NzJY6uDv0.net

RA21ならハイパーメモリCPUで95/98も行けるしね

9 ：ナイコンさん ：2021/04/15(木) 16:53:35.77 ID:3umYp9LHM.net

>>6-7
Pentiumだと不具合出るゲームとかありませんでしたっけ？
記憶違いかな？

10 ：ナイコンさん ：2021/04/15(木) 17:47:50.95 ID:+US1kXHC0.net

あると思うよ
一個だけ知ってる
前スレでもいくつか出てた

11 ：ナイコンさん ：2021/04/15(木) 18:31:49.45 ID:Bsdiu7Be0.net

>>9
486だと偽典が遅いとか随分前のスレで見たからなぁ

12 ：ナイコンさん ：2021/04/15(木) 18:38:55.93 ID:jE+cQxCza.net

Pentiumになると、不都合多く出ていたかと。

13 ：ナイコンさん ：2021/04/16(金) 21:29:07.50 ID:3JufWG/80.net

>ゲーム目的で所有するなら最強は9801RXと

9801R*世代は電源のコンデンサがやばい気がする。同時期のE*はNGだった。
コンデンサ吹いてて電解液が2次基板全体を濡らして腐食が酷かった。
(R*終期に出たRX21なら良いかもしれんが誰か知らない？)

14 ：ナイコンさん ：2021/04/17(土) 00:34:48.78 ID:6AVEajQ50.net

やけくそみたいに大量なFDでワロタ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s809243304

15 ：ナイコンさん ：2021/04/17(土) 04:59:29.48 ID:YZUe3Z1Q0.net

かわいいものさ
http://2ch-dc.net/v8/src/1618035754134.jpg

16 ：ナイコンさん ：2021/04/17(土) 07:06:11.54 ID:jn5jgwBw0.net

>>12
腐るほどあるよ。
起動しない、立ち上がっても途中で暴走する、
表示がおかしくなる、
速すぎてプレイにならない、など。
286時代のソフトでPentium機だと動くのに486機だと動かないなんてソフトもある。

ただしPentium機も2ドライブ化すれば戦国群雄伝や三国志2は普通に遊べるし
古いエロゲにも問題なく動くものはたくさんある。
半分でも動けばいいや的なおおらかな気持ちになれるならPentium機でも良いかもね。

17 ：ナイコンさん ：2021/04/17(土) 07:14:30.75 ID:c4Vk+oS6d.net

>>16
だから【2台なら】RA21+Pentium機

18 ：ナイコンさん ：2021/04/17(土) 10:46:13.25 ID:6AVEajQ50.net

Pentiumの98って何に使うの？

19 ：ナイコンさん ：2021/04/17(土) 11:02:38.39 ID:DEu5E1/e0.net

>>11
DX4だとそうでもないんだけど三身合体だけは異様に遅かった。
2,30体くらい悪魔いてもそうはならんやろってくらい。

20 ：ナイコンさん ：2021/04/17(土) 11:33:57.53 ID:OSovxWX/0.net

>>18
東方シリーズ
486だとおもい

21 ：ナイコンさん ：2021/04/17(土) 19:32:24.92 ID:em8K1xlh0.net

流れ的にA-Mateの話？

22 ：ナイコンさん ：2021/04/19(月) 01:30:04.03 ID:cH3pZ+ZJ0.net

>>18
98ゲーム末期頃のSLGだとCPUが速ければ速いほど待ち時間が減って快適になるゲームもあるし
Windows95とか98前期のゲームを遊ぶのにも重宝するな。

Pentium機な98で動くコピーツールとファイラーが確保できれば
それでプロテクト外しとイメージへの吸出し作業を行えるので
Windows機+エミュでV30/286でしか動作しないソフトを動かすことも出来るかも知れん。

23 ：ナイコンさん ：2021/04/24(土) 21:02:42.79 ID:BOaUEgWF0.net

いまから98始めて2台で済ますならRa300（以降）+SCSIドライブ類 ＆ RA+外付FDDがおすすめ。
欠点はRAに半田作業する根性が必要な事か。

ゲームにはMateAが良いらしいが使ったことないんで良くわからない。

24 ：ナイコンさん ：2021/04/28(水) 14:05:40.83 ID:JHXivDbj0.net

>18
森ベンチ

25 ：ナイコンさん ：2021/04/28(水) 18:53:57.43 ID:o+B2v08d0.net

>>24
草

26 ：ナイコンさん ：2021/05/03(月) 10:44:22.08 ID:tipCRspV0.net

>>23
Na一台で十分。
5インチのゲームなんかやんねーって

27 ：ナイコンさん ：2021/05/03(月) 20:15:25.68 ID:SXgyCq6R0.net

ノートは考えていなかった（汗
Win機の液晶故障や98noteのヒンジ樹脂割れにあたったことあるんで。

28 ：ナイコンさん ：2021/05/07(金) 17:27:13.59 ID:m8SY7/Jy0.net

ノートで守備を固めるのも、全然悪くない。
98ノートは、ビネガー液晶を取っ払って外部画面出力を使って、ミニデスクトップみたいに使ってもいい。

古いソフト担当分は、3.5インチFDだけでいいなら、FDD2基搭載してるエプソンのノート・ラップトップもいいね。
NECの98ノートはFDD1基しかなく、2台目増設デバイスが入手性悪いし、98ラップトップはデカい。

29 ：ナイコンさん ：2021/05/07(金) 21:27:57.24 ID:J6AZoxTt0.net

俺がまさしくそれ
ビネガーな液晶取っ払ったPC-486NASをキーボード一体型パソコンとして動体保存してるよ
FDDは2基あるしHDDもあるしFM音源もあるから大抵の用途に使える

30 ：ナイコンさん ：2021/05/08(土) 05:10:35.68 ID:6gWjGpVu0.net

EPSONのFDD2基搭載ノートって、FDDの入れ替え効かないらしいやん
ローテーション出来ないのちょっと怖いよね

31 ：ナイコンさん ：2021/05/08(土) 11:01:06.05 ID:StbMdrRZ0.net

うん
だから持ってるのも含めて4台オクで落札したよ
みんな何かしらどこかがダメだったから程度のいい部分を集めて2台手元に残してる

32 ：ナイコンさん ：2021/05/16(日) 01:55:48.20 ID:z3Nl7Fhl0.net

オクにA-mate用の純正FDインターフェイス出てるけど
これはあまりレアじゃないのかな

33 ：ナイコンさん ：2021/05/16(日) 22:41:03.31 ID:Q/DUXXvs0.net

ビネガー直してる人、ネットにたくさん居るからそれ見ながらやってみ。

34 ：ナイコンさん ：2021/05/25(火) 21:04:09.05 ID:NtWY5xZG0.net

個人的に古い方はDA2/U2を推したい。

35 ：ナイコンさん ：2021/05/29(土) 11:38:00.68 ID:8tVUB08P0.net

9801全盛期だとRAの頃だと思うが、その時代のPCには安心して薦められる機種が無くてなぁ(´・ω・`)

ヤフオクの非整備品を幾つも買ったが、高確率でケミコンが逝ってた。
いま98ユーザーに必要なのはパソコンの知識じゃなくて電々系の経験だわ　汗；

36 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 08:13:43.96 ID:OBsDUF5W0.net

>>35
90年代前半のは四級塩使ってるから全部ダメだよ。
Naあたりまでダメ。
買うなら整備品からNw以降のやつ。(もちろん動くやつな)

デスクトップは知らんがたぶん事情は同じはず

37 ：ナイコンさん ：2021/06/01(火) 13:57:17.82 ID:ebJIfokN0.net

Nr,Nw以降も、相変わらずバッテリーの液漏れで死ぬし、
コンデンサ問題の代わりにFDDゴムベルト問題があるから、どっちもどっち。

デスクトップも、FA世代〜初代X-MATEは大体コンデンサが危ないね。
第2世代A-MATE、初代9821とCe辺りは、数も多くてノート並にメンテが苦行。
PC-9801UR,UFは、マザー・FDD・電源の四級塩に青バッテリー漏れも加わる地獄。
新しいRaですら、マザー裏のゴムがべど〜って溶けるし、どの機種も何らかのメンテは必須。
未整備でもそのまま安心して使えるのは、もうVALUESTARぐらいじゃないかねぇ。

