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MZ-80B/2000/2200 Part.3
- 1 ：ナイコンさん：2021/05/19(水) 08:43:35.31 .net
- 8bitビジネス系MZ、MZ-80B/2000/2200に関するスレッドです
【過去ログ】
MZ-80B/2000/2200
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1236056174/
MZ-80B/2000/2200 Part.2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1443500775/
- 2 ：1：2021/05/19(水) 08:44:35.37 .net
- 埋まっていたので立てました～
- 3 ：ナイコンさん：2021/05/19(水) 09:04:37.77 .net
- MZ-80C/K系統は互換性があったのに
なぜMZ-80BとMZ-2000の互換性がイマイチだったのだろ？
MZ-80B→MZ-2000→MZ-2200→MZ-2500と互換性が
リレーできたらMZシリーズの人気急落も無かっただろうに
- 4 ：ナイコンさん：2021/05/19(水) 09:37:17.36 .net
- リアルパックマンと呼ばれてたねぇ
- 5 ：ナイコンさん：2021/05/19(水) 11:19:49.74 .net
- >>4
MZ-80K/Cの方な
MZ-80BやMZ-2000では聞いた記憶はないな
- 6 ：ナイコンさん：2021/05/19(水) 14:46:08.91 .net
- リアルパックマンとは何？
- 7 ：ナイコンさん：2021/05/19(水) 14:55:54.78 .net
- >>6
CRTの輝度調節などをするために
上部ボディーを持ち上げて行うのだが
支えが外れて上ケースが落ちてきたりする時に
CRTの高圧部で電撃を食らうこと
まさしくMZに喰われて電撃を食らう
- 8 ：ナイコンさん：2021/05/19(水) 15:01:45.36 .net
- クソみたいなタラレバ話は日記にでも書いててくれ
ここは駄目だぞ、俺の日記帳だからな
- 9 ：1：2021/05/19(水) 15:07:15.24 .net
- MZ-80K/Cは上部を支えるステー金具に左肘があたるとすぐ落下＆電撃。何度食らったことか
MZ2000では改良されてて残念だった
- 10 ：ナイコンさん：2021/05/19(水) 17:20:48.48 .net
- 昔のPCなんてタラレバ話くらいしかないだろ（笑）
- 11 ：ナイコンさん：2021/05/20(木) 07:28:10.33 .net
- >>10
なら黙ってろ
- 12 ：ナイコンさん：2021/05/20(木) 07:58:09.31 .net
- SHARPは、MZ-80BからMZ-2200迄はホビー用途に使われてはいるが「あくまでもビジネス機」としていた
と見れば、其程おかしくは無いかな
其れこそホビーは「X1にやらせとけばいい」とか思っていたのかも
- 13 ：ナイコンさん：2021/05/20(木) 09:22:15.51 .net
- >>12
何も知らんのやなw
- 14 ：ナイコンさん：2021/05/20(木) 11:22:05.62 .net
- 実際はMZ-80Bや2000は個人ユーザーがほとんどだっただろ
パソコンが業務用に使われだしたのはPC-8801登場位からでは？
- 15 ：ナイコンさん：2021/05/20(木) 13:08:23.63 .net
- 88の対抗馬としては2000は弱すぎるんだよなぁ
- 16 ：ナイコンさん：2021/05/20(木) 13:14:54.52 .net
- まあ、実際に使われているかは別として、シャープの位置付けとしては、MZ-80K/Cは入門機、MZ-80B/2000/2200は個人のビジネス機、MZ-3500/5500/6500は本格的なビジネス機という位置付けだったんだと理解している。
- 17 ：ナイコンさん：2021/05/20(木) 14:57:58.83 .net
- PC88は400ラインでの漢字表示ができたからな
見栄えがよいワープロソフトもあった
MZ-80B/2000はビジネス用といっても相当に特殊な用途以外は個人しか使えなかった
- 18 ：ナイコンさん：2021/05/20(木) 15:18:46.23 .net
- 88もってたけどよくあんな遅いマシンをがまんして使ってたもんだと
- 19 ：ナイコンさん：2021/05/20(木) 20:00:09.10 .net
- スレ立てたのか。こんな過疎スレ要るとは思えんがとりあえずは・・・
刀、 , ヘ
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!: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠' , ///// ///u / ￣￣￣￣￣￣￣￣
V ヽ| }/// r‐'⌒ヽ イ〉、
ヽ､______ｰ‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---､ こ、これは>>1乙じゃなくて
ィ幵ﾉ ./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ ポニーテールなんだから
r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼ 変な勘違いしないでね！
- 20 ：ナイコンさん：2021/05/20(木) 22:21:58.85 .net
- なんでIDでないんだ？あぼーんしたいのに
- 21 ：1：2021/05/20(木) 23:08:07.40 .net
- >>20
すまん
気が回らんかった
- 22 ：ナイコンさん：2021/05/21(金) 15:39:48.21 .net
- ビジネス向けといっても色々だからな
MZ-80Bは研究室とかで何かの計算や特別なプログラムを動かす想定だった？
PC-8800は今のパソコン用途に近いもんだったな
まあ、当時はパソコンが事務機器として普及するとは誰も予想しとらん
- 23 ：ナイコンさん：2021/05/22(土) 01:31:01.71 .net
- そういう話はどうでもいいんだが
- 24 ：ナイコンさん：2021/05/22(土) 03:18:57.56 .net
- 現役時代はBASICの”ビジネスソフト”あったやん。雑誌プログラムや各人の自作で。
データ打ち込んで画面にグラフ描くだけのような代物だけど、
電卓叩いて手書きでグラフ作るよりも良かった。
- 25 ：ナイコンさん：2021/05/22(土) 05:33:50.34 .net
- なんとか用だったとかってのはさパソコンって意味がわかってないんだな
- 26 ：ナイコンさん：2021/05/22(土) 07:19:01.34 .net
- ようするに複数のラインナップを揃えてたSHARPはパソコンの意味が分かってなかったって事か
- 27 ：ナイコンさん：2021/05/22(土) 09:40:04.67 .net
- 知ってるか？MZでスタートレックができるんだぜ
- 28 ：ナイコンさん：2021/05/22(土) 09:44:21.24 .net
- 当時スタートレックが移植されなかったマシンはゼロだと思うが
あらゆるマシンに移植されたはず
- 29 ：ナイコンさん：2021/05/22(土) 21:02:51.75 .net
- MZ-80Kにくらべ高性能な80Bがあんまぱっとしなかったのはなぜか
- 30 ：ナイコンさん：2021/05/23(日) 06:12:57.81 .net
- そうか？
NEC系のパソコン使ってた人はMZ-80K系統はショボイ
MZ-80Bには一目置くといった感じ
- 31 ：ナイコンさん：2021/05/23(日) 15:27:44.54 .net
- >>29
上位機種なのに、カラーじゃないからでは
- 32 ：ナイコンさん：2021/05/23(日) 15:36:18.30 .net
- MZ-80Bはカッコ良かったよ
あのデザインに惹かれてMZファンになり
MZ-2200を購入して激しく後悔してた中学時代の友人がいた
本当に罪作りなカッコ良さだった
- 33 ：ナイコンさん：2021/05/23(日) 16:15:31.23 .net
- あの頃の電磁メカカセットの格好良さったらない
それだけで憧れの対象になった
- 34 ：ナイコンさん：2021/05/23(日) 16:39:22.94 .net
- 何気にグリーンモニターも見栄えがいいんだよなあ
PC-8001とかはカラー使えてもショボイ印象しか持てなかった
流石にFM-8やPC-8801が登場してくると話は変わったけど
- 35 ：ナイコンさん：2021/05/23(日) 19:05:05.31 .net
- >>32
お前この前も同じ話してたな
で自分はどうなのや？
MZユーザーじゃねぇんだろ
- 36 ：ナイコンさん：2021/05/23(日) 20:38:14.48 .net
- MZ-80Bはカッコ良かったよ
あのデザインに惹かれてMZファンになり
MZ-2200を購入して激しく後悔してた中学時代の友人がいた
本当に罪作りなカッコ良さだった
オレにはダサくてとても買う気にならなかったがな！
- 37 ：ナイコンさん：2021/05/23(日) 20:45:23.86 .net
- >>35
そのキチガイを構うなよ
マジで頭おかしいから
- 38 ：ナイコンさん：2021/05/24(月) 09:15:55.37 .net
- 思うに80KからBでなく88とかに移った人が多いんでねの
- 39 ：ナイコンさん：2021/05/24(月) 11:07:29.32 .net
- 80cからFM-New7へ移動したわ
- 40 ：ナイコンさん：2021/05/24(月) 12:19:57.27 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=6Vz-ZzQ2dEQ
これってマイクロSDをフロッピー代わりにしてるのかな？
- 41 ：ナイコンさん：2021/05/24(月) 16:10:43.85 .net
- >>40
じゃね
- 42 ：ナイコンさん：2021/05/25(火) 07:33:58.63 .net
- MZシリーズはBASIC以外の言語を使うのに向いてたという話は本当なの？
- 43 ：ナイコンさん：2021/05/25(火) 11:09:58.20 .net
- FDユニット無しに言語テープ読み込ませるだけだからね
しかもテープエラーはまず無いしpc-80/88に比べて高速だしね
- 44 ：ナイコンさん：2021/05/25(火) 11:10:46.26 .net
- テープスピードが高速って事ね
お手軽って事
- 45 ：ナイコンさん：2021/05/25(火) 11:43:15.37 .net
- あれってまるで「いろいろな言語が扱えるのはMZのみ」的なニュアンスで語られるけど
実際にPC8001にもいろんな言語があったわけで
他機種はBASICなら秒で起動したのにMZはBASICすらローディングでたっぷり待たされた
メリットになっていなかったと思う
- 46 ：ナイコンさん：2021/05/25(火) 12:38:57.34 .net
- クリーンコンピューター
物は言いよう
- 47 ：ナイコンさん：2021/05/25(火) 12:49:40.49 .net
- 言語用のROMをケチっただけ
- 48 ：ナイコンさん：2021/05/25(火) 16:43:01.81 .net
- クリーンコンピュータのメリットは何ですか？
- 49 ：ナイコンさん：2021/05/25(火) 17:15:21.33 .net
- >>48
メーカーとしてはROMがいらんのでコストが削れる
ユーザーには特にメリットはない
コスト削れた分メモリでも増やしてくれたらメリットになるけど
そんなの何もなかったし
- 50 ：ナイコンさん：2021/05/25(火) 20:45:46.33 .net
- BASIC等にバグがあってもROMを交換し無くていい
- 51 ：ナイコンさん：2021/05/25(火) 21:31:12.84 .net
- >>50
それこそテープでパッチ当てりゃ済むことでしょ
そこまでする必要があるかどうかは別にしてもね
どう考えてもROMに焼いてあるほうがメリットが大きい
クリーン設計（笑）にしてあることで利があるのはメーカーだけ
当時の俺にはそれすら理解できなかったけど
- 52 ：ナイコンさん：2021/05/25(火) 21:45:17.88 .net
- 純正の言語は何があったっけ？
- 53 ：ナイコンさん：2021/05/25(火) 23:20:05.88 .net
- クソみたいなタラレバ話は日記にでも書いててくれ
- 54 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 01:33:31.78 .net
- >>51
バグあったらROM交換しか手がねぇって言ってんだろ
- 55 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 02:42:48.62 .net
- バグあったらパッチ部分だけテープから読めばいいんでね？
実際にそうしたかどうかはｼﾗﾈ
- 56 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 04:44:07.96 .net
- あたまだいじょぶかおまえ
- 57 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 05:02:49.10 .net
- >>55
その分空きメモリが減る
- 58 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 05:38:21.27 .net
- クリーンコンピュータのメリットは幻想だった？
- 59 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 05:55:32.05 .net
- クリンコン ヲ ハカイセヨ
- 60 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 08:13:32.69 .net
- >>57
ROM交換でも同じだけ減るんだけど、ひょっとしてバカ？
パッチの意味すらわからん？
>>58
何もないのにさもメリットがあるかのようにシャープが匂わせていただけ
そこに幻想を抱いたのはユーザーが馬鹿だったから
いかにもシャープらしい姑息な手段だな
- 61 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 08:21:48.06 .net
- てかROM交換なんてやってないからな
- 62 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 09:06:05.97 .net
- necはTK-80BSのL1からL2へはROM交換だったはずだし
PC-8001のVer1.0からVer1.1へもROM交換してた
テープでのバグフィックスはしていないよ
- 63 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 09:12:28.45 .net
- >>60
メモリマップでROMのエリアをRAMに切り替えられる作りなら確かにメリットはないが
比較対象が8001とかならBASIC以外も使えるってのは謳い文句としてはアリでは
そのへんからの買い替えを狙うとして
- 64 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 09:20:09.04 .net
- 結局いまのPCはクリーンコンピューターだしな
- 65 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 09:27:16.73 .net
- テープでクリーンコンピュータは時代を先取りし過ぎだった
- 66 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 09:45:21.25 .net
- クソみたいなタラレバ話はどっかの日記にでも書いててくれ
- 67 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 09:48:31.38 .net
- まあMZのすがすがしいほどの凋落っぷりを見れば
どちらが正しいのかは一目瞭然なわけで
- 68 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 09:51:33.02 .net
- クリーンコンピューターは最先端だな
- 69 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 10:04:45.92 .net
- >>66
何でオウムがこのスレに来てるの？
- 70 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 10:05:22.16 .net
- クリーンコンピュータに時代が追いつかなかった？
- 71 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 10:11:48.99 .net
- MZのクリーンコンピュータぱくられた
- 72 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 15:47:16.66 .net
- 子供の頃はクリーンコンピュータを
グリーンモニターだからグリーンコンピュータだと勘違いしていた
- 73 ：ナイコンさん：2021/05/26(水) 16:52:41.09 .net
- 子供ながらにスイッチ付けてすぐ使えないのは不便じゃね？と思ってた
テープのゲームで待ち時間の長さを知ってたし
- 74 ：ナイコンさん：2021/05/27(木) 01:10:49.63 .net
- MZがどうのこうのつうか当時はFDD非搭載やからどの道FDDがなければ
記憶媒体としてはテープしかないんだがな
- 75 ：ナイコンさん：2021/05/27(木) 01:13:30.53 .net
- 何いってんのこのアホ？
- 76 ：ナイコンさん：2021/05/27(木) 01:36:37.87 .net
- まあ、初期のFDDは高かったからなあ
パソコン本体より高くて買える人は少なかった
FDDが本格的に普及するのは88make2やX1turboといった本体内装型パソコンが登場してから
MZ-80BやMZ-2000の頃は買える人は極少数
- 77 ：ナイコンさん：2021/05/27(木) 06:55:30.69 .net
- 88なんかも最後の方はBASICはROMじゃなかった
クリーンコンピュータはちょい時代が早かったかもな
- 78 ：ナイコンさん：2021/05/27(木) 10:12:56.34 .net
- クリーンコンピューター（笑）にしておきながら
安価な純正言語を積極的に提供するとか、そういうクリーンな点を
活かせる施策をシャープはなーんもやらなかったのだから
活きてくるわけねーじゃん
ROMけちってシステムを起動後にロードすることを思いついたから採用しただけ
採用してから「これ、ひょっとしてウリ文句にできるんじゃね？」と
思い立ってウリ文句にしてみただけ
電源入れるたびにBASICのロードだけで何分も待たされていたユーザーは
踏んだり蹴ったりだわな
- 79 ：ナイコンさん：2021/05/27(木) 10:17:50.83 .net
- >>78
それによって40年後のお前にこんな長文の文句を書くネタを与えてくれたんだから
感謝しないとな
- 80 ：ナイコンさん：2021/05/27(木) 13:10:39.24 .net
