２ちゃんねるスマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

PC-9821/9801スレッド Part88

1 ：sage：2021/04/14(水) 00:01:04.05 .net: 前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1614063520/
2 ：ナイコンさん：2021/04/14(水) 00:14:31.28 .net: 関連スレ
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1614066904/ PC-9821/9801スレッド Part87
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1597482496/ 9801が発売されなかったらこうなっていたっ！Part2
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1574258914/ 栄光のPC-8001 Ver 1.7 Copyright 1980 (C) by (ry
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1534913792/ PC-9821/9801エミュレーターのスレ・みたび
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1534912826/ PC-9821/9801エミュレーターのスレ・みたび
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1534404353/ NEC PC-98がゴミだった件について
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1525089405/ EPSON 98互換機 Part6
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1498608122/ PC-9821
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1485096788/ PC-9821/9801スレッド Part80　
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1475105059/ 日本のパソコン、それはPC98
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1472775916/ 日本で一番使われたパソコン、それはPC98
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1472006293/ 日本で一番売れたパソコン、それはPC98
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1470652538/ ニッポンのスタンダードパソコン、それはPC98
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1469623412/ 日本を制覇したパソコン、それはPC98
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1347033197/ PC98エミュを使ってWin3.1を動かしたい
3 ：ナイコンさん：2021/04/14(水) 00:14:55.51 .net: 関連スレ続き
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1148091336/ 【無惨】PC-98はWindowsになぜ負けたか？【惨敗】
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1144480955/ PC-9801を知らな過ぎにも程がある！！
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1127317987/ 昔、PC-98シリーズ嫌いだった香具師
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1101820528/ PC-9801VM　以前　8086-8MHｚで遊ぼう　親父の広場
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1075577798/ PC98と言うな！　PC-98と言え！
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1074067432/ PC-9800シリーズに関する板分割賛否スレッド
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1071578160/ ●こたつで　PC-9821　・・・あえてXc16M7など
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1071320078/ PC-9821は板違いだろ
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1061906893/ 名器PC-9801F2の使い道を考えるスレ
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1061442161/ PC9800U/UV/UV2を入手したいのですが
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1058312837/ 　なんだこの板？PC-98のスレばっかりじゃん　
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1057906215/ PC-98専用板が無いのは2ｃｈ最大の恥
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1056737514/ ＰＣ9801ｼﾘｰｽﾞの音源
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1049463251/ PC9801RX2をよみがえらせる
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1034765787/ 俺達はPC9800に負けたわけだが・・・
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1015866019/ PC-98の起動音萌え
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1012398354/ ■PC9801VX専用スレッド■
4 ：ナイコンさん：2021/04/14(水) 06:27:32.42 .net: 新スレ乙

👇👇👇ﾜｯﾁｮｲ好きな方はこちらへ👇👇👇
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1485096788/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1614066904/
👆👆👆ﾜｯﾁｮｲ好きな方はこちらへ👆👆👆
5 ：ナイコンさん：2021/04/14(水) 13:01:02.19 .net: ずいぶん前にAMD-K6 Write Allocate Driver 2.50を探してた人がいたけど2.40ならあったわ
https://web.archive.org/web/20000531052851/http://ring.asahi-net.or.jp/archives/pack/dos/hardware/cpu/k6msr240.lzh
6 ：ナイコンさん：2021/04/14(水) 15:10:48.12 .net: 新スレおめ
7 ：ナイコンさん：2021/04/14(水) 17:26:46.12 .net: >>1 乙
8 ：前996：2021/04/14(水) 20:59:45.95 .net: ここ落ちてなかったんか。
とりま関連スレ貼ってくれた人ありがとー♪
9 ：ナイコンさん：2021/04/14(水) 23:12:12.58 .net: >>1Ｚ

これは乙なんだかんね！
μPD780
10 ：ナイコンさん：2021/04/15(木) 22:13:17.89 .net: PC-9821Ra266/W30RをMSDOSで使うとワットモニター読みで消費電力が70Wだが、Windows98/2000で使うと44W前後になる。
まあ構成はそこそこ拡張してるけど、CPUは素のPentiumII 266MHzを使ってる。
DOSだとフルロードしちゃってる感じなのかな？
11 ：ナイコンさん：2021/04/15(木) 22:26:14.87 .net: DOSには省電力機能がないと思う
当時のノートは独自にハードウェアで周辺チップのクロックを落としたり電源を切ったりとかやってたはず
12 ：ナイコンさん：2021/04/15(木) 22:40:59.78 .net: パワーセーブのDOSのTSRたくさんあったね
13 ：ナイコンさん：2021/04/15(木) 22:49:47.20 .net: 「config.sysにpower.exeが見つかりました。インストールを中止します」

95発売時にこれが大問題になったっけ。
14 ：ナイコンさん：2021/04/15(木) 23:07:55.92 .net: PentiumIIの省電力化について調べてみたらC-stateの対応一覧を見つけた。
表を見るに486DX4から省電力化の概念が採用されてたんだね。
モバイル向けCPUや電圧制御に対応したCoreプロセッサ等を考えるとレベルの浅いものだけど、それでも効果的だったのか…
今まで意識してなかったけど、Intel頑張ってたのね…
15 ：ナイコンさん：2021/04/15(木) 23:08:36.56 .net: 電力的にもDOSを使うなら486あたりがベターかな
16 ：ナイコンさん：2021/04/15(木) 23:14:03.38 .net: C1ステートは、全てのCPUって書かれてるけど、ソフト制御だからPC9821のBIOSが制御対応してないって事なのかな？
それとも起動後は、フルロードのまま未制御って事なのかなぁ。
DOS上で制御するツールもあったんですね。

PC-9821使ってた頃は省電力なんて全然気にしてなかった…
17 ：ナイコンさん：2021/04/15(木) 23:20:40.14 .net: 消費電力なんて考えてなかったから
XvのCバスや空きベイをろくに使わないもので全部埋めてたわ
18 ：ナイコンさん：2021/04/16(金) 04:17:50.93 .net: よーしパパうちの98にこのシール貼っちゃうぞ
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_Star#/media/File:Energy_Star_logo.svg
19 ：ナイコンさん：2021/04/16(金) 08:25:26.39 .net: ベーマガにWin95対応ハード一覧が掲載されてた記憶が。
20 ：ナイコンさん：2021/04/16(金) 09:38:04.19 .net: IODATAのIFC-NN、2枚目をv1.10にアップデートした
98本体はAPとBXで試して、2台とも成功したんだけど

はずれロットって本当に存在するのかな
たまたま当たりロットを2枚手に入れただけ？

はずれロットがでるまで入手したものを片っ端からアップデートしてみようか
21 ：ナイコンさん：2021/04/16(金) 12:50:57.26 .net: >>11
98なら98ノートメニューとかでね・・・そんな工夫も時代が変わるとそういう低水準制御が足枷になってくるという
22 ：ナイコンさん：2021/04/16(金) 14:52:51.19 .net: IFC-NNはバッファローだよ
BIOS書き換え出来ないロットは見た気がする
FlashROMが書き換え禁止にされていたか基板パターンが違うかは忘れちゃった
23 ：ナイコンさん：2021/04/16(金) 20:43:23.02 .net: 9801の次が何で9821なんだろう

9802とか9811じゃねーのかよって当時思ってた
24 ：ナイコンさん：2021/04/16(金) 20:48:17.33 .net: 21世紀
25 ：ナイコンさん：2021/04/16(金) 21:10:33.53 .net: 9811はI/O拡張ユニット（純正のCバス増設BOX）で既に使ってたとマジレス
26 ：ナイコンさん：2021/04/16(金) 21:12:38.09 .net: 2021年の21だろ
つまり、今年復活する
27 ：ナイコンさん：2021/04/16(金) 21:16:06.67 .net: ロゴが９８(黒文字)２１(白抜き)なんで21世紀を意識したんだろうな。
ユーザーの誰も気にしない不憫なロゴ。

ＲａII23での「Ra２３３」扱いよかひどいｗ
28 ：ナイコンさん：2021/04/16(金) 21:18:03.93 .net: >>26

ΩΩΩ<な、なんだってー!?
29 ：ナイコンさん：2021/04/16(金) 21:55:05.36 .net: オクにここの住民好みのAp3が出ているな
30 ：ナイコンさん：2021/04/16(金) 22:36:51.03 .net: 見てきた。過積載っスなｗ
31 ：ナイコンさん：2021/04/16(金) 22:56:08.82 .net: 20代は本来プリンタなので、
「PC-9821? 新しいプリンタ?」なんて笑い話はよく聞いた
32 ：ナイコンさん：2021/04/17(土) 01:16:41.92 .net: >>23
そもそも、6001に6601があって、8001に8801があるのにどうして9001がなかったんだろう・・・
俺的に永遠の謎。
33 ：ナイコンさん：2021/04/17(土) 01:30:37.42 .net: 8801上位互換だから1000の位だけ1つ増やして9801でしょ
34 ：ナイコンさん：2021/04/17(土) 02:59:15.86 .net: PC-0721
35 ：ナイコンさん：2021/04/17(土) 06:53:18.98 .net: >>22
>BIOS書き換え出来ないロットは
検証した人が誰もいないんだよな
どうも都市伝説のような気がする
36 ：ナイコンさん：2021/04/17(土) 08:23:52.46 .net: 下が7を飛ばして6001になった理由もわからん
37 ：ナイコンさん：2021/04/17(土) 08:37:32.59 .net: >>35
EEPROM ではなく UV-EPROM を載せたロットがあるとか?
38 ：ナイコンさん：2021/04/17(土) 09:41:57.43 .net: 2001
6001
6601
8001
8201
8801
9801

頭は偶数で統一してたのにね
98の方がイレギュラーだな
39 ：ナイコンさん：2021/04/17(土) 13:05:17.02 .net: >>23
PC-9811,9831は周辺機器で使ってた
PC-9831VW2持ってた人はそれなりにいるんじゃね？
40 ：ナイコンさん：2021/04/17(土) 13:52:21.14 .net: xx31はシリーズ共通して5インチ以下のFDDの型番だね
6031とか8031とか8831
xx81は8インチFDD
41 ：ナイコンさん：2021/04/17(土) 14:07:34.17 .net: そういやPC-9861,PC-9872みたいに周辺も連番みたいに付けてたっけ
42 ：ナイコンさん：2021/04/17(土) 14:51:36.17 .net: 01 本体
0x 本体内蔵機器(メモリ、FPU等)
1x 拡張ユニット
2x プリンタ
3x ストレージ
4x モニタ
5x モニタ(一部HDD)
6x 通信機器
7x UI
8x 8インチFDD
9x ケーブル類
43 ：ナイコンさん：2021/04/17(土) 16:37:23.15 .net: >>23
21世紀に入っても98は続く、AT互換機なんかに負けない
という意気込みの表れだな。
DOS/Vとの激烈な価格競争や
Wintel規格に合わせるのに98部分がネックになってしまい
21世紀を待たず97年に事実上の終焉を迎えてしまうが。

そう言えばレーザーディスク陣営も
21世紀に来るであろうハイビジョン時代もビデオディスクはレーザーディスクがリードする
などとHi-Vision LDとかいう規格を出して販売が開始されたばかりのDVD相手に息巻いてたがあっという間に駆逐されてしまった。
VHSとの互換性を持たせつつ小型化したビデオカメラのVHS-Cなんかにも言えるけど
古いハード規格を少しずつ手直ししながら長々と売り続けるビジネスって難しいみたいだねw
44 ：ナイコンさん：2021/04/17(土) 17:47:48.26 .net: そういえばNXなんてものが…
わざわざPS2端子に蓋をして隠すとか面白いことしてたね
45 ：ナイコンさん：2021/04/17(土) 19:24:30.99 .net: NX出したあとWindows2000リリースしたんだから
既存ユーザーを捨ててはいなかったんだよな。
竹中直人
46 ：ナイコンさん：2021/04/17(土) 19:28:58.47 .net: 2000は98用はMSはやる気なく、日電がどうしても移植させてくれと頼んで何とか出せたんでしょ
47 ：ナイコンさん：2021/04/17(土) 19:38:16.39 .net: DECのALPHAはWindows 2000 Beta3で消えた
一方NECの98は2010年半ばまで修正パッチが出た
48 ：ナイコンさん：2021/04/17(土) 19:39:10.97 .net: >>38
PC-100はPC-10001にする予定だったのかな
49 ：ナイコンさん：2021/04/17(土) 19:56:18.35 .net: PC-10000の予定が、9801より上位機種に見えるので100に落とされたそうですよ
NECは外様には冷たい
50 ：ナイコンさん：2021/04/17(土) 20:27:55.37 .net: 周辺機器の型番に10000以上の数字が付いてたところに名残が見える
51 ：ナイコンさん：2021/04/17(土) 21:12:55.09 .net: NXシリーズも、当初はISAバスやPS/2端子がなく半端な構成だった
しかもマザー上には端子付いてるのにわざと使えなくしてある悪質さ
苦情多発ですぐにPS/2端子も生かすようになったけどさ（笑)
52 ：ナイコンさん：2021/04/17(土) 21:20:07.73 .net: NXのアレは伝説レベルだな
53 ：ナイコンさん：2021/04/17(土) 21:49:59.45 .net: 専用マザーを自社開発出来なかった証だよな
54 ：ナイコンさん：2021/04/17(土) 22:28:31.29 .net: NXのマザーってNEC製の基板だった気がする
55 ：ナイコンさん：2021/04/17(土) 23:54:35.77 .net: >>48
あれはNECじゃなくて京セラだし
56 ：ナイコンさん：2021/04/18(日) 00:17:21.32 .net: 20年くらい前NX使ってたけど、MSIのマザーだった。
i850のP4機。
57 ：ナイコンさん：2021/04/18(日) 07:34:04.49 .net: >>42
！！ｻﾝｷｭ
58 ：ナイコンさん：2021/04/18(日) 07:35:44.64 .net: PC98-NXはPC98システムデザインPC97ハードウェアデザイン準拠のためレガシ扱いだったPS/2ポート廃止したんだけど
その後普通に使ってた（つか今も使ってる）のが気にくわなかったな

PackardBell NECのAT機は自宅ルータ・ファイルサーバとして使ってた
59 ：ナイコンさん：2021/04/18(日) 07:40:58.72 .net: >>46-47
98を2000で使い続けた人はあまり多くなさそうなのに
MSは面倒な仕事を押しつけられたんだな
60 ：ナイコンさん：2021/04/18(日) 08:22:12.82 .net: >>58
自宅ルータってどうやるの？
使ってたOSとソフトの名前教えて
61 ：ナイコンさん：2021/04/18(日) 12:04:57.82 .net: >>54
私の記憶も同じ、雑誌かなんかで見た。
・・・・が、ごく初期だけだったはず。
62 ：ナイコンさん：2021/04/18(日) 12:26:49.11 .net: >>59
あんだけMS製品を売てった（売らせてた）NECは良客やろ。
それを切り捨てる時代じゃない。
63 ：62：2021/04/18(日) 12:36:08.25 .net: うちも似たことやってたな。

貧乏くさいけど構成はこう
・モデム～232C～MATE-X（Wuindows95用プロキシサーバ入り）～10BsaeT～AT互換機
サーバーは立てなかったけどWindows95の共有機能で代用してた。

AT互換機と98でWEBキャッシュを共有できたので気持ち速くなってた・・・・気がする。
64 ：ナイコンさん：2021/04/18(日) 13:03:33.58 .net: うちもNrにLANカード2枚さしてルーターにしてたわ
65 ：ナイコンさん：2021/04/18(日) 20:26:49.91 .net: >>60
スレチだけど一応・・
00年代は自分の家にWeb/メールサーバ立てるブームあったっしょ。それに乗ってた時代だな

当時のメモ見たけどTurboLinux7でiptablesでやってたらしい。とあるソフト用にポート開放までしてた
--------
modprobe iptable_nat
iptables -t nat -A POSTROUTING -j MASQUERADE

iptables -t nat -A PREROUTING -p tcp --dport 6699 -i eth1 \
-j DNAT --to 192.168.1.3:6699
iptables -t nat -A PREROUTING -p udp --dport 6257 -i eth1 \
-j DNAT --to 192.168.1.3:6257
66 ：ナイコンさん：2021/04/18(日) 22:01:43.35 .net: Linuxブームあったなｗ
ＡＴ互換機やFMTownsでは盛んだったけど98では今一つ盛り上がらなかった。
Plamoが98対応してた、結局使わなかったけど。

MatroxがＬｉｎｕｘ（オープンソース）に冷淡だったと記憶している。
Ｓ３あたり使っていたら98にも目があったんだろか？
67 ：ナイコンさん：2021/04/18(日) 22:05:33.16 .net: >>65
なるほどわからん
ありがとう
68 ：ナイコンさん：2021/04/19(月) 10:43:04.61 .net: >>60
自宅ルータやってたわ
当時ルータが2万円以上の値段だったから
lanカード2枚差しして
フリーソフトでサーバー立てるんだ

IPマスカレードやって自宅Webサーバーやメールサーバー、FTPサーバー立てて外から電話回線でつないだ時は嬉しかったな
69 ：ナイコンさん：2021/04/19(月) 11:09:22.10 .net: BSD98とかあったなあ
苦労してインストールして起動できるのを確認したら終わりだった
70 ：ナイコンさん：2021/04/19(月) 12:19:07.28 .net: ISDNのTAやADSLのモデムにルーター機能ある機器選んでたし手持ち台数も少なかったからパソコン特に98はルーターにはしなかったなあ
71 ：ナイコンさん：2021/04/19(月) 12:33:04.16 .net: 二台の安いルータを組み合わせて高級ルータ代替って企画もLinux(多分)雑誌の特集で見た記憶がある
72 ：ナイコンさん：2021/04/19(月) 14:12:16.08 .net: スレチだけど、
昔のケーブルテレビのネット契約は、１回線にPC１台の契約だからIPマスカレード機能の有線ルータが必要で、格安のADSLが主流になったのはその後。
火付け役はyahooBBだった。
ベッコウアメの専用回線は憧れでした。
73 ：ナイコンさん：2021/04/19(月) 14:24:21.84 .net: >>72
自宅サーバ的なのも規約で禁止してたな…
最高に意味分からん。
74 ：ナイコンさん：2021/04/19(月) 14:47:32.30 .net: まだまだネット設備が貧弱な時代だったから、負荷を掛けるな、余計なことはするなってことだったんでしょ
75 ：ナイコンさん：2021/04/19(月) 15:07:37.52 .net: 512kbpsの常時接続で超高速回線っていう認識だったなあ
76 ：ナイコンさん：2021/04/19(月) 15:41:11.51 .net: cgi、、、結局勉強しなかったな
77 ：ナイコンさん：2021/04/19(月) 16:42:57.22 .net: 20年に設置した掲示板とカウンター、ちょっと放置したらアダルトサイトの広告で埋め尽くされた
いいかげん止めた方がいいんだろうけど、パスワードがわからない
10年以上さわってない9821のHDDに入ってるかもしれないけど、ちゃんと起動するかもわからないし、気が重い
78 ：ナイコンさん：2021/04/19(月) 16:43:39.80 .net: 20年前に設置、の間違いです↑
79 ：ナイコンさん：2021/04/19(月) 17:43:37.35 .net: >>78に対して何いってるのこいつと思い>>77を見てあらホントに間違えてら気付かなかったや、と
年を取ると良くあることです
……あるよね？
80 ：ナイコンさん：2021/04/19(月) 17:51:16.01 .net: デジタル回線!!のISDN 64kを２本繋げて128Kの贅沢接続
ネットニュースから画像落とし放題

たかが20年　されど50年
81 ：ナイコンさん：2021/04/19(月) 17:59:19.96 .net: そういやスマホの容量制限にひっかかってISDN以来の128Kを体感したがコンテンツ肥大化のせいか使い物にならなかったわ
あの頃はそれなりに快速だったんだがなあ
82 ：ナイコンさん：2021/04/19(月) 18:27:42.60 .net: いつの間にか終わっていたどるこむも20年ぐらい前は盛況だったな
もうそんなに経っていたのか
83 ：ナイコンさん：2021/04/19(月) 19:03:38.48 .net: まあ、当時生まれた子も成人しとるわけやからな
ドンマイやで
84 ：ナイコンさん：2021/04/19(月) 19:59:58.33 .net: ニュー速+にMDC-926Rsスレ立ってるよ
85 ：ナイコンさん：2021/04/19(月) 21:57:32.05 .net: 絶対楽しいやつ

https://www.bs-tvtokyo.co.jp/nipponsumu/
86 ：65：2021/04/20(火) 08:22:51.28 .net: >>69
これなPlamoも
>>72
J-COMはホスト名指定端末以外禁止だった。ルータも禁止。守ってる知人は毎月1500円追加して1ID追加してたっけ

>>84
336モデムのPC-9801-125使ってたけど、56モデムにしたときにXsで使ってたっけ懐かしい
87 ：ナイコンさん：2021/04/20(火) 08:31:05.33 .net: >85
エロ同人誌映ってないか？
88 ：ナイコンさん：2021/04/20(火) 08:32:23.97 .net: >エロ同人誌
よく見たらパッケージで18禁シールっぽいの貼ってあるな。
89 ：ナイコンさん：2021/04/20(火) 09:36:09.49 .net: BEEPの同人コーナーだな
このお店自体が18禁よw
90 ：ナイコンさん：2021/04/20(火) 13:44:27.05 .net: >>84
細かい仕様や用語はもうすっかり忘れたけど、記事中のNIMモードって、NMIの間違いだよな？
91 ：ナイコンさん：2021/04/20(火) 13:55:14.82 .net: >>46
それにしてもGJだったな
98用2000のおかげでまだまだ実用できる
92 ：ナイコンさん：2021/04/20(火) 14:11:08.92 .net: ISDN引いて最初に買ったアイ・オーのTA(店で格安販売していた)は相性悪くて接続できなかった
当時金沢にあったサポセンと4時間位やりとりして結論「無理！」
仕方なく当時割と評判良かったOKIのTAに換えたらあっさりとつながった
ナンバーディスプレイに対応してなかったのでNECのTAに交換
ルータ機能のあるTAが安くなったのでNECのCOMSTARZ Neoに交換
そこからFTTHに
128Kbpsだから今思えば遅いんだけど、あの頃はテキストメインだったから遅いとは思わなかった
OutlookExpressでニュースグループを探してはエロ画像とか集めてたっけ
ちょっとずつ画面が出てくるのをワクワクしながら待って、しょーもないのだった時の脱力感たるや、もうねwww
93 ：ナイコンさん：2021/04/20(火) 15:48:05.06 .net: AtermのDSU内蔵TA(IT45DSU)でISDNデビューしオンボードRS232Cが不満でMDC-926Rs購入
128K対応のIT55DSU発売で乗り換えるも
926RsのNT4対応見送り情報入手でIOのSC-98IIIP+RSA98IIISBに乗り換え
PC台数増えて接続に面倒感じてTAからルーターの富士通NetVehicle-fx3に乗り換えてRSA-98IIISBをLA/T-98SBに交換(当方セカンドバス唯一の本領発揮)
この間実にたったの2年間という
94 ：ナイコンさん：2021/04/20(火) 18:37:55.47 .net: 486DXのノートを持っていたけど
当時はMS-DOS
autoexec.batだけで一冊の本が売ってた。
フリーソフト100本入り特集は胸熱だったけな。
ファイルメンテは本当にいいソフトだった
95 ：ナイコンさん：2021/04/20(火) 21:51:31.73 .net: >>94

Re:config.sys
ていう老害コラムがあってね
96 ：ナイコンさん：2021/04/20(火) 22:30:11.21 .net: ファイルメンテナンスはいまだにつづりがわからん。
FD.comでいいしEC.exeもあったし