38 ：ナイコンさん ：2021/06/04(金) 00:39:55.46 ID:ZKmHnkBs0.net

>>37
> 未整備でもそのまま安心して使えるのは、もうVALUESTARぐらいじゃないかねぇ。
95プレインストールのなら大丈夫そうなのかね？

39 ：ナイコンさん ：2021/06/04(金) 08:14:52.51 ID:Lc4Qkg9R0.net

野生猫のv20は俺んちで動いてるよ。

40 ：ナイコンさん ：2021/06/04(金) 18:42:18.40 ID:057cSROI0.net

記念品になってるAs2改も死んでるかな

ベースクロック40MHｚ化　AMD5ｘ86　4倍速
2FDD化　セカンドキャッシュ増設
ファイルスロットCD-ROM

IDEが540MB制限がなければもっといいマシンだったな

41 ：ナイコンさん ：2021/06/04(金) 18:53:53.44 ID:FmfBTV0/0.net

うちのXa13とV12はどうかなあ

42 ：ナイコンさん ：2021/06/05(土) 01:29:24.24 ID:PxkoiP7b0.net

うちのAp3/U2は業者にオーバーホールに出したんで動く
HDDは2つの籠を用意して、1つはNEC純正指定の540MB、もう1つは2GBのCFを組み込んだ
外付けの5"FDDは一応動くんだが、何か動作が怪しい気がする
一応DISKCOPYとかは問題なく出来るんだが…

43 ：ナイコンさん ：2021/06/05(土) 07:52:47.18 ID:WE3/8qvZ0.net

うちのAp2、もう5年ぐらい通電してないなぁ。
最後に起動したときは、起動直後にめちゃくちゃなテキスト画面が表示されてフリーズ
して、リセットしてから正常作動するようになってた。

RXも電源壊れてATX電源使えないかと分解してそれっきり・・・。

44 ：ナイコンさん ：2021/06/05(土) 08:04:06.81 ID:7wcxF/CG0.net

業者オーバーホールも手だよね
優良業者見つければお金さえ出せば直してくれるんだし
僕も出したことあるよ

45 ：ナイコンさん ：2021/06/05(土) 13:23:41.63 ID:XQlGkkp90.net

>>38
マザーがワイルドキャットなやつはコンデンサが危ない感じがする。
Xa**/w、青札、流星はマザーはまぁまぁだけど電源がへたってる個体が増加中。

以前モニターに「システムディスクを入れて下さい」表示が出る流星を1000円くらいで手に入れてみたが
12Vが8Vしか出てないなど電源がくたばる寸前らしくWindows起動まではいけなかった。
サウンドボードを疑似86化したら2万弱で売れたので元はとったけどさw

46 ：ナイコンさん ：2021/06/05(土) 15:12:31.43 ID:HICGscDd0.net

テスタとねじ回しだけですむ機種なら「おすすめに格上げ」せざるを得ない感じだなこりゃ。
この程度の道具なら普通に便利だから持っとけって言えるし。

47 ：ナイコンさん ：2021/06/05(土) 15:18:58.27 ID:HICGscDd0.net

おすすめ可否の境界は、鉛半田用品や洗浄用薬品が要る機種ってところだろか？　金もの的な意味では。
こういうのは手間と作業場所と運が半端なく要るんでおすすめできない・・・よね？

48 ：ナイコンさん ：2021/06/05(土) 21:04:05.42 ID:jy3LRwCQ0.net

>>45
> Xa**/w、青札、流星
この辺ならATX電源が使えるんじゃないの

49 ：ナイコンさん ：2021/06/05(土) 21:23:31.41 ID:PxkoiP7b0.net

>>44
優良かどうかは主観の問題なので書かないが、もうやってる業者そのものが少ないから選択肢も少ないのよね
ウチのは静岡にある「98のミシマ」に出した
出したのはAp3/U2、Xv13/W16、ELECOM製外付けドライブFDD-5W
特に酷かったのが社外品の外付け5"FDD
コンデンサが噴いて基盤を腐食させていた
(写真を送って貰った)
ダメ元で何とかしてみますって言ってたけど、本当に何とかしてくれた
純正品ならともかく、ELECOM製のドライブなんて個体数少なかろうによくまあ直してくれたもんだなと
今もDA2時代の遺産である5”ソフトを使う際に利用している
一応問題なく動作しているが、むしろフロッピーが結構読めなかったりする

50 ：ナイコンさん ：2021/06/06(日) 01:07:48.23 ID:jkAWduoCa.net

新規格ATXが12Vオンリーになるらしいから古PCは電源も治せなくなるかもね

51 ：ナイコンさん ：2021/06/06(日) 13:36:36.92 ID:crjS/ePa0.net

ATX12VOは正直BTXの二の舞になるんじゃないかと思うんだがね

52 ：ナイコンさん ：2021/06/06(日) 16:06:01.04 ID:9gjIXjx9a.net

別売レギュレータユニットなんかが出て古PCでも使えればいいけど

53 ：ナイコンさん ：2021/06/08(火) 03:26:55.99 ID:+tDTxyql0.net

電源なんざ、出力電流さえ確保できれば組み込み用汎用電源いくつか組み合わせればこの先PC用電源ユニットが絶滅しても全然問題なく使えるものが構成できる。
98の時代のスイッチング電源なんざ、今の電源に比べると負荷によって電圧変動するわノイズは多いわで、逆に今の電源にコンバートすると音源のノイズが激減したりいいことづくめ。
今売ってるATX電源に、台湾製のAT変換ケーブルとPOWERON端子に電源スイッチつけるとかなりいい電源が確保できる。
98のコンデンサ劣化とかは、修理業者からすれば正直美味しい案件なのよ。
安い高ESR電解コンデンサに付け替えるだけで利益が万単位だから。
まぁ、個人で電解コンデンサ交換しようとする人間はハンダ吸い取り線使って何とかしようとしてる人は、それは無謀な挑戦だと諦めて。
基板の電解コンデンサ交換は、二丁ハンダこてか自動ハンダ吸い取り機必須案件なのでそれ以外で挑んでたら無謀なのさ。
あと、趣味でいろいろ直そうとしてる人は無鉛ハンダは使うな。
難易度が跳ね上がる上に、ハンダクラックで不具合起こす可能性が爆上がりで何もいいことが無い。
医療や自動車とかクリティカルな用途では無鉛はんだは使われていないので察してくれ。

54 ：ナイコンさん ：2021/06/08(火) 03:58:11.55 ID:FO188BjT0.net

察してくれまで読んだ

55 ：ナイコンさん ：2021/06/08(火) 19:33:02.83 ID:2hcVbXLj0.net

そろそろ自分でコンデンサ交換しようかと思ってたけど、数万で業者がやってくれるならその方が楽だし安心できるからいいかもな

56 ：ナイコンさん ：2021/06/09(水) 10:13:10.78 ID:jgatr0Pz0.net

今月コンデンサ引っこ抜いてはんだ吸い取り線でSCSIボード直したよ。吸い取り器の方が楽だが壊れてしまったので仕方なく。

57 ：ナイコンさん ：2021/06/09(水) 10:48:41.79 ID:jgatr0Pz0.net

たった五つの交換だったがまんどくさかった。

58 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 08:11:12.59 ID:Yxr3bUu5a.net

PC9801NL/Rが懐かしい・・・
電源ONで一太郎とLotus1-2-3が使えたビジネスノート。

俺はWindows95入れたけどそのままだと下80ラインが表示されないからWin3.1のディスプレイドライバに入れ替えたりしたっけ。

59 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 08:34:13.89 ID:iVxP3HhL0.net

NL/Rって486SXJ-16MHzだったろ
よく95なんて入ったな

60 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 08:42:13.90 ID:V8Qvv2ei0.net