- それなりにテープで言語供給してたと思うけどなぁ
FD環境がメインになれば他社マシンもいろんな言語が出てきてたけど
テープ環境であれだけ言語選べたのはMZだけだろ？
MZ-80k/Cの後はFMに乗り換えた俺だけどね
- 81 ：ナイコンさん：2021/05/27(木) 14:13:44.07 .net
- 俺の知る限りではMZ2000用でシャープが出したBASIC以外の言語はアセンブラとパスカルだけだと思う
お値段もすごいしろものだったような気が
- 82 ：ナイコンさん：2021/05/27(木) 14:59:16.76 .net
- クリーンコンピュータはゲーマー系ユーザーには使いにくかったのは否めない
パソコン市場が急速に拡大したのはゲーマー系と日本語使用事務機系ユーザーが大量流入してきたから
初期のプログラム愛好家とは求めるものが違うからしゅうがない
ゲーマー系と事務機器系のユーザーを大量ゲットしたのはNECのPC-8800シリーズとPC-9801シリーズ
- 83 ：ナイコンさん：2021/05/27(木) 15:40:34.00 .net
- だったらどうした？
- 84 ：ナイコンさん：2021/05/27(木) 16:07:10.83 .net
- それを言っちゃあおしめぇよ
- 85 ：ナイコンさん：2021/05/27(木) 16:33:12.68 .net
- MZ-LOGOもグラフィック言語かな？
ベーシックだとHuBasicとスーパーカラーベーシックが家にあった
- 86 ：ナイコンさん：2021/05/27(木) 17:24:39.77 .net
- 子供頃のMZシリーズのイメージは
理系大学生のお兄さんが大学で使ってたイメージ
だから敷居高い印象だった
- 87 ：ナイコンさん：2021/05/27(木) 20:42:33.56 .net
- >>85
言語かどうかの以前にシャープ製じゃないし
- 88 ：ナイコンさん：2021/05/27(木) 22:26:32.88 .net
- BASIC不要でIPLから直接ロードして動くゲームが多かったからゲーマーはそれほど困ってないと思うぞ
ボーレートも高いからNECの機種に比べれば待ち時間短いし
自分で開発する人は言語読み込むのに時間がかかって大変だったけどな
- 89 ：ナイコンさん：2021/05/27(木) 23:17:36.14 .net
- 困ったとか困らなかったとか、そういう話はしてないけどね
シャープがクリーンコンピュータを活かすためになにか積極的な施策をしたか？という話であり
しなかったという結論が出ただけ
論点のすり替えはいらんのよ
- 90 ：ナイコンさん：2021/05/27(木) 23:22:18.12 .net
- どうでもええわ
- 91 ：ナイコンさん：2021/05/27(木) 23:34:28.00 .net
- またいつもの人か
自分で使いにくいって言ってるのにねぇ
ぼけ老人ですか
- 92 ：ナイコンさん：2021/05/27(木) 23:35:30.64 .net
- んで最後にはバカよばわりで終わるんでしょ
- 93 ：ナイコンさん：2021/05/28(金) 03:24:22.33 .net
- MZ-1Z001標準BASICはフリーエリアが広く、こっち限定のゲームも結構あった
MZ-1Z002カラーBASICはエリアが少し狭かった。もちろんカラー必須のゲームもあった。
どちらもテープを差し替えて使っていたから当時のハードでダブルROM化は無理
各々3～4バージョンぐらいバグ修正もされてる
- 94 ：ナイコンさん：2021/05/28(金) 04:35:38.91 .net
- 最強BASICHu-BASICが使えるのはSHARPだけ
- 95 ：ナイコンさん：2021/05/28(金) 08:22:39.58 .net
- Hu-BASIC,dB-BASIC,HIMEJI-BASICとBASICだけでも色々でてたね
シャープはPASCALとマシンランゲージ
CarrylabのWICSとBASE
S-OSのFuzzyBASICやSLANG
言語は豊富だった
- 96 ：ナイコンさん：2021/05/28(金) 08:31:04.41 .net
- Hu-GBASICだっけかI/Oの80B用カラーボード対応してたの
- 97 ：ナイコンさん：2021/05/28(金) 10:49:26.27 .net
- >>89
あんたしかそんな話はしとらん
- 98 ：ナイコンさん：2021/05/28(金) 12:30:46.12 .net
- コボルとかなかったけ？
- 99 ：ナイコンさん：2021/05/28(金) 14:01:45.65 .net
- CP./Mはだれか移植したっけか
- 100 ：ナイコンさん：2021/05/29(土) 01:29:55.78 .net
- >>95
S-OSは反則っしょ、このスレのMZ以外にもやたらと移植されてたし。
- 101 ：ナイコンさん：2021/05/29(土) 01:32:40.92 .net
- (２ちゃんじゃマイナーなSOSネタですまんな。でも貴方が振ったんよ ｷﾘｯ)
- 102 ：ナイコンさん：2021/05/29(土) 03:47:03.74 .net
- oh!xx系の雑誌が廃刊になると、そのマシンにS-OSが移植されてたね。
まるでohシリーズの敗戦処理。
- 103 ：ナイコンさん：2021/05/29(土) 07:39:22.93 .net
- 言語とOSの区別もつかないようではねえ、、、
- 104 ：ナイコンさん：2021/05/29(土) 10:30:33.42 .net
- Oh！誌のSOS知ってる人が結構居てﾜﾗﾀ ｗｗw
（救難信号でもシリコン・オン・サファイアでもない方のSOS）
- 105 ：ナイコンさん：2021/05/29(土) 10:32:12.90 .net
- SOSは知らんなS-OSは知ってる
- 106 ：ナイコンさん：2021/05/29(土) 22:21:35.59 .net
- >>102
とはいえPASOPIA7とSMC-777の2機種だけじゃないの？
- 107 ：ナイコンさん：2021/05/30(日) 00:10:48.30 .net
- 777用なんてあったのか。
基本CP/M互換OSあるから庶民共むけのOSなんて興味ないだろうな～と思ってたわ
- 108 ：ナイコンさん：2021/05/30(日) 05:43:40.15 .net
- MZシリーズは現在の自作PC愛好家みたいな気質の人に愛された感じかな
少々のことは自分で何とかしちゃう人たち
NECのPCは素人にとっつきやすい感じだった
シャープの戦略云々もあるが支持す層の数に大差がついた
パソコンが普及するほど素人は増えていくから
- 109 ：ナイコンさん：2021/05/30(日) 09:48:12.23 .net
- 逆だろ
自分でなんとかしなけりゃ何もできなかっただけで
メジャーマシンと違って
ソフトがなんでもござれで供給されたわけではなかったから
なら作るしかない
- 110 ：ナイコンさん：2021/05/30(日) 10:11:15.88 .net
- MZ-80K2Eだっけ？
リセットボタンが無かったの
- 111 ：ナイコンさん：2021/05/30(日) 15:48:10.96 .net
- 量産基板型になった時点で
タクトスイッチのパターンが装備された
リセットスイッチが取り付け済みなのはCだけ
あとは自分でハンダ付け
Kの初期型基板にはパターン自体もないから
自分で回路をつくる必要があった
- 112 ：ナイコンさん：2021/05/30(日) 20:04:33.10 .net
- 自分でハンダ付けとかいう仕様の時点で詰みだろ
- 113 ：ナイコンさん：2021/05/31(月) 02:46:03.99 .net
- MZシリーズはハンダ付キットから始まってるからな
- 114 ：ナイコンさん：2021/05/31(月) 05:06:28.91 .net
- ハンダ付けでびびる新参者がいるとか驚いたな
ハンダこてを握らずちんこ握ってたんだな
- 115 ：ナイコンさん：2021/05/31(月) 06:27:15.57 .net
- そんなパソコンじゃ没落するわな
- 116 ：ナイコンさん：2021/05/31(月) 08:17:46.89 .net
- キットだったのはMZ-80Kだけで
それ以降は完成品だろ
まぁ、えげつない後付商法が延々と続くけどねぇ
- 117 ：ナイコンさん：2021/05/31(月) 09:35:00.43 .net
- >>115
没落って言葉は、一度は栄えたことがあるものに使うんだぜ？
- 118 ：ナイコンさん：2021/05/31(月) 09:37:16.04 .net
- まぁMZKは天下とったしな
- 119 ：ナイコンさん：2021/05/31(月) 09:41:45.11 .net
- ハンダ付けなんて中学技術で習うものだったし
少なくともあの時代にマイコン買おうなんて人種は皆できたろ
- 120 ：ナイコンさん：2021/05/31(月) 09:49:17.68 .net
- >>118
まだ「天下」が育ってなかったころにお山の大将気取ってなんになろうか
- 121 ：ナイコンさん：2021/05/31(月) 13:32:36.02 .net
- 絶大な人気を誇ったよね>MZ-80K
- 122 ：ナイコンさん：2021/05/31(月) 15:13:52.49 .net
- まあそもそもスレチだけど
- 123 ：ナイコンさん：2021/05/31(月) 18:27:08.43 .net
- MZ-80K系統を卒業した人たちで
MZ-80BやMZ-2000に移行した人たちもいるからね
そんなに場違いな話題でもないでしょ
- 124 ：ナイコンさん：2021/05/31(月) 19:55:54.53 .net
- 場違いかどうかはしらんけどスレチなのは間違いない（笑）
- 125 ：ナイコンさん：2021/05/31(月) 22:58:22.12 .net
- 80Bの時点でif800みたくカラーモニターを搭載すべきだった
- 126 ：ナイコンさん：2021/05/31(月) 23:14:07.82 .net
- クソみたいなタラレバ話はどっかの日記にでも書いててくれ
- 127 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 00:31:42.89 .net
- 2500でやっと6MHzだもんなぁ画面周りはX1turboでさえサイクルスチールなのにそれもなしとかもうね
- 128 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 03:57:18.85 .net
- if800みたいなカラーモニター搭載のMZ-80BやMZ-2000は見てみたかったな
- 129 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 05:51:18.82 .net
- シャープとしてはX1シリーズよりMZシリーズの方が成功して残って欲しかっただろうな
X1シリーズは後継のX68000シリーズともどもホビー限定パソコンだったから
98シリーズみたいな仕事に使える方面はMZ担当だったのでMZ衰退は痛かった
シャープはワープロ専用機でも一定勢力を保ってただけにもったいなかったな
X1シリーズなんてマルチメディアパソコンの先駆けみたい要素があっただけにMZシリーズと分裂したのは残念
MZ-2500なんて性能的には88シリーズより上でも戦略の失敗を戦術ではカバーできない典型例になってしまった
- 130 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 07:59:09.47 .net
- MZ書院、も遅すぎた
- 131 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 08:21:48.24 .net
- シャープは出し惜しみしすぎた
- 132 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 09:00:43.40 .net
- >>131
出し惜しみってのは、全部出さなくても買ってもらえる良い製品を作るメーカーにのみ許されるやり方なんだよなあ
シャープは全部出しきっても買ってもらえないポジションだったくせに出し惜しんだ
これでは死期を早めるだけ
しかも出し惜しみしていることがひと目でわかるようなずさんなやり方
こんなん反感買うだけ
- 133 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 11:14:26.02 .net
- 68k対抗でだした88VAは失敗したけどな
- 134 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 11:26:46.14 .net
- https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrohard/1325684.html
MZ-2200は書くことなくて大変そう
- 135 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 12:03:12.19 .net
- >>134
だってMZ2000からモニタ取っ払ってガワを手直ししだけだぜ？
俺はMZ2000が好きだったが、シャープのやっていた商売の手口は
今みてもおそまつとしか言いようがない
X68000くらいだろ、多少は何かが語れるマシンて
X1も一部にｱﾚなマニアがいるけど
MZ2000にはさんざん楽しませてもらったがMZ2000が楽しめる
マシンだった訳ではない
俺が全力で楽しもうと取り組んだだけのことで
- 136 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 12:17:05.89 .net
- 電源周りとか改善してたろこのﾆﾜｶが
- 137 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 12:25:29.87 .net
- MZとX1は事業部が別で方向性も違ってたわけだが
- 138 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 12:26:03.73 .net
- へえええええすげええええええええええええええええええ電源周りが改善されたんだ！！！
MZ2200はさぞ爆売れしたんだろうねえ
文字通り天下とっちゃった？
なあ、答えろや
- 139 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 12:33:28.82 .net
- 電源周りだけじゃねーよ
- 140 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 12:37:06.43 .net
- おれが2200買ったときはデータレコーダも付いてきたけどあれ別売だったんか
- 141 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 12:52:27.66 .net
- 134に書かれた記事を見たけど、CMT端子のピン数がX1turboのものと比べるとかなり多いねぇ。いろんなことができたのかな？
- 142 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 12:59:48.21 .net
- 回路図みればわかるよ
- 143 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 13:03:20.22 .net
- よくみると2200は2000のあのくっそ重い電源つんでないんだな
- 144 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 13:20:47.52 .net
- MZシリーズには楽しむ努力するユーザーが多かったのは凄いと思う
厳密にはユーザーが凄いだけなんだけどね
- 145 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 13:23:51.22 .net
- お客さんこのマシンすごいですぜなんと16bitにもなるんすよで買ったゴミボードまだ装着してる
- 146 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 13:28:05.79 .net
- >>145
あれは本当にすごかったな
シャープの本性を見た（笑）
- 147 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 13:30:27.30 .net
- 16BITのラベル見るたび泣けてくるわ
- 148 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 15:02:05.34 .net
- >>146
せっかく16bitボード付けても対応ソフトがカセットベースのベーシックだけとか何をしたかったんだろうな
- 149 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 15:13:11.36 .net
- 株価対策？
- 150 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 16:43:46.92 .net
- >>148
8bit状態よりも歴然と遅いのだから、もうBASICだけでお茶を濁す気満タンだったのだろう
BASICすら付けなかったらさすがに発売できないだろうし
というか、あんなものを売る気になれる普通？
もし今の時代にあんなものを売ったら大騒ぎになると思うが
当時の人たちがどういう考えで16bitボードを発売したのか・・・
どうしても俺には理解できないｗ
- 151 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 17:12:33.77 .net
- 雑誌なんかで電気食いの寄生虫ボードとか書いてあったよな
- 152 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 17:37:00.30 .net
- cp/m86やms-dosが供給されたりはしなかったの?
- 153 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 18:08:10.13 .net
- 88mark2にも16bitボードというものが存在してたな
ただほとんど知られてないものだったけどね
発売時期がシャープより後だからNECは真似したのかな？
- 154 ：ナイコンさん：2021/06/01(火) 21:57:01.21 .net
- >>150
MZの事業部で、新規に16bitパソコン開発できない縛りがあったとか、かな
もともと部品事業部が抜け道で始めたシリーズなんだし
- 155 ：ナイコンさん：2021/06/02(水) 02:30:12.72 .net
- ロケット佐々木 パソコン
- 156 ：ナイコンさん：2021/06/02(水) 04:15:02.93 .net
- 当時のシャープの上層部がパソコンの将来に懐疑的だったのかもな
NECみたくパソコンでの日本語使用にも熱心ではなかった
せいぜい趣味の範囲で後のPC-98シリーズみたいな用途には懐疑的だったかも
シャープが日本のパソコン普及に多大な功績があっても会社の上層部は玩具程度の認識
だから色んなものがケチった商法になってしまう
MZシリーズとX1シリーズが分裂放置してたのもパソコンを戦略級の商品とは思って無かったからだろ
- 157 ：ナイコンさん：2021/06/02(水) 14:25:19.27 .net
- 16bitボード動作時のVRAM,GRAMや外部IOの扱いってどうなってたんだろうかな?