当時のAUTOEXEC.BAT見てたら、プロンプト表示のときに右上に日時出すような姑息なマネしてた
PROMPT $P$G$E[s$E[46m$[1;53H$D$T$E[u$E[m
97 ：ナイコンさん：2021/04/20(火) 23:49:55.49 .net: config.sysも深い
98 ：ナイコンさん：2021/04/21(水) 12:49:30.00 .net: 青海のNo.10が解けない
誰か教えてけろ
99 ：ナイコンさん：2021/04/21(水) 13:36:27.24 .net: やはりワッチョイ無しスレが圧勝なんやあ
100 ：ナイコンさん：2021/04/21(水) 17:50:45.31 .net: そりゃ自演し放題だから圧勝にみせかけることはできるだろうよ
スレ違いと誘導されてるにも関わらず居続けるような奴がいない限り
ワッチョイあろうがなかろうがどうでもいい
101 ：ナイコンさん：2021/04/21(水) 18:00:51.69 .net: 融通が利かない自治厨はワッチョイスレに帰ってください
そこでは自演のないあなたの望む世界があります
102 ：ナイコンさん：2021/04/21(水) 18:30:20.64 .net: 自演って何が楽しいのか昔から分からない
103 ：ナイコンさん：2021/04/21(水) 18:30:31.35 .net: あろうがなかろうがどうでもいいと書いてるが？
104 ：ナイコンさん：2021/04/21(水) 18:36:47.04 .net: 今日は外付けFDDのドライブをフロッピエミュレータに入れ替えて
フロッピーエミュレータを外付け化した
105 ：ナイコンさん：2021/04/21(水) 18:37:43.31 .net: エロゲってワードに反応するスクリプトみたいなやつがいたな
あれは向こうのスレに行ってくれればいいんだが
106 ：ナイコンさん：2021/04/21(水) 18:56:41.42 .net: >>105
そいつﾜｯﾁｮｲあった頃のスレにはいなかったはずなので行くはずがない
107 ：ナイコンさん：2021/04/21(水) 20:00:54.68 .net: デストラップうらやま
108 ：ナイコンさん：2021/04/21(水) 20:57:42.39 .net: 倉庫片付けていたらIO-DATAの1024Aを発掘した。
109 ：ナイコンさん：2021/04/21(水) 22:57:24.11 .net: 傑作だったねーGA1024A/1280A
自社開発それも16ビットアクセラレータで928とかと対等に戦えたんだから
110 ：ナイコンさん：2021/04/22(木) 02:18:46.54 .net: ga1024Aとかga1280aって928と比べられるようなものだった?
だいぶ差があったような記憶があるんだけど
111 ：ナイコンさん：2021/04/22(木) 02:32:24.66 .net: 高解像度、多色表示は画期的だったけど速度は出ないでしょ
112 ：ナイコンさん：2021/04/22(木) 04:24:43.34 .net: >>110
paintだけはバカっ速だったよ < GA
113 ：ナイコンさん：2021/04/22(木) 07:34:46.58 .net: 気付いた時には既に市場に無かったので
メルコのWHP-FX16Nで我慢してた
114 ：ナイコンさん：2021/04/22(木) 12:55:26.89 .net: >>108
納戸片付けてたらWHP-PS8Sが出てきたわ・・・
Bansheeに乗り換えた時の品で箱や付属品完品だったけど売れるかね？
115 ：ナイコンさん：2021/04/22(木) 13:05:46.29 .net: Win以外にもいろんなDOSアプリに対応していたのも強みだったね。GA-1024/1280A。
116 ：ナイコンさん：2021/04/22(木) 14:40:51.34 .net: そういやCDドライブエミュレータって無いんかな
CD寿命迎えてんのがちょいちょいあるし実機でポリスノーツやろうとするとエミュレータでCD-DA再生してぇってなる
RaSCSIはCD-DA対応してないよね
117 ：ナイコンさん：2021/04/22(木) 15:04:53.93 .net: 窓で動く仮想ドライブはあった気がする
118 ：ナイコンさん：2021/04/22(木) 15:38:02.58 .net: >>116
またお前か、いい加減にしろって言ってるだろ！
119 ：ナイコンさん：2021/04/22(木) 15:52:40.69 .net: rascaiはcd-da対応して欲しいんだワ
120 ：ナイコンさん：2021/04/22(木) 17:07:31.09 .net: ペケロクにCDは要らんしメリットない
121 ：ナイコンさん：2021/04/22(木) 18:10:49.04 .net: >>115
一太郎（Just Window)とかLotus 1-2-3 も対応してたっけ？
122 ：ナイコンさん：2021/04/22(木) 18:28:48.85 .net: >ペケロクにCDは要らんし
ゆみみみっくすプレーヤーの為に・・・
123 ：ナイコンさん：2021/04/22(木) 18:41:00.26 .net: ゆみみみっくすナツカシス
ゆみみみっくすりみっくすってのもなかった？
124 ：ナイコンさん：2021/04/22(木) 19:11:45.44 .net: >りみっくす
Windwos版かFM-TOWNS版かサターン版か・・・
125 ：ナイコンさん：2021/04/22(木) 19:39:20.11 .net: ああそういう違いなのね
126 ：ナイコンさん：2021/04/22(木) 23:01:02.48 .net: 一太郎とかメジャーどころは、大抵GA1024/1280Aの他にメルコWAB-Sとかもサポートしてたね
127 ：ナイコンさん：2021/04/23(金) 00:49:19.13 .net: >>117
韓国製だから手を出さなかったが、操作に有利であろう物理スイッチ付き仮想CD/DVDもWindowsに出てたと思う
日本でもOS側でディスク入れ替えする仮想CD/DVD機能付きHDDケース等は見掛けた
128 ：ナイコンさん：2021/04/23(金) 07:34:36.27 .net: アリスソフトも < GA
129 ：ナイコンさん：2021/04/23(金) 07:45:34.38 .net: 手持ちのゲームなら、三國志V、天翔記、シムシティ2000、ウルティマアンダーワールドあたりがGA-1024Aに対応してたな
130 ：ナイコンさん：2021/04/23(金) 07:47:19.28 .net: DOOMやSIMCITY2000等の洋ゲーも。
131 ：ナイコンさん：2021/04/23(金) 08:28:09.16 .net: 窓で動く仮想ドライブはあったね
132 ：ナイコンさん：2021/04/23(金) 12:56:55.03 .net: PC-9821V12(Pentium166MHz改)+WGP-FX16N+WavemasterでDirectX6.1対応の3DMark99MAXを実行してみた。
めちゃくちゃ重いけど普通に完遂してベンチマーク結果も出たが、時代を感じる…
FinalRealtyは、サウンドが途切れ途切れになるんだよなぁ。
133 ：ナイコンさん：2021/04/23(金) 15:13:44.57 .net: 窓で動く仮想ドライブはあったの？
134 ：ナイコンさん：2021/04/23(金) 16:26:40.20 .net: Daemon tool ならpc-98のwin98で動くよ
135 ：ナイコンさん：2021/04/23(金) 16:54:17.53 .net: 窓でおもいだしたけど
むかしソフマップがMadoOSっての開発してたよな
136 ：ナイコンさん：2021/04/23(金) 17:43:25.66 .net: 何十年も前に買ったPC98用の純正モニタ
のはずだったのだが、そろそろ捨てるかと思って調べたらなんと...
メーカー名も機種名も定格銘板もなく、NEC MultiSync のロゴがあるのみ。バチモノだったのかorz
137 ：ナイコンさん：2021/04/23(金) 17:49:08.01 .net: >>134
Win95でもBなら行ける
138 ：ナイコンさん：2021/04/23(金) 17:58:02.89 .net: ＞133
CD革命とかは？
139 ：ナイコンさん：2021/04/23(金) 18:09:08.34 .net: 昔は自分の98に改と付ける人がよくいたな
あれは何が元ネタだったんだろう
140 ：ナイコンさん：2021/04/23(金) 18:11:49.08 .net: DOS/VでFakeCD使ってたわ
141 ：ナイコンさん：2021/04/23(金) 18:26:17.88 .net: >>139
柿本
142 ：ナイコンさん：2021/04/23(金) 19:25:39.14 .net: 98ノートのCPUを貼り替えて改と読んでいた
166MHZを266ｍHzに変えてもどこかがボトルネックになって
劇的な体感速度は得られなかった
143 ：ナイコンさん：2021/04/23(金) 20:55:19.93 .net: CPU張替えやってたのマクサスってショップだっけ
いまでもあるのかしら
144 ：ナイコンさん：2021/04/23(金) 21:36:24.40 .net: >>141
草
145 ：ナイコンさん：2021/04/23(金) 21:58:52.50 .net: 386を外してサイリックスの486をハンダ付け、友達のも何台もやった
146 ：ナイコンさん：2021/04/23(金) 22:42:58.89 .net: 一方俺は下駄を履かせた
147 ：ナイコンさん：2021/04/23(金) 22:59:57.13 .net: >>143
https://web.archive.org/web/*/http://www.maxuscomputer.com/desk/cpu.html
2009年ぐらいまで存在したようだ
148 ：ナイコンさん：2021/04/23(金) 23:00:26.42 .net: 何げなく検索したら、まだアキバではCx486を売ってて震えた
https://wakamatsu.co.jp/biz/products/detail.php?product_id=34080016
149 ：ナイコンさん：2021/04/23(金) 23:00:49.48 .net: 386SXに被せる下駄あったよね
150 ：ナイコンさん：2021/04/23(金) 23:01:41.06 .net: 専用の正方形のハンダゴテ、既製品もあったけど自作した
まだ持ってる
151 ：ナイコンさん：2021/04/23(金) 23:49:37.63 .net: https://wakamatsu.co.jp/biz/products/list.php?category_id=3408

どんだけ在庫あるんだよｗ
なんだかんだ行ってもやはりアキバの老舗ショップは魔境だったんだなｗ
152 ：ナイコンさん：2021/04/24(土) 01:33:22.87 .net: そういえばあの過積載どうなったんだろうって見てみたら7万は草
153 ：ナイコンさん：2021/04/24(土) 01:38:46.69 .net: >>151
若松にもあるよw
駅のすぐ近くだが、たまたま店閉まっていて入れなかった。
154 ：ナイコンさん：2021/04/24(土) 01:43:41.65 .net: 386SXはQFPの扱いが面倒。

アセットコアから上からかぶせるタイプが出ていた。
昔使っていたが捨てなけりゃ良かった(´・ω・｀)
155 ：ナイコンさん：2021/04/24(土) 02:42:28.59 .net: エプソンのPC-386Pにアイ・オー・データの「PK-Cx486SRX2」とかいうアクセラレータ被せて
使ってたけど、当時の日記とか見ると「PC-386P改」と名付けてあった（笑）。このアクセラ
レータ買う時、店のお兄さんが「失礼ですけど、機種は何ですか？」と言うので、つい正直に
「エプソンのPC-386Pですが」と口を滑らせたところ、態度が豹変して「それは動作保証外
ですからお売り出来ません！」と来て参った記憶がある。当時、エプソンが出していた
「Value Up」という機関誌があって、そこに「動作保証」と明記してあったのでそのことを伝え
て粘ったら渋々売ってくれた。でもまあ、売ってやるけど後で文句言うなよ！てな顔つきでは
あったけどなｗ
156 ：ナイコンさん：2021/04/24(土) 08:20:25.97 .net: 386SX用は返品多かったんだろうな・・・
157 ：ナイコンさん：2021/04/24(土) 08:52:56.51 .net: リビジョンだか型番が違っててアクセラレータに対応しないCPUが混ざってたんじゃない？　> 386P
158 ：ナイコンさん：2021/04/24(土) 09:32:21.26 .net: 386SXは時期によってB STEP、C STEPとあって
C STEPじゃないと停止させられないから
乗っ取れないという話を聞いた覚えが
159 ：ナイコンさん：2021/04/24(土) 11:26:28.99 .net: >>129
天翔記はメルコのWAB-Sにも対応していた
初期メニューで高解像度選んだら、カチって音がして解像度が切り替わっていた
160 ：ナイコンさん：2021/04/24(土) 14:15:37.11 .net: >>153
今その若松の話をしてるんだけど
大量の在庫を抱えることになった元凶はFDEVICEｂﾌ連中だろうなｂ
「絶対ｂｽくさん売れまｂｷよ」とか店頭ｂﾅ言ってたのを封ｷくとはなしに封ｷいてた覚えがｂる
161 ：ナイコャ唐ｳん：2021/04/24(土) 19:41:54.72 .net: >>160
いや、福島県の若松（会津若松駅）にも店舗があるっつうネタでね・・・・・
どストレートに突っ込まれると困る(´・ω・｀)
162 ：ナイコンさん：2021/04/24(土) 21:13:13.35 .net: ・・・・とはいうものの自分の場合はXv/WとESを残す。
何れもマイナー機種なんで他人には薦められないが。
163 ：ナイコンさん：2021/04/24(土) 21:31:38.92 .net: 猫機久しぶりに動かしてみようかなあ
動くかなあ
164 ：ナイコンさん：2021/04/24(土) 23:24:29.99 .net: キャンビーでエロゲやりたいのよね
165 ：ナイコンさん：2021/04/25(日) 06:34:06.24 .net: >>158
恥晒してワロタ
166 ：ナイコンさん：2021/04/25(日) 07:07:41.21 .net: >>158
たしかメーカーで確認アプリ配ってたよな
うちのPC-386MはHi-Zできないやつだった
167 ：162：2021/04/25(日) 10:08:28.98 .net: 誤爆ごめん
168 ：ナイコンさん：2021/04/25(日) 12:50:23.78 .net: >>133
CD革命は動いた
DOSドライバがあったきがするが試した覚えがない
169 ：ナイコンさん：2021/04/25(日) 12:52:14.89 .net: Xvはベイ多くて便利なんだろうけどなんかXtと違って安物感があるんだよな※個人の感想です
170 ：ナイコンさん：2021/04/25(日) 13:55:39.89 .net: タワー型98の欠点は、ケースの重量かなｗ
Xv13/R使ってたけど糞重かった。
171 ：ナイコンさん：2021/04/25(日) 16:14:53.81 .net: タワー型はケースのカバーのネジの数が多いのが今も面倒
その前に使ってたXa16/Wがネジ1個だったから余計に感じる
172 ：ナイコンさん：2021/04/25(日) 17:03:05.92 .net: タワー型にはロマンが詰まってるからしょうがない
173 ：ナイコンさん：2021/04/25(日) 17:43:04.96 .net: 今更RvII26のVRM入手がめんどくさい
デュアル化やらなければいいだけだけど
174 ：ナイコンさん：2021/04/25(日) 18:08:17.99 .net: >>171
5インチ使わないならXvのマザーをXaに移してしまえばいいんじゃ
確か同じようなサイズだった気がするし
175 ：ナイコンさん：2021/04/25(日) 21:54:25.81 .net: 9821が生産されてた時代はまだATXマザーの規格が統一される前で、メーカーによってネジ穴の位置が微妙に違ってた
ケースは各社のマザーに対応するために穴だらけだった
まずマザーを置いて油性マジックで印を付けてからスペーサーをネジ止めとかやってた
176 ：ナイコンさん：2021/04/25(日) 22:40:08.53 .net: 初めて買ったPCがPC-9821La/7
アルバイトの給料で買いました
177 ：ナイコンさん：2021/04/25(日) 23:09:21.10 .net: >>175
ATX化前はマザー上の配置も各社まちまちで楽しかったね
CPUソケットが隅っこにあったりとか
178 ：ナイコンさん：2021/04/26(月) 07:17:39.27 .net: Xe10がAT電源ぽいのになってたのはショックだったなぁ
179 ：ナイコンさん：2021/04/26(月) 20:41:24.46 .net: >>170
Xv13にIOのK6-Ⅲ400MHz乗っけて延命したなぁ。
180 ：ナイコンさん：2021/04/27(火) 02:39:40.01 .net: DOS6.2でWaveStarのMIDIって使えるんだっけ
QWSMID.DRVとMIDIMAP.C1-3がそれっぽいけど組み込み方わかんねぇわ
インストーラーはそもそも3.1専用だし
181 ：ナイコンさん：2021/04/27(火) 03:05:41.56 .net: >>180
当時のデファクトスタンダードだったRolandのMIDI I/F互換に作られていたので、一部に相性の悪いソフトもあったけど、一応は使える
182 ：ナイコンさん：2021/04/27(火) 03:13:33.20 .net: >>180
ROMVer次第でMPUの互換レベルが違ったと思うがドーターボード経由で再生できてましたよ、FDドライバは不用
大昔の記憶なんで間違えてたらスマン
183 ：ナイコンさん：2021/04/27(火) 03:49:04.07 .net: >>179
V12とXa13にK6-2乗っけてた
もちっと待ってK6-IIIにすればよかったと思ってる
184 ：ナイコンさん：2021/04/27(火) 07:26:38.74 .net: ここ見てるとPC-98本体を手放した人もそれなりにいそうだな
185 ：ナイコンさん：2021/04/27(火) 08:16:21.67 .net: 手放して、後悔して、買い戻す
186 ：ナイコンさん：2021/04/27(火) 08:32:51.00 .net: 持っていても何年も電源を入れてない人が多そう
187 ：ナイコンさん：2021/04/27(火) 10:08:56.18 .net: 国民的エロゲマシンのせでちんこが曲がりました
188 ：ナイコンさん：2021/04/27(火) 10:26:04.06 .net: >>182
>>183
ロムのバージョンがWST03だから動かないんかなぁ
ドーターボードじゃなくてケーブル使ってパチプロ繋いでディップスイッチも全部試したが鳴らないor暗転で進まなくなる
189 ：ナイコンさん：2021/04/27(火) 10:48:51.39 .net: ここみるとDOSでもMPUもドーターも鳴ると書いてあるから、なんとかなるんじゃないかな
ttp://www.cham-reo.com/logsearch/Log.aspx?c=maniax&d=19990719T023727&id=851

DIP SWの設定は
ttp://j02.nobody.jp/jto98/n_desk_sound/qvws.htm
190 ：ナイコンさん：2021/04/27(火) 11:35:00.02 .net: 持ってても結局使わない
20台以上捨てて残り2台になったけど、1台は20年以上電源入れてない
たぶんもう壊れてて起動しないんだろうな
191 ：ナイコンさん：2021/04/27(火) 12:21:26.79 .net: 2013年までは、過去のプログラムの保守作業があったから必ず動くように予備機含めて動かしていたけど。
192 ：ナイコンさん：2021/04/27(火) 12:28:53.94 .net: MIDIの件だけど自己解決したわ
YM2608BとYM288の差分のせいでレジスタ初期化上手く行ってなくての音鳴ってないんだコレ
MIFCを先に走らせたらMPU-401またはMPU-PC98で認識しててゲーム起動したら音鳴ったよ
193 ：ナイコンさん：2021/04/27(火) 13:01:00.05 .net: SecoundBusStarもMPU401互換だから普通に動くね。
SoundBlaster16/98のマルチメディアポートも互換あるのでMIDI出力できる。
WaveStarもマルチメディアポートあるなら問題ないはず。
194 ：ナイコンさん：2021/04/27(火) 15:14:59.26 .net: スケベゲームとかいう実用アプリだらけだったねぇ
195 ：ナイコンさん：2021/04/27(火) 18:47:57.91 .net: >>184
そりゃそうだろ。今も持ってる人間だけ、とかいったら8ビットスレとか壊滅やぞ
196 ：ナイコンさん：2021/04/27(火) 19:03:18.16 .net: サウンドの話が出たので質問します。
ようつべで流星型のバリュースターのサウンドボードにYMF288を載せる改造法の動画を見たのですが
あれってああいう改造してSICでチップのポートをずらせば86音源対応ソフトは無条件で音楽の鳴るのでしょうか?
それとも立ち上げ時にDOS用のFM音源ドライバを組み込みました的なメッセがでてくるようなソフトだけですか?
前者なら改造して見ようと思うのですが、どうなんでしょう?
197 ：ナイコンさん：2021/04/27(火) 19:28:39.77 .net: そりゃドライバがないと音でないでしょ
窓なら標準でドライバ読み込むから大抵音でるだろうけど、DOSゲーだともちろんドライバ読み込まなきゃ音でない
大抵のDOSゲーはドライバ一緒に入ってるだろうけどその限りにあらず
ドライバを読み込む時にドライバを読み込みましたとか表示されるゲームもあるけどその限りにあらず
数多ある全てのソフトについて、それぞれ仕様が違うのに一概に言うことなんてできないよ

結論、画面表示に関わらず音が出るソフトは出る、出ないソフトは出ない

って素人が知ったかぶって書き込んでみる
198 ：ナイコンさん：2021/04/27(火) 19:49:57.17 .net: DOS時代はドライバ相当の機能をソフト側に内蔵してるのもあったから、ドライバの組み込みは必須とは限らない
音が出るかどうかは本当にアプリによる
199 ：ナイコンさん：2021/04/27(火) 20:15:15.52 .net: サウンドBIOSも対応してないとまずくね？
200 ：ナイコンさん：2021/04/27(火) 20:24:01.25 .net: 改造元のバリュースター音源にサウンドBIOS載ってるの?
201 ：ナイコンさん：2021/04/27(火) 20:48:01.24 .net: YMF288っぽいの乗ってるのなかったっけ？
リセットスイッチ亡くなった頃のValueStarで
202 ：ナイコンさん：2021/04/27(火) 20:51:56.84 .net: >>196
フツーに86音源ボードさしたのと同じ。
いつもと同じようにゲーム起動するだけ。

>>197
あなた、客の質問レベルや意図に合わせて回答できず上司から「あぁ、君もういいから下がってて」って言われるタイプでしょ。
203 ：ナイコンさん：2021/04/27(火) 20:54:17.80 .net: >>199
すまんサウンドBIOSが必要なくらいクソ古いゲームはわからんわ。
あれ殆どの機種で「切り離す」になってるけど鳴るじゃん？
204 ：ナイコンさん：2021/04/27(火) 21:12:02.96 .net: BIOS通さなくてもハードは叩けるしー
205 ：ナイコンさん：2021/04/27(火) 21:15:30.26 .net: A列車で行こうIIIがだめだったな
80年代のソフトは厳しそう
206 ：ナイコンさん：2021/04/27(火) 21:16:33.57 .net: サウンドBIOSを使う極一部のソフトはCC00にRAMを割り当ててサウンドBIOSを書いておけば動くんじゃない？
DISK BASICとかだと難しいけど、そもそもSICが必要な時点でDOSが前提だよね
207 ：ナイコンさん：2021/04/27(火) 22:02:44.72 .net: DOSはBIOSでチェックできるのはBIOSでやるけど
「このチップ搭載されてるならこのアドレスにこのデータがあるはず」とか
「このチップ搭載されているならこのポートにこのデータ出力したらこういうデータが帰ってくるはず」とか自前でチェックルーチン作る場合が多い。
アセンブラ時代はドライバーやBIOS使うと遅いと思って全部自前で書いてた。

それでもドライバーやＢＩＯＳ使う場合は仕様が変わった時の対処や各メーカーで仕様が違い過ぎる時に使用するイメージ。
208 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 00:57:44.45 .net: w2k以降でrom読んでチェック系はそのアドレスによっちゃ落ちるの盲点だったな
209 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 01:17:16.43 .net: >>206
ESOUNDつかってるわ
210 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 04:12:11.86 .net: >>202
だってゲームによっては改造に成功しても音でないやつとかあり得るし、そもそも改造に失敗してるケースも考えられるし、本当にモノと場合によるとしか言えないんだもん

>>198
だが少しまってほしい
それは結局ゲーム内蔵ドライバを読み込んでることにならないだろうか
211 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 09:29:00.66 .net: >>210
100%動く、全く動かない以外は「分からない」と答えるのが使えないやつの特徴なんだよ。
物事に100%はないということを前提に質問するんだから。
212 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 09:34:43.43 .net: >>211
パソコンの値段を聞いたら、ピンキリですとかいうバカと同じだな。
こういう用途ならこれくらいの値段、と答えないと話が進まない。
213 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 10:40:45.67 .net: そういうやつが>>196こんなこと聞くか？
これジャンク買って普通に使えますか？ってのと同じ臭いがしたからわからんと答えたんだが
214 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 11:20:46.26 .net: >>213
そうなら、>>210のように、モノによるとか答えないだろ。
質問レベルや意図に合わせて回答できてないことに代わりはない。
215 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 11:49:50.31 .net: わからないのが正論だ!(ﾄﾞﾔｧ
216 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 12:07:09.84 .net: 　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐　￣￣　　 ‐-､
　　　　　　　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ、　、
　　　　　　　　　　　　　 /　 /:　,／　　　　 /::　　ヽ |
　　　　　　　　　　 l　　:.　/　　 ,.ｲ　　／|: / 　 /: l
　　　　　　　　　 |　　|:/|＿／_/　,／＿|/|/　/::. |、
　　　　　　　　　　　 ....::|　､|'ヽ弋zﾘ`￣ '´弋zﾘ,'|: /::::　|:ゝ:...
　　　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐　￣￣　　 ‐-､
　　　　　　　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ、　、
　　　　　　　　　　　　　 /　 /:　,／　　　　 /::　　ヽ |
　　　　　　　　　　 l　　:.　/　　 ,.ｲ　　／|: / 　 /: l
　　　　　　　　　 |　　|:/|＿／_/　,／＿|/|/　/::. |、
　　　　　　　　　　　　　|　､|'ヽ弋zﾘ`￣ '´弋zﾘ,'|: /::::　|:ゝ　　喧嘩はやめて
　　　　　　　　　　　 .....|　　＞⊂⊃　　,　 ⊂⊃j/l:::::　 |...
　　　　　　　　　....::::::::::|　 :::ヽﾊ　　　 __　　　,.ｲノ::::::..　|::::::....
　　　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
217 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 12:23:42.16 .net: エスパーさんが答えればいいよ
218 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 12:28:38.30 .net: エスパーが見当違いの答えを出しても、話がややこしくなるだけ。
答えないのが一番。
219 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 13:14:27.68 .net: そいつはエスパーじゃねぇw
220 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 14:22:32.63 .net: 本当のエスパーがいるなら、それはそれで驚きw
221 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 15:03:58.21 .net: 5ch初心者がイキってる人がいるスレはここですかー？
222 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 16:03:55.47 .net: YMF288をすでに入手してるならさっさとつけて、それで動かないから設定何かいるのかとかならわかる。
YMF288入手出来てないなら、そもそも話にもならん。
223 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 16:15:23.97 .net: >>196
これは、Ct世代のCanBe、CEREB、98ノートのNr15,Nw150以上の音源と同等になる改造。
BASIC用サウンドBIOS使ってる古いものや、CanBe音源で問題の出るものでなければ、大体鳴る。
他に音源ボード積んでないなら、SICも不要。