486なら95余裕よ

61 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 13:19:00.36 ID:VmEyObrB0.net

かろうじて動くレベルだね。けして快適とは言えない部類の。

62 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 18:21:48.75 ID:aoUBNlJO0.net

初代AsをDX4ODP付けてメモリもフルに増設した状態でWindows95使ってたけど、実用的な速度じゃなかった

63 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 19:54:03.93 ID:HZu8GK7N0.net

親のLt2で95使っていた記憶がある
3.1からのアップグレードだったな

64 ：ナイコンさん ：2021/06/10(木) 22:38:30.47 ID:i75eRNVPa.net

>>62
メモリ16MBじゃさすがに辛いわ
64MBくらいあれば486でも十分実用になる

65 ：ナイコンさん ：2021/06/11(金) 00:39:02.28 ID:J+TwZlBR0.net

初代Aだとメモリが少ないだけでなく、上の方のアドレスが遅い。
61SIMMで14.6MBまで増やすんだけど、61は9801RA21の時からの物だし。
同じ程度のCPUで16MBくらいしか積んでいない状態でも、As2以降ならだいぶましだったよ。

66 ：ナイコンさん ：2021/06/12(土) 14:15:04.37 ID:wRMdHlRL0.net

>>61
まさに電源ONしてから起動にコーヒー一杯出来上がるくらいまでってやつか

67 ：ナイコンさん ：2021/06/12(土) 18:28:26.32 ID:cuybQLsq0.net

>>66
EPSON機で頑張ってましたがamd5x86p75でメモリ50mくらいかな？もう遅くてたまらなかった。それでも好きだったので使い倒したが。

68 ：ナイコンさん ：2021/06/12(土) 18:30:14.33 ID:cuybQLsq0.net

pentium133mhzくらいが実用に耐えられる印象を受けた。

69 ：ナイコンさん ：2021/06/12(土) 20:22:03.05 ID:WDU3Qc+g0.net

メモリの単位が長さ、Pentium0.133Hz...

70 ：ナイコンさん ：2021/06/12(土) 21:07:52.67 ID:suWq/JrD0.net

最小インストールだと95MBしか食わなかったWindows95とはいえ
当時850MBのHDDで運用してたの今だと考えられんわ

71 ：ナイコンさん ：2021/06/12(土) 22:12:06.29 ID:D2MAFdUM0.net

Windows95発売のころは16Mどころか８MしかないPC売ってたから大丈夫々（汗;

72 ：ナイコンさん ：2021/06/12(土) 22:21:09.32 ID:D2MAFdUM0.net

古いV30機、電源のアルミ電解交換しても全然直る気配がないので
さっきメインの基板見直したらNi-Cd電池周りがサビだらけだった。これは盲点だったわい(´・ω・`)

73 ：ナイコンさん ：2021/06/12(土) 22:26:15.83 ID:SfXclg2la.net

8MBで走らせるために16ビットコード残したんだもんな。
Windows 95リソースブックには
アセンブラでハンドオプティマイズされており32ビットコードに遜色ないパフォーマンスを発揮する
と苦しい言い訳が書いてあったような。

74 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 14:50:53.66 ID:4XUYRUD80.net

ニッカド電池を置き換えるにはどうしたらいいんかね
ニッケル水素だと置き換えるだけでも行けるらしいけどあまりよくはないとか
特にボタン電池みたいなニッカドの束を置き換えるのは至難の業では

75 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 20:40:41.26 ID:CVzqFWI10.net

このスレの住人様で自作回路で充電の電流バイパスさせてフツーの使い捨て乾電池で動くようにしてたお方がいらっしゃらなかったっけ？

76 ：ナイコンさん ：2021/06/13(日) 22:10:49.24 ID:Xthc52nu0.net

>>70
インストール時は95MBも食うのかもしれないけど、不要そうなモジュールを消して、40MBのHDDに入れてみたことはあるよ
もしかすると圧縮ドライブを使ってかもしれないけどね
Win10を32GBのストレージで運用するような感覚で遊びとしてやってた
Win3.0はFDでも行けたんじゃないかなシェルをファイルマネージャかDOSX.EXEにしてみたりとか
EPSONのノートPCはメインメモリをHDD互換やFD互換で使えたから起動も早いし試行錯誤するのに良かった
>>73
95の8MBって英語圏のスペックなんだろうなと思ってたよ
リソースブックは良い参考書だったよ
当時からネットワークブートとかのやり方が載ってて、EPSOの486NASかNAUで試してた
少し前のWin3.1か3.0当時、今の半導体不足みたいな感じで、メモリが高騰していて折角EPSOの486NASを買ったのに、4MBシムｘ2
枚構成にしかできなかった
最大でもオンボード分プラス16MBｘ2だったんだけどね

77 ：ナイコンさん ：2021/06/14(月) 08:06:35.95 ID:RnW0+pHNd.net

>>74
単3ケースつけて半充電した三洋時代の単3エネループでとりあえず10年問題なし

78 ：ナイコンさん ：2021/06/15(火) 22:00:20.01 ID:NcTWsSAZ0.net

そんなんで良いんだねwwww
情報ありかとうございます。

79 ：ナイコンさん ：2021/06/17(木) 11:16:14.68 ID:SOornINB0.net

128M MOにWin3.1環境つくってた。
まぁJPEGの256色表示ぐらいにしか使ってなかったけど。

80 ：ナイコンさん ：2021/06/17(木) 19:46:04.44 ID:luHxaMNE0.net

FMVのWindows95で同じことしてた。
起動ファイルだけ入れたFDでブートして、あとはMOをHDD代わりに。

・・・できること分かったら飽きて放置だったけどな、MOはちょっと遅すぎた。

81 ：ナイコンさん ：2021/06/19(土) 18:08:10.63 ID:vLcxfPtUM.net

>>80
AT互換機だとWin98ならUSBメモリまでは使えたね
MOよりZIPやJAZドライブの方が早かった
ZIPやJAZのSCSI接続なら98もできたんじゃないかと思うけど当時はATに移ってたから試したことはない
Winだと98使う必要性も薄れたしね
98のDOS環境を使おうとするとFAT32の使えるWin98seのDOSだったら良かったのかな
98では互換性重視でFAT16までしか使ったことが無かった

82 ：ナイコンさん ：2021/06/19(土) 18:53:39.97 ID:mRbzk2nl0.net

脱線すまん。
エプソン機に興味あるんだが9801R*用キーボード,FDD(FD1155D,1137D)は使える？

83 ：ナイコンさん ：2021/06/19(土) 19:04:59.65 ID:mRbzk2nl0.net

>ZIPやJAZドライブの方が早かった
ほんこれ。
Windows95移行前に他機種でseyquestのカセット式HDDっ使ってたがこちらの方が断然速かった。

84 ：ナイコンさん ：2021/06/19(土) 20:58:01.68 ID:Y8clEOeF0.net

FAT32 だと98 DOS 向けのソフトは全滅だったような話をちらっと聞いたことがあるなあ
FAT32 にするとDOS 7以外からは読めなくなるらしいし

85 ：ナイコンさん ：2021/06/19(土) 22:30:52.69 ID:j308OJfl0.net

>>84
2GBのパーテーションが複数できるより、もっと大きな領域を使うために、Win98をDOS7として使うってことを言った
9821でFAT32でいくつまで使えたんだろうね
SCSIだと壁は低かったのかな

>>82
VX、XA、RA、Xa、Xvのキーボードがあるけど、多分使えたんじゃないかな
ノートにNECのキーボードをつないだことはあったと思う
キャプスロックの表示が正常だか分からないけどね
9821で98NX用のUSBキーボードはどうだったんだろうね
2000なら使えそうな気もするけど試したことないや
さすがに今はAT用の配列の方が慣れてる

86 ：ナイコンさん ：2021/06/20(日) 05:13:41.12 ID:7JDtu1T20.net

ああなるほど
FAT32 にしてもインターフェースがIDEAのDMA66 だと最大容量が…いくつだっけ？
ドライブ一つを大きくしたいならSCSI がいいかもしれないね