Z80ではバンク切り替えでアクセスしてたけど、8088からはどう見えてたのかなぁ
IOアクセス等は必ずZ80を経由して行ってたとすれば、かなりのオーバーヘッドだろうし。
少なくともGRAMアクセスがPCATのVGAコントローラがあって、セグメントでのGRAMアクセスが可能であったらバンク切り替えのオーバーヘッドは無くなっていたと思うけど。
持ってなかったから未だに疑問だよ。
- 158 ：ナイコンさん：2021/06/02(水) 15:47:49.74 .net
- >>157
全部PIO経由だからこそ、残念な速度だと思う
i8088から見たら、万能コントローラーがいるように見えるのでは
- 159 ：ナイコンさん：2021/06/02(水) 16:31:34.25 .net
- バス周りが8bitだしそれにあわせてi8088だから普通に考えてもZ80Aより遅いよ
- 160 ：ナイコンさん：2021/06/02(水) 21:15:45.70 .net
- え゛？
i8088ってZ80より遅いの・・・？(すっとぼけ
- 161 ：ナイコンさん：2021/06/02(水) 23:22:22.29 .net
- 8086の3割引な速度だしな5MHzであれば3.5MHz程度
- 162 ：ナイコンさん：2021/06/02(水) 23:41:23.03 .net
- パラレルi/oでつながってるだけのものなら8086つかえばよかったのにどうして8088なのか・・・
- 163 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 00:17:29.99 .net
- 2500のキャッチコピーで、１６ビットが霞んだ!ってのがあったと思ったけど、この１６ビットってこの１６ビットボードの事だったのかな?
- 164 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 01:48:12.09 .net
- MZ-5500じゃろ
- 165 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 02:39:01.41 .net
- 意識してるのは98だろう2800も
一部のベンチで古い98を超えてる部分があったからなあ2500は
メモリも256KBは当時としては使うに不満のない大きさだった
- 166 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 07:39:24.00 .net
- intelは8088は8bitCPUって言ってたような気が
- 167 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 08:58:17.85 .net
- 乗除算の比率が大きいソフトなら効果はあるんだろうが
- 168 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 09:09:39.15 .net
- タラレバを言ってもしょうがないが
98シリーズもVMシリーズ登場までは優位ではなかったんだよな
下手に8bit機の性能向上に力を入れて98独走を許した感じだ
16bitのX68000や失敗した88VAはホビー向けというニッチな製品でしかなかった
汎用性が高いパソコンをホビーにも使うというスタイルが88シリーズや98シリーズ成功の原動力
NECだってホビーに狙いを絞ったとたんに88シリーズも斜陽の時代に入っていった
8bitへの拘りと個人向け·ホビー一辺倒のシャープは戦略で失敗した
- 169 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 09:30:04.77 .net
- どこのweb記事をまにうけてんだこいつﾆﾜｶの知ったかなんぞすぐバレルわ
- 170 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 19:58:03.66 .net
- >>158
ありがとう。理解できました。
UIのフロントエンドをZ80に担当させたヘテロジニアスなシステムを作ろうとしたんですね。
処理の主導権は8088だったからオーバーヘッドが凄い事になって、それを補うために安価な漢字ROMも専用に用意したと。
でも表示させる為に、ビットパターンを8088から転送して、Z80で表示させると。面倒くさいなぁ。
出来なくは無いけど、やる価値はある?って製品だったんでしょうね。
16ビットへのアップグレードパスがあることに意味があったんでしょうね。
- 171 ：ナイコンさん：2021/06/04(金) 03:28:07.39 .net
- アップグレードバスはないよ
既存のZ80AをICソケットから引き抜いて、16ビットボードキット側が用意したハンダ付け済みZ80Aを差し込むだけ
他に接続するコネクタはなく、ジャンパーピン変更なども一切なし、+5V電源増設だけ
Z80Aを採用した機種なら流用できた？
- 172 ：ナイコンさん：2021/06/04(金) 03:44:23.19 .net
- バとパ見間違えた…
Z80A側を従来通り酷使しつつ
16ビットボード側は演算系に特化させる同時進行型なら面白かったのかなクロック遅いけど
- 173 ：ナイコンさん：2021/06/04(金) 06:43:40.84 .net
- 8ビット機に16ビットボードのようなもので機能拡張する場合、
バスを明け渡して別のCPUから直接I/Oできるようにするのが
かっこいいけど、実際にはもともとついてるI/Oやメモリは
高速化しようがないからI/Oの先にCPUがついてた方が
少なくとも演算に関しては高速化できるんじゃないかと思います。
MZの16ビットカードはもっと本気で作ったらよかった気がします。
- 174 ：ナイコンさん：2021/06/04(金) 06:54:57.46 .net
- クソめんどくせえ講釈いらねえよ
16ビット化してビジネス用途で使えると見せかけるために用意した、使い物にならないゴミ
他にどんな説明があると？
ほぼ詐欺だろがあんなもん
- 175 ：ナイコンさん：2021/06/04(金) 07:26:24.11 .net
- カタログにメモリマップやどんなのか説明あった気が
- 176 ：ナイコンさん：2021/06/04(金) 07:35:44.80 .net
- PC8801-16はMS-DOSが用意されていたようなので
コンセプトとしてDOSアプリが動かせますよという
ことなのでしょうが、MZの16ビットボードは
どのような宣伝文句だったのでしょうか?
BASICが動いてネイティブの8ビットCPUより遅いというのでは
何が売りだったのかわかりません。
- 177 ：ナイコンさん：2021/06/04(金) 08:02:46.43 .net
- 後付けボードは98互換機のPC-486GRは
pentiumボードというものが用意されたが
40万以上もする値段で企画的に無意味だった
後付けボードはあんまり成功しない
- 178 ：ナイコンさん：2021/06/04(金) 08:17:36.32 .net
- 古くはApple][のソフトカードとかFM-7のZ80ボードとかそれなりに売れたぞ
CPUアクセラレータ時代になるとCyrix製CPUボードが飛ぶように売れた
まぁこっちが同系列のCPUなんで同じ立ち位置とは言えんが
- 179 ：ナイコンさん：2021/06/04(金) 12:45:53.09 .net
- i8086が16bitでi8088が8bitだよねとデータシート探したら
i8088は8-BIT HMOS MICROPROCESSORとあるから8bitCPUだね
まぁ内部16bitアーキテクチャってあるけど
- 180 ：ナイコンさん：2021/06/04(金) 13:18:31.62 .net
- 8bitバスたからそう言ってるだけで
一般的には16bitプロセッサの括りで通ってるけどな
- 181 ：ナイコンさん：2021/06/04(金) 14:50:02.38 .net
- つうかインテルは8bitCPUって言ってたしな16bitは8086の方だね
でないと68000が32bitCPUになる
- 182 ：ナイコンさん：2021/06/04(金) 16:32:07.79 .net
- 16ビットボードのCPUはザイログ繋がりでZ8000にすれば良かったのにね。
シャープさんセカンドソース持ってたよね。
- 183 ：ナイコンさん：2021/06/04(金) 18:24:09.41 .net
- 8bitなのに16bitと名乗っていいんだ的な風潮が生まれたのは青くてでかいあいつのせい
- 184 ：ナイコンさん：2021/06/04(金) 18:27:51.67 .net
- 8086があっての8088だから16bitに括るのが素直だろう
同じバイナリが動くんだし8086が16bitで8088が8bitと言う方が混乱する
- 185 ：ナイコンさん：2021/06/04(金) 18:28:52.12 .net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p745341042
シーメンスの8088はみたことなかった
- 186 ：ナイコンさん：2021/06/04(金) 21:59:04.29 .net
- CPUとメモリのバス幅基準なら、現代のCPUは何ビットになるのだろう
- 187 ：ナイコンさん：2021/06/04(金) 22:17:39.95 .net
- 8bitに8bit載せるなら6809とかでよかったんじゃないの？
- 188 ：ナイコンさん：2021/06/05(土) 01:13:02.98 .net
- この寄生虫ボードにHu-BASIC(86)が移植できるんでねの
- 189 ：ナイコンさん：2021/06/05(土) 01:26:15.00 .net
- >>174
付属のカセットBASIC16しかない時点で察してくれと…
フロッピー形式で標準BASIC16すら出さなかったシャープ
- 190 ：ナイコンさん：2021/06/05(土) 01:46:23.96 .net
- 8086用のHu-BASICはかなりレアだぞそもそもシャープのマシン用として作られたもんじゃないし
- 191 ：ナイコンさん：2021/06/05(土) 08:23:42.04 .net
- シャープの失敗は16bitボードを宣伝し過ぎたことだろ？
役立たずなのはNEC88シリーズの16bitボードだって大して役に立たないが
ひっそりと販売してたので変な期待を持つ人がいなかった
シャープは派手に宣伝したからMZ-2000/MZ-2200が夢のマシンに変貌するみたいな期待を抱いた人が出てしまった
夢を壊された購入者は怒りを覚えたというパターン
- 192 ：ナイコンさん：2021/06/05(土) 09:31:53.68 .net
- ohマゾでもCP/Mの移植くらいしか記事なかったっけ
- 193 ：ナイコンさん：2021/06/05(土) 12:42:11.09 .net
- >>191
ただの詐欺
- 194 ：ナイコンさん：2021/06/05(土) 15:38:59.62 .net
- >>185
宣伝乙
・・・ってか丹青通商（和海機工）の方がこの板じゃ通じるぞ多分.。
なおＵＲＬは（たぶん）こちら http://tansei.me/ca2/118/p-r-s/
- 195 ：ナイコンさん：2021/06/05(土) 15:40:45.74 .net
- 8088を16bitだと思ってた人⇒
ってなスレがあってもおかしくない
- 196 ：ナイコンさん：2021/06/05(土) 21:48:44.66 .net
- 2000を買って、これで色々出来る。グラフィックもハイレゾだし、88なんかに負けねぇ!って喜んで、BASICでグラフィックのサンプルを入力して実行したら、画面がオールグリーン状態。訳がわからずショップに問い合わせると、オプションが必要との事。
39800円+8000円*2追加で金もってこいと言われた。
うちの2000がグラフィック表示できたのは、それから一年後でしたよ。
何でもオプション攻撃は止めて欲しかった、シャープさん。オプション追加無しでグラフィック機能が使えた88やFM−7が羨ましかった。
- 197 ：ナイコンさん：2021/06/05(土) 22:02:43.88 .net
- まぁそういう作り話はどうでもいいから寝ろ
- 198 ：ナイコンさん：2021/06/05(土) 23:29:12.65 .net
- 初代ＩＢＭ ＰＣって8088採用して16bitマシンとして売り出してたけど
- 199 ：ナイコンさん：2021/06/06(日) 05:57:15.89 .net
- >>196
広告に小さな文字でオプションでGRAMが必要とか書かれてたな(笑)
初代のX1もそうだった
セコイ商売してるからユーザーが離れる
- 200 ：ナイコンさん：2021/06/06(日) 09:05:14.73 .net
- 自演とかキモ
- 201 ：ナイコンさん：2021/06/06(日) 09:10:23.56 .net
- 元々はオールインワン商法の弊害だったんだろ
X1も色とか独特のデザインだから実質オールインワンで、なるべく競争相手と価格帯揃えるために泣く泣くG-RAM別売り……
- 202 ：ナイコンさん：2021/06/06(日) 10:35:24.75 .net
- ここに居るからにはみなMZが好きだったことに変わりはないのだけれど
当時のシャープの商売のやりかたが好きか？と言われたら話は別ってことだろ
俺もシャープの商売のやりかたは好きじゃなかった
他社が10万で販売できるものを自分らでは15万でなきゃ売れないからって
機能削って10万で売るって・・・なんだそりゃ？
何が「泣く泣く別売」なんだか
都合よく解釈しすぎ
- 203 ：ナイコンさん：2021/06/06(日) 10:46:05.57 .net
- パソコンをモニターまで含めたデザインで売る商法も早すぎた
家具のデザイン感覚でパソコンが売られるのはもっと後の時代になってから
クリーンコンピュータとオールインワンは発想は良かったけど時代が早すぎた
- 204 ：1：2021/06/06(日) 11:30:19.49 .net
- 全体的にはPET2001をまねてると思うがROM BASICだけ未搭載。
BASIC開発が遅延してマスクROM化を諦めただけかも。
- 205 ：1：2021/06/06(日) 11:31:31.62 .net
- あ、MZ-80Kの話ね。スレチだったわ
- 206 ：ナイコンさん：2021/06/06(日) 12:33:28.88 .net
- 標準状態で他社製品よら低機能、という製品はパソコン以外に当時のシャープあったのだろうか？
たとえば、エアコンのリモコンが別売りとか、冷蔵庫の棚が別売りとか
- 207 ：ナイコンさん：2021/06/06(日) 12:36:44.45 .net
- FやNのVRAMは使えばカスだがスペックだけはユーザを引き付けたもんな
- 208 ：ナイコンさん：2021/06/06(日) 12:37:26.64 .net
- テレビの有線リモコンは別売りだった
- 209 ：ナイコンさん：2021/06/06(日) 12:57:06.09 .net
- >>206
しょうもないところが保証切れるころにちゃっかり壊れるという機能なら実装してあったと思う
- 210 ：ナイコンさん：2021/06/06(日) 14:19:37.46 .net
- >>202
解釈雑過ぎ
ってか10万のところ15万って数字が恣意的過ぎ
- 211 ：ナイコンさん：2021/06/06(日) 15:45:13.77 .net
- そういえば、16ビットボードって定価おいくら万円？
- 212 ：ナイコンさん：2021/06/06(日) 16:31:37.78 .net
- >>211
79,800円でしたよ
- 213 ：ナイコンさん：2021/06/06(日) 19:18:07.13 .net
- >>212
とんでもない詐欺だな（笑）
- 214 ：ナイコンさん：2021/06/06(日) 22:23:47.12 .net
- なんちゃって16ビットボード
- 215 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 07:21:45.35 .net
- ボードの価格は当時はそんなもんだよ
他社に比べて高いという程でもない
ただユーザーに夢を与えすぎたのがいけない
- 216 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 08:33:11.79 .net
- >>215
使い物にならないゴミに8万の値付けしといて「値段はそんなもんだね(ｷﾘｯ」
頭に蛆でも湧いてんのか？
- 217 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 11:31:33.94 .net
- 当時買って騙された！って怒ってんならまだ判らんでもないけど、それでも四十年近く前の話だもんなぁ…
まぁ、とりあえずお疲れ、
- 218 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 11:48:21.99 .net
- >>217
反論できないのなら最初から黙ってりゃよかろうに
自分から頭突きだしてきて正論でぶん殴られるってどういう趣味なんだ？
- 219 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 11:53:10.83 .net
- Z80Aよりヨサゲな宣伝の仕方してたら怒りが沸いてもしょうがないわな
- 220 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 17:28:59.86 .net
- 88mark2の16bitボードも使い途なかっただろ
実際問題として88シリーズでMS-DOSを動かして何ができるのかという話になってしまう
ただNECは宣伝もせずにひっそりと販売したので16bitボードに期待する人は皆無に近かった
その88シリーズも16bit化したVAシリーズはずっこけた
シャープは良くも悪くも使い方はユーザーで考えろ的な思考が抜けきらなかった
ソフト重視で初心者を多く取り込んだNECとの思想の差だろうな
- 221 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 17:37:50.36 .net
- >>220
論点のすり替えはいらんのだわ
シャープの16bitボードの問題は用意されたソフトウエアがどうのこうのの問題ではない
問題の核心は設計が糞味噌すぎてまともな実行速度が得られなかったことだ
なのにシャープは、まるで夢の16bitボードのごとく宣伝して売った
あれが使い物にならないことはとうのシャープが一番よくわかっていたはずなのに
結論としては「シャープはどのつら下げてあんなものを宣伝してたの？」
思想もクソもあるか
- 222 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 20:11:36.54 .net
- 勝手に期待して買ったんだから自己責任だな
実用にならなくても学習用途で役に立てた奴もいたはずだ
40年後にまだ愚痴ってる奴とは大きな差が付いたことだろう
- 223 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 20:43:15.63 .net
- >>222
なんの宣伝もしてないのならその言い訳も通用するかもしれないが
シャープはアオリ文句たっぷりな宣伝をそれなりにやってたからな
言い訳言い逃れはもううんざり
- 224 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 21:28:31.76 .net
- 当事者でもない人間に言い訳とか言い逃れとかもうビョーキだろ
- 225 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 21:39:15.61 .net
- キチガイは構わないでスルー
- 226 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 22:35:23.39 .net
- 当時の事に文句を書き込んでいる人達がニコニコしながら思い出を書き込んでることが容易に想像できる。
私もそうだし。
- 227 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 22:40:06.21 .net
- は？
- 228 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 22:47:42.37 .net
- >>221
あんたもしかして買ったのw
紹介記事見れば使い物にならないことは明白だったと思うけどw
- 229 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 22:49:24.78 .net
- けっきょく売ってはいけないレベルのものだったとさ
- 230 ：ナイコンさん：2021/06/07(月) 23:08:34.43 .net
- 128KBもRAMが載った16bitCPUだ
Z80のソケットを通してMZをコントロールできるに違いない
とりあえず買って何に使うかは後で考えよう
（数年後）
モノにならなかったが俺の力不足が原因だからもっと精進せねばﾃﾍﾍﾟﾛ
- 231 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 00:46:24.85 .net
- というか国産PC自体存在意義自体疑問だったな
- 232 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 03:23:31.32 .net
- >>231
造ったLSIをとりあえず使うため