部品があるなら、試す価値あり。
224 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 17:11:03.83 .net: >>196
バリュースターサウンドボード YMF288

deｸﾞｸﾞﾙと詳しいこと書いてるけど、それじゃいかんの？
225 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 22:20:28.33 .net: 東方旧作なんかはcanbeパッチで鳴る
Kemesisなんかはsicかなんかでポートを26k互換にすれば鳴る
Fmpはやらは勝手にcanbe互換を認識して鳴る
Dosを使わない26k時代のソフトはどうなんだろ、難しいかも。nr15とかでは勝手に26k互換で鳴る辻さんのpacmanなんかがこれだと26k互換に設定してあげないと鳴らなかったよ
226 ：ナイコンさん：2021/04/28(水) 23:06:05.16 .net: だからそれ全ての事例に対して報告あげるの？
試せの一言で済まない？
227 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 01:59:24.15 .net: >>226
マジそれ。
まず質問する前にできる限り調べて自分で試せ。
そのうえでどうにもならなかったら質問しろ。
そしてそれで答えが得られるとは限らない。
今答えてくれてるのは全て優しい人による善意。
てか、ちゃんと検索すればグーグルで出てくる情報。
正直な話、もう数十年前に旬が過ぎてる話題を、努力も無しに調べれば出てくることを簡単に答えが得られると思って質問してるならなめてんのかオマエって怒鳴られても文句言えない。
228 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 02:52:23.48 .net: >>226-227
同調してるところ悪いんだけど、>>225はあくまで「試した結果はこうだったよ」という実例を挙げてるだけでは？
「試せ」って突き放すのは簡単だけど、その後どうなったかの結果を残さなければ、
将来的に同じ話の繰り返しになるんじゃないの？そいつがググるかググらないかは別にして。
229 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 03:14:41.77 .net: いやだから全てのソフトウェアの動作報告を"このスレで"網羅するの？
一体いくつソフトがあると思ってるの？

真面目な話、それならそのためのスレを別にたてた方がよくない？
あとに残すのが目的なら5chじゃなくてもwikiサイトでいいし
そういうスレやwikiがあればテンプレに追加して、質問があったら誘導すればいい

それ以前に、その手の質問がアリなのかどうか、した場合どう対応されるのか、ってのは何十年も前から決まってるんだけどひょっとして知っててとぼけてる？
230 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 04:07:05.10 .net: みんなオジサンなんだから
大人になれよ
231 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 04:17:19.37 .net: 約一名がやたら必死なだけだよw
前スレ終わりかけにﾜｯﾁｮｲを拒む理由がなんとなくわかったわ
232 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 04:18:12.28 .net: 歳をとると人は童心にかえるんだよ（誤用
233 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 04:35:18.80 .net: >>229
そこまで言うんだったら君が先導すれば良いんじゃない？知らんけど
234 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 05:43:26.48 .net: >>225
SICの設定次第で使い道が多そうだな

>>226-227,229
黙ってるという選択肢は無いのか？
235 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 08:30:03.10 .net: 黙ってたら議論が進まない
それこそ時間を捨ててる
236 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 08:37:15.97 .net: 98フェロー
237 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 08:49:30.95 .net: 何れにしろ時間が解決するよ
238 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 09:18:57.80 .net: まあ元の質問主はもう少し調べるかさっさと実機で工作やれよとしか
質問する位ならハンダゴテ工作の腕はあるんだろうから期待通りじゃなかったら復元すればいいんだろうし(不可逆改造じゃなさそうだったが)
239 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 10:34:15.44 .net: >>226
こどおじで無能な君
240 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 15:39:17.29 .net: YMF288ってフラットICだから老眼には厳しいぞ、実行前に聞いてみるのもいいんでね？
241 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 15:45:19.96 .net: ところで半田の区別がつかなくて困ってる。

9801RA頃までなら無条件ですず鉛の共晶はんだ使えてるが、9821末期の基板は半田につやが無くてPbフリーっぽい。
どの機種あたりから鉛フリー半田？
242 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 16:46:37.94 .net: 9821は最後まで鉛ハンダ
243 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 17:22:30.08 .net: 世界一おまんこげーがおおいマシン
244 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 17:42:04.92 .net: まぁ持ってるだけでスケベゲー好きなんだなと思われてたよな
245 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 17:49:37.18 .net: こちらでどうぞ

PC98時代のエロゲー事情 33 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1557020173/
246 ：223：2021/04/29(木) 17:54:21.62 .net: あー、俺も今試したが、SICは必要だったか。
試したボードがIC不良だらけのハズレジャンクだったので、泣きながらREPLICA張り替えて、ようやく認識はされた。
音が鳴らないので、次はYMF701も張り替える。なんで俺だけハードモードなんだよこれ…。
247 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 18:27:55.59 .net: CbusライザーとMBの接触不良もあるある。特にタワーモデルは歪みやすいのか
移動後Cbus全滅(壊れるわけでは無い)でネジだけは多いのでイヤになる
248 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 19:38:20.62 .net: >>245
あなたは>>4にどうぞ
249 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 20:18:31.55 .net: >最後まで鉛ハンダ
マジかよ。2003年まで売ってたのに・・・・
250 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 20:30:16.51 .net: >>249
RoHS指令が2006年みたいだから、Ra43でも対応して無さそう。
251 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 20:30:35.95 .net: ﾜｯﾁｮｲ拒否厨暴れとるのぉｗ
252 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 21:14:27.46 .net: Xa7辺りでもK6-IIIで98最後のRa43に割と近づけるんだからすごいわ
253 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 21:44:06.68 .net: >>251
自作自演してまで自分の意見をごり押ししてるのが笑えるよねw
254 ：ナイコンさん：2021/04/29(木) 23:37:05.05 .net: 野暮用でIDE延長ケーブルをポチったけど、今でもIDE関連のケーブルが新品で入手できるのは助かるね。
変換アダプタ入れまくって、SATAケーブルで取り回ししたら、あのほとんど隙間のない9821筐体で少しはスッキリするんだろうか…
電源ケーブルが増えまくって意味なくなるのかなｗ
IDEのスリムケーブルは太いから取り回しがなぁ。
255 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 03:19:10.75 .net: >>254
クリンパ214とスダレケーブルとコネクタを買ってきて自分で作ってみるのもありかと。
完成後にスダレの線と線の隙間にへらを入れて割いてほぐしたケーブルを結束バンドで縛るなどすれば似非スリムケーブルも作れるよ。
幅の広いケーブルは圧着時にちょっとコツがいるけどね。
256 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 04:30:10.09 .net: >>228
いや、基板にパターンが用意されていて、それにYMF228移植するだけで動くって実例が報告されてるのに、YMF228入手出来てるんだかどうかもわからないのが動きますかって質問してたら、こんな不確かな素人集団の集まるスレに不確かな情報聞いてでリスク覚悟できずに手も出せないんだったら最初から手を出すなとしか言えないんだが。
やってみて、出来たのかダメだったのか報告してなんぼだろ。
正直な話、98ってもう調べて答えが得られずに自分が試行錯誤の上人柱報告できないなら手を出さずに静観してろってしか言えないんだが。
257 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 04:34:43.41 .net: >>254
IDEケーブルはフラットケーブルとMIL40ピンメス圧接コネクタが入手できれば自作できるので。
日本国内のコネクタメーカーがコネクタ供給してるから無くなることはしばらくは無いよ。
258 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 04:39:26.16 .net: ちな、商品にするのでもなければ鉛フリーハンダ使うともう不具合発生しまくりなので、
個人的な用途なら鉛フリーハンダとか使うのやめた方がいいぞ。
259 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 06:52:47.28 .net: >>228
同感ですね
260 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 06:53:11.04 .net: >>256
だから黙ってていいんだぞ
261 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 09:57:57.72 .net: >>256
大人しくしなさい大人気ない
262 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 10:38:10.43 .net: 昔どるこむにいたヨウジを思い出すな
どっかの人みたいに自分ルールの押し付けばかりでよく＄住人と衝突してたっけ
263 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 15:44:06.17 .net: ファイル読み書きは問題ないがCD-DA再生で不具合出るドライブと出ないドライブあって気になって色々調べたけど
Win98時代くらいのCDドライブから読込速すぎて不具合出てる気がする
DOSでCDドライブの再生速度調整する方法って流石にないよね
264 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 15:52:18.26 .net: 不具合ってどんな？
CD-DAを読み出すのではなく再生する場合、大抵のドライブは等速で回すと思うけど
265 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 16:11:11.74 .net: ポリスノーツのタイトルロゴのコナミマークんとこでSE再生後に止まるんだよね
外付けSCSIでパナの95年製4x対応は止まらず99年製8x対応だと止まってる
ドライバはHENRY103+CS-SD STDで共通
だいぶ前に98エミュで同じ不具合報告を見た気がするわ
266 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 16:44:28.30 .net: >>265
コナミロゴでトラック2のCD-DAを再生した後に
データトラックを読み出そうとしてうまくいかないということかな
等倍速から8倍速に回転数を上げるのに時間がかかってタイムアウトしてしまうのかも

読み出し速度を変更するコマンドがMMCで定義されてるので
ドライブがMMCに対応してるならSCCTLでコマンドを発行すれば速度を変更できるかも

ttps://en.wikipedia.org/wiki/SCSI_Multimedia_Commands
267 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 19:09:38.71 .net: すけべぇげーむでどぴゅどぴゅしたよね
268 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 20:42:09.76 .net: >>265
イジェクトボタンを押し、もう一度押して再度読み込ませれば動いたような
269 ：ナイコンさん：2021/04/30(金) 21:48:47.11 .net: えっち98
270 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 00:27:07.63 .net: 教えてクレクレ君だらけで人柱やろうっていう気概のあるやつすくねーのなここ。
271 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 01:45:30.80 .net: 一晩経っても収まりがつかなくてまだ暴れてるのか・・・・・。
272 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 02:01:35.59 .net: >>271
触れるとまた爆発するだろうから、むやみに触れずに別の話題へシフトするのが得策。
273 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 03:33:07.81 .net: エロゲマシンにしたがるキモイの荒ぶってて草ｗ
274 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 03:51:06.87 .net: なんか質問すれば教えてくれるのが当然みたいな流れにしようとしてる連中さ、お前らが有用な知識持ってる連中の教えたがり欲を削ってるのわかってるか？
知識を吐き出させたいならおだててやれよ。
頭悪すぎだろ。
275 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 04:07:37.89 .net: >>273
動態保存の目的の58%はエロゲ俺調べ
98じゃないとできないこと、今の時代になってもやりたいことなんてあんまりない
276 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 05:12:49.34 .net: もう良い歳したオッサンなんだから
少しは大人になって落ち着け
エロゲーのために喧嘩してもしょうがないよ
277 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 06:00:22.01 .net: 次スレは無しで宜しいか
278 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 06:10:04.83 .net: 普通に建てるけどな
279 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 06:18:56.21 .net: >>278 任せた
280 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 08:05:28.34 .net: 他の用途としてはWin9xを動かすなら98の方がいいような気がしないでもない
281 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 09:26:23.97 .net: >>274
そう言うことを平然と言ってのける連中が有用な知識をお持ちとは到底思えませんなぁ
282 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 09:35:34.34 .net: >>281
うるさいカス。
283 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 11:49:59.69 .net: なんだと?
284 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 12:13:42.88 .net: >>265
ATAPIの速度制限コマンド送るユーティリティは当時なかったよなぁ
285 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 12:26:06.17 .net: GWは98エロゲをやりまくる予定にしてます
286 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 12:26:58.37 .net: >>275
お前馬鹿だろ。
エロ目的の奴が今どき９８のあんなザクザクした粗いうまくもない出来損ないCGのエロゲの為に９８なんて取っておくわけねーわ。
古いエロビデオの為にVHSデッキ保存してますってくらいありえねー。
とっくの昔に「使えなくなった」９８からwin機に乗り換えてもっと洗練されたエロに乗り換えてる。
メインで動態保存してんのは工場利用の予備機だろ。
287 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 12:35:03.31 .net: >>281

一番役立たずがなんか言ってる。
288 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 12:40:08.63 .net: ジジイどもがハッスルしてて草ｗ
289 ：：2021/05/01(土) 12:44:04.57 .net: 俺はヤングだがな
290 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 13:02:02.16 .net: >>287
そういう自分は何か貢献でもしたんです？
291 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 13:20:28.65 .net: 9801VX21で同級生2をやるんだわよ！
292 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 13:30:49.13 .net: 9801Fでうさちゃん列車やろっか
293 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 14:29:46.56 .net: 初めてPC-9801触ったのって、ブラックオニキスをプレイさせて貰った時か
最初はよー解らんかった。
294 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 14:53:16.83 .net: 世界一のオナニーマシンとして君臨したこともあったねぇ
295 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 15:10:51.94 .net: 世のちんさん達からどのくらいおちんちん汁を搾り取ったんだろうなあo(^-^)o
296 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 15:20:09.15 .net: それ目当てで98を買っていく外人もいたんだっけ
297 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 15:38:05.72 .net: どっちかつうと同級生2のほうが好きだな
298 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 19:03:54.64 .net: か、下級生は？
299 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 19:36:34.41 .net: 下級生のみこちゃん
300 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 20:39:23.69 .net: 下級生と言いつつ同級生の瑞穂がメインの実質は同級生3な作品
301 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 21:34:29.04 .net: そんな潰れたメーカーのなんかやらないで昨日新作発売日なんだし今のメーカーのをやれよ
302 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 21:41:30.60 .net: その今のメーカーとやらもそう遠くないうちに潰れるさ
303 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 22:04:09.78 .net: ジャンクソフト版 PC-9801 MINIXオペレーティングシステムディスクアルバム 5インチ
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g505769558

Minixに5万円とか、どうしてこうなった
304 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 22:52:05.84 .net: Minixとか手に入れて何をするんだろう？
何に使えるものなんだ？
305 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 23:43:36.05 .net: unixの勉強wwww
いまやlinuxありゃ済むね。
306 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 23:45:28.72 .net: コレクターアイテムとして落札したのだろうか
307 ：ナイコンさん：2021/05/01(土) 23:52:36.14 .net: 状態もいいみたいだしそうなんじゃないかな
98用のOSを全部集めたいとか俺も思ったことあるわ
308 ：ナイコンさん：2021/05/02(日) 01:02:25.26 .net: みこちゃんで抜いたわ
309 ：ナイコンさん：2021/05/02(日) 02:17:04.45 .net: ここでエロ発言ばかりしてる馬鹿に社会的価値はないんだな～
時代遅れかつ流行からもまともな常識からも外れて、アスペのこだわりのごとく98はエロマシンと言い続けるキチ○イ。
アンタいったいなんで生まれてきたのレベル。
310 ：ナイコンさん：2021/05/02(日) 03:34:36.68 .net: まぁそれはいいとして同級生3まだ？
311 ：ナイコンさん：2021/05/02(日) 06:54:13.25 .net: >>310
3は同級生 Another Worldって名前に変わって登場したよ
312 ：：2021/05/02(日) 07:36:54.63 .net: PC-UXはいまでも欲しい
未知の感覚だし
313 ：ナイコンさん：2021/05/02(日) 07:52:29.51 .net: 只者ではないなって感じはする。PC-UX。
http://ozuma.o.oo7.jp/unix/ux-v/index.htm
314 ：ナイコンさん：2021/05/02(日) 07:54:50.39 .net: >>313
なんでバックアップでわざわざdd使ってんだろうなんて思ってしまった
ﾊｽﾞｶｼｲ
315 ：ナイコンさん：2021/05/02(日) 12:08:55.47 .net: >>311
同級生と同級生2のキャラしかいないじゃん！
1と2を足したから3かよ！！
俺のみこちゃんどうなった！！！
316 ：ナイコンさん：2021/05/02(日) 12:25:57.84 .net: cpioとかをかませないとファイル壊れててもわからないとかって話を聞いたが
この頃はそんなのなかったんかな
317 ：ナイコンさん：2021/05/02(日) 12:33:54.58 .net: Minix1.5(アスキー版)は引っ越し時に捨ててしまった。
後年神田の自然科学系専門の古書店で灰色のタネンバウム本（なぜか件のディスクと一緒だった）を
買ったが、相応に安価だったよ。

>>313
アスキーのminix解説本（Tanenbaumj著じゃなくて薄い方）はPC-UX版の本をminix用に改定したものらしいな。
灰色本より実践的で良かった。
318 ：ナイコンさん：2021/05/02(日) 12:41:00.04 .net: >>305
その辺の話は1.5当時にもあった。
アスキーの256倍本（そういうタイトルの本が当時あったのよ、２進ではきりが良いし）に
書いてあったな。
319 ：ナイコンさん：2021/05/02(日) 13:22:24.96 .net: >>318
なんかちんちん痒いいんだけど
320 ：ナイコンさん：2021/05/02(日) 13:31:20.22 .net: >>311
なんだってー
321 ：ナイコンさん：2021/05/02(日) 13:40:39.06 .net: 3は言い過ぎ
2.5ぐらいが関の山
322 ：ナイコンさん：2021/05/02(日) 14:42:17.95 .net: >>319
かんたまきゆい
323 ：：2021/05/02(日) 17:42:42.74 .net: ヤングだけど急いで口で吸え
324 ：ナイコンさん：2021/05/02(日) 20:41:59.20 .net: エッチな話はやめようよ！
325 ：ナイコンさん：2021/05/02(日) 22:25:26.08 .net: ゴミ箱が妊娠しました
326 ：ナイコンさん：2021/05/02(日) 22:45:03.33 .net: 妊娠といえばこれ
https://ednjapan.com/edn/articles/2003/18/news113_2.html
327 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 02:11:29.92 .net: エロバカが元気すぎて草。
そんなにエロが好きなら９８なんかにこだわってないで少子化対策で子供作れや。
328 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 03:57:14.90 .net: もういい年なんだからオナニーとセックスは区別しようね
329 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 04:27:00.50 .net: うちの98の電源はスイッチを入れるとOSは立ち上がるんだけどテスターで測ってみると12Vが8～10Vの間を激しくフラフラしてるぜ(なんで起動すんだよw)。
コンデンサを交換してどうにかなるレベルでもなさそうだし代わりの電源を探さないとなぁ。
330 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 07:21:05.60 .net: >>329
それこそ電源のコンデンサの交換で大抵治るやつだぞ
331 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 07:23:07.70 .net: そういや上の方でサウンドBIOSがどうとか詳しそうな人がいたけど、
偽典女神転生がNrやNaでならないのってなんでかわかる人いる？
対応できるパッチとかあったり？
332 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 08:45:59.62 .net: >>326
Wiki相変わらず嘘つきやなー
333 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 09:06:03.69 .net: >>329
>12Vが8～10Vの間を激しくフラフラ

それならまだマシ、うちの9821Aeなんて12Vラインがまともに
出力しないからな、電源がクソだ。お陰でサウンドの出力が歪みまくってる
334 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 11:07:45.41 .net: >>331
NrとNaで試したこと無いから分からんけど
SEは鳴るけどBGMは鳴らないならCONFIG.SYSのMIDE.DRVをコメントアウトで鳴ると思う
MIDIボード認識してるとFM音源はBGM止めてSEのみに鳴るようになってるんだあのゲーム
335 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 11:50:16.37 .net: 偽典とかティルナノーグとかルナドンとか98のRPGは結構好き
336 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 11:54:12.61 .net: 詳しすぎｗ
博士かよｗ
337 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 12:11:32.89 .net: 俺様はオープンワールドの同級生が好きだぜ！
338 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 15:48:20.91 .net: ごめんオープンソースに空目した
339 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 15:56:35.01 .net: オープンワールドのエロゲとかヒロインのビッチ感がパないなｗ
340 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 20:06:34.35 .net: >>329
もし古めのデスクトップなら電源ばらして中をみよう
電解液でビシャビシャに湿っていたらコンデンサ以外もやられてるので直せない。
341 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 20:08:31.19 .net: 新しめの機種（Xa/W以降）ならATX電源と換えられるか調べよう。
342 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 20:15:03.18 .net: http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nakajima-jr/com/xmate/xa_w.htm
この人のサイト
＞呼び出し方は、電源投入後もしくは、リセットボタンを押してから「HELP」キーを押します。

この表現がいっつも気になる
343 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 20:18:57.34 .net: 98のキーボードならそうでなくても良いと?
344 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 20:22:25.44 .net: AT機のBIOSみたいに猶予時間が無いから、
HELP押しっぱでリセットしないと間に合わないのでは
345 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 20:34:00.58 .net: ねじれ文の事を言いたいのかと。
日本語で育った日本人であっても解らん人には解らんから、
陰でこっそり笑うだけにした方が幸せになれると思うよ。
346 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 20:40:46.31 .net: >>344
それが言いたかったんだわ。
使ってたらわかるよね
347 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 20:55:25.07 .net: 似たような話、5.25"FDでもあったな。
起動直後にFDDレバーおろす派とFDD入っぱで起動派
348 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 21:05:52.19 .net: 押しながらだと98が認識するのはリピートかかってからにならん?
349 ：ナイコンさん：2021/05/03(月) 21:15:41.12 .net: >>347
ヘッドロードの無いFDDだと、電源投入時の未回転+キャリブレーションで、
媒体に傷が付く可能性があるので、電源投入→レバーロック→リセットが推奨される
350 ：342：2021/05/03(月) 21:19:45.93 .net: >>347
レバー堕ろしっぱなしはダメだろ
そもそもフロッピィディスクを入れっぱなしにすることがNGなような
351 ：ナイコンさん：2021/05/04(火) 00:12:05.93 .net: >>340
5Vと3.3Vはド安定、12Vだけが激しくフラついてる。
コンデンサの破裂、液漏れ、妊娠は見た感じない。
たぶんIC系の故障でコンデンサを交換しても直らないんじゃないかと思ってる。

>>341
98の場合ケースのプラグ用の穴の位置が合わないとそのままではつかないし
穴の位置はぴったりあってもネジやスイッチが出っ張っててひっかかる場合もあるのが難しい。
二プロンのがいけそうな気がするけど新品とは言え1万7千円か・・・・。
352 ：ナイコンさん：2021/05/04(火) 00:19:22.87 .net: W系統の電源交換で苦労した記憶がないけど当時普通に買えたDelta電源のおかげか
353 ：ナイコンさん：2021/05/04(火) 01:12:30.98 .net: >>351
電解コンは外観に変化がなくても電解液の蒸発で容量抜けがあるよ
とにかく全部交換してみ
354 ：ナイコンさん：2021/05/04(火) 02:07:29.20 .net: >>351
ATXより小さいSFX電源とか買って、中身だけ移植する方法もあるぞ。
355 ：ナイコンさん：2021/05/04(火) 07:18:46.39 .net: >>342
>この表現が
文章自体はねじれていないな
ただこの通りシーケンシャルな操作だと
なかなかBIOSに入れないだろうが
356 ：ナイコンさん：2021/05/04(火) 08:10:47.56 .net: >>351
ATX電源はコネクタとFAN位置が合う物ならマザー用スペーサー使えば固定は出来る。
ただ内部のケーブル側ステイがはめられない場合があるので結束バンドで固定する必要があるかも。