ギャップを考えると Aが500MB くらい、BCD が2G 、E辺りにSMB でDOS/Vを繋いで50GB でも100 GBでもすればいいかな、って考えたことはあるけど

87 ：ナイコンさん ：2021/06/20(日) 10:20:41.75 ID:anC/ZVVg0.net

>>85 �d

しれっと書いてるけどXAとか何者？ ｗ
たしかＣＡＤとか特殊用途のハイレゾ専用機だったはず。

88 ：ナイコンさん ：2021/06/20(日) 11:17:03.74 ID:R6XJZBcD0.net

DMAとかは転送速度の規格であって容量には関係ないだろ

89 ：ナイコンさん ：2021/06/20(日) 15:46:53.74 ID:7JDtu1T20.net

調べてみたら4.3GBの壁にぶち当たるかも知れない
まあ機種によるんだろうけど
うちの猫機はDMA16のATA-2だったから確か4.3GBだったような

DMA66に対応してるのはUDMA-4でATA-5でそうなると最大容量が…って話さ
確かにDMA66自体は転送速度をさす言葉だね

90 ：ナイコンさん ：2021/06/20(日) 15:57:02.82 ID:cFXrwkHM0.net

>>87
Xaと間違える人もいるからあえてXAとXaと二つ書いたんだ
キーボードがちょっと違ってたから書いた
リース上がりのをくれた人がいたんだよ
昔は、リース会社も回収しなくてほとんどが処分してくださいだったよね
XAで使ってたかは知らないけどN88BASICで書かれたCADPACも見たことあるよ
自分じゃ使わなくて、287とバンクメモリを取り出して、286VGに付けて使ってた
VXも9801VXと286VXがあるんだよね

91 ：ナイコンさん ：2021/06/20(日) 17:37:59.77 ID:anC/ZVVg0.net

いい友人もったな。うらやま。
ハイレゾ機はHOMEがカーソルの真ん中にあったりして面白かった。

92 ：ナイコンさん ：2021/06/20(日) 17:40:15.04 ID:anC/ZVVg0.net

あとUの微妙に小さ目なキーボードやTのコンパクトキーボードも面白かった

93 ：ナイコンさん ：2021/06/22(火) 00:36:36.41 ID:B8NvfHRW0.net

Uのロゴが入ったキーボードは、同時期のVのキーボードと並べると小さいけど、
後のR/D/FキーボードやFELLOW/MATE以降のキーボードもほとんど同じ幅・奥行なので、
以降の標準を先取りした寸法と言えなくもない。

94 ：ナイコンさん ：2021/06/22(火) 09:01:07.42 ID:rZDENsFB0.net

BSやRETURNキーとINSやDELのグループとの隙間がないから
良く押し間違えたもんだ。

95 ：ナイコンさん ：2021/06/22(火) 15:18:37.84 ID:aawhreG/0.net

個人的にはLS・LXのキーボードが面白いかな
コンパクトな中でCAPSとカナとNUMのインジケーターがちゃんとある

96 ：ナイコンさん ：2021/06/22(火) 20:43:46.19 ID:xYX6IzXf0.net

ちょっと前にでてた話題だが
PentiumのXa7をツインドライブ化してつかってるけどwizard v3動くよしっかりコピーもできる
４８６のXe10とかBX4のほうが逆にwizardうまく動かねぇ

97 ：ナイコンさん ：2021/06/22(火) 22:52:12.13 ID:AkCUsCnw0.net

【潜入取材】名機PC-98いまだ現役　在庫1000台専門店に迫る

昭和から平成の始まりにかけて国内市場を席巻し、「#キューハチ? 」と呼ばれ親しまれた#NEC? の名パソコン「PC-98 」シリーズ。
リモートワーク隆盛のいまも、根強いニーズがあるという。トラブルに困ったユーザーが駆け込むという専門店
「PC-98の#ミシマ? 」を訪ね、いまだ現役の老ハードを取り巻く状況を探った。（北林慎也）
https://www.youtube.com/watch?v=xEl8laQ_nN4
あのＰＣ―９８が高値で売られてた　意外な場所で活躍中
https://www.asahi.com/articles/ASJ5432RSJ54UEHF001.html


ハードオフやジャンク屋さんにPC-98がないと思ったら、こんなところで山積み…。

98 ：ナイコンさん ：2021/06/23(水) 03:26:16.97 ID:4HVSgvE10.net

俺そこでオーバーホールして貰ったぞ
このインタビュー受けてる人、伝票やメールで名前出てたけど代表だったのか
値段は少々かかったけど(3〜4万弱)、あちこちあった不具合は全部解消できたんで良しとしてる
サードパーティ製の外付FDDも基盤が腐ちてたのに完動品にしてくれた
純正品ならともかく、純正品より流通数の少なそうなサードパーティ製のドライブまで直してくれるとは思わなかった
こっちは27000円くらいだった

99 ：ナイコンさん ：2021/06/23(水) 03:27:11.60 ID:4HVSgvE10.net

もっとも、俺が死んだらゴミとして捨てられるんだろうが

100 ：ナイコンさん ：2021/06/23(水) 12:45:27.19 ID:5kCR2tGi0.net

死ぬ前に出品しろよｗ

101 ：ナイコンさん ：2021/06/23(水) 23:13:37.93 ID:w3+LAPYx0.net

>>98
一流企業も顧客だから、値段が高いのはしょうがない「PC-98がぶっ壊れたら生産ラインが止まる」というデカい工場がマジであるらしいからな

102 ：ナイコンさん ：2021/06/24(木) 02:44:46.48 ID:MGAb3R8Y0.net

職場に謎98が一台残ってる。
ホコリを嫌うため普段は関係者以外立ち入りの禁止の部署だもんで使用目的は不明だけど、ちゃんとKBモニタ付きでたまに入室するといつでも使えそうな雰囲気になってる。
案外身近なとこで生き残ってるもんだ

103 ：ナイコンさん ：2021/06/24(木) 06:23:27.32 ID:7nEKOU4g0.net

某ティアワン勤めの友人から設備の98相談を受けていたけど
最近静かだなと思ったらようやく設備一式の入れ替えで処分できたと聞いたわ

104 ：ナイコンさん ：2021/06/24(木) 07:18:10.66 ID:4gNFU+BrM.net

銀行がいまだにメインフレーム使ってるんだからpc98が現役でもしょうがないな
まあ流石にもっと以前になんとかならんかったのかと思うが

105 ：ナイコンさん ：2021/06/24(木) 09:20:29.33 ID:whjbWIlT0.net

5インチフロッピーが現場で未だに使われている現状がある。20年前くらいにはもう無くなっていたかと思ったら職場で使われていたwwww

106 ：ナイコンさん ：2021/06/24(木) 09:27:25.35 ID:At5uh3cSa.net

今の銀行のメインフレームは仮想マシンになってるのもけっこう多いらしいけどね。
プログラムが古すぎで、担当者が退社や鬼籍に入ってるのも珍しくない＋ドキュメントが残ってない、などで「そんな仕様だったのか！？」が多すぎて新しい言語で書き直すのが非常に危ないという判断でそうなってると聞いた。

107 ：ナイコンさん ：2021/06/24(木) 11:32:15.06 ID:6WaRd7vU0.net

金融保険関係には未だにカタカナOCR文字で届く郵便物あるね
未だに60年代の大型機使ってるんだろうな

108 ：ナイコンさん ：2021/06/24(木) 12:46:52.69 ID:Ix+rDfdA0.net

タイムカードが未だにドットインパクト印刷。

109 ：ナイコンさん ：2021/06/24(木) 13:08:42.53 ID:IBRblbVD0.net

ドットじゃないただのインパクトだよ

110 ：ナイコンさん ：2021/06/24(木) 15:36:02.25 ID:rvWOi93M0.net

カードを差し込んだ時にでっかい音でガチャン！というやつが、ドットではない(活字の）インパクト式。
ジジジとかいうやつはドットインパクトですね。

111 ：ナイコンさん ：2021/06/24(木) 18:15:05.25 ID:YZOjUad10.net

>>106
そういう手を使ってる所もあるのか！知らなかったわ・・・

でも以前TVで初期98＋BASICのプログラム使って機織り機動かしてるとかそういうのも未だ有るからなぁ

112 ：ナイコンさん ：2021/06/24(木) 19:09:43.69 ID:jWYhZcT80.net

なんでシステムあたらしくしないんだっておもったが
よく考えたら機械制御のプログラムって機械の動きを示した仕様書がないと動きが再現できないな
最悪ソースでものこってりゃ中身解読して再現できそうだが
おそらく仕様書もソースも残ってないのかな・・・・
アウトやなｗ