- 233 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 07:35:29.42 .net
- >>228
なるほど・・・
「買ったら小馬鹿にされるような詐欺同然のものを上手に売りつけたシャープは偉くて、買わされた方が馬鹿だった」と言いますか
鏡を見ながらそのセリフを繰り返し口にしてみるといい
お前の祖国ではそれで通用するのかも知らんが、ここは日本なんでな
通用しないんだわ
- 234 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 08:10:27.81 .net
- >>232
言い過ぎになるけどFM-8なんて64kD-RAMを使うために作ったようなもんだし
- 235 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 08:10:30.21 .net
- >>233
あ、買ったんだw
あれをアイビットで安くなる前に買ったのは正直馬鹿だと思いますよ
定価は結構するものをろくに事前調査もせずに買った人に同情できんなあ
で、買っちゃったんでいまだにこんなところに怨みを書きつらねてるんだw
- 236 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 08:46:33.09 .net
- >>235
買ったとも買っていないとも一言も書いていないが？
見えない文章が見える人は大変だな
「買ったら小馬鹿にされるような詐欺同然のものを上手に売りつけたシャープは偉くて、買わされた方が馬鹿だった」と言いますか
鏡を見ながらそのセリフを繰り返し口にしてみるといい
お前の祖国ではそれで通用するのかも知らんが、ここは日本なんでな
通用しないんだわ
同じことを繰り返し言わせるなよ、池沼くん
- 237 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 09:27:50.07 .net
- 私生活で周りから相手にされていない老人の相手はもういいだろ。
無視しとけ。
- 238 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 12:17:00.33 .net
- 「使い道も考えずに夢想して、買ってから文句を言う奴が馬鹿」だろ
>>236のことだけど
- 239 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 12:20:46.76 .net
- 人柱様に無礼だぞ
- 240 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 12:41:18.15 .net
- ここまで何度も完璧に論破されているのだから
そろそろ気づいて欲しいのだが・・・
お前じゃ俺の相手にはならんのだわ
たぶんIQが違いすぎる
現実を見ようや
- 241 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 12:41:47.65 .net
- でもそんな詐欺同然の使い道の無いガラクタがヤフオクに出品されると40年前の発売当時の定価の半値くらいで売れちゃう現実ってのがあってだな…
- 242 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 12:48:24.76 .net
- 今だと16bitと書かれた未使用シールの方が価値ありそう
- 243 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 12:52:03.84 .net
- I/Oスレにもなんかややこしいヤツが沸いてるな
- 244 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 14:03:47.06 .net
- 80年代初頭のパソコン
それは夢を売るビジネスでした
実際にパソコンが実務に役立ったのは16Bitパソコンが普及し
日本語使用環境が整ってからの話
8bit機では88など上位機種で辛うじて日本語使用環境があった程度
趣味のプログラムやゲーム位しか使い途がなかったのが実情
シャープは夢を売るビジネスをしただけです
それは当時のパソコンは夢を売る存在だったからです
- 245 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 14:18:31.85 .net
- >>236
買ったら小馬鹿にされるような詐欺同然のものを上手に売りつけてないと思うよ
売りつけられなかったからアイビット電子で叩き売りになっていたわけで
被害者が少なくてよかったですね
シャープは赤字だっただろうけど
おそらくファーストロットのみで台数もでてないからヤフオクでもそこそこの値が付くわけなんだけど、それでも当時の定価の半値くらいってのがねえ
- 246 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 14:19:03.58 .net
- とうとうポエムかよ
- 247 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 14:20:21.59 .net
- 私生活で周りから相手にされていない老人の相手はもういいだろ。
無視しとけ
- 248 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 15:19:57.81 .net
- なにげに暴れまくっている人が居ますが
買ってみて、あちゃー失敗した、だまされたわぁ、てへぺろ位なもんでしょ？
MZ-2000当時でもPCは高価なおもちゃ扱いだったからねぇ
暴れまくるのは、しかも30年も経てからねぇ
恥ずかしいでしょ
え、わたし NECのPC-98XAにだまされた口ですよ
セットで車一台分程度消えただけですよ
- 249 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 16:58:26.28 .net
- >>248
モンキー・パンチ以外にも個人で買った人いたんだな。ください
- 250 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 18:02:20.34 .net
- 16bitカードよりGRAM別売りの方がセコイ商法だと当時思ったけどなあ
広告にグラフィック機能をアピールする画面出しておいて(※GRAMは別売り)とか書かれていた
子供心にもNECや富士通ではそんなことないのにと笑ったくらい
- 251 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 18:44:10.36 .net
- >>250
GRAMは確かにセコかったが
16bitボードは詐欺同然だったので、同列に語るもんじゃないと思う
- 252 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 20:16:59.93 .net
- >>243
元々はここにいたヤツなんだろうな
- 253 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 21:48:22.85 .net
- >>250
おっと漢字ROMボードがオプションだった悪口は…
- 254 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 21:52:29.09 .net
- テープ版カラーBASICのフリーエリアを従来の倍以上64キロバイトも
拡張できると思えば7万なんて安いもんさ(ｷﾘｯ
- 255 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 21:53:27.35 .net
- >>249
桂文珍がパソコンサンデー内のCMに起用されて落語で使ってるシチュエーション
- 256 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 22:05:19.75 .net
- >>250
ゲームの注意書き
・グラフィックボード(オプション)が必要です(単色)
・グラフィックボードとメモリー2画面分が必要です (カラーゲーム)
ソフトハウスは面倒くさくて避けたくなる
- 257 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 07:41:42.53 .net
- パソコン市場の拡大はプログラム愛好家ではなくゲーマーだったからか
ゲーマーが市場を牽引してたのにGRAM別売でユーザー獲得なんて無理
- 258 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 07:54:34.34 .net
- だから2200出したんだろ
- 259 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 09:00:07.63 .net
- ダメなものが売れなかったからってよりダメなものを発売していくスタイル
- 260 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 09:33:42.30 .net
- 2200はGRAMとIOBOX標準で付けたけど、テープデッキ別売なんだよな、しかも専用インタフェースの。
他メーカーのように、ラジカセ代用も許さない姿勢。
記録スピードと安定性、コントロールやAPSSの為に必要だった事は理解出来るけど、別売にしなくても良かったと思うよ。
- 261 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 09:39:04.56 .net
- >>260
あのサード製カセットデッキを使わせない姿勢には正直あきれた
売価を安く見せかけるためだけのカセット別売であって事実上のセット商品
シャープはやることはいちいちこ汚いｗ
- 262 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 09:49:55.48 .net
- データレコーダーが別売りはNECとかも同じ
オールインワンのシャープのほうが特異だった
個人的にはMZ-2200は手堅い機種に思えたが市場では何故か市場では受けなかった
このクラスはFM-7が勝利者でNECのPC-8001make2も完敗しており
必ずしも過去のソフト資産が有利に働いたわけではなかった
- 263 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 10:02:49.45 .net
- >>262
はぁ？なにを大嘘ほざいてんだよこのクソは
NECはピンジャック接続だから家庭にあるカセットデッキが流用できたので
多少の不便を我慢するのならNECのカセットデッキを買う必要はなかった
しかしシャープは専用コネクタでの接続なので家庭のカセットデッキ流用すらさせなかった
つまりシャープ製カセットデッキを必ず購入する必要があった
よってカセットデッキ別売の形にはしてあるが、事実上のセット商品
カセット無しで使うなんてあり得ないのだから
本体価格を安く見せかけるためだけの別売であって
これもほぼ詐欺みたいなもん
ほんと、やり口がこ汚い
こういうことやってるから負けたのよ
- 264 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 10:22:57.82 .net
- NECの88も1200ボーで使おうとすると他社製は厳しかった印象だけどな
うちはサンヨーのデータレコーダーで特に市販ソフトの読み込みに苦労した
価格もそんなに違わないのに何でこんなものを買ったんだと子供ながらに思ったわ
- 265 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 10:28:06.85 .net
- >>263
そんなにマウントとりたいか？
- 266 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 10:29:32.97 .net
- 2000のデッキはピンチローラーが加水分解で溶けてテープ巻き込み破壊で被害を受けた。うちは完全にやられたのはビクトリアスナインだった。
2200は改善されてたのかな?
80K2Eと2500は今も問題なしだよ。
- 267 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 10:38:43.14 .net
- >>265
わけが分からん
とんでもない屁理屈こねながら擁護しにしゃしゃり出てきて正論で論破されたら「マウント取られた」、はぁ？
なら最初からすっこんでろ、クソ阿呆
- 268 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 10:44:51.03 .net
- シャープのパソコンで多少なりとも爪痕残せたのってX1とX68000だけでしょ
あれはMZ作ってたのとは全く別部署から発売された内乱のようなもんだし
結局MZ作ってた連中は社内的にも見放されたのだろう
ユーザーもXシリーズの方を選んだ
X1もX68000もそりゃ文句言いたいところが無いこともないが
すくなくとも晩年のMZシリーズよりはずっとマシ
- 269 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 10:49:21.35 .net
- >>262
>>市場では何故か市場では受けなかった
パレット機能がないからねぇ
ザナドゥも移植できんわ
なんで「市場では」って２回言ったの？
>>NECのPC-8001make2も完敗しており
make2？ってなんだ？
makete快感？
>>263
セット購入必須の専用データレコーダが標準価格19,800円・・・って、高っ！！
本体と合わせると標準価格で14,7800円か。やっぱFM-7よりちょい高いな
FM-7より8か月くらい後手だし、あの当時の8か月は相当な出遅れだよな
- 270 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 12:24:19.60 .net
- >>269
確かにカラーパレットは欲しかったね。
子供ながらに、なんで他機種のジェルダは青と赤のワイヤーフレームでチラチラしないんだろうと不思議だった。
2000でマイコンプログラムを勉強したから、仕事し始めてからカラーパレットや割り込み、DMA、Z80モード２等全く知りもしなかったので知識は周回遅れだった。
でも8255のビットモードは詳しくて重宝された。
- 271 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 12:42:04.54 .net
- >>267
どうでもええわ
タラレバなんて糞喰らえボケ！
- 272 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 14:35:51.46 .net
- ねぇ
PC-8001make2って何？
- 273 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 15:44:30.70 .net
- V20に挿し替えて8MHzにクロックアップしろ
- 274 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 15:50:16.95 .net
- クロックアップ(笑)
おじいちゃん、お昼ご飯はもう食べたでしょ
- 275 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 15:55:35.96 .net
- NECのPC-6001用のデータレコーダーは良かった
- 276 ：1：2021/06/09(水) 16:01:51.40 .net
- 仲良くして
お願い
ttps://i.imgur.com/CTdrogp.jpg
- 277 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 16:23:56.21 .net
- だが断わる
- 278 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 16:26:14.68 .net
- >>261
確かにそのように思えなくもないが、信頼性や転送速度はよかったよね。
NECも9801の55ボードみたいにNEC製品以外認識させないとか、エプソン互換機でそのままでは起動しない仕掛けとか、当時はいやらしい事いろいろとやってたよ。
- 279 ：ナイコンさん：2021/06/09(水) 17:20:36.92 .net
- NECの80/60のカセットI/Fがポンコツなのは
フィルターの時定数に間違いがあって必要な信号が減衰するため
セラコン交換するとエラーがめっちゃ減る
- 280 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 00:41:59.95 .net
- IBM PCに親に殺された者同士
傷をなめ合うところが
塩を擦り付けまくってるなwwww
- 281 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 09:10:58.17 .net
- IBMもパソコンから撤退してなかったか？
- 282 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 09:20:20.41 .net
- >>280
なんで傷の舐めあいみたいな真似をせにゃならんのだ？そもそも傷などないし
それにどういう経緯だったにせよ当時のシャープがやってきたことで許せないと思っていることは幾つもある
それを屁理屈で正当化しようとするような糞は何度でも踏み潰してやる
こういう手合には反吐が出る
- 283 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 10:22:42.90 .net
- ザナドゥ無理ってコトは、アルフォス動かすのも無理ってコト？
- 284 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 11:40:17.77 .net
- アルフォスは完全マシン語で作りが素直なので、グラフィックの描画周りと
キー入力にパッチあてればMZ-2000でも動くな
グリーンモニタだといまいち見難いが…
ザナドゥは知らね
- 285 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 11:55:52.83 .net
- この場合の動くってのは、スムーズに動くのか？という意味だと思うが
移植するだけならなんだって移植できる
- 286 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 12:05:35.82 .net
- >>282
お前出禁じゃ
- 287 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 12:10:35.37 .net
- >>282
MZシリーズなん買った自らの無能を呪うがよい
- 288 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 12:45:47.38 .net
- >>285
ああ、PC-8801と比べればMZ-2000の方が速い
スムーズに動くよ
- 289 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 13:37:05.42 .net
- SR以前の88の画面周りは80以上に遅いからねぇ
- 290 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 13:44:05.04 .net
- >>287
それに尽きる
- 291 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 14:28:19.16 .net
- もしかして320＊200＊2ページってモードにできないのか
まさかそんな脳みそトコロテンの仕様があるわけないよね
- 292 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 15:30:47.44 .net
- >>284
パレットを使った重ね合わせとか高速化をしてるはずだが
技術的に移植できるのかな？
- 293 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 15:35:09.44 .net
- >>292
アルフォスが使ってる色数が妙に少ないのもそのへんの絡みだよな？
まあ>>284ならMZ2000であれよりもっとスムーズに動作する移植ができるらしいから
きっと今日の夜にでも移植版を公開してくれるんじゃないの？
まるで数時間パッチ当て作業すればほいほい動くかのような口ぶりだったし
だよな？
- 294 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 15:39:04.34 .net
- パレット機能がありゃ、SR以前のゲームなら移植される可能性あったろうにねえ……
パレット機能使われてたらほぼ終了
- 295 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 15:48:41.29 .net
- パレット使わないでフルスクラッチすればなんだって移植は(ﾟεﾟ)ﾃﾞｷﾙﾖ!!