うちはRa266/WにSS-400FS使ってるよ。
サービスコンセントが無くなったけど、スイッチとケーブルプラグ位置がピッタリなので。
357 ：ナイコンさん：2021/05/04(火) 13:04:42.22 .net: >329 がデータださない件。
機種も言わないとか釣り？
358 ：ナイコンさん：2021/05/04(火) 22:23:47.00 .net: (反応なし、煽りが強すぎたかouz....)
359 ：ナイコンさん：2021/05/04(火) 23:22:28.42 .net: ただの落書きに何求めてるん
360 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 01:02:14.32 .net: しごいて寝るわ
361 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 01:17:44.04 .net: 適合する電源の紹介とかもう答えが出てる話に横から割り込んできて
データを出せ、機種を言え、無視されたらこいつは釣りに違いない
挙句に勝利宣言とか何時までこのスレに粘着してるんだろうなこの人w
362 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 01:31:53.38 .net: 98が現役当時高くて買えなかった酸っぱい葡萄厨が歯ぎしりしながら粘着してんだろ。
エロネタ書き込みばっかしやがってうぜぇんだよ。
363 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 04:22:50.16 .net: エロゲ専用機でもあった98スレでエロに過剰反応する方がウザいだよなぁ
364 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 11:00:53.45 .net: こどもおじさんがイキるのは草
365 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 11:15:58.46 .net: 当時F2を買っちゃった人も居るんですよ
366 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 11:23:00.96 .net: F3を買っちゃった人よりは良いんじゃないかな。
367 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 12:28:35.03 .net: 10MB HDDのやつか
当時はそれでも無限に広がる大宇宙だったろうけど
368 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 12:59:16.68 .net: 640Kのフロッピーでも十分に広大だったあの頃
打ち込んだBASICのゲームをたくさん入れてた
369 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 13:27:38.13 .net: てくざーって知っている？
370 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 16:36:57.56 .net: 98初期はギガンテスとかベリコーサとかシューティングゲームが凄かった
ワイヤフレームのフライトシミュレータも高速で動作してるの見て88ユーザとしては98欲しくなったよ
371 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 16:46:29.80 .net: ドラゴンナイトは名作やで
372 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 18:26:13.81 .net: テグザーは98版が最高の出来だな
373 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 18:50:34.82 .net: >>372
へー知ってんだ。８８０１でやっていたけど今はＷＩＮ版で無いよね。
374 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 18:56:10.31 .net: 田中のフライトシミュレーターか
電気屋でデモやってたので遊ばせてもらってた
375 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 18:57:52.80 .net: テグザー8801SRのfm音源がうまやらしかった
376 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 21:44:30.69 .net: VXのデモだったかな。
折り紙の鶴のワイヤーフレームがカクカクせずにリアルタイムで動くのすげぇと思ったもんだ。
377 ：ナイコンさん：2021/05/05(水) 22:56:38.65 .net: 脳内で日本テクサしか浮かばない
378 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 00:58:07.15 .net: 気になったのでVXのデモ動画を観てきた。
ワイヤーフレームの鶴のシーン、EGCを使ってるのだろうか。
379 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 01:22:31.13 .net: あれ？
まだ９８の古い絵をエロいとか言ってる爺さんども粘着してんの？
きんもーい
380 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 01:32:41.74 .net: テグザーはエロゲだったのか（驚愕）
381 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 09:09:51.54 .net: 誰もゲーム画像のエロさなんて語ってないのにそれを幻視したり
98のゲームがすべてエロゲに見えたりエロのことばかり考えていて草
382 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 09:25:09.60 .net: 爺さんとか言ってるけど、多様化を認めてるこのご時世に、
特定の嗜好をキモいとか前時代的なこと言ってる
>>379こそ多様な価値観を認められない老害なんだろうな。
383 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 09:30:12.67 .net: 多様性にキモオタは含まれないんですけどｗ
384 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 09:43:21.75 .net: 僕はキモく無いと思います。
385 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 10:09:58.20 .net: >>379
こどおじ乙
386 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 10:11:31.79 .net: >>383
全く反論になってないな。悔しいの？
387 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 10:15:15.08 .net: >>375
大枚はたいてVM2にFM音源ボード差してたのでSRには負けてなかったぜ
すぐ後に出たUV2の安さに泣くんだが。あれは反則
388 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 11:24:34.14 .net: >>383
そういう固定観念が老害だと言ってるのに、分からないとはｗ
389 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 15:29:18.16 .net: >>387
私は8801mk2だったので一年後すぐに出たSRが速度も音源も豪華になって少し安くて＿|￣|○だった。その頃は98持ってはいなかったがvmいいなーって思ってた。
390 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 16:01:17.24 .net: >>389
でもゲームの数に関しては88の方が圧倒的に多かったので、羨ましい部分はあったよ
エニックスのニュートロン、98版発売予定と広告にあったのに、結局出なかった。悲しい
ちゃっくんぽっぷもパンチボールマリオもちまちまも98版は出てないんだよなぁ
391 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 16:43:23.31 .net: >>383
無能
392 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 16:44:52.93 .net: そもそも30万くらいする98をエロゲメインで使うってかなり変な奴。
業務用か音楽制作用途に使ってる奴なら腐るほどいたけど。
リア充だったらエロゲなんかに固執しないし、そうでなくても普通AVかエロ本買うよな。
今時の同人屋のレベルにすら達してないデッサンも狂ってる質の悪いアニメ絵もどきだらけの98エロゲなんかに固執してエロゲマシンエロゲマシン言ってる奴の気が知れない。
正直、98のエロゲはああ、そんなのもあったなっていう「遺物」だろ。
393 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 17:19:23.93 .net: >>392
昔のPCスレで遺物も何もないだろ。
悔しいなら悔しいと言いなよｗ
394 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 17:22:42.27 .net: >>392
頭の悪いレスだなぁ。
普通○○だ、とか、まだ固定観念引きずるのかよ。
395 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 17:22:49.23 .net: 相手が悔しがってることにしたい変な奴がいるｗｗｗ
396 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 17:24:20.85 .net: しかも自演で多数派に見せかける工作延々と続けて、９８＝エロゲマシンというのにそこまでこだわるってなんか98に恨みでもあるんだろうな。
397 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 17:26:58.74 .net: >>395
まあ、頭の悪いレスには、頭の悪いレスで返せばいいんじゃない？
誰も固執してないのに、どうして勝手に98のエロゲに固執する話にするのか、
ということだと思うが。
そもそも誰もエロゲの話なんかしてないのにさ。
398 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 17:32:05.00 .net: 98といえば一太郎だよな
399 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 17:33:35.75 .net: 花子も忘れないでやってください。
400 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 17:34:21.14 .net: 三四郎は忘れてもよし
401 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 17:36:24.75 .net: 多数派自演してる人って在日韓国人かな。
句点無いので書いてる人すごく特定しやすいね。
402 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 17:53:27.59 .net: ロータス1-2-3も
403 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 18:06:42.46 .net: 10年前に三四郎をやめて劣化エクセルを作るようになってしまった
404 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 19:09:37.11 .net: 98がビジネスマシンとして真価を認められたのは一太郎と123が揃ってからだな
405 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 19:13:12.30 .net: 工業用機械のシーケンス制御とか計測器のA/D変換記録とかもあるでよ。
406 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 19:19:36.61 .net: そいえばFC-9801なんてのもあったな
407 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 19:55:13.38 .net: 中国向けの現地生産9801もあるぞ。
工業機械動かすのによく使われてた。
背面のコネクタとかの説明が全部中国語。
408 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 19:56:16.44 .net: 相模線の運転席にも使われてたんだよね98って
409 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 20:41:50.01 .net: K察署なんかにも賄賂みたいに大量に無料で提供されてたぞ、98
410 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 20:43:34.90 .net: プロゲーマーでもないのに、ゲーミングPCのために水冷とi9入れて光らせて50万円かけた、と言ってる高校生がいるので、今も昔も変わらないかな。ｳﾗﾔﾏｼｽ
411 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 20:58:17.10 .net: >>408
205系のインパネにFC-9801が入ってて、コンソールの上にカラーCRTが置いてあった
今はもうリプレースされて液晶モニターになってるし、本体も変わってる
412 ：ナイコンさん：2021/05/06(木) 22:00:52.96 .net: >>390
ブライ下巻のように88が出なかったパターンもあるけれどね
413 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 00:55:51.79 .net: 88は1990頃にはゲームハウスが撤退しまくっててほとんど置物になってたな。
放置してたらフロッピーがカビて全滅した思い出。
414 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 02:13:29.27 .net: >>396
ドスブイどすぶい言う奴らも似たようなもんだな
DOS/Vで98淘汰されたと本気で思っている奴が少なくないのが哀れ
415 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 02:46:32.04 .net: それは「DOS/V」という単語の認識の問題では
AT互換機の代名詞という意味なら、98はDOS/Vに駆逐されたと言っても別に間違っちゃいない
416 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 02:48:20.82 .net: 淘汰っちゅーか、Microsoftが98専用Windows作るの渋って、DOS/Vは価格面じゃハード同じ性能だと価格半分で、大手メーカーNEC製品としちゃ採算取れなくなって終売したってとこやな。
1990年代初めには、富士通が出したWindows入ったFMVシリーズだったかが企業に入り込んでWordとかうごいちょった。
98派の人間が必死であれはダメだと導入主導した管理部門にケンカ売ってたな。
417 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 02:57:02.84 .net: でたらめすぎて草
418 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 03:01:36.49 .net: 言語の差をOSで吸収する方式のおかげで、量産できないハードは高くて売れなくなった
そんだけのこと
まあWindowsのローカライズはいまだに不完全だけどね
419 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 03:25:54.16 .net: いや仮にも"DOS/V機"と言っているであろうWindowsマシンには
DOS/V搭載してないんですけどね
PC-98を淘汰したのはWindowsPCもしくはPC/AT互換機だったと言うべきじゃない？
とは言えNECも意地でWindows95ローカライズしたおかげで
95が普及しプラットフォームとして定着していた頃までは富士通とタメを張って
両者合わせて市場7割強、あとその他大勢という感じだったよ
PC-98が本当に命運尽きてきたのはWindows98が見えてきた'97年後半あたりだったと思う
新しいインターフェースUSB対応で雌雄はっきりした
420 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 03:29:14.46 .net: PC-98もUSB対応してましたが
いつまででたらめ書くんだよコイツ
421 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 03:32:43.36 .net: 雌雄は言い方として何かおかしいな
他にも高速バスのAGPとか目新しい規格に対応できず規格の古さが否定できなかった
まぁWindows98だったらPC-98選ぶ選択肢はないな
422 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 03:51:10.75 .net: 雑誌のタイトルにもなったぐらいだから、MS-DOS/VがインストールされてなくてもAT互換機をDOS/Vマシンと言うのは別に間違っちゃいない
言葉の変化についてけないと老害認定されるぞ
423 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 04:02:29.84 .net: >>414
エドモンド「どすぶい」
424 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 04:04:24.04 .net: 自作PCブームを無視して語るのはなんなんやろね
PC/AT互換機がとかDOS/Vがとかコンパックがとかはよく出てくるけどねえ
425 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 07:23:18.45 .net: まあ業務用途だとAT互換機ブームが来ても98はまだまだ官公庁とかでは使われ続けてたよね
426 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 07:49:10.73 .net: ドスブイでいいんだよ、ドスブイパラダイスとかドスブイマガジンっていうだろ？
PCAT=ドスブイ=Windowsなんだから

で、なんだって？ああ、ドスブイがPC98を駆逐した、これは歴史的事実
427 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 08:24:46.63 .net: MS-DOS/VじゃなくてPC-DOS/V使ってた。
428 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 08:31:17.28 .net: > PCAT=ドスブイ=Windows
笑えないギャグも大概にしとけ
429 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 08:54:16.94 .net: >>415
>AT互換機の代名詞という意味なら、98はDOS/Vに駆逐されたと言っても別に間違っちゃいない

だな
430 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 09:01:36.32 .net: PCAT=DOS/Vで粗方間違えではないと思ってる
431 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 09:08:46.92 .net: 2000年頃の掲示板（Newsサーバーとかいうやつ）にWindows搭載機をDOS/Vと言ったユーザーに
「DOS/Vはソフトウェアでハードじゃない！」って書き込みから
DOS/V機、AT機、AT互換機、IBM機、Win機,、ゲイツ機等全ての名称否定して
結局なになら認めるんだと聞いても答え無いやつがいたの思い出した。
432 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 09:25:31.53 .net: エロゲマウントの次はDOS/Vマウントか。
誰も話題にしてなかったモノをわざわざ持ち出して、ご苦労さん。
433 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 09:25:52.91 .net: >>414
実際そうだしな…
434 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 09:26:23.49 .net: >>429
そのとおり
435 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 10:03:40.80 .net: アスペだな
436 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 10:09:39.67 .net: どすこいパラダイス？
437 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 10:12:46.58 .net: DOS/Vと付いたPC雑誌がいくつかあったな
98の雑誌は20年前に終了か
438 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 10:37:10.67 .net: DOS/Vが出始めた頃に漢字表示のスクロールがDOS/Vよりも速い！ってお馬鹿な比較広告出してたよね
テキストの表示とグラフィックの表示比べて速いって一般人を騙す目的だったのかな
439 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 10:40:34.99 .net: おれはきもくない
440 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 10:43:37.52 .net: むしろDOS/Vの方がレスポンスの遅さを隠して騙す気満々だったな
画面レスポンスの遅さはストレスに直結するからな
441 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 11:40:57.33 .net: >>438
だまされたとするなら、それは勝手な解釈をしたお前だけ。
442 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 12:22:38.31 .net: >>438
あれに対向してIBMがpower9000標準搭載した機種だして
Windows最速みたいな事言ってたのは流石に大人げないなと思った
443 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 12:30:58.61 .net: DOSゲーやりたい人はET3000とかの枯れた石を選んだね
444 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 12:52:00.57 .net: いや4000だろ
445 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 13:01:11.54 .net: ここで粘着してる「俺が正しい」厨は自閉症児かなんかか。
このスレに粘着するのも、一つの言葉に固執するのもちょっとこだわりが過ぎるだろ。

ちなみにDOS/Vは間違い、AT互換機正しいってさ、今のWindowsPCはすでにAT互換性失われて久しいのでかつてAT互換機だったものから派生した何かだな。
446 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 13:16:27.02 .net: 「今のWindowsPC」を出してくるアホさ
447 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 13:22:07.61 .net: >>445
具体的にどこら辺が互換性無いの？
448 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 13:26:04.00 .net: OADG結成の頃は98はまだ健在だったからな
Windowsが発展してブルースクリーンもあまり出なくなってきて、
皆がDOSモードを使わなくなってようやく、98じゃなくて良くね? になった
449 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 13:34:39.00 .net: 忘れてたけど、確かにWindows2000になるまでブルースクリーンに悩まされてたな。
職場ではFM-Rを使ってたけど、OASYSWINじゃなくてDOS版のOASYSに切り替えてたわ。
450 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 13:36:58.43 .net: >>448
PC98はPC98NXみたいな事言ってたな
451 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 13:55:44.60 .net: >>447
HDD一つとっても、全く互換性ないだろ。XPすら今のHDDでは動かないし。
FDDでDOSは起動するとかは聞いたことがあるが、レガシーデバイスのサポートも
そろそろ終わるようだ。
全くのスレ違いですまぬ。
452 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 14:04:13.11 .net: 何を言ってるのかサッパリだな。
XPからGPTが読めないのは事実だが、10からMBRを読むことは出来る。
MBRは2TBまでのHDDしかサポートしてない訳だが、1TB～2TBのHDDはまだ新品の取り扱いがあるし、何を持って「今のHDD」を指してるのか。

どちらせよ、このスレで話す話題ではない。しょうもない話だ。
453 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 14:05:44.12 .net: >>451
そもそもATでXP動かないじゃん
BIOSモードあれば比較的DOSは起動するけど
CMSの無い一部の機種はDOSも起動しない
454 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 14:09:52.38 .net: >>452
ストレージコントローラのドライバがタコじゃなければ4k/セクターのHDDなら2TB以上でも使えるよ
455 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 15:11:02.85 .net: >>451
だから互換性ないという話だろ。
>>447をよく読んでくれ。
456 ：455：2021/05/07(金) 15:12:20.14 .net: アンカミスった
>>451 → >>452
457 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 16:20:29.09 .net: >>441
はぁ？何言ってんのあんた
98に詳しければテキストの高速スクロールとAT機のグラフィックもっさりスクロール何て比較にするのはおかしいって分かるだろ？
じゃあ誰を対象にした広告なのか言ってみな
458 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 16:23:12.38 .net: >>446
DOS/Vと言う呼び方は正式にはDOS/VじゃないからAT互換機、っていう話から始まったなら、
AT互換してないAT互換機ってすでにAT互換機じゃないよな
当時のOSが対応してないだけで、ドライバを自分で組んだり改造するなら今のPCでも昔のOS
動かせるぞとか言い出す気か？ｗｗｗ

今とか昔とか言い出した時点で負けてんだよお前
459 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 16:26:13.92 .net: >>457
遅いことには変わりないだろ。
一太郎使った比較かなんかだったんだから、テキスト使う人に決まってるだろ。
そんなことも分からないのか？
460 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 16:34:45.21 .net: >>458
BIOSがちゃんと動けばドライバなんか書かなくても今のPCでATで動く当時のOSは大抵動くけど
ATで動かないOSは知らんが
461 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 16:36:06.04 .net: >>457
ちゃんと広告の意味を理解してるやつは他にもいるぞ。
ttps://senior-next.com/my-history/98fellow/part18/
>海外パソコンのＤＯＳ／Ｖ機との対抗を意識したＣＭの「速さは力」のキャッチフレーズが
>新聞やＴＶに流されました。

>（９８ＭＡＴＥは当時の最新・最高速の「i486DX2-66」を採用し、
>Ｗｉｎｄｏｗｓ対応のＶＧＡ２５６色グラフ搭載、かつ、ＤＯＳ画面の
>スクロールはハード・サポートの９８アーキテクチャの方が断然に早かった）
462 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 16:37:58.50 .net: ID無しの板だとやっぱ荒れるな・・・
463 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 16:39:47.01 .net: 今度は広告マウントか。何が原動力でそうさせるのか。
464 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 16:41:13.63 .net: なんか今はもう消えたメーカーのでテキストスクロールとかアクセラレートする
2Dグラボ買った記憶あるな。
メーカー名も製品名も思い出せんけど。
アキバのフリップフラップで買ったはず。
465 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 16:42:35.57 .net: この板の住人の世代的に、俺が正しい、を主張したい老害の多そうな年代が集まってるからねぇ、、、
466 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 17:39:58.14 .net: セガの人が仕事用PCよこせって要求したらテラドライブ支給されたってインタビュー記事あったな。
キーボード入力に表示が追いつかなかったとかなんとか。しらんけど
467 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 18:02:23.81 .net: >>462
各自無責任に適当なレスをできるのがいいんじゃないか
468 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 18:15:20.35 .net: >マウント
論拠を示すことをマウントって
469 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 18:18:49.43 .net: 実際DOS/V機のテキスト表示は、ビジネスに使うにはかなり厳しい
NECの比較広告は、PCを仕事で使ってる人にDOS/V購入を躊躇わせるには十分だった
470 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 18:21:21.20 .net: >>466
テラドライブは286のでDOS/V機だから、プロのキー入力速度には耐えられないかもね
471 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 18:28:11.60 .net: テラドライブのキーボードはいいものだったとかなんとか
472 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 18:29:52.98 .net: テキストスクロールが速いってのは相手のDOS/V機がグラフックのスクロールなんだから速いのは当たり前だろうに
473 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 18:31:23.82 .net: >>468
同じ土俵で戦う能力のない人間ほどマウント取りたがるし、取るために土俵を自分の得意分野に持って行きたがる。

ちなみにここは98の板であって、エロゲの板でもAT互換機とDOS/Vの名称を論ずる場所でもない。
特にエロゲの話は、ちょっとの脱線どころではなく、何が何でもエロゲの話に戻そうとする強い意志が感じられてものすごくキモい。
474 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 18:38:27.81 .net: 98には一応ハードウェアスクロールあったけどＡＴ互換機は無いのかな？
475 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 18:39:38.98 .net: そういえば、８８や９８の初期のCGってワイヤーで輪郭線書いてからディザで塗りつぶすとかやってたよな。
1画面分のビットマップをそのまま保存するとデータ量が多くなってフロッピーに大した枚数保存できないからとか言う理由だったが、
1画面書き終わるまで30秒とか待たされて出来上がった絵が今思うとよくこんなんで描いてあるもの判別させようと思ったなってくらい
粗雑なものだったり。
ワープロも1行改行する際に一瞬待ってから再描画が見えるレベルだったな。
476 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 18:48:49.67 .net: >>472
グラフィックだから、遅いから当たり前では、プロユースに耐えられません
表示が遅いとキー入力のタイプミスや取りこぼしも起きるし
長いソースを眺めるだけでもストレスがMAXになりそうです
477 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 18:51:45.67 .net: DOS/v=AT互換機で間違いないないよ
pc98が駆逐されたのは、世界標準規格が統一されたことに尽きる。

98だけじゃなくx68やFMタウンズも終わった
478 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 18:53:01.67 .net: 88で１画面ベタ保存（無圧縮）してた同人ソフトあったけど、
１画面表示に１分ぐらいかかってたわ。
プログラム見たら配列変数に直接ロードしてPUT@命令で描画してた。
１画面48KバイトでFD１枚320KバイトだからCG6枚ぐらいしかないやつだったけど。

>1画面分のビットマップをそのまま保存するとデータ量が多くなってフロッピーに大した枚数保存できないからとか言う理由だったが、
CG圧縮って考えがまだ珍しい時代だったってのもあるのかな？
あるコンシューマゲーム開発者がPCエンジンのコズミックファンタジーの開発者と話して初めて圧縮ってのを知ったって記事みた。。
479 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 18:58:52.93 .net: 16bitPC時代はCGやファイルの圧縮（速度、効率）競争が激しかったのに
PS/SSゲームのファイル見たらCGも音声も無圧縮データ（ADPCMは圧縮？）ばっかりで驚いた。
480 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 19:07:10.49 .net: >>467
自作自演できて何が楽しいの？
481 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 19:13:59.81 .net: >>458
今のPC使ったことないんだねおじいちゃん・・・
482 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 19:18:06.73 .net: この人かな
https://twitter.com/Arizona422/status/1390282768815333385
(deleted an unsolicited ad)
483 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 19:26:03.86 .net: >>481
粘着負け犬見苦しいｗ
484 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 19:29:31.84 .net: >>474
VGAにはハードウェアスムーズスクロール機能はあるよ
485 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 19:29:55.00 .net: >>479
1990年代はバスの転送速度や記録メディアの遅さがPC全体の速度のネックになってたからか、データは圧縮してできる限り遅いハードウェアへの転送減らすっていう手法が流行ったね。
MOやFDDの容量と速度を倍にする！なんてうたい文句の圧縮解凍ドライバが売ってた。
486 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 19:30:39.72 .net: 猿山のマウント合戦だけしたいなら別でやれよ。
487 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 19:34:16.02 .net: >>472
アプリケーションを使うユーザーにしてみれば
動作が速いかどうかが重要で動作の仕組みの違いなんてどうでもいい
488 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 19:39:29.64 .net: >>477
正確にはWindowsプラットフォームでDOS系統は統一され
オリジナルのローカル規格PCは役目を終えた、だな
そのローカル規格PCにはDOS/Vも入る
489 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 19:52:54.18 .net: >>445
互換機勢の転機と言えるのは、PCIバスやCPUとは異なる制御を司るチップセットという機構備えた事かな
MSの出したPC98ガイドラインの発表も影響大きい
これでパーツ入れ替えに不自由しなくなったし、I/O関連の発展度合いが高まった

PC-98はこのチップセット機構に加え更に98の互換性維持の為の仕組みを
組み込まざるを得なかったのが苦しかった
まぁ無理やりのブラッシュアップだったとは言えWindows2kまで
NECはよく頑張ったと思うよ
490 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 19:53:17.72 .net: >>488
DOS/VはOSだけど？
491 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 19:53:43.15 .net: エロゲがCDにWindows版だけ収録し始めた頃が98の衰退期。
だいたいWin95発売からWin98SEまでに移行していったイメージ。
一時期はWin、PC-98、TOWNSで共通CDだったことも。

1994年に大学入学したときは新設学部の学生用PCがPC-9801BXとSUNのUnix機だった。
研究室には教授の趣味でMacだったりWin3.1やWinNTが入ってたけど。
492 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 19:54:37.58 .net: >>489
チップセットなんて286、386の時代からあったけど何言ってんだ？
493 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 20:04:37.82 .net: デタラメ爺が発狂してるな
494 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 20:12:39.88 .net: >>490
DOSアプリ動く環境としてDOS/V"機"と言っていたんじゃないの？
OSと言ったりハードアーキテクチャ指してみたり主張があやふやだね
>>492
その頃は周辺機器もCPUバスぶら下げだったろ
ビデオボードやI/Oカードでの拡張形式だったけど接続はCPUバスだ
495 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 20:18:44.95 .net: なんでコイツこんなに必死なんだよ
496 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 20:21:58.44 .net: >>495
アスペ爺が自己の正当性をひたすら主張してるだけ。
497 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 20:42:38.14 .net: >>494
チップセットとは関係ないよね
498 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 21:45:32.31 .net: 98の事をDOS機って言っているヤツが多かった
499 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 21:54:03.39 .net: 本屋に行っても昔のような楽しい本がないから、この板で語るのかな、偶にケンカありと。

>>498
話してる内容でPCなのかOS（DOS）なのか判ってる筈なのに正しくはコレ、それ以外は認めないとか閉口する。
500 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 22:14:54.58 .net: まだ詳しくない人が調べりゃ分かるような質問してるほうがマシってくらいどうでもいい内容で100レスくらい進んでてダメだった
501 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 22:22:23.89 .net: DOSが動く機種ってMSXやTOWNSとか色々ある
502 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 22:33:19.34 .net: Disk Operating Syntax error
503 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 22:37:13.10 .net: DOSってなんどす？(芸者み)
504 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 22:39:03.24 .net: BIOSとBDOSね
505 ：ナイコンさん：2021/05/07(金) 23:21:37.06 .net: DANなのどすた
506 ：ナイコンさん：2021/05/08(土) 00:02:11.54 .net: これはもうダメかもわからんね
507 ：ナイコンさん：2021/05/08(土) 00:19:18.20 .net: エロゲやるか
508 ：ナイコンさん：2021/05/08(土) 00:47:13.59 .net: ディスプレイから女神さまが出てきて言いました。
「お前がこれからやるのはこの９８のエロゲか？Windows10のエロゲか？それとも・・・」

彼は叫びました。
「いいえ！いいえ！私がやるのはこの同人のMSXのエロゲです！」
「・・・ド変態のあなたはこのAtariのアメリカ同人建設機械擬人化エロゲームをやりなさい。いいですね？」
達観した顔で女神さまは去っていきました。
そして誰も幸せになりませんでした。
509 ：ナイコンさん：2021/05/08(土) 03:16:25.03 .net: ディスプレイと言えば、定期的に出る話題だけどアイオーデータの液晶は相変わらず現行製品に15kHz、24kHz対応の機種が各サイズあるのな
次に買い換える時はアイオーのにしとこうかな
510 ：ナイコンさん：2021/05/08(土) 07:41:30.07 .net: 最近流行のSDGsの話を聞くと、幼少の頃食べたS&Bチーズを思い出す
511 ：：2021/05/08(土) 11:58:30.91 .net: おはようございます
若い人来てるんね