113 ：ナイコンさん ：2021/06/24(木) 20:03:24.24 ID:IRupk0WMM.net

コントロールボードがCbusでIO直接叩いてタイミング出してたりするとハード的にもソフト的にも辛い

114 ：ナイコンさん ：2021/06/25(金) 02:31:54.89 ID:yD77+Dfe0.net

ドットプリンタ、たしか宅急便で使ってたはず。

115 ：ナイコンさん ：2021/06/25(金) 05:57:25.11 ID:zN6Rm0G/0.net

複写式の伝票では必須なんだよね
でもいまのヤマト他は複写ではなく一枚式のレーザー用出してる

116 ：ナイコンさん ：2021/06/25(金) 08:23:34.61 ID:Ibim8rl7M.net

FedExとか海外勢は何十年も前に複写式じゃなくても大丈夫になってたけど日本勢はつい最近まで複写式しかなかったからそこらじゅうでドットインパクトが生き残ってたな
これなんかも根強い人気があるし
https://i.imgur.com/h3YlAc0.jpg

117 ：ナイコンさん ：2021/06/25(金) 17:33:18.37 ID:MfpE24AO0.net

会社のタイムレコーダーぐぐったら
印字方式 7ピン　インパクトドット方式
となってた。

118 ：ナイコンさん ：2021/06/26(土) 04:49:38.04 ID:zB5k0JBx0.net

なんだかんだでドットインパクトは強いな、生き残り的な意味で。それに引きかえ熱転は・・・・・

アルプスのマイクロドライ買ったよ。
9821との組み合わせで使ってたがプリンタ本体が壊れてしまい、結局買い貯めたリボンや用紙を捨てた。
昇華のユニット（ただのドングル）とリボンもあったのに・・・・(´・ω・｀)

119 ：ナイコンさん ：2021/06/26(土) 07:57:34.20 ID:LpmCr5qda.net

熱転写はワープロ専用機全盛の頃だね
あのドラクエのエニックスまでインクリボン売ってたんだよ

120 ：ナイコンさん ：2021/06/26(土) 08:28:44.16 ID:qEfq1K700.net

違う観点の話だけど、当時のプリンタが使えるかっていう話だと
ファックス用感熱紙を使えるサーマルプリンタが強い。
ドットインパクト・サーマルプリンタどちらも当時の型の
プリンタで使えるインクリボンはもう入手できないと思うけど、
再生して使ってる方とかいるんでしょうか?
ドットインパクトは相性がいいインクがあればリボンに浸して
再生ができるのかもしれないけど

121 ：ナイコンさん ：2021/06/26(土) 08:37:03.46 ID:qEfq1K700.net

ビジネス向けに使われていた機種はドットインパクトのインクリボンの
再生品だか互換品がまだ入手できるのですね。すごいなあ。

122 ：ナイコンさん ：2021/06/26(土) 09:39:11.25 ID:JBxkhtW10.net

>>120
PC-PR201〜201F2をまだ保有しているけど
新品カートリッジを数本と交換用中身のリボンを持っているわ

https://www.mimosa.gr.jp/ink-ribbon/item_list/dot_printer-nec/

https://www.monotaro.com/g/00505433/

123 ：ナイコンさん ：2021/06/26(土) 10:25:06.51 ID:KInGk1Pv0.net

>>120
タイプライターとか加算器だけどまだ入手できるリボン買って巻き直してるわ
良い2色リボンがないからタイプライターの2色印字が出来なくなってちょっと残念だけど

124 ：ナイコンさん ：2021/06/26(土) 11:02:32.59 ID:vdziqwaF0.net

むかしウチにルポがあったが
感熱紙と普通紙両方使えたな
インクリボンはけっこう高かった気がする

125 ：ナイコンさん ：2021/06/26(土) 12:35:26.10 ID:zB5k0JBx0.net

3太郎のディスクが死んでて読めない(´・ω・`)

126 ：ナイコンさん ：2021/06/26(土) 12:44:03.99 ID:zB5k0JBx0.net

>>124
書院 WD-2000で感熱つかってたと記憶。
感熱は寿命が短いので、外でコピー（ファイルコピーじゃなくてゼロックスのほう）してたとおもう。

127 ：ナイコンさん ：2021/06/26(土) 20:43:43.88 ID:USYU+l8L0.net

感熱紙プリンタはレシートで現役バリバリですな

128 ：ナイコンさん ：2021/06/26(土) 21:23:34.52 ID:vdziqwaF0.net

感熱紙は顔の脂取るのにちょうどいいんだ

129 ：ナイコンさん ：2021/06/27(日) 03:07:33.02 ID:bTD7DlzP0.net

>>128
感熱紙、接点磨きにも良いみたいだよ
日に当てるとすぐに読めなくなるけど、日に当てなくても消えていくのもある
領収書なんか保管義務があるのに7年とか持つのかな

うちはEPSONの熱転写プリンターがまだ残ってる
カラーリボンも付いてたけど一度も使ったことが無い
ワープロ専用機に比べるとかなり大型のリボンだった

130 ：ナイコンさん ：2021/06/27(日) 09:59:00.46 ID:ASdpfmLH0.net

熱転写でのカラー印刷は数回しかしませんでしたね
恐ろしいほどの印字コストでした

カラーのドットインパクトは、１０年くらい前に警報記録用に使ってた覚えが
トラクタフィーダ？の連続紙でした。

131 ：ナイコンさん ：2021/06/27(日) 13:10:46.76 ID:7IUqjPRw0.net

連続紙なついｗ
普通のＡ４用紙使うためカットシートフィーダなんてのがついてたな。
中古で既設品を買ったが、新品だとオプション扱いだった。

132 ：ナイコンさん ：2021/06/27(日) 15:21:16.45 ID:BvzMP4KB0.net

連続紙って両端にガイドの穴空いてるやつだよね・・・
小さかったから適当に文字打ちまくってドットインパクトプリンタでギゴギゴプリントしてもらってた記憶が・・・

133 ：ナイコンさん ：2021/06/27(日) 15:45:14.70 ID:cMz0ivoN0.net

ctty prn ってすると面白いことになりそうって頭の中ではわかってるんだけど怖くてできないやつ
ctty null は安心して実行できた

134 ：ナイコンさん ：2021/06/27(日) 16:22:42.64 ID:b0ah8keCa.net

symdebで= nulとかやって遊んだな

135 ：ナイコンさん ：2021/06/27(日) 22:40:24.23 ID:ZSeVCQiV0.net

熱転写はまだ現役だよ。みんなの車のフロントガラスの検査標章（車検の期間のステッカ）は熱転写プリンタで印刷してる（中の人）

>>132
かつてはダム端末に連続紙のドットインパクトプリンタつないでログ取ってたけど、秒5枚ぐらいのエグい速さでログでてたなｗ
アレ誰が見るんだろ、紙もったいねー…と新人時代思ってたｗ

136 ：ナイコンさん ：2021/06/27(日) 22:58:59.78 ID:yCIYZyhS0.net

仕事で使っていたプリンタは連続紙用のレーザプリンタだった
無論パソコンなどではなく汎用機に接続するタイプのやつ
速度は凄まじかったが音も凄まじかった

137 ：ナイコンさん ：2021/06/28(月) 06:53:53.22 ID:0OhpZ83a0.net

ページプリンタって最新式ってイメージがあるね

138 ：ナイコンさん ：2021/06/28(月) 10:33:23.91 ID:VE4uhsHE0.net

プラテンノブ？（給紙ローラーを手で回すつまみ）も
オートシートフィーダが付いてからは見なくなったですね
下書き用熱転写リボンなんてのもありました。１０回は使えるけどだんだん印字が薄くなるやつ