紙芝居みたいな激重動作になると思うけど
なんにせよ>>284の移植に期待だな
- 296 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 15:59:00.95 .net
- 当時すでに移植されてたみたいだけどな
- 297 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 16:13:04.60 .net
- 見たことがあるとか
あったらしいとか
そんな大昔の伝聞話しを出してもしょうがないじゃん？
本家よりスムーズに動いていたのならもっと記憶に残ってて良いはずだし
>>284が触りだけでも動くやつ出してくればそれですむ話
すごく簡単そうに書いてたし
なんならキー入力なんかできなくていいよ
デモモードでそれっぽく動くのが分かれば十分でしょ
本家よりスムーズに動くやつを頼むわ
- 298 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 16:14:16.91 .net
- 自分が知る限り88の他にはパソピア7用だけだな
- 299 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 16:19:01.27 .net
- アルフォスって森田か
画面クリアはスタック設定してPUSHだぜな人だな
- 300 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 17:09:14.08 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=xWVM84wm2vM
これは酷い、シャープへの抗議の意味であえて発売したのだろうか
ユーザーは大迷惑でしかない
- 301 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 17:59:18.03 .net
- >>300
まあそれとアルフォスは全然違うけどね
そいつが遅いのは単純に演算速度の問題で
なあに心配するな、MZ2000の底力は>>284がここで示してくれるさ
MZ700に不可能はない、なんつーてイキってたやつもいたが
あのセリフは今日を最後にMZ2000のものだ
- 302 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 18:04:57.83 .net
- 鈍重88に言われる筋合いないけどな・・・
- 303 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 19:25:16.41 .net
- それでも88の方が役に立つ
それなりの漢字表示能力があったから
汎用性の高さは売れる条件
88の漢字表示能力は98帝国形成の礎になった
- 304 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 20:11:45.90 .net
- 88VAなんて粗大ゴミだしてたよな
- 305 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 20:18:22.36 .net
- >>300
確かにチカチカするけど言う程酷い出来でもないと思う
別売りオプションでパレットボードでも出ていたらなぁ
2200の時点で弱点をカバーする機能だけでも追加しときゃよかったんだ
- 306 ：284：2021/06/10(木) 20:33:34.46 .net
- グリーンモニターで動かす分にはパレットは関係ないですが、PC-8801版を完全再現させたわけではないですね
ただ動いただけ
すいません
怖いおじいちゃんが多いから去ります
- 307 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 21:00:47.79 .net
- 結局どっちも負け犬だろ
- 308 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 22:28:49.15 .net
- >>284
TS-2000ベースのアルフォス持ってる(試作で断念したのか、他機種からの勝手移植か不明だけど
プレーン毎に担当してるからSPSポーラースター2っぽい寂しい絵柄だった
- 309 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 22:31:24.29 .net
- >>284
2000版アルフォス(でどころ不明)は2500ゼビウス並にぬめぬめスクロールするよ
- 310 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 22:40:16.98 .net
- >>300
グリーンモニターと親和性が高いキャリーラボのチラチラ表示する3Dゲームシリーズ
- 311 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 22:48:08.62 .net
- >>261
2000bpsをPWM記録して高性能エラーフリー再生性能。2度SAVEするプログラムを毎回読み飛ばすAPSS必須
サードパーティーは作りたがらない
- 312 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 22:48:44.39 .net
- >>299
変態プログラマはブロック転送もスタックを使う
裏レジスタもIX IYも総動員
- 313 ：ナイコンさん：2021/06/10(木) 23:03:31.76 .net
- ググるとMZ2200版グラディウスってのが出てくるんだが
マジもんなの？
- 314 ：ナイコンさん：2021/06/11(金) 09:50:24.57 .net
- 絵面しか出てこないからフェイクだろうな
- 315 ：ナイコンさん：2021/06/11(金) 10:13:34.65 .net
- >>314
あれアナログパレットぽい色味だしなあ。
- 316 ：ナイコンさん：2021/06/11(金) 17:42:47.39 .net
- >>315
MZ2200でサイクルスチールやALUもあった88SR版やPCGが使えるXⅠ版より見栄えのする画面でグラディウスの移植なんてありえんわ
- 317 ：ナイコンさん：2021/06/11(金) 18:07:34.21 .net
- MZ-80Bからどうしようもないときにwaitが入るサイクルスチール
MZ-2500はサイクルスチールなし
- 318 ：ナイコンさん：2021/06/11(金) 18:17:29.48 .net
- 横640ピクセルのバカでかい１面しかないFやNに対して有利になれる可能性があったのに
ユーザーとともに放棄するとか相当なアホだ
そんなに紙芝居ゲームの需要だけで十分と思っていたのかな
- 319 ：ナイコンさん：2021/06/11(金) 19:17:51.25 .net
- 今更シャープ叩いてもしょーもないわ
不毛な戦いやわ
- 320 ：ナイコンさん：2021/06/11(金) 19:27:38.73 .net
- クソなことをやったからクソだと指摘しているだけだぞ？
いまさらもヘチマも関係ない
今日から30年後でもクソな行為はクソな行為と言われるだろう
- 321 ：ナイコンさん：2021/06/11(金) 19:32:02.63 .net
- キモイじじいやな
- 322 ：ナイコンさん：2021/06/11(金) 20:16:21.72 .net
- そういうじじいのための板じゃね
- 323 ：ナイコンさん：2021/06/11(金) 20:35:00.94 .net
- ゼビウスになれなかったアルフォスで気持ちよくなれるジジイ
- 324 ：ナイコンさん：2021/06/12(土) 05:52:38.69 .net
- >>319
NECも富士通もIBM互換機出すまでに落ちぶれたな
- 325 ：ナイコンさん：2021/06/12(土) 09:26:54.00 .net
- >>319
コドおじってそういうもんなんだろ。
知らんけど。
- 326 ：ナイコンさん：2021/06/12(土) 09:27:01.19 .net
- それを言ったらIBMもパソコン事業から撤退
パソコンという分野に限っていえばIBMも市場から駆逐された
- 327 ：ナイコンさん：2021/06/12(土) 09:53:17.65 .net
- >>318
320*200モードを放棄したMZ-2000
- 328 ：ナイコンさん：2021/06/12(土) 09:53:48.36 .net
- 83年頃からゲーマーと事務目的のユーザーが大量流入してきた
その大量の新規ユーザーを獲得したのは8bit御三家と16bitの98シリーズ
MZは人気が凋落というより新規ユーザーをほとんど獲得でかなかった
従来のプログラム愛好家より素人新規ユーザーの方が圧倒的に数が多かった
- 329 ：ナイコンさん：2021/06/12(土) 13:33:32.06 .net
- MZ-2000に80Bとの完全互換を持たせなかったのは謎
80K系統は互換性があっただけに不思議な措置
- 330 ：ナイコンさん：2021/06/14(月) 15:44:44.48 .net
- NECも88開発グループと98グループはライバル関係で連携してなかったらしい
だから88VMシリーズとか98DOとか駄作機をだして失敗した
ただ88全盛期と98全盛期にズレがあるからシャープのMZとX1ほどの分裂の影響がなかった
- 331 ：ナイコンさん：2021/06/14(月) 19:19:08.91 .net
- それがどうした？
- 332 ：ナイコンさん：2021/06/14(月) 20:13:36.84 .net
- ぼくドラえもん
- 333 ：ナイコンさん：2021/06/15(火) 07:38:03.41 .net
- >>99
MZ-2000用 CP/M 教授が買ってくれなかったんで、卒研の為に自分で移植した
結局、CP/Mの移植自体が卒研テーマになったw
- 334 ：ナイコンさん：2021/06/15(火) 08:57:02.42 .net
- MZは大学の理系学部とかで使ってるイメージだったな
- 335 ：ナイコンさん：2021/06/15(火) 15:26:51.27 .net
- >>334
機械工学科だったけど部屋の片隅にMZ-80KやK2とかがずらずらと有りました
自分が研究室に入るかなりまえに使っていたみたいで
実際に自分が使用してたのはPC-9801ばかりでしたね
測定装置を作ったりソフト開発してました
- 336 ：ナイコンさん：2021/06/16(水) 01:51:09.72 .net
- 一時、MZ2000がフジテレビで小道具になってた。
- 337 ：ナイコンさん：2021/06/16(水) 03:10:25.12 .net
- >>336
ぱっと見でコンピュータ！って感じが映像表見できるからでしょうねぇ
そんな用途だとPETもなんだけど日本ではマイナーだと思うのでｍｚが使われたんでしょうね
- 338 ：ナイコンさん：2021/06/16(水) 05:53:00.53 .net
- 中学校の若い先生が学生時代に大学でMZ使ってたと言ってたなあ
教員になってからPC-8801mark2とシャープのポケコン使いだしたそうだ
ちなみに理科の先生だったから大学はそんな感じだったみたい
- 339 ：ナイコンさん：2021/06/17(木) 12:21:42.73 .net
- >>337
MZ-80BやMZ-2000のデザインの美しさはPETとは比べものにならん
- 340 ：ナイコンさん：2021/06/17(木) 12:35:24.35 .net
- この阿呆まだいるんだな
- 341 ：ナイコンさん：2021/06/17(木) 13:23:13.19 .net
- 80B以降タイマーICが無くなったけど
実験室用途には大ダメージじゃないのかな
肝心なものがオプションだったり仕様が変わったり、、、こういうところで信用を無くすと思わないのだろうか
- 342 ：ナイコンさん：2021/06/17(木) 13:27:51.13 .net
- >>341
だからシャープは最終的には台湾人に買収されるまで落ちたわけだよ
- 343 ：ナイコンさん：2021/06/17(木) 14:51:40.90 .net
- それがどうした？
- 344 ：ナイコンさん：2021/06/17(木) 16:24:17.09 .net
- >>341
いや、8253付いてたよ。
Interruptは未接続だったけどね。
ここで言ってるタイマーがRTCの事だとしたら、8ビットのMZでは2500までは未搭載だったかと。
- 345 ：ナイコンさん：2021/06/18(金) 16:01:39.91 .net
- 8253で割り込みできんの？
MZはタイマー割り込みで午前午後を区別してたよな
- 346 ：ナイコンさん：2021/06/18(金) 17:02:17.87 .net
- 割込みもできないBeep出力にも使えないタイマーICは無いのと変わらんような
- 347 ：ナイコンさん：2021/06/18(金) 17:07:44.90 .net
- >>345
8253自体は割り込み発報能力がある。これはCTCも同じ。
80B/2000/2200ではch1,2,3をカスケード接続して、秒、時、午前午後のタイマカウンタとして利用してた。用途が決められて配線までされてるからつぶしが効かなかった。
割り込み線は接続されてない。
唯一ある割り込みは、スキャンラインを指定したキー割り込み位でした。SPSのポーラスター２がスペースキーの割り込みを利用してた。方向の2468はスキャンラインが違うのですべてのキー操作入力を割り込みを割り込みにする事は出来なかった。
- 348 ：ナイコンさん：2021/06/18(金) 17:28:36.35 .net
- 80Bの"B"はビジネスだから時計は必須なんや文句あんのかワレ
とかエロい人が変えたのだろうか
80Kの構成でも問題なく実現できるのにﾜｹﾜｶﾗﾝ
- 349 ：ナイコンさん：2021/06/18(金) 19:09:46.45 .net
- 80Bのビジネスというのは事務機器的なビジネス用途じゃなくて
大学とかで使う学術目的のビジネスのニュアンスでは？
MZ-80Bが出た頃は事務機器にパソコン使うという時代じゃなかった
大学や企業の研究室で使うイメージじゃないか？
- 350 ：ナイコンさん：2021/06/18(金) 19:36:22.20 .net
- >>349
当時のカタログには、事務的なビジネスのイメージ画像使ってたけど？
- 351 ：ナイコンさん：2021/06/18(金) 19:38:04.47 .net
- 学術目的のビジネス（笑）
言葉を勝手に作るのはほどほどにしとけや、アホウ
- 352 ：ナイコンさん：2021/06/18(金) 20:50:32.98 .net
- 80桁表示で8001に対抗しよう（）
- 353 ：ナイコンさん：2021/06/18(金) 20:52:56.51 .net
- 知ったかage書き込みのアホウがまたアホウな事を言い出したって事さ
知ったか君、PC-8001make2って何なのか答えてよ
- 354 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 02:23:58.91 .net
- オフィスで仕事に使えるようになったのは
OASYSとか一太郎とかロータスが出てから
8ビットマイコンとかオフィスに無かった
- 355 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 02:52:31.70 .net
- Z80-PIOの割込みと8253の割込みって共存ムリだよな
- 356 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 04:33:57.55 .net
- 制御用とかだろうなぁ
- 357 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 07:34:29.45 .net
- MZシリーズなんて買ってしまった怨念に満ちたスレだな
40年経過しても怨念は消えず
- 358 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 08:17:08.42 .net
- 80K/Cユーザーに買い換えてもらいたくなかったのは解った
- 359 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 08:21:19.57 .net
- というかIBM PC以外のユーザー全部負け犬だろ
- 360 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 08:50:13.53 .net
- IBM PCじゃ98エロゲできないじゃんね
- 361 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 09:42:18.00 .net
- >>360
和ゲーをこんなにした最大最悪の元凶などいらね
- 362 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 10:47:23.84 .net
- それがどうした？
- 363 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 11:20:42.87 .net
- >>355
2500はそうなってるよ。8253割り込み線の追加、時計などの割り込みも増えたので
統合した割り込みチップまで追加してた
- 364 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 11:52:10.67 .net
- >>361
それはお前ら客が糞だからそうなっただけだろうに
責任転嫁するなやゴミ
- 365 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 18:17:23.77 .net
- 98はエロゲ以外もあるじゃろ
- 366 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 19:30:57.62 .net
- >>363
>割り込みチップ
本家ザイログがmode2用の割込み専用IC作ってくれさえしていたら無問題で良かったのにな。