PC=NECのパソコンだった時代もあるんだぜ
Oh!PCはNECパソコンの雑誌だった
512 ：ナイコンさん：2021/05/08(土) 14:11:18.38 .net: そりゃ型番がPC-…だったからだろ
513 ：ナイコンさん：2021/05/08(土) 14:32:18.79 .net: IBMは製品名がPC(Personal Computer)だったし
514 ：ナイコンさん：2021/05/08(土) 15:56:39.63 .net: いや全社パソコンだし
515 ：ナイコンさん：2021/05/08(土) 18:04:43.59 .net: >>511
あったね表紙のロゴがもろ98のロゴに似てた
98マガジンは逆に古いタイプのロゴ
516 ：ナイコンさん：2021/05/08(土) 18:22:22.68 .net: この手の独自仕様PCの専門誌は今となっては貴重だね
517 ：ナイコンさん：2021/05/08(土) 18:37:45.14 .net: 「よいパソコン　悪いパソコン」って本を毎年買ってた

物によってはとんでもなく酷評されてた
518 ：ナイコンさん：2021/05/08(土) 18:55:07.30 .net: Oh!PCの本は捨ててしまったが付録PCは今でも取ってある
519 ：ナイコンさん：2021/05/08(土) 18:55:47.96 .net: 間違った…付録CDだ
520 ：ナイコンさん：2021/05/08(土) 19:09:25.59 .net: PC-8001、88SR、98RX、9821Ap2とNEC機ばっか買ってきたけど
知り合いのMSX系ユーザーからN98シリーズを「PC」と呼ばれるのはなんか違和感あった。
521 ：ナイコンさん：2021/05/08(土) 20:14:28.39 .net: DOS/Vユーザーっていうどの辺の層に掴もうとしたのか解らないCDROMマガジンがあった。エロ動画がなぜか入っていた。
522 ：ナイコンさん：2021/05/08(土) 20:55:03.73 .net: >>521
あの雑誌CD-ROMが付くまでは割と真面目にAT互換機の情報載せてる雑誌だったよ
PC-98でも使えるCD-ROM付！って謳いだしてから方向がおかしくなった
523 ：ナイコンさん：2021/05/08(土) 20:55:06.85 .net: ぶっこぬき、とかを前面にだしてくるよりも前の雑誌かな
524 ：ナイコンさん：2021/05/08(土) 20:55:06.98 .net: >>519
付録にはFDもあった。まだ捨ててないけど。
525 ：ナイコンさん：2021/05/08(土) 21:32:24.85 .net: >>520
この人はハズレを引いてないね。名機ばかり。
526 ：：2021/05/08(土) 21:47:01.47 .net: DX2出た時に嫌な思いしてそう
527 ：ナイコンさん：2021/05/08(土) 21:56:51.19 .net: RのがV30乗ってるしええやん
528 ：ナイコンさん：2021/05/08(土) 23:46:07.42 .net: >>522
おお、そうなんだありがとう。コンビニでうっててなんかフリーフォントとか色んなオンラインソフト(死語？)が入っててなんとなく怪しくて3冊くらいは買ったと思うwwww
529 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 00:23:40.12 .net: てか、当時の雑誌の付録についてるようなCD-ROMってもう読めなくなってないか？
うちのは半分まではいかないが体感1/3くらいのCD-ROMは最初から読めないか、途中で読めなくなるか不具合出るようになってる。
530 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 01:11:12.67 .net: >>509
24khzは公式で対応してるけど15khzは確実じゃなくない？
531 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 09:51:37.11 .net: >>473
論拠を示すことは議論において普通のことだが
532 ：：2021/05/09(日) 09:55:42.53 .net: MOUNTしたあとはREMOVEも忘れるなよ
533 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 09:56:35.81 .net: >>525
ハズレ機か
価格的高い割に普及しなかったものと考えれば88VAとかか
534 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 10:45:18.77 .net: >>532
うまい
535 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 12:17:44.86 .net: 懐かしの犬BASIC
536 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 17:32:01.06 .net: GSだろ
DSP機能付き86アッパー音源や当時としては目新しかったCDドライブ
果てはマルチメディアオーサリングPCと謳ってたけど
OSは3.0止まり86音源とPCM互換性ないからDSPも無駄、386sxが時代遅れと
販売価格と相まって相当なハズレだよ
537 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 17:44:45.21 .net: >>511
確かに日本の代表的なパソコンはＮＥＣだけ
で、EPSONが互換機
タウンズやx68はゲーム機に近いと思うし
MSXはゲーム機と思ってた

俺はゲームよりパソ通専門で
フリーソフトで遊んでた
538 ：：2021/05/09(日) 17:53:54.62 .net: 代表的なパソコンはNECだけっての視野狭いような
通信始めたのは結構後だったなぁ。96年頃だったか
大手は金かかるから興味無かったなぁ
539 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 18:21:39.32 .net: >>537
思ってたって事は、考えを改めた時期があるのですね
540 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 18:22:00.59 .net: そりゃ今の人なら互換機Winと賑やかしのMacで刷り込まれてるから当たり前の認識だろう
98全盛当時でさえ各社オリジナル機種で当たり前の時代は終わりつつあった
MSXが統一規格で話題になった頃とは全く逆になる過渡期だったんだから
541 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 18:28:06.35 .net: ??
542 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 19:50:38.43 .net: FM-Rシリーズは無視ですか？
大学で見かけるまで存在知らなかったけど。
543 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 20:15:27.73 .net: FM-Rは富士通汎用機の端末として、またはFM-OASYS専用として相当数出てるんだが、
コンシューマはさっぱりなので知らなくても無理はないかと
544 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 20:17:17.04 .net: >>536
順番的にGS&73の低コスト版が86なわけで
86が機能的に単純な下位互換じゃなかったので86OK73NGの動作が発生したのはご指摘の通り
しかしNECは98GSと9801FS/FXと9821初代での386SX選択はつくづく解せぬ(FS,FXはクロック設定も)
GSと9821はマルチメディアうたっていたのだからバス幅的にも386DX(GS)や486SX以上(9821)にすべきだったろうに
545 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 20:34:46.02 .net: DOはどうですか？
546 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 22:03:06.41 .net: MA相当といっておいてFM音源の都合でMH相当という詐欺マシンね
単に発表時点でMH終売していたからなんだけど
最初から本当にMA相当だったら問題なく88ユーザー取り込み先になっただろうに
自分的にはシミュレーションゲーム遊びたくて98に移行したからCPU遅いのは厳しくて無視したけど
547 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 22:05:33.88 .net: そういう意味ではDO+をいきなり売れってことなんだがV33の16MYzってRXやDXの286 12MHzと比べて速度的にどうだったのだろう?
548 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 22:11:35.45 .net: >>547
DO+実機でCHPCHK.COMを実行
80286-10M(VX)の1.21倍
549 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 22:25:46.96 .net: 実際はインテルとの契約からくる縛りか何かで難しかったのだろうとは思うけど、
386時代はもっと積極的にAMDの高クロック互換CPUを採用していれば、
GSや無印9821の印象はかなり変わっただろうに勿体無い。

たとえ386SX使うにしても、25MHzだったら相当違ったはず。
550 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 22:38:45.19 .net: 286時代は積極的にAMDの互換CPU載せてたっけな
VX21もロットでばらばら
551 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 23:56:50.86 .net: セカンドソースね
552 ：ナイコンさん：2021/05/10(月) 00:06:39.40 .net: >>539
今もそう思うよ
親戚がＮＥＣの技術者で
小学生から6001から触ってた
MSXは何かカセットでハイドライドとかゲームしか記憶にない
x68も進められて買ったけど、やはりゲーム専用機。当時はグラフィックは凄いと思った
同時期に98ノートとＡＴ互換機とx68が持ってたけど、仕事で使ってたのは98だったな、、
553 ：ナイコンさん：2021/05/10(月) 01:29:18.50 .net: >>533
88VAを入れていいならば、PC-98XAがダントツでハズレ機種だと思う。
価格やソフトウェアの少なさは圧倒的。
554 ：ナイコンさん：2021/05/10(月) 02:02:13.96 .net: ハンディ98「」
555 ：ナイコンさん：2021/05/10(月) 10:03:26.28 .net: 98XAは85年で初ハイレゾだから業務用機として考えるべきか(初286機でもあるが)
ただノーマルモード搭載XL以前にどれだけ売れたのか
そこそこ売れたのだからXLが作られたのかまるで売れなくてハイレゾテコ入れのためにXLが作られたのか
なお当時のログインでモンキー・パンチ氏がXA持ってるインタビュー記事あったと記憶
556 ：ナイコンさん：2021/05/10(月) 15:13:02.34 .net: XAって拡張ボードの入れ方が通常の98とは大きく違ってて面倒って記憶してるけどどうだったっけ？
557 ：ナイコンさん：2021/05/10(月) 16:01:04.11 .net: >>556
https://cooblog.blog.ss-blog.jp/2020-08-07

景気がよい頃で、大学の入学祝いにXAのセットを父親に買って貰ったわ
おかげで良い勉強になった
558 ：ナイコンさん：2021/05/10(月) 16:37:26.76 .net: 情報ありがとう
XAって漢字が綺麗でワープロに良さそうと思った高校生の頃
559 ：ナイコンさん：2021/05/10(月) 19:26:51.45 .net: オクでコンデンサ整備済み&YMF288搭載済みValuestar音源ボードが出てる
丁寧な解説付きだがそこを読む限り86ボードとの互換性はやはり微妙か
560 ：ナイコンさん：2021/05/10(月) 20:32:23.10 .net: PC-98XA用に長さの長いCバスボードがあって
そのためにXLの拡張スロットが変な構造になってるのは記憶してる
561 ：ナイコンさん：2021/05/10(月) 22:12:59.22 .net: CV21を買ってもらった人とかいるんかな？
562 ：ナイコンさん：2021/05/10(月) 22:50:38.55 .net: 自分で買うんじゃ無いんだw
563 ：ナイコンさん：2021/05/11(火) 12:09:47.43 .net: >>561
まだそっちがマシ・・・初のPCとして叔父から使わなくなったLVもらったわ
それが始まりだったおかげで苦しいPC環境でも耐える事が出来るようになった
564 ：ナイコンさん：2021/05/11(火) 17:27:27.69 .net: LVと言われて98と分からなかった
CVは目立つから中古屋で現物見た記憶はあるけどLVは見た事あるのかスルーしてたか分かんないな
565 ：ナイコンさん：2021/05/11(火) 17:33:19.29 .net: >>563
EPSON PC-286L相当の奴か
566 ：ナイコンさん：2021/05/11(火) 18:44:30.31 .net: 初めて自力で買った98はEPSONのPC-386GEだった、386SXでコプロが未搭載と知らんかったとんてんちんとんしゃん。
その頃からメモリ満タンの癖が直っていないなぁ。
567 ：ナイコンさん：2021/05/11(火) 21:13:15.32 .net: 俺様はpc98で抜きまくりよ
568 ：ナイコンさん：2021/05/11(火) 21:36:00.03 .net: 同時期の386DXモデルだとPC-386GSだけど386DXもコプロないよね
486SXもコプロ無し(バス幅は48DXと同じ)だっけ
569 ：ナイコンさん：2021/05/11(火) 21:40:50.07 .net: >>553
PC-98LT「俺の出番のようだな・・・」
570 ：ナイコンさん：2021/05/11(火) 21:42:31.27 .net: 486SX2搭載のモデルは出なかったな
571 ：ナイコンさん：2021/05/11(火) 23:00:36.70 .net: >>563
LVってモニタブチ折ってPC-KD854つないでるイメージｗ
あと、１時間ぐらいで熱暴走する
572 ：ナイコンさん：2021/05/12(水) 07:05:07.46 .net: >>559
素直に86買うわ
573 ：ナイコンさん：2021/05/12(水) 13:00:08.12 .net: 状態の良いの少ないよね
トランクの下が錆びて道路見えちゃう奴も多いし...ん？
574 ：ナイコンさん：2021/05/12(水) 13:03:07.42 .net: 相当古い奴は台枠にヒビが入って修復出来ないから客車引っ張れないらしいね
575 ：ナイコンさん：2021/05/12(水) 18:56:11.43 .net: ↑懐かし鉄道板辺りの誤爆かな
576 ：ナイコンさん：2021/05/12(水) 19:13:31.99 .net: ↑↑は車板辺りの誤爆ですねわかります
577 ：ナイコンさん：2021/05/13(木) 05:54:40.41 .net: おもしれー
578 ：ナイコンさん：2021/05/14(金) 10:22:28.93 .net: いやいや、それほどでも…
579 ：ナイコンさん：2021/05/14(金) 11:42:56.08 .net: 俺は86より73が良いなー
荷物詰めるカロバン良いよね
580 ：ナイコンさん：2021/05/14(金) 11:44:15.24 .net: ？
https://twitter.com/Nanyo_Tokyo/status/1393033824129359873
(deleted an unsolicited ad)
581 ：ナイコンさん：2021/05/14(金) 11:58:28.48 .net: PC-9821V12のAT仕様にATX電源使う変換ケーブルを自作しようかと考えてるけど、
この手の変換ケーブルって商品化はされてないよね？

制作ブログが比較的多いので情報量的には十分って気はするけど、如何せん電源だからなぁ。
582 ：ナイコンさん：2021/05/14(金) 13:49:09.65 .net: わしのAs3、その日一番に起動する時、ピポる時とピポらない時があるんじゃが
そろそろヤバいんじゃろか・・・
583 ：ナイコンさん：2021/05/14(金) 15:04:25.08 .net: それにはまずインドメタシンだな
584 ：ナイコンさん：2021/05/14(金) 15:41:36.93 .net: >>581
AT電源のコネクタにATX電源を繋げる変換ケーブルは昔パーツ屋で良く売ってたけど、流石に最近は知らないな。
585 ：ナイコンさん：2021/05/14(金) 16:35:28.20 .net: 耐圧50V少静電容量のちっこいコンデンサーが起動に関わっていて
それが駄目になると起動に失敗するとかは見たような気がする
ま、要はコンデンサー全部張り替えとけという話じゃないか？
586 ：ナイコンさん：2021/05/14(金) 20:44:29.43 .net: >>580
PC98-NXのくせに今は普通にレガシーインタフェースのPS/2キーボード&マウスが付属してて呆れた

なんだったんだよPC97ハードウェアデザインって
587 ：ナイコンさん：2021/05/14(金) 20:48:36.19 .net: >>581
あるよ
AYA 7インチ (7インチ) ATX 20ピン P8+P9 6ピンプッシュ電源ボタンワイヤ変換アダプタ付き https://www.アマゾン.co.jp/dp/B075ZPWJBX/ref=cm_sw_r_em_apa_glt_i_QHEK5M1P1A185S4ST40B
588 ：ナイコンさん：2021/05/14(金) 20:59:32.13 .net: >>587
ASINの後ろは要らんだろボケ
589 ：ナイコンさん：2021/05/14(金) 21:53:35.58 .net: アイン？
590 ：ナイコンさん：2021/05/14(金) 22:03:28.24 .net: PC-98ってマイナス12Vとか使ってるんかね？
591 ：ナイコンさん：2021/05/14(金) 22:57:10.50 .net: >>590
使ってます。使いまくってます。PC-98の音声回路は、最後のRa43まで両電源(12V/-12V)で
増幅回路を組んでいます。なので必須です。もしかして-5Vと勘違いされてますか？
-5Vなら不要です。PC/AT互換機のISAでは使われていますが、PC-98のCバスにはありません。
592 ：ナイコンさん：2021/05/15(土) 06:54:16.71 .net: MSXもFM音源がらみで-12Vがカードエッジに出てるよね
あの時代はオペアンプが両電源だったからな
593 ：ナイコンさん：2021/05/15(土) 07:01:22.37 .net: RS-232Cも両電源だったかな、だからTTLと接続する場合は
トランシーバが必要だった

MAX232はICにDC-DCコンバータが入ってて、５Vの単電源で
両電源を作り出す回路だったけど
594 ：ナイコンさん：2021/05/15(土) 12:40:11.67 .net: >>593
AT電源はそのために負電源も供給してる
595 ：ナイコンさん：2021/05/15(土) 14:27:21.99 .net: RS232Cって奴TTLレベルだったら使いやすかったのにな
必要ならアンプつけろって事にして
596 ：ナイコンさん：2021/05/15(土) 14:55:52.99 .net: -5Vとか-12Vのマイナスの意味がわからん
-5Vと+5Vを繋げたら10Vができるのか？
-12Vのある電源は実は24Vの電源で12Vの部分を0Vとして扱ってるとかそういうこと？
597 ：ナイコンさん：2021/05/15(土) 15:08:32.00 .net: >>596
それはこの板の範疇外なんで、電気電子板に行って下さい。
https://rio2016.5ch.net/denki/
598 ：ナイコンさん：2021/05/15(土) 17:05:06.62 .net: >>596
そんな使い方はしない。（小電流なら可能だけど）
+12Vはプラス側を増幅するトランジスタに、-12Vはマイナス側を増幅するトランジスタに、それぞれつながっている。
599 ：ナイコンさん：2021/05/15(土) 23:21:30.64 .net: >>593
うんそう。チャージポンプというコンデンサを使った方法で電圧上げている。
秋月のキットでいまも（互換品だが）普通に使われてるね
600 ：ナイコンさん：2021/05/15(土) 23:36:07.51 .net: >>596
ちょっと違う。
-12V～０V～＋12Vの構成では真ん中のゼロボルトはた電流を吸い込むこともある。
＋12Vから出る電流の量 > +12Vが吸い込む電流の量　の場合。

0V～12V～24Vの構成では、真ん中の12Vは常に電流を吐き出す。
601 ：ナイコンさん：2021/05/15(土) 23:37:58.99 .net: ごめん訂正

〇　＋12Vから出る電流の量 > -12Vが吸い込む電流の量　の場合。
×　＋12Vから出る電流の量 > +12Vが吸い込む電流の量　の場合。
602 ：ナイコンさん：2021/05/16(日) 07:32:47.02 .net: プラスのレギュレータは吐き出ししか出来ないのが多いからGNDとして使うと電流を吸い込めず浮き上がってくる事がある
603 ：ナイコンさん：2021/05/16(日) 11:30:44.09 .net: >>595
RS-232C自体が外部接続用規格だからトランシーバ使って当然。TTLじゃ内部接続しか保証出来ないでしょう。ATAみたいに。
604 ：ナイコンさん：2021/05/16(日) 16:33:37.25 .net: 25年前のデッドストックのSCSIボードを手に入れたのだが
ROM SUM ERRORと表示されてBIOSが立ち上がらないんだよな

どうもBIOSのフラッシュメモリが飛んでるらしいのだが、電荷抜けたのかな
フラッシュって時々電源入れてやらないとデータ飛ぶというし

SDとかUSBメモリも将来的に注意が必要なんだろうな
605 ：ナイコンさん：2021/05/16(日) 17:15:50.53 .net: ファームが入手できる様ならROMライターを利用すれば書き込めるのでは？
でも本当にSCSIボードが原因なの？
ディップスイッチがついてるならROMを切り離して見ては？
606 ：ナイコンさん：2021/05/16(日) 17:48:09.38 .net: https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b540553153

ソフトのみの奴だね
高い方も有ったけどそっちはISAボードが入っていてスピードは速かったらしい

ソフトだけの方は持っているけど使い勝手が悪くて余り使わなかったわ
607 ：ナイコンさん：2021/05/16(日) 19:17:13.45 .net: 今のパソコンなら負荷も掛からず余裕でソフトウェアエミュレーションで出来そうな気もする。
608 ：ナイコンさん：2021/05/16(日) 19:20:59.16 .net: >>604
フラッシュなのか？
UVEPROMも電荷が抜けてくから古くなると化ける事があるから
その前にコピーして差し替えないと
609 ：604：2021/05/16(日) 20:08:12.11 .net: >>605
ボードのBIOSを切ると問題なく起動できたから
やっぱりROMが原因だと思った

結果として直った
基板からROMを外してROMライタでBIOSを焼いたら起動できた

バッファローのIFN-NSなんだけど、IFC-NN用のBIOSを
ダウンロードして展開、中のBINファイルを焼いた

ついでにv1.10になっててうれしい
610 ：ナイコンさん：2021/05/16(日) 20:15:04.45 .net: >>608
すまん、 AT28C256だからEEPROMだった
EEPROMもデータが消えるのね
611 ：ナイコンさん：2021/05/16(日) 20:36:23.13 .net: >>609
ボードの製品名は何？　分かれば対応ｸﾞｸﾞれるんだが。
612 ：ナイコンさん：2021/05/16(日) 20:44:06.75 .net: ごめん解決ずみだったか。先にいってくれよう
613 ：ナイコンさん：2021/05/16(日) 21:10:19.20 .net: >>604
FDの方が、SDカードより保存年数が長い
614 ：ナイコンさん：2021/05/16(日) 23:21:26.77 .net: 光学系のメディアも心許ないから、HDDが比較的安心できるのかな。
20年前後放置して最近またFDを使ってるけどメディアの劣化が酷い。
615 ：ナイコンさん：2021/05/16(日) 23:42:39.87 .net: 128MのMOはまだ読み書き出来るね
616 ：ナイコンさん：2021/05/17(月) 00:47:02.24 .net: とりあえずMOドライブ4台確保したぞo(^-^)o
これでぼくの個人情報は安泰だぞo(^-^)o
617 ：ナイコンさん：2021/05/17(月) 01:31:47.98 .net: ロジテックの外付けに入っていた IBM製の 500MB SCSI は、2000頃～2016 まで放置していたけど、きっちり動いた。
まりも様のツールでMBR情報を書き込んだらすんなり認識。
618 ：ナイコンさん：2021/05/17(月) 07:28:16.48 .net: 古いPCを扱う上でROMライターは持っておいて損はないな
あとハンダ吸取り器も
619 ：ナイコンさん：2021/05/17(月) 07:31:41.16 .net: 拡大鏡も…裸眼ではもう無理
620 ：ナイコンさん：2021/05/17(月) 07:56:51.60 .net: ROMライターの中のROMが消えそうw
ROM揮発ってフルピッチDIPみたいな低容量は俺が死ぬまで平気と勝手に思っていたが消えるんだな
621 ：ナイコンさん：2021/05/17(月) 08:12:31.62 .net: さすがにマスクやヒューズは消えないでしょ
622 ：ナイコンさん：2021/05/17(月) 08:21:55.45 .net: >>615
MOはエラー訂正がえぐいからな
アンフォーマット容量の半分以上エラー訂正符号だし
623 ：ナイコンさん：2021/05/17(月) 09:01:41.96 .net: >>622
MOはドライブがフォーマットすら出来なくなるメディア破壊するけどな
特にコニカ製
624 ：ナイコンさん：2021/05/17(月) 09:20:28.04 .net: >>620
マスク辺りは50年以上保つかも知れないけどEPROMは30年で消えてました。
625 ：ナイコンさん：2021/05/17(月) 14:51:58.16 .net: >>623
仕事先のMO(オリンパス製)が便利だったんで、SCSI内蔵タイプのバッファローのMOを買った
これがコニカ製だったんだけど、まぁろくでもなかった
読めない書けないフォーマットできない、クソの役にも立たなかった
速攻外して不燃ごみに叩き込んでやった
626 ：ナイコンさん：2021/05/17(月) 14:58:51.41 .net: ROMのデータ消えるといえば98のITFも危ないんだっけ
627 ：ナイコンさん：2021/05/17(月) 22:21:30.91 .net: >>625
いや、それどこのメーカー製じゃなくて、どのメーカーでも発生する光学部の汚れか、レーザー素子の劣化。
MOはレーザー光をレンズやらプリズムやら何段も通して扱う機器なので、空気中に晒されてれば新品か中古か、使っていたかいないかに関わらずレンズやプリズム表面に程度の差こそあれ曇りのような汚れが出るのよ。
分解清掃すれば直る話だけど、富士通製とかはレンズが接着剤でついてて接着剤の劣化でレンズが規定位置から動いてしまって読めなくなったりとかしてる。
また、レーザー素子だけど、常時点灯型の物は通電しっぱなしで使ってたものはレーザー出力が弱るのでさらに汚れに弱くなる。
10年超えた機器なんてものは新品でもメンテがいると思った方がいいよ。
628 ：ナイコンさん：2021/05/17(月) 22:36:46.53 .net: >>619
アイルーペと老眼鏡を交互につけながら作業してるわ。

たまに「無しでいいや」と裸眼で作業すると大抵何かを壊すｗｗ
629 ：ナイコンさん：2021/05/17(月) 22:41:48.48 .net: >>623
そういえばコニカってカメラ・フィルムで有名な会社だったんだよな。
ここの住人ならコニカカラーとか覚えてるっしょ？
630 ：ナイコンさん：2021/05/17(月) 23:01:34.57 .net: 最強メディアと称されたMOも読めなくなる日が来るのか
631 ：ナイコンさん：2021/05/17(月) 23:17:42.89 .net: >>629
さくらカラーなら覚えてる
632 ：ナイコンさん：2021/05/17(月) 23:35:02.70 .net: 小西六写真工業な
今はミノルタとくっついてコニカミノルタになってる
ミノルタもカメラ部門はソニーに売却してるんで、カメラ関係からは完全撤退
コピー機などでコニカミノルタの製品を見ることがある
633 ：ナイコンさん：2021/05/18(火) 04:09:01.47 .net: 小西六エニックス
634 ：ナイコンさん：2021/05/18(火) 08:55:20.28 .net: コピー機は小西六写真工業の「U-Bix（ユービックス)」が高性能だった
635 ：ナイコンさん：2021/05/18(火) 15:15:20.19 .net: 当時からオリンパスとコニカの特定の型番は故障が多くてメディアを破壊するのが有った気がする
富士通製もメディア入れて無いのに蓋と言うかシャッターが閉まっちゃう事も有ったね
MELCO(三菱製)のMOも有ったよね
636 ：ナイコンさん：2021/05/18(火) 17:39:21.14 .net: どっかで聞いたなその話
どっかと言っても2ちゃんねるのどこかだけど
637 ：ナイコンさん：2021/05/18(火) 17:53:42.73 .net: >>635
オリンパスドライブは採用少なかったからただ読み書き出来なくなったのしか来なかったが、
コニカドライブのメディア破壊はホント採用止めろ状態だった
しかも丁度保証過ぎた辺りでやらかすタイマー状態だったし
638 ：ナイコンさん：2021/05/18(火) 19:05:22.53 .net: >>631
さくらカラーでおめでとう♪
お正月を写そ。フジカラーで写そ♪