130ですが
連続紙カラードットインパクトは2008年頃新規導入しました
まだ動いてるのかな？

１日一行だけ正常と印字するのがほとんどで、
まれに警報ログで数十枚連続印刷となると、他の方式だと代替えしにくいのかもです

139 ：ナイコンさん ：2021/06/28(月) 21:49:15.15 ID:+tgRNe5n0.net

>>312
うん。でもっていい加減なことしてると穴がずれてて大失敗・・・ってことにｗ

140 ：ナイコンさん ：2021/06/29(火) 01:16:11.81 ID:1g9sTe5p0.net

312とは

141 ：ナイコンさん ：2021/06/29(火) 01:19:36.72 ID:YpU830fJ0.net

>>140
これやろ。PC-DR312
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/a/a9/NEC_PC-DR312.JPG

142 ：ナイコンさん ：2021/06/29(火) 02:58:53.03 ID:1g9sTe5p0.net

>>141
ちょ
こんな機械懐かしすぎますがなw
MZ-80bなら触ったことありますけど
いとこが普通の音楽用のテープレコーダーで読み書きしてたけど子供心にどうして大丈夫なのかわからなかった
今ならなんとなくわかる…？

143 ：ナイコンさん ：2021/06/29(火) 05:11:28.99 ID:E88HPgAp0.net

>>142
音楽用もコンピュータ用も違いなんて無いでしょ
録音時間を短くしてコンピュータ用としているだけかと

144 ：ナイコンさん ：2021/06/29(火) 05:45:44.05 ID:QZsRPcli0.net

>>142
安いレコーダーでもf特12kHzまであるので
9600bpsまで記録できるんやでぇ

145 ：ナイコンさん ：2021/06/29(火) 06:09:44.12 ID:QZsRPcli0.net

あぁゴメン
9600bpsはRS-232C使った時のアイワのDR-1だけか

CMTインターフェースの300bpsとか600bpsは
FSK方式で1200Hz/2400Hzなので余裕で録音再生できるんやでぇ

MZ-80Bの1200bpsはパルス幅変調方式なので……zzZZ

146 ：ナイコンさん ：2021/06/29(火) 06:24:26.30 ID:1g9sTe5p0.net

小学生だか幼稚園だかのガキにはあの赤白コードの中を声や音楽が流れてると思ってたわけで、それが何で再生しても音もならないのに画面にABCが出てくるんだ…ABCを録音できるんだ…ってね
そういう話です

147 ：ナイコンさん ：2021/06/29(火) 06:24:58.81 ID:1g9sTe5p0.net

おっと年齢がばれるな俺はまんまと嵌められたらしい

148 ：ナイコンさん ：2021/06/29(火) 07:15:18.89 ID:SGKzs3sK0.net

>>143
データレコーダーは入出力にコンパレータみたいの入ってるから声を録音するとロボットみたいになるよ

149 ：ナイコンさん ：2021/06/29(火) 07:55:22.11 ID:L9ejULwj0.net

ガンダムテープ版 タイトル画面「もえあがーれー！もえあがーれー！」

150 ：ナイコンさん ：2021/06/29(火) 08:47:17.00 ID:YlDkz/kz0.net

>>141
うちはPC-DR311だった。
今もあるけどベルト切れて動かんだろうな・・・

151 ：ナイコンさん ：2021/06/29(火) 11:44:26.41 ID:E88HPgAp0.net

>>148
書いたのはカセットテープの方でデッキの方の話だったのかな
すまぬ

152 ：ナイコンさん ：2021/06/29(火) 12:01:33.36 ID:YlDkz/kz0.net

テープならTDK D一択

153 ：ナイコンさん ：2021/06/29(火) 13:06:14.25 ID:kGGPCFRU0.net

load“cas:unko
ピーガッピ━━━━━━

154 ：ナイコンさん ：2021/06/29(火) 13:06:48.40 ID:kGGPCFRU0.net

もう化石だなwwww

155 ：ナイコンさん ：2021/06/29(火) 14:00:02.41 ID:L9ejULwj0.net

TYPE IVテープに上書きセーブしようとして…

156 ：ナイコンさん ：2021/06/29(火) 15:00:26.25 ID:sXedy1rAM.net

オーディオ用ラジカセだと変なフィルタが掛かってて成功率低いの有った

157 ：ナイコンさん ：2021/06/29(火) 23:37:41.86 ID:S7qCvR9f0.net

>>145
MZ-2000は2000bps(80B/2200/2500)、MZ-1200は1200bps(80K、700,1500)、X1は2700bps

158 ：ナイコンさん ：2021/06/29(火) 23:45:21.73 ID:S7qCvR9f0.net

>>141
「テレビ番組のプログラム録音端子付」
パソコンサンデー思いだした。副音声でピーガー放送してた。今から30秒後に〜

159 ：ナイコンさん ：2021/06/30(水) 05:01:09.52 ID:OHNn1qWL0.net

>>148
ロボット倒してﾄﾞﾓﾜﾘｶﾞｯﾄﾐｽﾀーﾛﾎﾞｯﾄ♪ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ♪って歌うんですね分かります・・・よね？

160 ：ナイコンさん ：2021/07/01(木) 04:00:28.11 ID:iVjKZqXl0.net

>>154
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/1120719.html
まだカセット版のソフトはリリースされてるんだぞw

161 ：ナイコンさん ：2021/07/01(木) 05:04:42.18 ID:RviPhDxz0.net

生きた化石だな

162 ：ナイコンさん ：2021/07/01(木) 05:35:25.24 ID:24kVbnzQ0.net

>>160
世界で活躍するミュージシャンから国内グループまで特典でカセット版をリリースするとテレビで紹介する時代だからな

163 ：ナイコンさん ：2021/07/01(木) 08:49:54.89 ID:x2bg2pSLM.net

いや汎用機なんかはいまだに記憶装置は磁気テープだ、、、と思うが
テープは現行ハード

164 ：ナイコンさん ：2021/07/01(木) 10:02:40.80 ID:wVb39Ter0.net

昔10Mのファイル渡すのに多分8Gぐらいのテープにコピー(？)したことが・・・。

165 ：ナイコンさん ：2021/07/01(木) 13:10:47.38 ID:RtLHn4yy0.net

>>163
>>164
LTO-8　最大30TB（非圧縮時12TB）　だって

166 ：ナイコンさん ：2021/07/01(木) 13:57:27.11 ID:x2bg2pSLM.net

おいらが現役時代のやつはロボットアームがテープカートリッジをつかんで持って来くるやつだった
記憶装置だけでマンション一部屋ぐらいの大きさ

167 ：ナイコンさん ：2021/07/01(木) 14:55:35.04 ID:kCGZWVPj0.net

>>160
マジかwwww
しかもぴゅう太か！

168 ：ナイコンさん ：2021/07/01(木) 21:54:59.78 ID:v6BVyjF+0.net

このまえヤフオクに使わなくなったPX-R412C（４倍速SCSICD-R）出したら1万以上ついてビックリしたんだがこれって何か特殊な機能なんてあったっけ？

169 ：ナイコンさん ：2021/07/01(木) 23:04:58.06 ID:kCGZWVPj0.net

この先代用の効かない古い機器は少なくなるし先細りなのでビンテージ品は高くなる傾向？
USBtoSCSIケーブルとか1マソ越えてたのにはワラタ

170 ：ナイコンさん ：2021/07/02(金) 00:09:54.14 ID:GZcimv5N0.net

ideのcd-romが接続できない古い機種はデータ受け渡し手段が殆ど無いってのはあるが
SCSIーMOぐらいしかないしな

171 ：ナイコンさん ：2021/07/02(金) 00:22:52.62 ID:XZKpLiP30.net

>>165
1月にハード更改した俺のおもりしてるシステムもバックアップはLTO。
ただ、ハード更改前からやたらドライブが壊れやすいのにも関わらず、どうしてまたLTOでバックアップにした…。
1ヶ月に1回ぐらい障害出るんだが…。