Z80はファミリICがいろいろ足りなかった。
- 367 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 20:20:40.05 .net
- CTCを割込みコントローラに使えってことなんだろう
- 368 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 20:36:17.69 .net
- >>366
ちょっと何言ってるのか解らない。
モード２割り込みだけで構成できるならZ80は強力で柔軟な割り込みシステムが構築できるよ。ファミリICとデイジーチェーンで接続してIレジスタに上位、デバイスに下位アドレスをセットしておけばベクタテーブルが構成できる。
上の人が言ってるのは、Z80ファミリICじゃないものと構成する場合で、モード２が使用できない場合に8259ライクなデバイスが必要になるって事。しかも2500はMMRで0ページが移動されている可能性もあるから、それを解決するカラクリも必要になったから専用でシリコン興したって事では無いかと。
- 369 ：ナイコンさん：2021/06/19(土) 20:47:24.25 .net
- >>368
伊達＜なんでわかんねーんだよ？！
- 370 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 00:39:46.83 .net
- >>368
MZ2500ってモード2割り込み使えないの？
- 371 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 02:01:52.78 .net
- 馬鹿は黙ってろ
- 372 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 05:46:27.30 .net
- イキリ爺さん今日も吠える
- 373 ：1：2021/06/20(日) 11:11:30.71 .net
- みんな大人なんだから罵詈雑言はやめて
お願い
ttps://i.imgur.com/NGtZXcJ.jpg
- 374 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 11:20:56.13 .net
- 断る
負け犬は因果地平の彼方に吹っ飛ばされてろ
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mclean_chance/20170128/20170128211859.jpg
https://c-fa.cdn.smule.com/rs-s79/arr/3c/44/a9550755-3543-4b7d-8671-4149c5296c88.jpg
- 375 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 11:35:21.14 .net
- しかし「なんでそこにいるの？」と問いたいMZ80Bの8253だ
タイマーがあればキーボード割込みなんかまったーーーーーく必要ないぞ
- 376 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 11:47:23.35 .net
- 入手性とかで色々あったりしたんじゃねぇの
- 377 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 12:42:15.16 .net
- >>374
ナイコンの僻みw
- 378 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 16:07:10.05 .net
- >>376
本社からはZ80-PIOのノルマを押し付けられ死罪部からは8253の消化を迫られ、、、
うん納得の設計だ
- 379 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 19:56:33.17 .net
- >>370
嘘書いちゃいけないと思って、久々に2500の回路図読んでた。
2500はモード２で利用してますね。シリコン興したIOコントローラがデイジーチェーンの最終段に組み込まれていて、ベクタ設定も出来るZ８０ファミリの様な動きをするチップでした。念願の8253の割り込みはこのチップが受け取ってますね。
デイジーチェーンの出力は外部IOスロットにそのまま出力されて、拡張ボードが利用しないと内部で終端処理されている。
YM2203の割り込み等が接続されていない事を今更ながら知りました。チグハグだなぁ。
2500の話なので、スレ違いでしたね。すみません。
- 380 ：ナイコンさん：2021/06/20(日) 20:32:04.18 .net
- MZ-80Kはタイマー割り込みを使ったモニタとかゲームとかあったねぇ
- 381 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 02:33:15.67 .net
- X1の方もタイマーで苦労しているからシャープの病気なんだろう
８０K/Cが普通の構成していることが異常に思えてきた
- 382 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 04:00:53.82 .net
- MZ-80Kのミサイルコマンドはタイマー割り込みを使った時分割処理でなめらかな動きをしてたけど
ああいうの作れないってことなのさすがにビジネス機だねぇ
- 383 ：ナイコンさん：2021/06/21(月) 09:17:08.89 .net
- >>381
X1の方はPCG、PSG、ジョイスティックポートついてるから、「ゲーム意識してませんでした」なんて事はないだろうしね。
- 384 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 08:01:22.46 .net
- >>378
シャープって Z80ファミリーのセカンドソーサーだったの思い出したよ
- 385 ：ナイコンさん：2021/06/22(火) 10:13:01.35 .net
- ディスク読んでいる間は止まる割り込みだから面倒なことも多い
NECも普通に作るとディスクを読んでいる間画面が消えるからああなったんだろうけど
- 386 ：ナイコンさん：2021/06/23(水) 15:58:21.09 .net
- 今にしてみるとMZ衰退は必然だったと思う
あまりにお粗末なシリーズだった
- 387 ：ナイコンさん：2021/06/23(水) 19:28:19.12 .net
- それがどうした？
- 388 ：ナイコンさん：2021/06/23(水) 19:31:21.72 .net
- まぁなんつうかいつまでもいまさらな話にしつこすぎだよな
- 389 ：ナイコンさん：2021/06/23(水) 19:47:10.03 .net
- 昔のPCなん今更話しかないだろ
今更話しがメインの板で今更話を否定する方がアホ
- 390 ：ナイコンさん：2021/06/23(水) 20:59:35.20 .net
- な粘着野郎だろ
- 391 ：ナイコンさん：2021/06/24(木) 01:07:06.81 .net
- マイコンとやらがThe PCに負けるのも納得だな
- 392 ：ナイコンさん：2021/06/24(木) 03:22:15.13 .net
- >>384
うん。それどころかZ8000までやってた。
- 393 ：ナイコンさん：2021/06/24(木) 10:48:11.26 .net
- なんでμ70008のライセンス取らんかっただろ
- 394 ：ナイコンさん：2021/06/24(木) 10:48:57.62 .net
- 訂正
なんでμPD70008のライセンス取らんかっただろ
- 395 ：ナイコンさん：2021/06/25(金) 07:45:41.64 .net
- MZ-2500のゼビウスはキレイな画像だった記憶がある
内容はどうだった？
- 396 ：ナイコンさん：2021/06/25(金) 09:32:18.86 .net
- まあまあよいですよ
X1版の難易度が簡単すぎてて25版は少しだけ上がってた、でもACよりは簡単
今の環境で作れば77AV版みないにもっとクオリティ上がってるのができそう
- 397 ：ナイコンさん：2021/06/26(土) 05:09:52.82 .net
- >>393-394
シャープは本家zilogのセカンドソーサなんでNECのライセンスはいらないんじゃ？と思う。シロート考えですまん
- 398 ：ナイコンさん：2021/06/27(日) 05:57:14.67 .net
- あの当時はゼビウスの出来がベンチマークみたいな感じだった
まあ、ゲーマー目線の評価だけど
- 399 ：ナイコンさん：2021/06/27(日) 12:24:35.28 .net
- >>395
当時、大阪駅前第三ビルのCSKで実機で動かしてるの見たけど、パレットボード積んでたのか色彩は鮮やかだし、スクロールはスムーズなんだけど、キャラクターの動きがファミコン版と比べるとモッサリしてた印象だな。
- 400 ：ナイコンさん：2021/06/27(日) 12:46:27.68 .net
- それがどうした？
- 401 ：ナイコンさん：2021/06/27(日) 13:34:52.72 .net
- >>398
初代ファミコンがニュースで報道されてたがパソコンとの比較にゼビウス使ってたな。
ファミコンは高価なパソコンよりも高性能だって意味で。
- 402 ：ナイコンさん：2021/06/27(日) 13:50:29.96 .net
- 個人的にはJELDA ][あたりでやったら面白かったのになｗ
3次元なゲームは珍しかったしバイトして買った初めてのゲームだった。
- 403 ：ナイコンさん：2021/06/28(月) 03:27:52.80 .net
- X68Kがゲームしかできない能無しの目がドライブと比較されてたな
- 404 ：ナイコンさん：2021/06/28(月) 19:19:37.44 .net
- >>381
IM2が使えないほうが重病なんで・・・
- 405 ：ナイコンさん：2021/06/28(月) 21:45:26.33 .net
- Oh!！誌の共通I/Oでも80K/C系だけ別枠だったな。割り込みモードのせいで。
- 406 ：ナイコンさん：2021/06/28(月) 23:33:08.23 .net
- しかしタイマー割り込みがないなんてどうしろと言うんだ
割り込みもクリーンにしといたでどや！かな
シリアルポートが必要ならZ80-SIOか8251+Z80-CTC、、、本体買い替えが吉か
- 407 ：ナイコンさん：2021/06/29(火) 00:24:21.45 .net
- X1はFM音源ボードにZ80CTC乗ってるからそんなの問題じゃなかったぞ
クリーン設計だからBASICをFM音源対応にも改造できたしな
- 408 ：ナイコンさん：2021/06/29(火) 02:28:33.79 .net
- 割り込みがなければ定期的に確認すれば良いじゃない
- 409 ：ナイコンさん：2021/06/29(火) 05:02:06.32 .net
- その定期的をするのがタイマー割り込み
- 410 ：ナイコンさん：2021/06/29(火) 08:02:52.73 .net
- 神のようなプログラマはそれをやってのける
普通は受信中他の事ができないソフトウエアシリアルで受信しながら漢字をビットマップ描画してスクロールするとか神業
神様の時間をこんなゴミマシンで奪うアホメーカー氏ね
- 411 ：ナイコンさん：2021/06/29(火) 08:15:12.25 .net
- そろそろMZ1500は許されていいんじゃないか、スレたてても
- 412 ：ナイコンさん：2021/06/30(水) 17:36:54.88 .net
- YOUたてちゃいなよ
- 413 ：ナイコンさん：2021/07/01(木) 11:03:14.71 .net
- 80C/Kのテキスト用VRAMを８バンク分増設して水平ライン毎にバンク切り替えするだけの簡単VRAMで良かったんだがな
エロい人はどうしてもアドレスが順番に並んでいないと許せないらしい
そこまでやるならハードウェアスクロールも付けてしまえばいいのに
- 414 ：ナイコンさん：2021/07/01(木) 23:04:45.58 .net
- >>407
じゃなんで最初からCTC載せなかったんだろ
FM音源載せないと「PSG」のBGMを鳴らせないという
超へっぽこ実装のゲームもあったな
しかもそれが超有名アーケードゲームの(ry
だからMZ・X共々死滅して
パソピアの末裔を買い取るまでに落ちぶれるんだよ
- 415 ：ナイコンさん：2021/07/02(金) 00:15:47.71 .net
- あの、ちょっとお教えいただきたいのですが
MZ-2000のHuBASIC V2.0のテープ、標準のBASICみたいにMONコマンド使ってバックアップ出来ないようなのですが、何かやり方はありませんでしょうか？？
最近、中古を入手したガチ素人です
- 416 ：ナイコンさん：2021/07/02(金) 02:12:57.55 .net
- モニタ部とBASIC本体が別々にセーブされてる（2段ロード）
- 417 ：ナイコンさん：2021/07/02(金) 02:28:51.47 .net
- ので2回に分けてコピーする
- 418 ：ナイコンさん：2021/07/02(金) 05:41:08.19 .net
- ありがとうございます！
- 419 ：ナイコンさん：2021/07/02(金) 13:19:17.62 .net
- モード2割り込みは便利だけど拡張ボードに載せる規格じゃないよな
デイジーチェーンのせいで空きスロットの処理に余計な部品要るし割り込み順位はスロットの位置で固定されるし
データバッファをCPUの命令コードを監視できるように設計しなきゃならんし
ついでに言えばタイマーをボード側に載せるなんて愚策の極み
- 420 ：ナイコンさん：2021/07/02(金) 14:39:52.51 .net
- CTC載せなかったのはコストの問題なのかね。
もしくは設計者の好みの問題？
PC-8001 + グラフィック機能 = PC-8801で、
マシン語レベルでソフト資産まるまる継承できた。
MZもそうしていれば、御三家から早期脱落なんてしてなかったろうにな。所詮たられば、だけど。
- 421 ：ナイコンさん：2021/07/02(金) 15:12:19.35 .net
- >>420
Z80CTCはm5にも載っけれるくらいなんだから、そんなに値の張るもんじゃなかっただろうな
- 422 ：ナイコンさん：2021/07/02(金) 19:29:08.41 .net
- まぁ初代88はグラフィックRAMがとてつもなく遅いんだよな
他機種で書いたグラフィックルーチンを移植して
BASICでちまちま点を打ってんのかと思ったくらいクソ遅いポンコツ
- 423 ：ナイコンさん：2021/07/03(土) 01:37:56.07 .net
- >>420
そもそも他の機種だってタイマーは音楽鳴らすために載せたわけじゃない
キーボードをスキャンするために必要だったからだ
タイマー割込みがないとパソコンとして成立できなかった
キーボードを割り込みで処理する機種は必要なかったから載せなかった
それだけ
- 424 ：ナイコンさん：2021/07/03(土) 10:14:02.37 .net
- 個人的にはRAMブロック３の余ってる後半2KBをアトリビュートにしてカラー表示対応にしてたらそれだけでもだいぶ違ったんではと思ったり
- 425 ：ナイコンさん：2021/07/03(土) 10:47:07.07 .net
- >>423
80Bは同時に全部のキーを監視できないのにどうやって割り込み使うのかな
そもそも機械接点ってミリ秒の単位の後処理が要るから割り込みに直結したくない組み合わせ
やっぱりシャープの偉い人はわかっておらんのです
- 426 ：ナイコンさん：2021/07/03(土) 15:18:14.18 .net
- キーストローブ固定だと偏った8個のキーしか割り込みを作れない
- 427 ：ナイコンさん：2021/07/04(日) 10:24:56.00 .net
- USBキーボードですら特殊な処理をしない限り
3個しか同時押しできないし
- 428 ：ナイコンさん：2021/07/04(日) 10:31:12.96 .net
- >>421
シャープ東芝ともにザイログのセカンドソーサだけど、なんか事情でもあったんかねぇ
- 429 ：ナイコンさん：2021/07/04(日) 10:47:35.20 .net
- バカが多いなキーは押して離すまでに
キースキャンが完了すればいいだけの話で
CPUからしてみればささいな話
- 430 ：ナイコンさん：2021/07/04(日) 12:00:11.77 .net
- X1は割り込みで次々送られてくるから指10本で同時押したら全部拾える
- 431 ：ナイコンさん：2021/07/04(日) 16:59:04.68 .net
- 一度モニタのキー入力ルーチンの解析でもすりゃ色々わかる事だべ
- 432 ：ナイコンさん：2021/07/04(日) 19:45:52.53 .net
- 80Bの回路図みたらキーボードの全部の行をまとめてLレベルにする回路が付いてる
割り込みが発生したらどの行か改めて読み直すわけか、、、、筋悪いがこれしかないよな
- 433 ：ナイコンさん：2021/07/05(月) 07:06:24.67 .net
- bit4だな
- 434 ：ナイコンさん：2021/07/06(火) 03:49:11.98 .net
- 「ポートA アドレス$E8 A4キーストローブ信号を全てLにします。」
キーマトリクスを眺めたが2と8とCRとSHIFTは見分けられないんだな
必須8キーを上手に分散しておけばストローブを毎回指定せずにポート読み一発で楽そうだったのに
- 435 ：ナイコンさん：2021/07/06(火) 16:42:49.82 .net
- HuBASICなら割り込みで$0FD9から$0FF0辺りをチェックするとか？
- 436 ：ナイコンさん：2021/07/08(木) 11:52:05.08 .net
- 拡張ボードで割込みを使おうと思ったらボード上にZ80ファミリーチップが必須というのが何とも煩わしい
拡張ボードユニット自体がオプションってのがもうわけがわからん
- 437 ：ナイコンさん：2021/07/08(木) 23:42:43.85 .net
- 必須?