あとは忘れた
639 ：ナイコンさん：2021/05/18(火) 19:23:33.29 .net: 僕は美人しか撮らない、だからシャッターを押さない

あこれミノルタか
640 ：ナイコンさん：2021/05/18(火) 19:47:28.73 .net: 24枚取りフィルムを標準にしたのはサクラカラーだったな
♪サクラカラー24ってCM覚えてる
641 ：ナイコンさん：2021/05/18(火) 20:38:26.67 .net: MOと言えばHSドライブも買ったなぁ
速攻で廃れたけどさ
フロプティカルディスク？当然買ったよ...うん
MDDATAか...CD-ROMよりも遅かったな
SyQuest...便利そうだけど構造的に頻繁な入れ替えは怖かったから単なるHDDとして使ってたな
PDは良かった
642 ：ナイコンさん：2021/05/18(火) 20:39:06.24 .net: >>640
どっちが得かよーく考えてみよう
643 ：ナイコンさん：2021/05/18(火) 20:58:25.64 .net: 今の君はピカピカに光って〜♪
呆れ返るほど〜　薄毛〜♪
644 ：ナイコンさん：2021/05/18(火) 21:02:32.15 .net: 年寄りばっかｗ
645 ：ナイコンさん：2021/05/18(火) 21:12:34.52 .net: 自分に縁があったMOドライブは何の偶然か結果的に富士通ばかりだった
自分で買ったICMの128Mも会社で使っていたアイオーやメルコの640MやGIGAMOも
貰い物のNECのOD302の中身は知らないが純正ドライブなんて作っていたのだろうか?
646 ：ナイコンさん：2021/05/18(火) 22:19:09.49 .net: PC-OD302なら、中身は松下LF-3200です。
PC-OD302Rなら、中身はオリンパスMOS331Eです。
純正型番で一文字違いですが外観は全く違います。
どっちもファームウェアがカスタマイズされていて、NECのベンダー名になっていたはず。
647 ：ナイコンさん：2021/05/18(火) 22:41:18.24 .net: NECITSU
648 ：ナイコンさん：2021/05/18(火) 22:42:47.94 .net: 画像見てみた
横置きだったから302無印っぽい
ベンダ名変更って55ボード対策? MOも影響あったっけ?
649 ：ナイコンさん：2021/05/19(水) 02:23:34.64 .net: オリンパスMOはHDDモードあるのと比較的初期の奴から速かった。
ただ、シーク音がカタカタうるさかったな。
緑電子のMOに採用されてたかな。
富士通のはイジェクト機構ですごい力がかかる部分に樹脂使っててそこがへし折れてディスクが出てこなくなる故障が多い機種があった。
I/Oとバッファローは富士通だった気がする。
650 ：ナイコンさん：2021/05/19(水) 02:54:10.65 .net: PC-OD301Fも松下製だよね
なんか時々フィルター変えないといけない機構だった気がする
651 ：ナイコンさん：2021/05/19(水) 03:06:40.65 .net: あーHDDモードか
スーパーフロッピーモードでしか使ったことなかったから意識していなかった
気軽にイジェクト出来ないのは不便そうなんだが
652 ：ナイコンさん：2021/05/19(水) 08:13:07.59 .net: >>649
>樹脂使っててそこがへし折れてディスクが出てこなくなる

ヤフオクで結構あるな、ディスク出てこないジャンク
あれアルミ板で自作してる人いるね
653 ：ナイコンさん：2021/05/19(水) 11:07:24.06 .net: アルミ缶の底が結構具合が良い厚さ
654 ：ナイコンさん：2021/05/19(水) 12:00:28.37 .net: HDDモードは富士通のも全部対応してる
655 ：ナイコンさん：2021/05/19(水) 14:01:09.71 .net: >>649
バッファローの富士通採用率は高くないはず
特に230MB以降のは

その時安いドライブ採用だから全く無いとは言わんが、
オリンパス、富士通よりは圧倒的にコニカが多かった
656 ：ナイコンさん：2021/05/19(水) 14:36:33.77 .net: バッファローは昔も今も変わらず価格最優先ですね
657 ：ナイコンさん：2021/05/19(水) 14:46:00.02 .net: >>655
どうでもいいよ
658 ：ナイコンさん：2021/05/19(水) 20:09:20.68 .net: windows10-64bit機で、PC-9801時代のFDが読み込めません。
A:にアクセスできません。この要求はサポートされていませんと出ます。
FDDは3モードに対応していますが、やはりドライバの問題でしょうか
それともFDが破損しているのか...
659 ：ナイコンさん：2021/05/19(水) 20:24:31.79 .net: そのFDのみ読み込み出来ないなら破損の可能性大ですね。
自分も同じエラーが出たときは、フォーマットさえも出来ませんでした。
660 ：ナイコンさん：2021/05/19(水) 20:29:24.21 .net: >>656
昔もつーか昔からだな
いた時は120時間超残業当たり前なのに、
残業代20時間しか付けられなかったウルトラブラック企業だった(今は知らん)
661 ：ナイコンさん：2021/05/19(水) 23:20:33.51 .net: >>658
USB接続で3MODE対応してるFDDをWindows10につなぐと98フォーマットの1.2MBフロッピー読める。
パラレルFDD端子のある古いマザーボードでwindows10動かしてパラレル接続した3MODE FDDで読み書きすると読める。
1.2MBフォーマットはformatコマンドから削除されているので新たにフォーマットすることはできない。
USB変換アダプタでパラレル接続の3MODE対応FDDをUSBに変換して接続すると読めない。（読めるものもあるかもしれないが手持ちの変換では動かなかった。）

現状うちで確認できるのはこのくらい。
662 ：ナイコンさん：2021/05/19(水) 23:24:52.73 .net: >>652
アレ、結構ディスクの抜き差しの時に衝撃がくるんで、樹脂だとまず保たないの最初からわかってたと思うんだけどね。
ていうか、組み込むために一体成型だと組み込めないから2ピースに分割したことでさらに弱体化してるっていう。
うちも1台アルミ板削り出しで復活させたよ。
663 ：ナイコンさん：2021/05/20(木) 01:18:21.05 .net: >>661
良ければFDDのメーカーと型番を教えて下さいませんか
664 ：ナイコンさん：2021/05/20(木) 02:21:43.00 .net: Owltech OWL-EFD/U
Owltech OWL-702EFD-U2
HITACHI PC-UF2231
この3台はUSB接続でうちのPCで実際に98のデータのやり取りに使ってる。
パラレルFDDは
TEAC FD235HG
SONY MPF920-E
USB-FDD変換は怪しい中華製の名も無い基板だ。
10年位前に日本国内でも業者が輸入して売ってたやつと同じだから結構な数出てると思う。
665 ：ナイコンさん：2021/05/20(木) 10:14:59.92 .net: Format2HD使えば64bitのWin10でも1.2MBフォーマットできるぞ
666 ：ナイコンさん：2021/05/20(木) 10:35:56.94 .net: でも300rpmだから98じゃ3モードFDDじゃないと読めないんでしょ
667 ：ナイコンさん：2021/05/20(木) 17:12:11.41 .net: >>664
OWL-EFD/Uはまだ買えるしAmazonで2440円か
ちょっと買って試してみるよ
668 ：ナイコンさん：2021/05/20(木) 17:41:45.17 .net: >>623
コニカ製はマジでひどかった。
オリンパスも

640MBドライブ作ってるのは世界で、コニカ、オリンパス、富士通しかないんだけどね。
富士通も嫌な思いした人いるみたいだが俺の中では一番信頼しているメーカだな
669 ：ナイコンさん：2021/05/20(木) 17:44:52.46 .net: ４倍速ドライブとか９８フォーマット読み書きできたよ
会社にある
USBドライブはだいたい読める印象

FD-235HGは3モード対応だけどドライバと対応メインボード使わないと回転数制御できなかったようなイメージ
670 ：ナイコンさん：2021/05/20(木) 17:46:19.26 .net: 外付けスイッチで回転数切り替えればいい
671 ：ナイコンさん：2021/05/20(木) 22:13:57.94 .net: 9801ノートの液晶が青いのってどういう状態？
672 ：ナイコンさん：2021/05/20(木) 22:17:24.04 .net: 初期の98ノートは白青８段階だっけ？
英雄伝説にノートモードがあったんだっけ。
673 ：ナイコンさん：2021/05/20(木) 22:22:00.24 .net: NとNSは白青液晶
NS/Eから白黒液晶になった
674 ：ナイコンさん：2021/05/20(木) 22:37:34.25 .net: ノートモードのあるゲームは結構あったよね
青バックライトしか作れなかったんじゃね？疑惑
675 ：ナイコンさん：2021/05/20(木) 23:04:19.14 .net: >>672-673
腐ってるわけじゃなくて仕様なのか
9801ノート買ってみようかと思って
676 ：ナイコンさん：2021/05/20(木) 23:07:27.49 .net: バックライトじゃなくて>>673の通りパネルそのものの色
初代nを使っていたけど反応遅いことに起因する残像きつくて画面書き換え多いゲームはきつかった
テキスト表示は多少我慢出来たが

98だと実物見たことがないのがUのオプションとLSに採用されてたプラズマディスプレイ
677 ：ナイコンさん：2021/05/20(木) 23:10:28.24 .net: >>674
エルフのゲームはだいぶ後まで白黒モードがあったね。
678 ：ナイコンさん：2021/05/21(金) 00:27:39.98 .net: 美少女ゲームで白黒は萌えられないよね
アクションゲームやシューティングゲームも見にくいからシミュレーションゲームやアドベンチャーゲームなら良いのかな
679 ：ナイコンさん：2021/05/21(金) 08:14:59.62 .net: >>676
プラズマはレアになってしまったね
昔は東芝とかSUNとかゴロゴロ転がってたのに
680 ：ナイコンさん：2021/05/21(金) 08:32:23.91 .net: そういえばアーバンイエローの高解像度モニターはでなかったな
初代88,98用のモノクロモニターは、それはもう美しかった
681 ：ナイコンさん：2021/05/21(金) 08:52:37.66 .net: >>678
液晶は表示遅延があるから高速で敵が体当たり仕掛けてくるfinaltyが厳しかった
682 ：ナイコンさん：2021/05/21(金) 09:28:43.37 .net: 今の若者にDSTNの液晶画面見せたら壊れてるって言うよね
エプソンのアレは当時でも見にくかった
683 ：ナイコンさん：2021/05/21(金) 14:45:40.04 .net: タワーっぽい98バラしたらPenIIも懐かしいけどSlot1のダミーカードとか超久々に見たぞo(^-^)o
ごちそうさまだぞo(^-^)o
684 ：ナイコンさん：2021/05/21(金) 19:42:26.24 .net: >>679
先日廃棄行きになった職場の会議室ディスプレイが2005年製のプラズマだった、1920ｘ1200なので４ｋへ世代交代。
捨てるに忍びないと開発の現場に転がってるが、工場のだれも引き取る訳なく・・・・
685 ：ナイコンさん：2021/05/21(金) 20:08:52.02 .net: ビネガー修理記事しらべて見たけど、結局楽じゃないってのが分かったとしか・・・
686 ：ナイコンさん：2021/05/21(金) 20:23:20.25 .net: >>680
IBMの5551にイエローモニターあったけど見やすいとは思わなかったな…
687 ：ナイコンさん：2021/05/21(金) 20:26:15.54 .net: >>686
i686 キリ番ｵﾒ
688 ：ナイコンさん：2021/05/21(金) 20:37:01.25 .net: >>684
ヤフオク
689 ：ナイコンさん：2021/05/21(金) 22:38:59.23 .net: アンバーイエローモニタ、昔某駅の定期券発行機に使われてたけどかっこよかったな
690 ：ナイコンさん：2021/05/22(土) 00:28:54.73 .net: 緑と橙と、輝度上げ過ぎたのか元からそうなのか黄色のもあったな、モノクロブラウン管モニタ。
水平走査が目に見えて５～10Hzくらいで脈打ったりちらついてるのとかもあった。
タッチペンみたいなので走査線通るタイミングで画面のどこの位置にタッチしてるのか判別する奴なんかも結構官公庁とかで使われてたな。
691 ：ナイコンさん：2021/05/22(土) 03:08:15.99 .net: 流れに逆らうようですまんが、普通に白黒モニタで充分見やすい。
すごく小さいでストップ（9801UFかUV11）の上にちょこんと乗った白黒モニタ、可愛かったな。たしかシャープ製
692 ：ナイコンさん：2021/05/22(土) 03:25:03.89 .net: SD-IDE変換ボードでFC1307aチップの乗ったやつをついつい買ってしまい、フォーマット後全く起動しなくてかなり残念な気持ちになってたのだが、
カードを入れっぱなしではなくカードを入れないで電源投入、HOW MANY FILES?が出た後にカードを入れてリセットすると起動したんだけど
これは持ってる変換ボードがたまたま起動する仕様だっただけだろうか。内心うれしい。
693 ：ナイコンさん：2021/05/22(土) 12:01:02.99 .net: >>674
当時としては結構な小型化をして安く仕上げるのは青だったのかね？
ラップトップ系では旧ロゴフォントの頃から普通の階調付きの白黒もカラーもあったので
694 ：ナイコンさん：2021/05/22(土) 13:37:05.16 .net: 最初、あの青の液晶しか存在しなかったんじゃ?
695 ：ナイコンさん：2021/05/22(土) 15:19:39.21 .net: 黄色地に緑とか、緑地に黒という液晶もあった
その中で、青地に白はかなり見やすい方かと
MSXやMZの起動画面みたいだけど
696 ：ナイコンさん：2021/05/22(土) 15:29:02.72 .net: いま、液晶はインターフェースがシリアル化しているので、昔のパラレル信号接続の液晶はもうほとんど生産されていないし在庫も無いらしい。
697 ：ナイコンさん：2021/05/22(土) 15:42:38.15 .net: 98LTは黄色地に緑だよね。初代ゲームボーイみたいなの
反射液晶はこれが一番安いのかな?
バックライト液晶は、青白→白黒→STNだったと
698 ：ナイコンさん：2021/05/22(土) 20:51:11.58 .net: 初代98ノートの対抗機として出たエプソン286noteFは反射式茶色液晶だったな
バックライトがなく安っぽく見えたもんだ
699 ：ナイコンさん：2021/05/23(日) 02:02:30.74 .net: ９８キラーはジャストウィンドウだったな
700 ：ナイコンさん：2021/05/23(日) 06:51:26.95 .net: 一太郎と花子は使った事有るけど、三四郎だっけ？は使った事無いな
701 ：ナイコンさん：2021/05/23(日) 07:36:41.17 .net: 青白液晶とか初期の橙色のプラズマはサイバー感あって好きだった
702 ：ナイコンさん：2021/05/23(日) 12:49:31.72 .net: 花子って終わったと思ったら一太郎プレミアムに入ってるんね。
今の一太郎はPINコード認証みたいなので180日以内に有効化しないとだめとかケチケチしすぎじゃね？
５太郎でユーザ名を入れさせる仕組みなのは笑ったけど
703 ：ナイコンさん：2021/05/23(日) 12:55:28.43 .net: ご、五郎、、、
704 ：ナイコンさん：2021/05/23(日) 12:59:39.21 .net: 大地！
705 ：ナイコンさん：2021/05/23(日) 13:20:14.01 .net: EMS使ってもATOK7はメモリ食い過ぎだったよね
その当時DOSでネットワークドライバ入れてATOK7入れたら一太郎が起動するかしないかギリギリしかメモリ残らなくて苦労したよ
286機にメルコのCバスメモリ入れて頑張ってた
706 ：ナイコンさん：2021/05/24(月) 09:28:54.55 .net: もっぱらWXP
707 ：ナイコンさん：2021/05/24(月) 11:24:27.77 .net: 初期のMSIMEってWXベースなんだよな
708 ：ナイコンさん：2021/05/24(月) 19:19:31.28 .net: FEPはフェップでいいけどIMEはイメとか読まないだろって思った
709 ：ナイコンさん：2021/05/24(月) 20:12:14.05 .net: FEPもふぇっぷとは読まない派がいるんだよなぁ
INS（いんす）みたいに昔から現業の人ほど使ってるんだが
710 ：ナイコンさん：2021/05/24(月) 22:37:19.70 .net: >>663
私はロジテックのLFD-31UEを使っています。
711 ：ナイコンさん：2021/05/24(月) 23:13:31.67 .net: NS/R・NX/Cの右側面にあるスライドキャップって何のためのもの？
712 ：ナイコンさん：2021/05/25(火) 03:49:05.85 .net: 外付けのサムボールを取り付ける為のもの
9821Neで取りあえず内蔵化した
713 ：ナイコンさん：2021/05/25(火) 04:49:30.06 .net: サムボールってしばらく使ってるとボールが滑らなくなって来るよね
指垢でボールがネトネトになってる人のNeがあったな
714 ：ナイコンさん：2021/05/25(火) 13:15:32.56 .net: Ne2持ってたけど結局マウスつないで使ってたな・・・
715 ：ナイコンさん：2021/05/25(火) 22:42:29.53 .net: ひと頃キーボードの真ん中に短いジョイスティック状のポインティングデバイスも流行ったね
716 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 02:35:22.50 .net: IBMトラックポイント,東芝アキュポイント,SONYの名前知らんやつなら使ったことある。
残念ながら9821では見たことない。
717 ：ナイコンさん：2021/05/27(木) 07:11:41.05 .net: >>390
ちまちまは目の前にある
718 ：ナイコンさん：2021/05/27(木) 07:39:55.19 .net: あんな目玉親父が目の前にいたら怖い…
98版って出てたんだ。欲しかったな
719 ：ナイコンさん：2021/05/27(木) 08:16:15.94 .net: >>664
亀だけど　Owltech OWL-EFD/U　（中身NECだった）手に入れて使ってみたら凄く調子が良いわ
駄メルコのUSB-FDD（中身SONYドライブ）使ってたけどゴミ箱に捨てたわ

ちなみに\220-で新品入手

サンクス！
720 ：ナイコンさん：2021/05/27(木) 09:44:24.57 .net: もしかして俺がレストア済みFC98を買った店だろうか
> \220-で新品入手
721 ：ナイコンさん：2021/05/27(木) 13:45:40.05 .net: これ
https://www.beep-shop.com/ec/products/detail/7325

でも品切れ中みたいね
722 ：ナイコンさん：2021/05/27(木) 19:55:47.04 .net: ビープか
土曜に行ったときはあったけどな
723 ：ナイコンさん：2021/05/28(金) 01:32:13.01 .net: それ再生品のドライブ使ってる奴でしょ？
どのメーカーのが来るかはおみくじでしょ
724 ：ナイコンさん：2021/05/28(金) 05:33:24.29 .net: そうなの？
725 ：ナイコンさん：2021/05/28(金) 08:36:17.16 .net: >>709
>INS（いんす）みたいに昔から現業の人ほど使ってるんだが
IoTをロットみたいな
726 ：ナイコンさん：2021/05/28(金) 08:47:47.44 .net: FEP→フェップ
SCSI→スカジー
PCM→パコム
727 ：ナイコンさん：2021/05/28(金) 09:40:32.45 .net: 遙かなるスカジ
728 ：ナイコンさん：2021/05/28(金) 10:02:02.50 .net: 拓海「樹、その音源ボード買ったのか」
樹「へへーん、俺だってサウンド楽しみたいからさ」
池谷「待て樹、これは86じゃないぞ26だ」
樹「えっ？中古屋で98に付けられる純正音源ボードって言って買ったのに...うぅ」
池谷「(仕方ない、樹がゲーム上手くなったら73か118を買って交換してやるか...)」
729 ：ナイコンさん：2021/05/28(金) 14:16:44.07 .net: 98スレでイニDネタを見るとはww
730 ：ナイコンさん：2021/05/28(金) 14:44:52.99 .net: 73は未だにオクで唖然とする価格で落とされてるけど86の完全上位とは言えないと知って微妙な気分になった
118買わせるならWaveStarにしろよ
731 ：ナイコンさん：2021/05/28(金) 16:54:12.35 .net: じゃあPAT.Pはパットプか
732 ：ナイコンさん：2021/05/28(金) 17:49:47.73 .net: >>705
ATOK7は当時メモリ食いで嫌われてた4太郎と同時期だったからなぁ
733 ：ナイコンさん：2021/05/28(金) 17:57:35.12 .net: DOSのみなら86+ちびおとでWin見るならWaveStarの07版が鉄板で
73や118は趣味って認識だな
734 ：ナイコンさん：2021/05/28(金) 19:59:45.77 .net: NTT→みかか
735 ：ナイコンさん：2021/05/28(金) 20:01:07.55 .net: 良民の　生き血をすする　なんとやら　、か……
736 ：ナイコンさん：2021/05/29(土) 09:05:25.56 .net: 基板を2枚重ねたボードって不思議な魅力があるんだよ
737 ：ナイコンさん：2021/05/29(土) 10:34:40.22 .net: 98の汎用拡張スロットは大きすぎるのに、それを2段とか豪勢だな・・・って思った
738 ：ナイコンさん：2021/05/29(土) 10:40:49.76 .net: 汎用拡張スロットが大きくて、後期のSCSIボード等は基板上がスカスカだった。
特殊なボードはともかく、あの面積一杯々使うのってEMSボードくらい？
739 ：ナイコンさん：2021/05/29(土) 11:48:09.79 .net: ラップトップだとCバスボード付けられるのあったよね
740 ：ナイコンさん：2021/05/29(土) 12:19:39.08 .net: SCSIかつ2.5インチHDDを内蔵できるやつは見たことあるぞo(^-^)o
もうバラして手元にないけどなあo(^-^)o
741 ：ナイコンさん：2021/05/29(土) 15:02:36.22 .net: 俺はIBM-PCの拡張ボードこそ欠陥デザインだと考える
基板一枚なのに蓋2枚分のグラボとか見ると「ダッセェなー」て感じ
もっと広く作っとけや、あとスロット式で出し挿れし易くしとけや
742 ：ナイコンさん：2021/05/29(土) 17:19:44.69 .net: >>741
同意。ただPC/AT系も基板サイズが自由(特に長手方向)というメリットがあるので
着脱性に目を瞑れば１スロット品なら文句は無い
743 ：ナイコンさん：2021/05/29(土) 18:46:44.87 .net: 元々のPC/AT拡張ボードは、今のサイズの２倍の長さだったんだよ。
744 ：ナイコンさん：2021/05/29(土) 19:52:54.75 .net: フルサイズのPCIカード搭載したPC-9821あったけどデカかったな
745 ：ナイコンさん：2021/05/29(土) 20:53:35.48 .net: 最近のグラボとかは長さより厚さが3スロット分とかあってゴツい
差すもの他にないけどさ
746 ：ナイコンさん：2021/05/29(土) 22:01:22.85 .net: 昔は汎用TTLとかコントローラICが大きかったからCバスボードにみっちり載ってたね
73ボードとかキャプチャボードとかグラボみたくメモリが必要な物は2枚の物が多かったよね
747 ：ナイコンさん：2021/05/29(土) 22:03:02.64 .net: グラボは結構スカスカだった
748 ：ナイコンさん：2021/05/29(土) 22:24:45.94 .net: 特にRAMDAC一体型のCL-GDxxxはチップ少なかったね
749 ：ナイコンさん：2021/05/30(日) 00:02:20.33 .net: >>740
ｵｲﾗも買った　)ﾉｼ
HDDつきのCバスカードはICMが有名だったけど、私のはキャラベルだった。
MINIXも動いて互換性も充分だった。
750 ：ナイコンさん：2021/05/30(日) 00:27:43.72 .net: >>739
それ9801T/＊だ-ね。又はEPSONの286LST。

どちらもラップトップとしては大きかったが、当時流行のプリンタ内蔵専用ワープロと
同じくらいの大きさだったので違和感なかった。
751 ：ナイコンさん：2021/05/30(日) 00:31:24.98 .net: ・・・・でもって「あー君こういうの使えるんだ」と上司から渡されたのがOASYS。どうやって使うんだよこれ(´・ω・`)
752 ：ナイコンさん：2021/05/30(日) 09:25:32.26 .net: あーくん
753 ：ナイコンさん：2021/05/30(日) 21:49:46.94 .net: 本体開けずに増設できる汎用拡張スロットのほうがPC/ATよりも前からあるのにな
当時は、盗難対策とかなんとかパソコン雑誌に書いてあった気がするけど解せない
754 ：ナイコンさん：2021/05/30(日) 23:15:24.71 .net: レールに沿ってボード差して、カードプラで取り外すのって
古くはミニコンピュータで使われてた仕組みなんだよな
755 ：ナイコンさん：2021/05/31(月) 01:23:46.32 .net: 98ノートのCRTパックを買ってみたけどあまりの軽さに驚いた
内部はケーブルだけかなこりゃ
756 ：ナイコンさん：2021/05/31(月) 08:18:48.84 .net: そうだよん
757 ：ナイコンさん：2021/05/31(月) 12:19:02.35 .net: 基板とコネクタとコイルが入っていた希ガス
758 ：ナイコンさん：2021/05/31(月) 21:34:29.41 .net: 9821ノートあたりからCRTパック不要で変換コネクタだけになってたよね
759 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 08:00:35.45 .net: 最近のグラボ完全に異常だよね。
なんで何スロットも優先したり別で電源コネクタがあるんだよw