172 ：ナイコンさん ：2021/07/02(金) 01:56:54.77 ID:CdNLePlK0.net

>>168
外付けの動作品ならアリかと

173 ：ナイコンさん ：2021/07/02(金) 01:59:11.10 ID:CdNLePlK0.net

誤　　外付けの動作品ならアリかと
正　　外付けの動作品なら特殊機能なくても落札金額としてはアリかと

174 ：ナイコンさん ：2021/07/03(土) 15:25:29.35 ID:KwH46/If0.net

SCSIのリボンケーブルにつけるタイプのターミネーターとかもう買えないんかな。

175 ：ナイコンさん ：2021/07/03(土) 16:06:14.97 ID:VXumX1sK0.net

ヤフオクに売ってるじゃん

176 ：ナイコンさん ：2021/07/03(土) 17:25:19.51 ID:GMgqPIga0.net

モノタロウあたりに無い？
もしなけりゃフラットケーブル用コネクタと集合抵抗で自作しかないだろな。

177 ：ナイコンさん ：2021/07/03(土) 19:49:02.93 ID:KwH46/If0.net

ヤフオクはまえみたかなモノタロウかー探してみますナローの50ピンなんですけどね。

178 ：ナイコンさん ：2021/07/03(土) 19:54:57.84 ID:KwH46/If0.net

モノタロウ今見ましたが外付けタイプはありました。これはありますwwww
んでヤフオクで内蔵用見つけましたこれ落ちればいいなあ。

179 ：ナイコンさん ：2021/07/03(土) 21:06:12.87 ID:4kSbPfBH0.net

>>178
内蔵用50ピンの内蔵ターミネータって付けた記憶無いや
CDドライブやMOドライブに終端機能がついてるのもあったんじゃないかな
98ではUltlaWideの68ピンは使った記憶がある

180 ：ナイコンさん ：2021/07/03(土) 22:48:26.36 ID:KwH46/If0.net

>>179
最悪の場合、ハードディスクのTPでしたっけ？TerminatorPowerのジャンパで確かターミネーター変りになるとおもいますのでそれにするかもしれません。でも流体受け軸ではないので騒音がチョとキツイwwww

181 ：ナイコンさん ：2021/07/04(日) 03:17:31.16 ID:JyEhtQ250.net

内蔵側はジャンパピンでON/OFF設定したりSCSIのBIOS設定画面からソフトで設定してきた
一度だけSCSIドライブ基板裏がICソケット風になっていてターミネートチップを抜き差しするタイプを見たことがある

182 ：ナイコンさん ：2021/07/04(日) 05:23:48.15 ID:hU2uQUpu0.net

初期のFDDもベックマンの抵抗アレー乗って終端以外外してたわ
3.5インチが主流になってきたころ
考え方が変わったのか抵抗値を少し変えてあって
つけっぱなしになってた記憶

183 ：ナイコンさん ：2021/07/04(日) 08:52:01.91 ID:/jQrYL7K0.net

FDDにも終端つきあったね。初代VMの1155Cには白いベックマンがついてた

184 ：ナイコンさん ：2021/07/05(月) 07:11:18.56 ID:AFnv2Yb30.net

終端、っていうかFDD信号はオープンコレクタだからプルアップが必要。

185 ：ナイコンさん ：2021/07/05(月) 21:07:20.24 ID:jHr2G1XZ0.net

5.25"までは端の抵抗以外は外してるんで。

3.5"2HD（の一部か全部かは知らん）あたりからはインピーダンスが高く、また中間のFDDでの抵抗を切ることも無かったのでほんとにただのプルアップ抵抗だった。
大昔の記憶で書いてるんで違ってたらゴメン

186 ：ナイコンさん ：2021/07/12(月) 02:25:17.46 ID:0EAUDOcw0.net

FDDが箱細工で閉口している。アンティーク機械のメンテかよ ouz...

本スレで基板洗浄ネタがまだ続いてるようだが、もうパソコンの話題じゃ無いなあれは。

187 ：ナイコンさん ：2021/07/12(月) 09:27:29.39 ID:5uq9yWGPM.net

いま動作不良の5インチドライブ一生懸命にバラしてるわ
ボディが大きいんでなんとかバラして組み直せるのがいいね
とりあえず調子悪いの2台からパーツ取って1台復活させたわ

188 ：ナイコンさん ：2021/07/16(金) 02:30:52.30 ID:bUF7AQ9V0.net

Vectorにあるフリーソフトを古い98に読み込ませようと考えたがWindows10機じゃ1.2MBディスクに書けない。
幸い部屋中探して使いかけの2DDディスク見つけたが・・・

98維持しようと思ったらFD1枚さえ安易に捨ててはいけないって事に今更ながら気づいたわ。
ハードオフも当てにならなくなって久しいし。

189 ：ナイコンさん ：2021/07/16(金) 02:33:03.14 ID:bUF7AQ9V0.net

>>187
基板交換とかそのへん？
私も以前試したが、基板のバージョンが違ってたようでダメだった。

190 ：ナイコンさん ：2021/07/16(金) 03:08:17.85 ID:4osKu2gp0.net

LGA-98何とかとか言うLANボード確保しといて良かったなあ
フロッピー使えなくてもSAMBAでデータ転送できる

191 ：ナイコンさん ：2021/07/16(金) 19:34:30.04 ID:jjAlbUkKM.net

>>190
LANが一番楽だよね
36ピンのプリンターポートやRS232Cでインターリンクケーブル接続でも良い
98ではOS標準機能になったMAXLINKでも良いし、RDISKでも良いね

OS標準やフリーソフトで実現できるのを知らなくて、MAXLINK　PROを使ってたよ

>>188
メディアならSDやCFをUSB,PCMCIA,SCSI辺りで接続すれば良いんじゃないかな
Ｗｉｎ98ならどれでも使えたと思うし、PCMCIAやSCSIは多分DOSでも利用できる

192 ：ナイコンさん ：2021/07/17(土) 17:36:48.92 ID:JU8CNJWk0.net

>>188
７や8.1が1.2MB読み書き出来るからまだ残しとかないとねぇ

193 ：ナイコンさん ：2021/07/17(土) 21:13:54.74 ID:2XENvJjL0.net

98のデータ転送はもっぱらMO使ってるな。
ヤフオクで500〜2000円でドライブ入手できるし、640MBのメディア一枚あれば大抵のものは移動できる。

194 ：ナイコンさん ：2021/07/18(日) 09:39:48.80 ID:ZMTomu1I0.net

もうほとんど引退状態だけどFDD壊れたっぽくなってから外付けHDDでデータ移してたな。
SCSItoUSBのケーブル買って。

195 ：ナイコンさん ：2021/07/18(日) 23:00:04.01 ID:a/HnUZtC0.net

fd1155dのジャンクを片っ端からばらして組み合わせてみたんだけど
確かに基盤の形が違うものが数種類（上の制御回路と下の円盤制御回路）あったんだが
基盤の形が違うもの組み合わせても一応動いたね
ヘッドを縦に動かすモーターは外すと読み取り位置がずれて読めなくなるんで要注意
気合で手動で微調整で復活させることも可能だけどｗ

196 ：189 ：2021/07/19(月) 19:50:26.02 ID:MbMEKyq+0.net

マジか。なんで動かなかったんだろう・・・

197 ：ナイコンさん ：2021/07/20(火) 07:50:45.61 ID:XepF4TX8M.net

上の制御基盤はOKでも下の回転制御基盤が駄目で回転がおかしくて読めないとかな 俺の場合はそのケースかと思われ
下の基盤はネジが固くて大抵なめるのでドリルで削ってネジの頭をとばすことになる
ネジはホムセンのM3皿ネジで代用できる