- 438 ：ナイコンさん：2021/07/11(日) 10:40:45.33 .net
- なぜMZのFDはビット反転されて記録されているのか
- 439 ：ナイコンさん：2021/07/11(日) 11:39:25.36 .net
- >>438
正論理では使用してはいけない病に侵されていたんだよ。
- 440 ：ナイコンさん：2021/07/11(日) 17:57:32.15 .net
- >>438
88やX1など他機種と比べて表裏も逆やしな
- 441 ：ナイコンさん：2021/07/11(日) 18:57:40.38 .net
- その代わりMZ PC X1 FM用を一枚で起動出来たりしたけどね
- 442 ：ナイコンさん：2021/07/11(日) 19:40:45.32 .net
- >>441
そんな市販ソフトあったっけ？
- 443 ：ナイコンさん：2021/07/11(日) 21:07:38.18 .net
- 88版ビクトリアスナインの空きエリアに入ってるIPLにソースコードはMZ以外の3機種に対応してるから裏面にMZのIPL情報を書くと4機種対応になる模様
それを元にFM以外の3機種対応のディスクを試作したことはある
- 444 ：ナイコンさん：2021/07/12(月) 06:51:26.79 .net
- たしかX1用に買ったゲームがマルチブートだった間違えて88に入れたら起動してびびった
- 445 ：ナイコンさん：2021/07/12(月) 07:52:42.02 .net
- キャリーラボのAlmighty DOS
中身はC-DOS
MZ/FMも動く
- 446 ：ナイコンさん：2021/07/12(月) 08:17:22.58 .net
- MZ用はDolphinsystem
X1用はDolphin OS
- 447 ：ナイコンさん：2021/07/12(月) 10:12:10.48 .net
- >>442
あった
- 448 ：ナイコンさん：2021/07/12(月) 15:51:30.43 .net
- 昔、何人かで88/X1両対応の同人ソフト作ったなあ。
MZにも対応させようと言ったら、売れんだろとw
- 449 ：ナイコンさん：2021/07/13(火) 20:36:29.62 .net
- Dolphin Systemのセーブルーチンにはバグがあってタイムスタンプに間違った値が書き込まれるらしい
- 450 ：ナイコンさん：2021/07/16(金) 03:21:46.57 .net
- >>438-440
フロッピーのコントローラは同じなん？
mb8877と8876は反転してる云々ってのを昔読んだ記憶がある。
- 451 ：ナイコンさん：2021/07/16(金) 15:54:37.65 .net
- まぁデータバスが正論理と負論理の違いだしな
- 452 ：ナイコンさん：2021/07/16(金) 16:47:23.36 .net
- 負論理で作るのはシグナルのノイズ対策だっけ？
- 453 ：ナイコンさん：2021/07/16(金) 17:08:28.73 .net
- 基本プルアップするからじゃね？
- 454 ：ナイコンさん：2021/07/21(水) 17:24:10.65 .net
- 確かチャンピオンプロレスだったかが
PC-88用のソフトがX1でも使えるという話しを聞いたが本当？
- 455 ：ナイコンさん：2021/07/22(木) 17:50:42.96 .net
- 信号線が負論理なのはそれだと思う、CMOS IC少なくてTTL全盛期だったし。
でもバスが負論理ってのはイマイチわからない。
- 456 ：ナイコンさん：2021/07/22(木) 18:33:46.66 .net
- N-MOSドライバーのインピーダンスは 仕組み上 L側が低くノイズ耐性大
その為、制御線(RD WR等)は負論理で出力される
データバス等を負論理で組むのは外部バスマスター(DMACや PIOからのベクター送信)時のノイズ耐性に有利だからだろう
- 457 ：ナイコンさん：2021/07/23(金) 06:56:57.38 .net
- データバスならゼロ（low）イチ(high)混在。両方大事なんで負論理にする理由がわからない。
- 458 ：ナイコンさん：2021/07/23(金) 10:01:05.63 .net
- 信号ラインをプルアップするから負論理なだけだよ
- 459 ：ナイコンさん：2021/07/23(金) 10:52:56.73 .net
- >>457
バスバッファがほんの少し高速＆安いという理由で使うケチメーカーならあるかも、カ〇オとか
- 460 ：ナイコンさん：2021/07/31(土) 16:31:36.64 .net
- 16bitボード憑きとな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r504571995
- 461 ：ナイコンさん：2021/07/31(土) 20:48:40.42 .net
- 差さってるボードはFDD I/F ?
- 462 ：ナイコンさん：2021/07/31(土) 22:05:37.10 .net
- >>460
GRAM123ないな。
- 463 ：ナイコンさん：2021/07/31(土) 23:42:16.50 .net
- タイヤがついてるから走れそう
- 464 ：ナイコンさん：2021/08/01(日) 05:52:29.70 .net
- >>462
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d541790842
バラしたのかな？
- 465 ：ナイコンさん：2021/08/01(日) 08:08:12.73 .net
- 私も同じこと思った。
でもスロットにFDD I/Fボードらしき物を挿したまま売ってるんで違うと思う。
- 466 ：ナイコンさん：2021/08/01(日) 18:13:20.22 .net
- 16bitボード付きを見せるためにバラしたのを
戻すのが面倒で別々に出品したに一票
- 467 ：ナイコンさん：2021/08/01(日) 18:27:09.59 .net
- 16bitよりタイヤがついてるから乗ってあそべるのがポイント高いと思うが
- 468 ：ナイコンさん：2021/08/01(日) 19:07:56.13 .net
- 台車は撮影用
- 469 ：ナイコンさん：2021/08/01(日) 23:05:17.79 .net
- なんだ台車かタイヤつきのMZがあんかと思ってた
- 470 ：ナイコンさん：2021/08/02(月) 08:00:53.94 .net
- 拡張ユニットって上段か下段か忘れたけど、
左右片方狭くて片方広くなってなかったか？
- 471 ：ナイコンさん：2021/08/02(月) 08:44:56.82 .net
- 挿せるボードのサイズは4スロットとも全て違ったような気がする
- 472 ：ナイコンさん：2021/08/02(月) 09:28:30.57 .net
- ttp://retropc.net/ohishi/museum/mz1u01.htm
- 473 ：ナイコンさん：2021/08/02(月) 11:23:45.61 .net
- >>472
ありがとう。
つまりヤフオクに出てるやつの左下にささってるのはプリンタI/Fということだね。
- 474 ：ナイコンさん：2021/08/02(月) 23:48:11.13 .net
- 台車だけ欲しいね
- 475 ：ナイコンさん：2021/08/03(火) 19:48:19.71 .net
- 台車ならこの辺でどう？ モノタロウなら個人でも買える品があるし。
https://jp.misumi-ec.com/vona2/detail/223005152213/
https://www.monotaro.com/g/04575656/
- 476 ：ナイコンさん：2021/08/03(火) 20:37:37.15 .net
- >>475
ヨシ！猫が乗って来そう
- 477 ：ナイコンさん：2021/08/09(月) 00:14:24.77 .net
- 台車が本体w
- 478 ：ナイコンさん：2021/08/12(木) 21:59:06.65 .net
- でも実際は乗せた物と台車の間が滑って案外危険よね、たぶん。
実際は箱（コンテナ）と組み合わせてこういうへりの立ったものがいい、工場とか現場じゃ。
https://image.trusco-sterra.com/img/main_large/TALD50_8000__MAL.jpg
- 479 ：ナイコンさん：2021/08/12(木) 22:03:00.80 .net
- オレンジのリンク失敗。これなら大丈夫？
https://www.monotaro.com/p/3959/1115/
https://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono39591115-120605-02.jpg
- 480 ：ナイコンさん：2021/08/15(日) 14:44:16.34 .net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c1000843136
これってどうですか？
- 481 ：ナイコンさん：2021/08/15(日) 14:52:20.29 .net
- （未確認なのとデータレコーダ故障以外は）すごく良さげだけどまだ6日ある。
どうせ直前で価格高騰すだろうから個人的にはパス。
- 482 ：ナイコンさん：2021/08/15(日) 15:41:11.45 .net
- 2200かいな
いらん
- 483 ：ナイコンさん：2021/08/15(日) 21:38:06.90 .net
- ソフトや漢字ROMほしい人にはいいのかもな。
- 484 ：ナイコンさん：2021/08/16(月) 03:00:46.55 .net
- いろいろそろってるし箱もあるのかおれのコレクションに加えてあげよう
- 485 ：ナイコンさん：2021/08/16(月) 16:18:19.30 .net
- 16bitカードも付属してるのかな？
- 486 ：ナイコンさん：2021/08/16(月) 16:51:27.37 .net
- PC-8001やMZ-1500が映せるモニターを使ってるんだけど、
友人から貰った2200だけうまくいかない
2200って普通の15KHzデジタルRGBと違うところある?
ちなみにマニュアルは紛失したそうな
- 487 ：ナイコンさん：2021/08/16(月) 20:13:54.08 .net
- モニターの型番とかはわかりますか？
- 488 ：ナイコンさん：2021/08/16(月) 21:18:59.63 .net
- NECのPC-TV455です。超レトロですがまだ現役で使えてます。
- 489 ：ナイコンさん：2021/08/16(月) 21:53:30.21 .net
- このページの下の方にあるmz-2200のRGBコネクタを見てたら
http://cwaweb.bai.ne.jp/~ohishi/zakki/ScanConv.htm
HとVが正論理?? いや単に省略されてるだけか
- 490 ：ナイコンさん：2021/08/16(月) 22:09:09.34 .net
- 2200の背面端子は２つあるけど白黒の方に差してるってことはないよね
- 491 ：ナイコンさん：2021/08/16(月) 22:22:07.45 .net
- >>486
そもそもMZ-2200は正常に起動できてる？
他のモニタなら映るの？
- 492 ：ナイコンさん：2021/08/16(月) 22:32:45.86 .net
- >>491
他のモニタは無いのです。デジタルRGBのモニタはこれだけです
確かに2200が死んでる可能性もありますな
コンポジットの無い機種はこういう時困る
>>490
カラーの方に差してます
- 493 ：ナイコンさん：2021/08/17(火) 08:55:52.20 .net
- >>492
CMTかFDDあるなら、なんかBASIC入れて読み込み動作するか試してみたら？
- 494 ：ナイコンさん：2021/08/17(火) 09:11:59.10 .net
- >>493
CMTとFDDがありますが、CMTはピンチ溶け、FDDはケーブルを紛失したので自作中です
CMTのフタは開いたのでCPUは生きてるような気がします
昨日webで情報を探していて、こんな記事が
http://hanihanisayoko.seesaa.net/article/442023889.html
私と同じmz-2200とTV455の組み合わせですね。こちらでは映っています
やはり画面周りの故障かもしれません
- 495 ：ナイコンさん：2021/08/17(火) 09:57:25.32 .net
- CRT端子に信号が出てるか計測してみるとかは？
- 496 ：ナイコンさん：2021/09/06(月) 08:59:57.10 .net
- MZ-2000に使われてるアルプスのキースイッチてデリケート過ぎない？
しばらく放置してたら全キーの1/4くらいがダメになってた
そのうちの7割は接点復活剤と板バネを曲げることで復活したけど3割は完全にダメ
接点を指でダイレクトに強く押しても導通無し
見た目はサビも汚れもないのに・・・
- 497 ：ナイコンさん：2021/09/06(月) 09:04:07.92 .net
- >>496
接点電流が少な過ぎなんじゃね？
- 498 ：ナイコンさん：2021/09/06(月) 16:08:49.50 .net
- >>497
抵抗値測るとOL表示だから全く電気流れないのよ
接点部分は溶着されてるから迂闊にバラせないし
- 499 ：ナイコンさん：2021/09/06(月) 16:26:57.67 .net
- >>498
普通の接点は表面に生成される酸化被膜を通電時に破壊する為に 10mA程度の電流を接点ON時に流す
その設計値が大幅に低いかも？って予想だよ
説明書に付いてる回路図を読めば設計値は判る
- 500 ：ナイコンさん：2021/09/21(火) 01:52:10.46 .net
- MZ-2000プルアップ10kΩPIO、マルチプレクサ74159オープンコレクタ
MZ-2500プルアップ2.2kΩ専用LSI
- 501 ：ナイコンさん：2021/09/21(火) 08:47:18.90 .net
- プルアップを変えれば改善するかな？
- 502 ：ナイコンさん：2021/09/24(金) 23:26:24.06 .net
- >>500
接点電流 0.5mAは低すぎだな、オープンコレクタの許容電流次第で電流値を増やした方がいいね
- 503 ：ナイコンさん：2021/09/24(金) 23:28:00.48 .net
- >>500
あぁ PIOのシンク許容電流がボトルネックか
- 504 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 03:35:36.75 .net
- >>496
保管状態が（過去一時的に）悪かったとか無い？
- 505 ：ナイコンさん：2021/11/02(火) 22:37:55.37 .net
- ウインドウズで作ったテキスト形式のBASICをMZ-80Bに送りたいのだが、良い方法あるかな？
- 506 ：ナイコンさん：2021/11/02(火) 22:50:52.84 .net
- エミュレータ経由でテープに吐き出させるか拡張IO付けてシリアル経由
- 507 ：ナイコンさん：2021/11/03(水) 00:16:19.54 .net
- EmuZ-2200ならControl-Pasteで行ける
- 508 ：ナイコンさん：2021/11/03(水) 00:18:48.54 .net
- そこからWav化なりなんなりで実機へGoとか
- 509 ：ナイコンさん：2021/11/03(水) 01:28:47.33 .net
- WAV音声を送るためのカーステ用カセットアダプタはそろそろ絶滅してるんじゃないかと調べたら
それどころか今はブルートゥースカセット アダプターなんてのがあるんだな
- 510 ：ナイコンさん：2021/11/03(水) 16:03:51.27 .net
- エミュレータは今ダウンロード出来ないのです
- 511 ：ナイコンさん：2021/11/03(水) 16:04:51.69 .net
- >>510
そこまで無能ならお前にはもう無理
- 512 ：ナイコンさん：2021/11/03(水) 16:30:49.60 .net
- と思ったら今見つかった
- 513 ：ナイコンさん：2021/12/02(木) 22:42:00.82 .net
- 皆さんは何かボードを挿していたんですか？
- 514 ：ナイコンさん：2021/12/03(金) 04:44:59.19 .net
- G-RAM I/II/III（MZ-1R01/1R02）
拡張ボックス（MZ-1U01）
FDD-I/F（MZ-8BFI）
- 515 ：ナイコンさん：2021/12/03(金) 16:23:31.82 .net
- GRAM123
MZ-1U01
MZ-1R13(漢字ROM)
MZ-1E04(プリンタ)
MZ-1F05(MZ-1F07同梱FDDインターフェイス)
MZ-1E24(RS232C)
MZ-1M01+MZ-1R08(16BITボードと漢字ROM)
今でも箱に入れて押し入れにしまってある。
- 516 ：ナイコンさん：2021/12/07(火) 08:59:45.14 .net
- >>515
すげえ
- 517 ：ナイコンさん：2021/12/07(火) 11:52:20.85 .net
- ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c919868763
MZ-2200は拡張I/Oユニットが標準装備されたというけど
外したとき用のカバーがあるのは何かのサービス？
それとも買ったときにはユニットが装着されていなかった？
- 518 ：ナイコンさん：2021/12/07(火) 12:20:17.88 .net
- >>517
購入時には拡張ユニットは取り付けられてなくて、カバーがついてます。
必要な人はつけてねスタイル。
- 519 ：ナイコンさん：2021/12/07(火) 13:31:17.01 .net
- >>517
拡張ユニットはすげー出っ張るから
カードのおまけは付いてない
カセットだけは拡張ユニット不要
- 520 ：517：2021/12/07(火) 15:46:30.89 .net
- >>518-519
ありがとうございます