元の規格の使い方を完全にオーバーしてる。
最初からそれを見越した規格にしろっての
760 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 08:16:26.22 .net: 電源も嫌だけどOSのためにグラボがいるってのが嫌だ
一番重たいのがOSって、DISKBASIC時代に戻ったみたい
761 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 12:26:39.19 .net: そーこを開けて探索したら縦に並べておいたノードの液晶がぱりっぱりになってたまとめて捨てるか
762 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 13:49:43.86 .net: >>759
PCIe出て15年以上なるのに今更何言ってんだよ
763 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 13:58:25.42 .net: 15年って見ても98が一般家庭に普及しはじめたRXから、
市場から完全に死滅するまでの期間とほぼ変わらんのだぞ
その間どれだけ規格変わったと思ってんだ？
764 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 15:53:56.59 .net: 486、Pentiumの時代に比べれば最近はゆっくりした流れだからな
WinXPは13年間も現役だったし
765 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 16:04:57.06 .net: MOも128Mの頃の動く物はまだ使えるよね
766 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 17:01:24.43 .net: ハドオフで230MのMOを20枚ほど確保したが、使い切れないだろうなぁ
767 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 20:32:32.19 .net: 今の窓10だとGIGAMOドライブでも何故か1.3GBが読めん。
640MBや230MBは読めるのに…
768 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 20:44:08.46 .net: >>767
マジで？
今度1.3GBのメディア手に入れたら試してみるわ
769 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 20:56:46.10 .net: >>760
今のwindows10は軽いだろ
ビジネスならグラボなんていらない
オンボードで十分

ゲームミングは別だけどね
770 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 21:00:54.39 .net: OSといえば、PentiumProマシンにMS-DOS 6.2バンドルしたモデルあったよな
6.2だからライセンス料発生するだろうし、何か意味あったんかね？
771 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 21:45:47.74 .net: >>768
うん。以前は読めてたんだが、数年ぶりにロードさせたら読めなくなってる。メディアが悪いとは思えんし
窓の更新で1.3GBのアクセス機能が省かれたんじゃないかと疑っておる。
772 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 21:51:48.43 .net: >>770
安かったんじゃないの？
773 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 22:01:30.73 .net: >>767
富士通 MCP3130UB
読み書き共に OK、問題無し。まだバージョン 2004 のままだからかな。
ttps://i.imgur.com/uUp4Atw.png
ttps://i.imgur.com/MdgNBh3.png
774 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 23:44:34.58 .net: >>772
フレームモデル（/F）で出せばもっと安いじゃん。。

MOクリーナどっかいっちゃったな
ぼろくなったドライブで書き込むと初期化されるイメージがあるｗ
MDもそうだったけど
775 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 23:49:02.37 .net: >>773
う～みゅ。とゆーことゎ、わしのドライブかメディアがNGちゅーことじゃの！これゎ困った！
https://i.imgur.com/P3AWASL.png
776 ：ナイコンさん：2021/06/02(水) 15:14:59.48 .net: Hyper98売ったなぁ
社長さんがとにかく速いやつくれというので238万円だったか
Model100を売ったけど
サービマシンあれで何台買えたかな
777 ：ナイコンさん：2021/06/02(水) 15:54:25.15 .net: H98ってディスプレイも専用、メモリもマシマシ、HDD多めで外付けSCSI、LAN硬めで頼むと結構高かったよね
Netwareサーバ用として使う場合も有ったし
778 ：ナイコンさん：2021/06/02(水) 16:13:28.54 .net: ケーブル1本にしたかったからってあの専用複合29ピンケーブルはねぇ
リファレンスディスク共々H98を今更入手するにしても稼働させるのは相当辛い
ハードウェアとしてはものすごくしっかり作り込まれていたんだが
買い換えたAp2のコストダウンぶりに衝撃受けたよ
779 ：ナイコンさん：2021/06/02(水) 18:09:17.57 .net: >>774

中の人に聞かないとわからないけど、起動を確認できないと
いけないという判断では？いまでもHPとかはOSレスもでるでも
確認用のFreeDOS入ってるし。
780 ：ナイコンさん：2021/06/02(水) 19:10:37.23 .net: >>778
キーボードの信号も通ってるのにマウスは通ってないってのが
もうちょっと頑張れなかったのかとは思ったかな複合29ピン

参考にしたであろう富士通FMRのそれはキーボードからマウスが生える仕様
だったから問題なかったけど
781 ：ナイコンさん：2021/06/02(水) 21:36:44.39 .net: 98のキーボードも右横に丸い形の部分が有るけど、あれってマウス繋げられる様にするつもりでキーボードの外側をデザインしたけど結局使わなかったから埋めた様に見える
782 ：ナイコンさん：2021/06/02(水) 22:04:07.29 .net: 9821Ra300でDOSを使ってる会社もあったから　（震え声
783 ：ナイコンさん：2021/06/02(水) 22:50:45.33 .net: 8086機やV30機だろうが、Ra43だろうが、基本的に98はDOS機
784 ：ナイコンさん：2021/06/02(水) 23:54:15.88 .net: 安定した業務用途はDOSだよね
98専用の組み込みOSもNECは出してたみたいだけど
785 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 00:15:17.45 .net: N88BASICの業務システムとか組み込みシステムも結構あったぞ
786 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 01:07:24.38 .net: DOSはともかくN88は互換性落ちてるんだっけRaシリーズ
DOSも6.2以外非保証だったかな
プリインストールOSの違いでBIOS違いがあるという話を散見するがどう違うのか知らない
787 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 01:51:59.27 .net: 互換性もなにもBASIC ROM自体オミットされているのではなくて？
788 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 04:00:03.21 .net: 今時の最新CPUにDOSみたいなバク速な組み合わせがあってもだな
789 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 07:06:44.32 .net: DOSってCPU速すぎて不具合って出たりしないんかな
Windows95だとK6-2あたりで速すぎて不具合起きた気がするが
790 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 07:13:01.87 .net: DOS起動ができなくなったらリカバリ不可になっちゃう
DOS上で動くアプリの不具合はありそうだけど
791 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 07:58:57.29 .net: Vsyncウェイト（orタイマーウェイト）取ってないゲームが爆速でゲームにならないってのはあったけど。
792 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 08:15:37.86 .net: >>789
DOS自体は大丈夫だと思うけどヘナチョコなドライバとかあると駄目かもね
793 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 08:47:57.89 .net: 今更だけどDOSを使ってサーバー作ればウィルスとかマルウェアに対して強固なシステムになる気がする
794 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 08:50:09.84 .net: MOなら数年前に640MBが98円で売ってたからいっぱい買ったけどまったく使ってない
795 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 08:57:03.00 .net: >>793
俺（とPC仲間）が初めてウイルスの被害を受けたのは98のDOS
スキャンしたらヤンキードゥードゥルの亜種でcommand.comにも感染してて
入れたメディア片っ端から感染
PDSとかゲームとかコピーを回してたから仲間内は壊滅状態
それ以降みんな気を付けるようになった
796 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 09:28:24.83 .net: MOは優秀だねぇ
797 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 09:32:08.62 .net: Morphy One
798 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 13:20:35.92 .net: そっちは優秀でない方
799 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 13:28:33.47 .net: MOは5台持ってるが、初期のプラカバーのやつ以外はまだ動くな
800 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 14:41:14.58 .net: 230M 用SCSIドライブが2台あるけどケーブルもSCSIカードも無いから・・・。
801 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 15:10:52.52 .net: MOはスマホでも認識するよ
802 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 16:59:55.34 .net: >>800
外付けならバラしたら中身はID…いやなんでもないぞo(^-^)o

>>801
えむおーちゃんはすごいなあo(^-^)o
でも頑張っても2GBが限界なんだよなあo(;-;)o
803 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 18:02:05.85 .net: I-OのiConnect端子の外付けUSBHDDが中身はIDEだったな。
804 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 18:17:49.31 .net: >>800
https://i.imgur.com/jDu59Ri.jpg
手持ちの USB 接続のドライブが全滅したらお世話になるつもり

>>803
iConnect 自体が、IDE のコネクタをそのまま外付けにしただけじゃ無かったか
805 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 19:40:58.46 .net: 押し入れさばくったら

LMO-450H 2台（アンフェノールコネクタ）
PCIのSCSIカード 1枚
SCSI フラットケーブル1本
ハープピッチケーブル
・串コネクタ１本
・アンフェノール 1本
・串-アンフェノール１本（めっちゃ汚い）

が出てきた。
・・・ターミネーターは無かった。
806 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 19:45:06.48 .net: >>804
制限あるが標準ドライバでも動く便利な物だな
手持ちのADAPTECのはドライバ入れないと動かないね
807 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 21:13:12.48 .net: 98はMOを起動ディスクに使えるからな、そこが偉大だよ
IDE付いてる機種ならCF-IDEで簡単に済ませるけど
ない機種は今更SCSIのHDDって高くつくからな

MOなんて捨て値で売られてるから本当にありがたい
808 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 21:23:17.11 .net: SCSI→IDE変換一個持っとくと便利
809 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 21:53:08.33 .net: Win10x64で使えるUSB-SCSI変換高いなあ
810 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 22:19:14.63 .net: SCSIは鉄板のような安定度だった

USBはクソ
811 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 22:41:23.98 .net: CDOCK-EX/SC
https://i.imgur.com/BVkflD9.jpg
2001 年頃、デジカメのメモリカードを 98 で取り込むために使ってました
CF でも SD でも、PC カードアダプタさえあれば何でも刺さりますw
812 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 22:47:27.52 .net: >>811
それうちにも98で使ってたやつが押し入れにある。
まだ98に残ってるデータを現在のDOS/V機へ移動するのに使えそうだ。
813 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 23:04:32.47 .net: >>804
其奴をその値段で入手したことが羨ましい
今はとてもそんな値段ではムリ
814 ：ナイコンさん：2021/06/04(金) 08:27:42.60 .net: なんだMOは使えんのか
815 ：ナイコンさん：2021/06/05(土) 15:57:42.85 .net: 当時のもの（95,98対応の9821実機）あればいいんでない？
ここの人間なら結構持ってそうだし、それでCD焼けば今の機種でも読めるし。
816 ：ナイコンさん：2021/06/05(土) 16:11:04.55 .net: 9821でのCD焼きってソフト環境整備面倒だしインタフェースもドライブ書込速度も遅いしバッファーアンダーランに気を使うしドライブ自体老朽化してるしで今からだとろくなことにならない気がする
データ授受だけなら9821がWindowsなら相手側のWin10に一時的に設定変更(≒セキュリティー設定脆弱化)が必要だけどLAN接続の方がましそう
DOSでやろうとするとLAN Managerになるから面倒だろうが
817 ：ナイコンさん：2021/06/05(土) 17:03:49.60 .net: USBの外付けHDDケースに98フォーマットのHDD入れて98にUSB接続しても見れないんだな
818 ：ナイコンさん：2021/06/05(土) 17:28:34.09 .net: DOSのLanマネージャーだと接続相手がWindows7までしか使えないんじゃないの？
Windows8以降はリダイレクターで相手のドライブアサイン出来てもファイル操作がエラーになって何も出来なかったと思う
819 ：ナイコンさん：2021/06/05(土) 22:22:16.67 .net: ノートならPCカードにCF突っ込んで即解決なんだがな
820 ：ナイコンさん：2021/06/05(土) 23:09:26.25 .net: CバスのUSBインターフェースがあればUSBメモリで解決できるのかな
速度はお察しだけど
821 ：ナイコンさん：2021/06/06(日) 02:48:35.26 .net: lanmanクライアントってtcp/ip環境で動くやつだよね
これようのftpクライアントって存在しなかったっけ?
822 ：ナイコンさん：2021/06/06(日) 03:30:47.70 .net: データ移行は640MB MOか、パラレルIDE接続の記録デバイス+Conv98ATでええやろ。
823 ：ナイコンさん：2021/06/06(日) 06:48:40.42 .net: netbeuiじゃなかったのか
824 ：ナイコンさん：2021/06/06(日) 09:05:56.94 .net: USBメモリ
825 ：ナイコンさん：2021/06/06(日) 13:29:58.96 .net: netbeui or netbeui over tcp/ip
tcp/ipのフルセットでは無いからftpやtelnetは無いはず
826 ：ナイコンさん：2021/06/06(日) 14:48:00.29 .net: いや、tcp/ip関係のapiは叩けるはずだから、
lanmanクライアントが動いている環境で使えるftpはなかったのかなあと。
今98dosでtcp/ipだとteenの環境を整えることになるのかなあ。
当時お仕事で使ってた人はndisドライバやodiドライバで動く
tcp/ip基本ソフト(lwp for dosやコンテックのtcp/ip基本ソフトあたり)を
残してたらそれが便利に使えるんだろうけど誰でも持ってるものでは
ないからなあ
827 ：ナイコンさん：2021/06/06(日) 19:36:16.83 .net: >>811
なんだよ、Blu-rayは使えないのかよｗ
828 ：ナイコンさん：2021/06/06(日) 19:54:27.53 .net: win95入れてLAN接続が無難
win95入らない古いのは知りません
829 ：ナイコンさん：2021/06/06(日) 21:44:20.17 .net: >>816
バッファアンダーランエラーはSCSIボード依存だな
LHA-20はすげえ安定してたけどTEXAのHA-55BSWは速攻エラー吐いてた覚えがある
830 ：ナイコンさん：2021/06/06(日) 22:08:46.02 .net: 98はSCSIのMOでAT機側はUSBのMOが楽で良いよ
831 ：ナイコンさん：2021/06/06(日) 23:54:59.27 .net: IFC-PCI7ESAU2を大熊猫BIOSいれて
USBメモリ使えるようにすれば便利
USB2.0だとCPU負荷がかなり大きいからMATE-R以降にした方がいいけど
832 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 12:03:59.94 .net: そういやWin95でUSBが使えるようになるパッチを入れると速度が低下するってあったな
USB2.0までは割り込みができないから定期的に巡回してUSBの状態をみるんだっけか
833 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 14:38:47.88 .net: 初期USBにインタラプト転送ってなかったっけ?
834 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 14:53:21.52 .net: デバイスからホストへの割り込みがない
835 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 14:58:43.80 .net: 98に付いていたUSB規格って0.9だっけ？
836 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 15:09:05.07 .net: 規格は1.0からだけど98のUSBって機器の動作保証が無い物が多かった気がする
837 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 17:13:50.01 .net: USBホストからCPUへの割り込みはあるでしょう。
デバイスからホストへの割り込みは無くても、しっかりしたホストならCPUからポーリングしなくても必要なときにホストからCPUに割り込み掛けてくれる筈なんだが
838 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 17:25:13.64 .net: ホストからCPUに割り込みが掛かってもデバイスを見るには都度CPUからホストに命令を出さないといけない
839 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 17:33:30.13 .net: 最初の頃のUSBってAT互換機もCPUが直接転送制御してたから、USB使うと全てが遅くなるってガン扱いされてた思い出。
840 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 18:05:16.15 .net: win95の9821CELEBについていたUSBはwin98にしたら問題無く使えたな
841 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 18:08:40.86 .net: そもそもWindows98FE/98SEでUSBメモリ含めたストレージは使えない件
842 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 19:11:32.94 .net: 確かサムドライブはドライバーのFDが付いてたな
843 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 19:37:23.97 .net: >>841
マスストレージクラスに対応してないから同クラスのデバイスを
自動的にストレージとしては扱ってくれないだけで、
デバイス ID を記した INF ファイルを読ませばストレージとして接続することはできた。
古い USB ストレージ機器で Windows 98 にだけドライバが提供されていたのもそのため。
844 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 19:42:06.86 .net: マズい事になった
Win98でUSBメモリ使えるようにするドライバが配布されていた海外サイト死んでいるんだど
845 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 19:47:55.02 .net: ジェネリックドライバーあったよな
846 ：842：2021/06/07(月) 19:59:53.58 .net: 思い出したこれだ
出てすぐ16MBを買った
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20000603/etc_thumbdrive.html
847 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 20:18:31.07 .net: >>844
Internet Archive に残ってるから問題無し
得体の知れない再配布サイトよりかはマシ
848 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 22:40:32.10 .net: >>846
まだ20年前はUSBメモリは得体の知れないデバイスだったんだな
849 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 23:01:22.22 .net: 初期のドライバ必要なUSBメモリって汎用ドライバと互換性あるのか？
850 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 00:27:19.15 .net: ttps://web.archive.org/web/20021012082258/http://www.thumbdrive.com/downloads.htm

ThumbDriveのダウンロードページで
初代とSecureはXPでもドライバーが必要になっているので
汎用ではダメなんだろうね
851 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 11:06:12.22 .net: >>846
あったねサムドライブｗ
そのあとIOデータがだした16MBのイージーディスクから使い始めたなぁ
学生時代使ってた・・・
852 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 11:46:54.13 .net: I-Oのやつは、当時PCデポでモニターやりませんかって盛んに呼びかけてた
853 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 17:10:28.36 .net: >>848
当時はSDカード派だったよ。
ノートPCのPCMCIAで読み書きしてたし。

USBメモリは2GBの奴を400円くらいで投げ売りされてから使い始めた。
会社のMATE-NX(Win98SE)で使う際に汎用マスストレージドライバ拾ってきたら
ドライバ自体がウイルス感染してたことを思い出した。
感染経緯はわからんけど、怪しいの拾ってきちゃだめね。
854 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 19:29:28.08 .net: USBも2.0ぐらいになってやっとストレージがでてきたしな
それまではプリンタ端子とかゲームコントローラぐらいしかつなぐものがなかった
855 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 19:39:44.92 .net: 1.1時代ですでにUSBメモリあったでしょ
856 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 19:44:39.32 .net: USB1.1用の100BASE-T LANアダプタもあったな。
857 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 20:05:50.37 .net: すこし上読めばいいのに
858 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 20:28:14.33 .net: CardBusじゃないただのPCカードの100BASE-TのLANカードもあったな
859 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 20:34:30.43 .net: それ持ってた
3comのやつ
ただ98用じゃなかったが
860 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 20:41:27.43 .net: JEIDAのSRAMカードとかあったな
861 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 22:19:48.84 .net: >>850
マスストレージドライバ対応で別途ドライバ不要の最初のはこれ
意外なことにIBMが出してる
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010201/ibm.htm
862 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 22:27:08.87 .net: IBMといえば初のUSB2.0のメモリもIBMだったな
863 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 09:07:18.54 .net: CFもIBMじゃなかったっけ？
スマートピコフラッシュ
864 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 16:27:20.10 .net: 何だかんだで今もコンピュータ界の巨人だな。IBM。
865 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 22:08:53.38 .net: IBMのパンチカードが80桁だったのでターミナルも80桁になりグラフィックの解像度も640が多かったのよ
IBMは偉大だ
866 ：ナイコンさん：2021/06/11(金) 11:06:34.31 .net: >>860
RAMカードはPCでは使いづらかったな…。
客先に出荷した組み込み用マイコンでバックアップ電池が切れて中身がすっからかんになったときに
マイコンのプログラム作成者にデータもらいに行ったら客先に有償で修理を受け付けんと渡せんとか言われて困った。

あまり覚えていないけど、HDDカードなんちゃらというデバイスドライバがフラッシュメモリデバイス用でSRAMカードはそれではアクセスできなかった。
当時は分厚いHDDカードも存在したからそれらとまじで誤認してた。
あと、会社のゴミ捨て場に10MBのフラッシュメモリカード落ちてたのを拾ってしばらく使ってたw
867 ：842：2021/06/11(金) 12:32:08.73 .net: PCMCIAのフラッシュカードはATAフラッシュとリニアフラッシュがあって
後年の一般的なATAフラッシュはHDDとかと同様のATAのインターフェースになってるけど
リニアフラッシュはアドレスとデータバスでアクセスするSRAMカードとかと同じ仕様
868 ：ナイコンさん：2021/06/11(金) 21:09:52.44 .net: >>867
PCMCIAフラッシュカード懐かしいなぁ
ネオジオでフォーマットしてネオジオのデータカードとして使ってたわ
869 ：ナイコンさん：2021/06/11(金) 23:24:51.38 .net: PCMCIAと言えばヤフオクなどで数年前から>>811のようなSCSIのPCカードリーダーが
やたら高額で落札されてるんだが、何が起きたんだい？
870 ：ナイコンさん：2021/06/11(金) 23:38:41.93 .net: 楽器とかでSCSIのハードディスクつけられる古い機材なんかで
↑とCFかなんかを組み合わせてハードディスクがわりに使う
871 ：ナイコンさん：2021/06/12(土) 00:27:23.81 .net: >>865
キーボードもIBM5576-A01が事実上の標準配列。

どっかにもう1台ぐらい転がってないかなあ…。
（昔アキバのコンプエースに300円でころがってたのを買い占めなかったのを今でも後悔している。）
872 ：ナイコンさん：2021/06/12(土) 00:44:52.78 .net: SCSI PCカードスロットはX68KユーザーがCF挿して外付けHDD代わりに購入してるんじゃ無いのかな
873 ：ナイコンさん：2021/06/12(土) 06:23:45.89 .net: アホなこと聞くかもしれないけど
Win3.1が必要と書かれてるFM音源カードがあるとして
起動FDから立ち上げるようなDOSゲーでその音源を利用するのは不可？
874 ：ナイコンさん：2021/06/12(土) 06:28:38.26 .net: そのボードのI/Oや割り込みがゲームがサポートしてるFM音源ボードと同じならなるんじゃ無いかな
118とかサウンドブラスター系はゲームの音源ドライバが対応してないと鳴らないでしょう
875 ：ナイコンさん：2021/06/12(土) 07:10:20.17 .net: >>869
>SCSIのPCカードリーダーが
>やたら高額で落札

古いシンセで使うんだろうけど、シンセ本体がビンテージで
値上がりしてるので、周辺機器も必然的に値上がりする

一時期、シンセはソフトに置き換わったんだけど、ハードが
見直されて少ない玉を奪い合うようになっている
876 ：ナイコンさん：2021/06/12(土) 07:43:53.13 .net: ちょっと前まで数千円でも売れなかったような80～90年頃のデジタルシンセとかが数万～の値段がついてるからな
877 ：ナイコンさん：2021/06/12(土) 08:02:24.65 .net: >>875
やはりそっちの需要があるのか。楽器カテに出品されてたりするから SCSI I/F のある楽器もあるのかと思ってた。
しかしシンセとか電子楽器なんて新しい方が良いんでないの？　よく知らんけど

売りたい奴には価格高騰は有り難いだろうけど、買いたい俺には迷惑でしかない
878 ：ナイコンさん：2021/06/12(土) 08:29:10.69 .net: 当時の楽器が欲しいとか、当時の音が聞きたい人が多いんだよ
新しい楽器は新しい音になっちゃう
879 ：ナイコンさん：2021/06/12(土) 08:33:43.63 .net: >>878
ホントこれ
880 ：ナイコンさん：2021/06/12(土) 08:43:00.21 .net: >>877
98スレで、
PCなんて新しい方が良いんでないの?
というのと同じ
881 ：ナイコンさん：2021/06/12(土) 10:04:32.53 .net: 以前にもこのスレに書いたかもしれないがGSやXGはまだしもLAはまともなソフト音源がない
882 ：ナイコンさん：2021/06/12(土) 10:44:30.32 .net: 10年以上前からSCSIのPCカードリーダは見かけたら即確保ですわ
おかげでX68もTOWNSもMACもCFで動いとりやす
883 ：ナイコンさん：2021/06/12(土) 10:53:26.08 .net: SCSIカードリーダーよりIDE活かしてSCSI2の方がタマがある様な気がする。
実際使ってますが、CFと相性がよく98に内蔵しています。
884 ：ナイコンさん：2021/06/12(土) 11:21:07.10 .net: SCSI→IDE変換基板とかもあるから内蔵ならそれを使ってしまうのがスマートかもしれないな
885 ：ナイコンさん：2021/06/12(土) 11:34:57.40 .net: Scsi2sdなら新品で買えるよ
886 ：ナイコンさん：2021/06/12(土) 18:40:37.42 .net: シンセで思い出したが、だいぶ前にDX7を買って使いこなせなくて押入れにしまい込んだままだわ
てか、いま思うと俺、楽器演奏できないのになんで買ってしまったのかわからん
887 ：ナイコンさん：2021/06/12(土) 19:19:26.68 .net: >>881
muntダメなの？
888 ：ナイコンさん：2021/06/12(土) 22:04:05.05 .net: IDE活かしてSCSIは98用に買ったなあ…DOS用途としちゃ割高だったし持て余してるけど今となっては安い買い物だったんだろうな
16bitマシンで動くIDEボードが安価であればな…
889 ：ナイコンさん：2021/06/12(土) 22:16:07.15 .net: SCSI使えるなら、RaSCSIはだめかね