198 ：ナイコンさん ：2021/07/20(火) 08:33:26.82 ID:XepF4TX8M.net

補足だが固いネジってのは基盤とめてる3つの皿ネジね 円盤止めてる逆ネジではないよ
あと下の基盤は表面実装コンデンサ付きのものがあってそれだけ交換すれば直る可能性もある
詳しくはHalminのHPとかに載ってる

199 ：ナイコンさん ：2021/07/22(木) 09:59:38.09 ID:u+/HvuOB0.net

なんか凄いな。メカ音痴にはハードル高すぎる(´・ω・｀)

200 ：ナイコンさん ：2021/07/22(木) 17:36:34.59 ID:u+/HvuOB0.net

とりま手持ちの1155Dをニコイチしてみた。
今回のは基板が似てる（シルクは全然違うがエッチング銅箔文字は同じ番号）だったせいかちゃんと動いた。

201 ：ナイコンさん ：2021/07/22(木) 21:13:25.96 ID:TZCTA/Yi0.net

とりま１台動作するのがあればそれを基準に悪い部分の切り出しができる
暇な時にバラしてると結構遊べる

202 ：ナイコンさん ：2021/07/23(金) 10:16:22.45 ID:BuTWSbgH0.net

5インチFDDの話題なので便乗。

1155Dを使った純正外付けFDDの型番分かる人いますか？
廃棄本体から剥がしたドライブが10台くらいあるので、
運良くジャンクの外付けFDDのガワを見つけたら、
それに組み込んでみようかなと。

203 ：ナイコンさん ：2021/07/23(金) 12:53:57.91 ID:LK0FB4Sj0.net

FD1155Dのベゼル付きなら、ベゼルが露出するデザインの外付けFDD全般で交換用に使えると思います。
内蔵VFOが要らない時は切ればいいだけなので、FD1155Cや、その他有象無象のVFO無しFDDの代わりにも使えます。

R/Dシリーズや105以外のH98から取り出した、FD1155D自身にはベゼルが無いタイプであれば、
純正のPC-FD511かPC-FD512になら使えます。
但しこれらは個体数があまり多いとはいえず、電源部が腐ることもあり、あまりお勧めできるものではありません。

204 ：ナイコンさん ：2021/07/23(金) 14:39:07.93 ID:k2fJkZPGd.net

>>202
PC-9831-MF2

205 ：ナイコンさん ：2021/07/23(金) 14:57:23.48 ID:BuTWSbgH0.net

>>203
>>204
ありがとうございます。
機能的に使えれば良いのでベゼルの有無はあまり気にしないつもりでしたが、
電源に持病があるのは厄介ですね。
もし運良く見つけた時も、迂闊に電源を入れないようにしなければ。
コンデンサ全交換くらいで治るのであれば、やってみます。

206 ：ナイコンさん ：2021/07/23(金) 16:03:09.63 ID:5z6QqtMm0.net

>コンデンサ全交換くらいで治
当たり前のように言っててｗ　どうみても電々話です本当に（略

パソコンというより古い機械修理のノリだな。

207 ：ナイコンさん ：2021/07/23(金) 17:05:31.43 ID:VqB142970.net

でも素人に出来るのってコンデンサ交換くらいだからね
コンデンサ交換して治らなければ絶望するしかない

208 ：ナイコンさん ：2021/07/23(金) 17:56:17.53 ID:LK0FB4Sj0.net

>>205
純正電源部の腐食が酷くてコンデンサ交換では直らなかった場合は、
要は5Vと12Vが得られればいいので、
外付けDVDドライブ用だったと思われる2系統出力のACアダプタを見つけてきて
（ハードオフのアダプタ箱を漁るとよく見つかります）
それを適当に加工して代わりに内蔵すればいいです。

209 ：ナイコンさん ：2021/07/23(金) 23:05:19.07 ID:BuTWSbgH0.net

>>208
重ね重ねのご親切ありがとうございます。
汎用のIDE光学ドライブにペリフェラル4pで電源供給するケースの電源部分や
一時的にHDDを外付け化するキットのACアダプタが余っていたと思うので、
いざとなったらそれを電源部の代わりにしてみようとと思います。

210 ：ナイコンさん ：2021/07/24(土) 06:04:18.35 ID:kGA21sWE0.net

>コンデンサ交換
そこですでに電々に片足入れにゃならん(´・ω・｀)

211 ：ナイコンさん ：2021/07/24(土) 10:52:29.64 ID:chcY7PxS0.net

レトロPC・レトロゲームどちらにしてももう40年近くたつんだから
実機いじるんならもう電気電子は必須だよ。
それも趣味にするつもりで取り組まないと限界くるよ。

212 ：ナイコンさん ：2021/07/24(土) 12:40:12.77 ID:qwWOgpNP0.net

最近古いビデオカメラに手を出したがこっちもコンデンサ交換必要で大変
しかもちっちゃい表面実装のばっかりだし

213 ：ナイコンさん ：2021/07/24(土) 16:48:44.27 ID:slZlmK/d0.net

フロッピードライブの修理は繊細なメカトロの世界だから神経使うよね

214 ：ナイコンさん ：2021/07/24(土) 19:06:07.17 ID:Ur0NKQqf0.net

外付5インチドライブが動かなくなったんで業者に修理に出した
俺にはあんなスキルはないので、高くてもやってもらう以外の選択肢はないから
コンデンサが噴いて基盤まで腐食していたらしい
よく直せたなそんなもん

215 ：ナイコンさん ：2021/07/24(土) 22:14:34.47 ID:kGA21sWE0.net

不器用なので基本ニコイチ修理で済ませてる・・・・のだが同一機種は当然同じところが壊れやすい訳で。電源程度なら片面基板だし部品少ないからギリ追えるが多層基板はお手上げだなぁ。

216 ：ナイコンさん ：2021/07/24(土) 22:31:30.56 ID:kGA21sWE0.net

たかが電源でも結構厄介。吹いたケミコン撤去して水・溶剤に弱そうな部分あれば養生して、基板ごと洗浄乾燥して、腐食部品を探して、交換部品取り付けて・・・軽くひと月かかってしまう。
あまりに面倒なのでY！で整備済み品買おうかと思うこともあるが、いま一つ勇気出ない(´・ω・`)

>>214
そこは「基板」で頼む＠元ライン工

217 ：ナイコンさん ：2021/07/24(土) 23:21:09.06 ID:VrgbAS8d0.net

>>207
小声（・・・素人はコンデンサ交換なんてしません・・・）

218 ：ナイコンさん ：2021/07/24(土) 23:33:22.15 ID:Ur0NKQqf0.net

>>216
変換ミスだ、失礼

219 ：ナイコンさん ：2021/07/25(日) 16:35:00.77 ID:3xOoukUt0.net

そのうちイジることがなくなって嫌でもコンデンサ交換するようになってくる
電源の基盤は手作り基盤みたいに穴もでかいしハンダ付けしやすいので
調子悪い電源のコンデンサや抵抗を交換するのがとっつきやすい　電源は貴重だからな
さすがにチップ型とかを交換する気にはならないけど

220 ：ナイコンさん ：2021/07/27(火) 16:01:25.61 ID:sHk0ZmLs0.net

20年経った機材の中のケミコンなんてだいたい死んでるか死にかけだから全交換やろ。

最近中華の自動ハンダ吸い取り機がAliExpressとかで超安いから知り合いはみんな買ってるが、
ハンダ吸い取り線やスッポンで苦労してたのがバカみたいだって評判すごくいい。
大き目のバイスに基板立てて、裏と表から同時に加熱すると多層基板のベタハンダ部分でも抜けづらかった部品の足がすっと抜ける。

98のチップ部品なんか、今のに比べれば全然サイズ大きいからこて先が平面になってるハンダ2本あれば余裕。
こて先は円筒斜めカットのC型がお勧めだ。

古い電源修理する時は、やたらと高性能な最新の固体コンデンサとかに置き換えるなよ？
発振して動かなくなって悩むことになるから、同等品を選べ。