変換基板は手に入りににくいかもだけど、電線繋げばうごくみたいだし
890 ：ナイコンさん：2021/06/12(土) 22:35:23.73 .net: SCSI I/Fボード　～　SCSI/IDE変換　～　IDE/CFカード変換器　～　CFカードって組み合わせで使っている。
とりあえずHDDはこれで確保できたけど、SCSI CD-ROMだけは正直無くて困ってる。
891 ：ナイコンさん：2021/06/12(土) 22:51:13.90 .net: RaSCSIとFDX68のおかげでラズパイ増えまくった
ただRaSCSIは内蔵用モデルがレアなのでそこは変換番長PRO
あとACARDの変換複数買っておけばと今更

SCSI CD-ROM? PlextorのUltraWideモデルを未使用デッドストックで持ってる
892 ：ナイコンさん：2021/06/12(土) 23:12:24.59 .net: SCSIのCD-ROMは、内蔵だとプレクのCD-Rドライブがタマが多いね
外付けでよければ、ノートPC用のPCカード接続タイプがだいたいSCSI
893 ：ナイコンさん：2021/06/13(日) 14:10:50.49 .net: RaSCSIはデベロッパーがいろいろ参入して後発組を先発組（って言っても一人だけど）
が叩いてデベロッパーが撤退した経緯がいやだったな。

その後ソフト作者が公式版を作成、海外でも勝手に作り始めて互換性が無茶苦茶になり今に至る。
894 ：ナイコンさん：2021/06/13(日) 18:24:19.29 .net: 8ヘッド17セクタでアクセスしてくれる都合のいいIDE-SCSI変換器が欲しいんだよね。
変換器が壊れてもIDE機に繋げば認識してくれるような。
無いものは作れ…そうだね…
895 ：ナイコンさん：2021/06/13(日) 20:19:52.58 .net: 88MC等につけたCD-ROMはSCSIだったようだけど、
88より98にこそ相応しいと思うのだが、あの時代ではまだ早かったのかね？
インストールメディアとして主流になるまでは。
896 ：ナイコンさん：2021/06/13(日) 22:55:27.94 .net: >>895
何を言いたいのかよくわからんが
98用のCD-ROMドライブが最初に発売されたのは1987年の春だから
88MCより全然早いぞ
897 ：ナイコンさん：2021/06/13(日) 23:09:37.08 .net: HDDが20MBとか40MBの時代、700MBもの読み出しのみのメディアを何に使うのかよく分からないって人が多かったな
898 ：ナイコンさん：2021/06/13(日) 23:31:47.40 .net: >>896
1987年に既にあったの？知らなかった
899 ：ナイコンさん：2021/06/14(月) 11:35:07.58 .net: キャディ式のドライブは86年に発表されてた覚えがある、確か88FH辺りとの同時期
実際に売り出されたのは87年だったのか
900 ：ナイコンさん：2021/06/14(月) 11:47:19.44 .net: MCのCD-ROMドライブってPCエンジンのと一緒だっけ？
901 ：ナイコンさん：2021/06/14(月) 12:06:22.98 .net: 同じ
88MCやPCエンジンの他にも、MIDIプレーヤーとか外付けCD-ROMとかに採用されてる
902 ：842：2021/06/14(月) 12:07:10.88 .net: ドライブ部は同じだけどつけるにはガワみたいなのが必要でそれが結構高いんじゃなかったっけ？
903 ：ナイコンさん：2021/06/14(月) 13:03:23.05 .net: ソニーかなんかで1GB位のHDDと抱き合わせになってるCD-Rライターなかったっけ？
904 ：ナイコンさん：2021/06/14(月) 13:39:12.73 .net: >>898
GS
905 ：ナイコンさん：2021/06/14(月) 13:55:17.04 .net: >>902
CD-ROMドライブ本体のPC-8801-30が30,300円
PC-8801用外付けIFのPC-8801-31が34,800円
合計65,100円
88MCの場合はドライブだけでOK

PC9801にもこのCD-ROMを採用したドライブが出てましたね
当時の等速CD-ROMドライブっていくらしたんだろう?
906 ：ナイコンさん：2021/06/14(月) 14:35:38.40 .net: 95年辺りにロジテックのSONYの4倍速キャディ式ドライブ使用の外付けCD-ROMドライブを
4万円ぐらいで買った記憶がある。
翌年にまたロジテックの外付けCD-Rドライブ（中身SONY 924S 書き込み2倍、読み込み4倍、キャディ式）
を9万ぐらいで買った。

同じSONY製でもCD-ROMドライブの読み込みは内も外も4倍だったけど、
CD-Rドライブの方は内が倍速で外が4倍だった。
907 ：ナイコンさん：2021/06/14(月) 15:37:51.78 .net: PDRで2倍速書き込みやったけど死ぬほど遅かった体感しかなかった。
PDRのSCSI版があればよかったな、と。
コスト的にペイするものがなかったんだろうけど。
908 ：ナイコンさん：2021/06/14(月) 16:21:55.30 .net: >>904
98GSは1991年末だろ
寝ボケてるんじゃない

>>899
CD-ROMは85年末くらいには量産できるようになってたけど
MS-DOSのサポートがなかった
ハイシエラフォーマットをサポートするCD-ROM Extentionができたのが86年なんで
NECからの商品化はそのあとになったわけ
909 ：ナイコンさん：2021/06/14(月) 18:00:45.31 .net: 書店用の書籍データ検索システムで使われてたCD-ROMドライブがMSCDEXに対応してないものだった記憶が
キャディも扉が両開きで、規格品とは互換性がないものだったと思う
組み合わせてた本体はVXあたりだったかな
910 ：909：2021/06/14(月) 18:09:09.11 .net: VXじゃなくてVM21だったような気がしてきた
911 ：ナイコンさん：2021/06/14(月) 18:28:21.12 .net: 信長の野望・天翔記withサウンドウェアをやりたいがためだけに外付けのCD-ROMを買った
ありゃ何処の製品だったんだろうなぁ、もう全然覚えてないわ
当時まだ少なかったトレイ式の4倍速だったのだけ覚えてる
912 ：ナイコンさん：2021/06/14(月) 19:16:28.21 .net: ＞CD-ROMドライブがMSCDEXに対応してない
ないない。MSCDEXはハードと直接関係ない。DOS上でドライバが認識したCDDをネットワークドライブとしてアクセス可能にさせるもの。
913 ：ナイコンさん：2021/06/14(月) 19:55:29.40 .net: >>910
思いきり同時期じゃないですか？（野暮ﾂｯｺﾐ）
914 ：ナイコンさん：2021/06/14(月) 19:56:12.44 .net: ハイシエラやISO9660に準拠していないフォーマットで
読み取りソフトを完全に独自に作るなら
MSCDEXを介する必要はないわけで
ハイシエラが決まる前から開発されていたシステムにはそういうものもあったらしい
915 ：909：2021/06/14(月) 20:58:39.18 .net: NEC製のドライブだったはずだけど、通常のSCSIドライブ用のNECCD.SYSでは認識できなかった記憶が

「東販CD-ROMシステム」だけど、調べたら86年10月に発表されたシステムだったので、翌年に一般向けに発売されたPC-CD101よりも前のドライブだったのかな
後に普通のドライブ(PC-CD103だったかな)に交換されてた
916 ：ナイコンさん：2021/06/15(火) 10:48:32.09 .net: USBの話題に乗り遅れた
俺んとこはV200にUSBマウスさして使ってる
Win98での使用がメインだけどドライバ入れればDOSでも使える
98のバスマウスは貴重なんで、安く買えるUSBマウスが使えるのは助かる
917 ：ナイコンさん：2021/06/15(火) 10:52:37.06 .net: N5200系向けのドライブのほうが先に出てた可能性はありそう
それを98につなげたシステムってことかな
918 ：ナイコンさん：2021/06/15(火) 10:53:30.04 .net: >>917は>>915へのレスね
919 ：ナイコンさん：2021/06/15(火) 14:04:06.19 .net: >>916
だいぶ前にハードオフで純正バスマウス後期型(ロジクールのOEMらしい)をいくつか確保しておいたけど
結局は経年劣化でボールの転がりが悪くなって満足に使えなくなってしまった。
その後、どこかの同人ハードウェアで販売されたUSB→98バスマウス変換アダプタ買ったけど結局使っていない。
920 ：ナイコンさん：2021/06/15(火) 17:00:51.58 .net: >>919
変換アダプタって有れば嬉しいけど使ううちにうっとうしくなってくるんだよなぁ
921 ：ナイコンさん：2021/06/15(火) 18:56:49.89 .net: 持てる者の贅沢やんけ
922 ：ナイコンさん：2021/06/16(水) 00:59:28.34 .net: ワシはエミュでエロゲよ
923 ：ナイコンさん：2021/06/16(水) 05:28:45.70 .net: 昔、会社で98使ってた頃にディスプレイがPC-KD854だったけどドットピッチが細かいPC-KD853使ってる人のが羨ましかったな
924 ：ナイコンさん：2021/06/16(水) 10:16:52.97 .net: >>920
デスクトップ機(しかもマウスコネクタが後ろにある場合)はそれほどでもないと思う。
ノートで使う場合は確かに鬱陶しそうだ。
でも、その場合は本体内蔵のタッチパッドを使えばよいかな…。(ある場合、だけど)
それと、当時のタッチパッドって今でも割と使いやすいと思った。
最近のクリックボタン一体型の糞パッドが多いことを考えるとクリックボタン独立は重要かも。

>>923
最初に買ったモニタが854nだったけど当時は(今の感覚では)ボケボケの表示もいい感じのグラデーションになってるとか思ったっけ。
925 ：ナイコンさん：2021/06/16(水) 10:40:43.42 .net: 美少女ゲーム()はボケてる程度の表示の方が肌が綺麗に見えるよね
926 ：ナイコンさん：2021/06/16(水) 12:33:21.90 .net: 今の液晶だとタイリングはドットが鮮明に見えて中間色っぽく見えないかな
927 ：ナイコンさん：2021/06/16(水) 13:00:38.71 .net: 昔のモニターならほとんど640x400に対応しているんかな
928 ：ナイコンさん：2021/06/16(水) 17:46:17.90 .net: ロジクールOEMの後期型マウスはブランディッシュで遊んでたらすぐチャタリングするようになったな・・・
929 ：ナイコンさん：2021/06/16(水) 20:18:30.83 .net: CG描きで酷使してたがスイッチ寿命はこなかったわ
930 ：ナイコンさん：2021/06/16(水) 20:30:04.38 .net: 変換アダプターの有り難さは、安価な光学式が使える点だと考える私
消耗品だからトータルでは安上がり
931 ：ナイコンさん：2021/06/16(水) 21:03:52.64 .net: ロジクールOEMのバスマウスかと思って端子見たらPS/2だった時のガッカリ度は異常
932 ：ナイコンさん：2021/06/16(水) 22:05:13.36 .net: 20 年位前、放出品をまとめ買いしたけど使い切れてないや。
確か一個 300 円位だったと思う。
https://i.imgur.com/QITMkn1.jpg
933 ：ナイコンさん：2021/06/16(水) 22:30:26.49 .net: 初期ロジテック(ロジクール)ボールマウスは、PS/2→シリアル変換するとシリアルマウスとして使えたんだよな…
市販品も変換コネクタが付属してたりシリアル対応と明記されていた。
PC-9821でもシリアルマウスとして使えるけど、Windows95ではカーソルが飛びますｗ
光学のUSBマウスになってから変換が使えなくなってしまった。
934 ：ナイコンさん：2021/06/16(水) 22:36:52.28 .net: シリアルマウスは描画が追いつかない印象だったな
AT互換機でも飛んで使いにくかったわ
935 ：ナイコンさん：2021/06/16(水) 23:23:41.54 .net: あの頃のロジは上位モデルでも+1ボタン程度,それはいいのだが
両サイドのラバーだが1年も持たずに変質化する塵だった
936 ：ナイコンさん：2021/06/16(水) 23:28:31.96 .net: CELEBってワイヤレスキーボードにマウス用のPS/2ポートあったけど何でPS/2にしたんだろう
937 ：ナイコンさん：2021/06/17(木) 07:22:32.56 .net: 知らんかったホイールとかつかえるの？
938 ：ナイコンさん：2021/06/17(木) 08:16:04.32 .net: >>937
確かそれはできなかったわ
939 ：ナイコンさん：2021/06/17(木) 09:52:55.21 .net: 調べてみたら有線の98用キーボードやマウスを使うには本体のスイッチを切り替える必要があるらしいんで
コストダウンのためにワイヤレスキーボードもPS/2プロトコルのアリモノをちょっとカスタマイズしただけで
受信側で98のプロトコルに変換してるんじゃないかね

>>933
PS/2・シリアル兼用とかPS/2・USB兼用マウスってのは（一部例外もあるけど）
マウス側が2種類のプロトコルをサポートしていて
変換コネクターの有無でそれを切り替えてるだけなので
古いLogitechマウスだろうとOEM用とかでは変換できないものもあるし
変換コネクターを2重につけても意味ないわけ
940 ：ナイコンさん：2021/06/17(木) 10:30:30.91 .net: >>929
クリックボタン寿命といえばポピュラス…。
941 ：ナイコンさん：2021/06/17(木) 12:59:05.45 .net: >>939
大きな間違いではないが、PS/2 USB変換コネクタは単純に形状とピン配変換のみ。
電源投入時の信号端子の電位その他でマウス内マイコンが見分けているのでは？
PS/2ならホスト側はプルアップ、USBならプルダウンだとか、その辺りで
942 ：ナイコンさん：2021/06/17(木) 19:40:29.71 .net: CELEBあたりならチップセットにPS/2あるから、とりあえず使ってみたら原価50円下がったわｗｗｗってことかもな
943 ：ナイコンさん：2021/06/17(木) 22:10:13.28 .net: >>941
もともとそういう趣旨で書いたんだけど
変換コネクターの有無で「マウス側が」それを切り替えてるだけなので
って書けばよかったかしらんね
944 ：ナイコンさん：2021/06/18(金) 06:24:55.98 .net: Polipoって何じゃい?
945 ：ナイコンさん：2021/06/18(金) 12:40:13.86 .net: >>943
いや、そうじゃなくて、変換コネクタの有無をマウスが検出するんじゃなくて、PS/2ポートに接続されているか、USBポートに接続されているかを検出している。
USBコネクタ形状のPS/2ポートなら変換コネクタ無くてもPS/2プロトコルで通信する。
キーボードだったと思うけど、そういう製品があった気がする。USBコネクタだけど、キーボード専用(PS/2)だからキーボードしか繋げないでね、って製品。マイコンボードだったかな？
946 ：ナイコンさん：2021/06/18(金) 12:45:32.25 .net: IchigoJamかな
947 ：ナイコンさん：2021/06/18(金) 15:03:30.94 .net: 変換コネクタの中で特定のピンが短絡されてる
マウスは短絡を検出したらプロトコルを切り替える
だから「マウスが、変換コネクタの有無を検出」でも別に間違いではない
948 ：909：2021/06/18(金) 15:23:04.14 .net: シリアルはわからないけどUSBとPS/2で両用のは短絡させたりせずにスルーしてるようだね
短絡で判別させるにはUSB側のピンが足りない模様
949 ：ナイコンさん：2021/06/18(金) 15:36:26.56 .net: しばらく前からハドオフにレトロPCみかけなくなった
950 ：945：2021/06/18(金) 16:32:32.52 .net: >>948
その通り。USBは4pin、PS/2も使っているのは4pinだから接続検知に使えるようなピンは無い
951 ：ナイコンさん：2021/06/18(金) 16:42:03.25 .net: USBとはうんときばってすぽっとぬいたらぶりっとでたの略だよ
952 ：ナイコンさん：2021/06/18(金) 16:43:02.25 .net: >>949
たまに棚卸やってる
売れないのは処分でしょう
953 ：939：2021/06/18(金) 16:58:17.56 .net: >>945
こっちも変換コネクターが単に形状とピン配置を変えているだけなのは知ってるから
「変換コネクタの有無をマウスが検出」とまでは書いてないんだけど……

そしたら「変換コネクターの有無で」が余計で
「マウス側が2種類のプロトコルをサポートしていてそれを切り替えてるだけなので」
ならいいってことかね
954 ：ナイコンさん：2021/06/18(金) 17:29:44.26 .net: 98ノートとか安く買えたんだよなはーどおふ
955 ：ナイコンさん：2021/06/18(金) 17:48:26.61 .net: 駅前のドフにあったwindows機はバイパス沿いにできた
新店舗のドフに移されてたな
開店しても売るものがないと寂しいから、そうやって在庫を
回して行くのかもしれない

高速のインターおりたバイパスにできたドフなんだけど
コロナ前はよく観光バスが何台も止まってたんだが、
観光コースにドフ巡りが入ってるのか？
956 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 05:49:11.24 .net: 96年頃
PCデポにDOS/V機買いに行ったのだが
奥のアウトレットコーナーに98が山積みされてた記憶がある

ところで98ノートの98NOTE 「SX」って386SXのアピールのためのサブネームみたいなもんかな？
NS/EならSX/Eみたいに名前が2つあって
紛らわしくてクレームついたのか486あたりからやらなくなったよね
957 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 07:56:12.41 .net: ハードオフで98関連のパーツは一切見かけないな
使い道のなさそうなCバスモデムすら目にしなくなった
958 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 07:56:13.88 .net: 中古家電販売規制が無けりゃまだハードオフジャンクコーナーにPC-98並んでたかもしれないのに・・・。
959 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 08:24:50.23 .net: うちの近くのハードオフも98の本体もパーツも無い
960 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 08:51:34.47 .net: 例外的にプリンタはよく見かける
PR201とか、持ち帰るのにも一苦労
961 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 09:11:30.90 .net: ドットプリンタなら結構おいしい部品が山盛りだね
962 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 09:31:54.62 .net: 最近はk6も見かけない
963 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 10:18:23.38 .net: SCSIのパーツってまだ需要あるかな
HDDとかリムバケースとかスキャナとか
あるなら出品しようと思うけど
964 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 11:28:24.90 .net: >>956
98NOTE（愛称）＝PC-9801N（型番・型名）なので
98NOTE SX＝PC-9801NS
98NOTE SX/E＝PC-9801NS/Eという理屈だったね
調べてみたらNVとかNCは最初から98NOTE NV・98NOTE NCだったけど
SX系もNS/Lで98NOTE NS/Lにしたみたいね
965 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 13:40:58.60 .net: マニアックなジャンク屋さんぐらいでないとＰＣ９８本体はおいてないかなぁ
そこも本体だけで９８用キーボードやマウスは扱ってない
そこはＸ６８Ｋや古いマックとかも置いてあってかなりコア
966 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 19:14:25.74 .net: Y！でSCSIドライブ類みるけど入札はちゅうちょしてしまうな。動作未確認のジャンクばかりだから。
出品者も保管や輸送で壊れるかもしれん代物を動作品として出品出来ないだろうし、古物は実店舗じゃないとなかなか買いにくい。

酒の勢いでジャンク落札して何度失敗したことか・・・
967 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 19:34:42.28 .net: >>966
おいらは動作保証して売ってるからその心配は無いよ
968 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 19:53:37.08 .net: 輸送中にこわれるという可能性があるのがな
俺も一台Ｙオクで動作品買ったけどいざ届いてみたらＦＤＤの上側のヘッダがアームから外れて
ブラブラしてた・・・
多分輸送中に放り投げられたりなんかして衝撃で接着部分がはがれてしまったと思われる
969 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 20:49:09.02 .net: ハドオフにものがないってことはもうその地域にだれも持ってるのがいないってこった
970 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 22:49:16.23 .net: まあ物置に入れっぱで忘れられてるケースも
971 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 22:58:00.07 .net: 当時の現役世代も上の方は70近いはずだから、もう少し待ってればどんどん死んで放出されてくよ
972 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 23:53:45.97 .net: 放出ルートに乗らないとただのゴミとして消える
973 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 00:09:51.94 .net: 高度成長期に生まれ育った世代は物を溜め込む習性があるからゴミ屋敷寸前のとこが多い
そういう部屋は自力整理は困難だから業者に頼む
そうすると、売れる物はちゃんと中古ルートに乗ってくれる
974 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 00:36:47.16 .net: おれがオクで落としたジャンクのボロ底面の当たりサビだらけ
マザボの基盤も水につかったような跡がある
これ水害とかで水没した奴だなたぶん・・・
975 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 01:19:10.87 .net: 数年前の九州の河川氾濫で水没したのがかなりの数市場に流れたらしいからその一部じゃね？
976 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 01:25:32.41 .net: 放出が少なくなると特定のモデルは更に高騰化しそうだな
Do,Do+,US,An,Ap3,As3
977 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 10:14:33.01 .net: 歳寄ども（俺含む）がPC捨てられないのはリサイクル法の影響でかいと思うぞ。
手間も金もかかるから、生活家電以外は後回しするしかない。

自治体によっては粗大ごみ扱いさせてくれるところもあるが。
978 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 11:50:50.86 .net: いやいや、仕事で他人の部屋に入ることが多いけど、部屋のゴミはパソコンだけじゃないし、むしろいつでも捨てれる物ばかり
979 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 14:00:06.57 .net: >>966
最近ジャンク品って言ってもわざとらしく駄目なとこ書いてない、写してないとか多いよな
酒の勢いだと吊り上げ合戦に必死になったり・・・

＃Y!って表記が昔の俺みてえ
980 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 15:13:42.59 .net: つぶれた織物業者からの流出品？機密じゃないのかなこういうのって
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d524886179
981 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 16:37:27.05 .net: 昔は使用済みディスクとかテープとか普通に売ってたのにな
982 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 17:29:41.87 .net: 秋葉のジャンク屋で買ったRA（RXだったかもしれない）を起動したらどこぞの大学の学生管理らしいソフトが入ってた。
内蔵HDD使わんし、なにより見ちゃいかんのでとっととHDD外したよ。

昔はそのへん呑気だったな。
983 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 18:06:44.50 .net: テープドライブとかテープ入れっぱなしで売ってたりしたから見つけたらよく買ってたな
984 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 18:58:47.93 .net: 秋葉原の最終処分場って店は古いブツが豊富らしいね
最近Youtubeの動画で紹介してるの見たけど近くに住んでたら通っちゃいそう
985 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 20:27:12.34 .net: >>957
もうかなり昔だがある時期から一斉に扱わなくなったんだよな
WIN95が流行りだした頃か？
68K MACや初期PPC MACもある時期から扱わなくなった
ハードオフって割と流行にあわせている
986 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 21:04:34.53 .net: >>980
そういうのこの前興味本位で落札したけど
IBMフォーマットでひたすら模様データ？のようなものが
書き込まれてたよ
専用のコントローラーがないと意味のある情報にはならなそうだから
この程度だったら問題ないんじゃないかとｗ
コンプライアンス的には完全アウトだけどね
987 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 21:29:48.98 .net: 8インチはすげぇな流石にドライブのほうが無いだろ
988 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 21:34:31.82 .net: PC-9821/9801スレッド Part89
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1624192295/
989 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 21:53:47.64 .net: >>987
8インチだと、逆に頑丈すぎて故障が少ないよ
ドライブは故障してても簡単に修理できるし、ヘッドさえちゃんとクリーニングすれば古いディスクでも普通に読める
ただし容量が小さいから大したデータは入ってない
990 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 22:07:23.41 .net: 8インチ
暑い夏には
うちわだね
991 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 23:00:11.47 .net: >>986
20年前に産廃リサイクル業者からMateNX買ったけど、立ち上げたらWindows98がインストールされたままの内蔵HDDに某大手通信会社のデータがごっそり入っててドン引きした
2000で使うつもりだったからすぐ全フォーマットして2000入れたけどね
992 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 23:25:01.75 .net: ジャンク屋で買ったHDDにOSはもちろんメールとか図面とか大量に入ってたことならある
誰でも知ってる大企業の孫請けの町工場かなんかで使われてたっぽい
993 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 23:31:37.02 .net: ５太郎とか会社名入ってるからわかっちゃうんだよな
>>985
近くの●●島にあるハードオフはPC-98多くてビビった
994 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 01:24:28.64 .net: 何百万台もあったのにねぇ
995 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 05:22:56.89 .net: >>980
違反商品の申告はこちら
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/violation_report?aID=j737560410
996 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 10:07:16.28 .net: ジャンク屋で買った割と重装備のPC-9821Cs2(だったと思う)だが、Win98SE入れるのやめて、とか思ったけ。
ついでにＣＤ－ＲＯＭドライブにデュアルソウルとかいうエロゲ？のCD-ROMが入ってた。

>>995
過去に98ゲームのディスクイメージをまとめて販売する奴がこの板(orレゲー板かも？)で晒されてたから俺も違反親告アシストしてやった憶えがあるw
997 ：842：2021/06/21(月) 10:29:40.89 .net: でもこの手の骨董メディアは捨ててしまうのはもったいないってのはあるな
使用済みのメタルテープとかオープンリールとかの保守用に取引されてたりするし
998 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 10:30:01.46 .net: >>988
乙
999 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 12:49:20.89 .net: ゲームイメージ販売wマジでそんなことするマヌケいるんか、、、たぶん通報しなくても捕まるな
1000 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 12:57:11.69 .net: 1000
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
208 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★