（そこまで書いてあるサイトなかったですよね？）
- 521 ：ナイコンさん：2021/12/17(金) 15:43:35.63 .net
- 2200の拡張ユニ出品されてんね。
昔2000につかないか考えたけど、物理的につくこたつくけど電源を別に用意しないといかんのよな。
- 522 ：ナイコンさん：2021/12/17(金) 17:07:40.78 .net
- 未使用品の16bitキットの方が気になる
- 523 ：ナイコンさん：2021/12/17(金) 17:17:53.87 .net
- >>522
あんなもんどうすんだよ
- 524 ：ナイコンさん：2021/12/17(金) 17:32:23.43 .net
- ロマン
- 525 ：ナイコンさん：2021/12/17(金) 18:09:18.62 .net
- マロンかあ・・・秋だもんな
- 526 ：ナイコンさん：2021/12/17(金) 20:12:16.28 .net
- バスロマンってPCっぽいよね
タブクリアも
- 527 ：ナイコンさん：2021/12/17(金) 22:18:15.30 .net
- ？？？「こいつをMZ-2000にとりつけろ」
- 528 ：ナイコンさん：2021/12/17(金) 23:15:18.67 .net
- こんなもの（ガシャッ）
- 529 ：ナイコンさん：2021/12/18(土) 07:12:56.24 .net
- やめろおっさんども
もうアニヲタすらオリジナルの話なんて通じないだろ？
- 530 ：ナイコンさん：2021/12/20(月) 23:48:54.21 .net
- アムロのオヤジの話しだろ
- 531 ：ナイコンさん：2021/12/27(月) 01:40:02.00 .net
- 80Bを初めて知ったのは
毎月買ってた初ラだった気がする
- 532 ：ナイコンさん：2021/12/27(月) 11:33:56.83 .net
- 本体とGRAMのみ程度だと、ヤフオクに出ても他機種に比べると人気ないな。
カッコいいのになあ。
- 533 ：ナイコンさん：2021/12/27(月) 12:46:16.39 .net
- デカいしブラウン管は邪魔だからなぁ
- 534 ：ナイコンさん：2021/12/27(月) 15:35:39.60 .net
- なかにAT機ぶちこみたいから80Bのガワだけほしい
- 535 ：ナイコンさん：2021/12/28(火) 08:48:02.94 .net
- ほしいと思う人たちには、本体は行き渡ってるんだろうな。
レアなソフトやオプションは高値がつく、と。
- 536 ：ナイコンさん：2022/01/29(土) 01:06:14.33 .net
- >>532
ピンチローラーがドロドロに溶けるからイヤヤ
- 537 ：ナイコンさん：2022/01/29(土) 07:11:07.86 .net
- >>536
交換すれば無問題。
飾っとくだけでいいならそれすら不要
- 538 ：ナイコンさん：2022/01/29(土) 14:05:49.90 .net
- ピンチローラーの代替品ってまだ手に入るものある？
- 539 ：ナイコンさん：2022/01/29(土) 14:14:13.09 .net
- インテリアとして飾りたい気持ちはちょっとあるかもしれない
が、懐古趣味が過ぎる気もするし、飾るのなら余白たっぷり用意して引き立ててやらないと見栄えはしないだろう
- 540 ：ナイコンさん：2022/01/29(土) 15:18:44.39 .net
- ね～よ
動かないガラクタは邪魔
- 541 ：ナイコンさん：2022/01/29(土) 15:33:18.87 .net
- インテリアはもともと邪魔でしかない存在だ
絵だろうが観葉植物だろうが同じこと
生活に余裕がなければインテリアを楽しむなんて無理だろうな
- 542 ：ナイコンさん：2022/01/29(土) 22:09:08.08 .net
- 何でもかんでもインテリアになるものでもない
- 543 ：ナイコンさん：2022/01/30(日) 01:51:29.36 .net
- 絵画や観葉植物も
それなりの額や鉢に入ってないとインテリアにはならないからな
- 544 ：ナイコンさん：2022/01/30(日) 08:31:33.66 .net
- >>543
それはお前のセンスが無いからそうなるだけ
自分の無能をインテリアに責任転嫁しちゃダメだよ
- 545 ：ナイコンさん：2022/01/30(日) 08:53:16.27 .net
- センスも何もインテリアなんて飾ろうとも思わねぇよw
- 546 ：ナイコンさん：2022/01/30(日) 10:07:04.75 .net
- 6畳一間のこ汚い部屋じゃインテリアもへちまもないわな
- 547 ：ナイコンさん：2022/01/30(日) 10:37:31.75 .net
- どうせ、こどおじだろ
学習机があるじゃんw
- 548 ：ナイコンさん：2022/02/02(水) 10:54:07.86 .net
- 80BにATつっこめるのかな
てかモニタどうするんだろ
- 549 ：ナイコンさん：2022/02/02(水) 10:59:15.30 .net
- 液晶使えばどうとでもなると思うが
入らないと思う根拠がまったく理解できない
- 550 ：ナイコンさん：2022/02/02(水) 17:31:19.82 .net
- マザーは突っ込めるだろうけど、キーボードはマトリックスから組み直しで結構苦労しそう
- 551 ：ナイコンさん：2022/02/02(水) 19:58:04.60 .net
- 2000に突っ込んだサイトはどっかで見たなあ
- 552 ：ナイコンさん：2022/02/06(日) 01:23:51.38 .net
- CRTは微妙に丸いから液晶化は難しそう。
ヤフオクでコンパクトMac改造写真見たことあるが、どれも微妙で苦労した様子だった。
- 553 ：ナイコンさん：2022/02/06(日) 07:59:40.36 .net
- >>552
何言ってだこいつ
- 554 ：ナイコンさん：2022/02/06(日) 08:50:12.69 .net
- CRTの枠の部分の湾曲を言ってるのかな
MZにはフィルターみたいのがあるからうまく誤魔化せるのでは
- 555 ：ナイコンさん：2022/02/06(日) 13:22:58.99 .net
- 誤魔化せるもなにももともと真っ平らですが？
- 556 ：ナイコンさん：2022/02/10(木) 18:51:37.66 .net
- MZがフラット管とは知りませんでした。すみません。
- 557 ：ナイコンさん：2022/02/10(木) 21:42:42.06 .net
- 時代的にフラット管ではないのでは
- 558 ：ナイコンさん：2022/02/10(木) 22:06:10.82 .net
- 誰一人としてフラット管ですなんて言ってないけど
- 559 ：ナイコンさん：2022/02/10(木) 22:19:30.03 .net
- いちいち突っかかる書き方しかできないのかね
- 560 ：ナイコンさん：2022/02/11(金) 00:52:00.09 .net
- > 誤魔化せるもなにももともと真っ平らですが？
> 誤魔化せるもなにももともと真っ平らですが？
> 誤魔化せるもなにももともと真っ平らですが？
- 561 ：ナイコンさん：2022/02/11(金) 02:42:55.58 .net
- 落ち着け！老人共
- 562 ：ナイコンさん：2022/02/11(金) 06:26:31.77 .net
- グリーンモニターは格好よく見えたなあ
戦闘機のF-18もグリーンモニターだった
- 563 ：ナイコンさん：2022/02/11(金) 06:53:22.03 .net
- >>561
すまんmOm
わたしは555-556の流れ作った当事者ですが、ネタ的に美味しかったんでついついやってしまった。
- 564 ：ナイコンさん：2022/02/11(金) 07:05:05.85 .net
- >>562
単色モニタの格好良さは異常ｗ
その後J-3100のプラズマディスプレー見る機会あったがちょっと欲しくなった。
緑ではなくてオレンジっぽい色だけど。
- 565 ：ナイコンさん：2022/02/11(金) 09:14:35.80 .net
- >>560
実機を見れば意味がわかると思うが
実機見て納得したらバカはそろそろ黙ろうや
- 566 ：ナイコンさん：2022/02/11(金) 20:09:48.56 .net
- >>562
80Bのモニターは格好良かった
- 567 ：ナイコンさん：2022/02/11(金) 21:54:35.11 .net
- 単色なのはかまわないが階調表現は欲しかったな。
せっかくGRAMが3バンクあるのにもったいない。
- 568 ：ナイコンさん：2022/02/12(土) 01:07:23.10 .net
- 実機を見なくても意味がわかるように答えを書いたらいかが？
何でもったいぶってんのかな
- 569 ：ナイコンさん：2022/02/12(土) 02:11:34.29 .net
- >>567
なぜかMZ-2500の白黒端子は従来の2値デジタルだけでなく抵抗DACによる多階調モノクロにするスイッチが背面に追加された
過去の資産はなかったのに
- 570 ：ナイコンさん：2022/02/12(土) 09:25:20.34 .net
- >>568
え？実機の写真を見てもそれでもまだわからんほどの超絶クソ阿呆様ご降臨ってこと？
- 571 ：ナイコンさん：2022/02/12(土) 10:12:49.49 .net
- まだその話続けるの？
そんな暇があるなら2000のジャンクでも買ってきて
写真撮りゃいい。その後は互換機でもなんでも仕込めば。
- 572 ：ナイコンさん：2022/02/12(土) 10:39:38.45 .net
- 563です。
もしかして >>555 の書き込みはオチ無しなのか？ 不安になってきた
- 573 ：ナイコンさん：2022/02/12(土) 11:57:40.73 .net
- IDないとアホな書き込み消せないから鬱陶しいな
- 574 ：ナイコンさん：2022/02/12(土) 13:21:02.82 .net
- >>572
黙れアホ、とおっしゃられているぞ？
- 575 ：ナイコンさん：2022/02/12(土) 14:07:03.37 .net
- >>570
日本語わかりますか？
- 576 ：ナイコンさん：2022/02/12(土) 14:15:21.74 .net
- >>575
実機の写真を見てもまだわからないんだ？
あ、そう
- 577 ：ナイコンさん：2022/02/12(土) 16:29:16.65 .net
- 実機をみてそれで分からないとなると
言葉も通じていない可能性があるな
- 578 ：ナイコンさん：2022/02/12(土) 16:48:02.77 .net
- >>570
説明する気がないなら消えろ
変に刺激するようなことを書いて場を荒らすな
- 579 ：ナイコンさん：2022/02/12(土) 17:06:45.04 .net
- 実機の写真を見ろと言っている奴が一番わかってない件
上下は湾曲してるからね、元がCRTに合わせているんだから当たり前
液晶をそのまま入れたらもちろん隙間は空く
- 580 ：ナイコンさん：2022/02/12(土) 18:01:15.49 .net
- 誰か実機撮って上げればすむ話じゃね？
- 581 ：ナイコンさん：2022/02/12(土) 18:02:45.53 .net
- 今さら言い辛い事なんだが、実は「これが昭和のフラット管だ！」とボケようかと・・・。
http://2ch-dc.net/v8/src/1644656373388.jpg
- 582 ：ナイコンさん：2022/02/13(日) 03:02:03.44 .net
- 言われてみればオシロスコープは昭和から平面だったな。奥行きがテレビの2倍以上必要だった
リニアリティー確保のためテレビみたいな偏向コイルではなく電極式だった
- 583 ：ナイコンさん：2022/02/13(日) 09:58:09.93 .net
- 平面ブラウン管はやっと作れるようになったと思ったら短い寿命だったな
文字表示するPCとの相性は抜群だったのに
- 584 ：ナイコンさん：2022/02/13(日) 10:24:15.04 .net
- ブラウン管って表現に泣きそう
つい先日旧設備を大量廃棄したが、98BAや買ったばかり（と言っても十年ものだけど）の池上CRTとか色々惜しいものがあった。
- 585 ：ナイコンさん：2022/02/13(日) 11:44:07.85 .net
- >>583
携帯向け超小型HDDとかもな
速攻フラッシュメモリに駆逐だったな
- 586 ：ナイコンさん：2022/02/14(月) 15:18:48.55 .net
- MZ-80Bは時代を超えたカッコよさがある
- 587 ：ナイコンさん：2022/02/14(月) 15:28:16.62 .net
- 一体型MZは保管場所取るのがつらい。
積み重ねておけないし。
80Bと1200を手放したが、色々あって2000が2台になってしまった。
ローラー？当然ドロドロwww
- 588 ：ナイコンさん：2022/02/14(月) 15:34:33.37 .net
- デザインに関しては80B派と2000派に分かれるな
自分は2000だなぁ
- 589 ：ナイコンさん：2022/02/14(月) 19:53:01.60 .net
- でもキーボードは80Bの方が好き♪
2000持ってるけど、キーボードのためだけに80Bも入手しようか悩んだヨ。
- 590 ：ナイコンさん：2022/02/15(火) 06:57:51.22 .net
- カセットの開き方で80Bがええ
- 591 ：ナイコンさん：2022/02/15(火) 18:42:02.22 .net
- 80Bってそんなに良かったんか 遠目に見ただけなのでピンとこない。
「初パソコン」が中古の2000だったので
- 592 ：ナイコンさん：2022/02/15(火) 21:30:13.48 .net
- 2000もいいマシンなんだけど、80Bのキーのあの感触もそのまま引き継いでくれてれば、最高だったんだけど。
そういう数字に現れない所で80Bに魅力を感じていた人が少なからずいたみたい。
- 593 ：ナイコンさん：2022/02/15(火) 21:58:22.99 .net
- 単に微妙な世代の違いの気がする
ちなみにオレは2000が一番カッコ良く見える
- 594 ：ナイコンさん：2022/02/16(水) 04:08:52.11 .net
- キーボードのインジケーターがなくなった2000
- 595 ：ナイコンさん：2022/02/16(水) 07:05:04.99 .net
- MZ-80Bはカラーリングと無骨さと後ろ姿とボンネットを開けたとこがかっこいい
- 596 ：ナイコンさん：2022/02/16(水) 09:05:45.65 .net
- 80Bのキーボードは色が使われすぎな気がするんだよな
2000から一色多いだけなんだけど、デザインに振ってる印象じゃなく見えるんだよね
- 597 ：ナイコンさん：2022/02/16(水) 14:14:22.61 .net
- 2000は安っぽく地味なデザインだよな
- 598 ：ナイコンさん：2022/02/16(水) 19:26:02.79 .net
- おまいら的に2500とか2861とかのデザインはどうなんだ?!
- 599 ：ナイコンさん：2022/02/16(水) 23:05:46.86 .net
- ホールインワンじゃないとな
- 600 ：ナイコンさん：2022/02/17(木) 01:17:14.80 .net
- 2000から現在まで設計デザインが共通で
80Bや80C頃だけ特殊な昭和デザインのキー
- 601 ：ナイコンさん：2022/02/17(木) 01:19:25.51 .net
- >>598
2800や2500のキーボードは筐体含めて業務用ワープロを流用
2000メカニカルキーやキートップもその系譜かな
- 602 ：ナイコンさん：2022/02/17(木) 05:11:39.76 .net
- ゴルファーがおる猫こ
- 603 ：ナイコンさん：2022/02/17(木) 10:09:51.11 .net
- >>598
2521持ってるけど、FDDとデータレコーダーをソツなくまとめたよなって感じ。
機能優先したらああなった、ってとこでしょうね。
セパレート型のパソコンはどのメーカーもフロントパネル以外はただの箱だし。
- 604 ：ナイコンさん：2022/02/17(木) 11:15:37.38 .net
- 2200もりんご2cくらいデザイン性があったよかったのにね
- 605 ：ナイコンさん：2022/02/17(木) 17:56:23.55 .net
- 2200は折角モノクロディスプレイは外れたんだからテキスト画面もカラーじなったらよかったのに。MZ-700みたいな感じでいいから。
- 606 ：ナイコンさん：2022/02/18(金) 00:43:57.77 .net
- そもそもキャラクタ単位でのアトリビュートを持つという概念がなかった。
だからせっかくカラーモニター繋いでもキャラクタごとに色を変えられない。
文字色を変えると、表示されているキャラクタ全ての色が一斉に変わる様に愕然としたよ。
- 607 ：ナイコンさん：2022/02/18(金) 01:22:03.34 .net
- メモリ的にはアトリビュートに使える領域余ってたからなぁ
- 608 ：ナイコンさん：2022/02/18(金) 09:25:14.34 .net
- 「グリーン設計」と言われる所以か
- 609 ：ナイコンさん：2022/02/18(金) 09:31:46.47 .net
- あれか、脳内お花畑とかいう
- 610 ：ナイコンさん：2022/02/18(金) 14:55:00.79 .net
- グラフィックに文字表示させれば一応文字単位での色付けはできる
たしかそういうツールはあった
- 611 ：ナイコンさん：2022/02/18(金) 19:03:26.92 .net
- MZ700をかつて使ってたけど、キャラクタ単位で文字色、背景色、別々に設定できたのは割とレアなんだな。X1も背景色は画面全体だった。
- 612 ：ナイコンさん：2022/02/18(金) 23:03:31.32 .net
- >>611
だからこそ「MZ-700に不可能はない」と言わしめたのである。
- 613 ：ナイコンさん：2022/02/19(土) 05:18:09.13 .net
- >>604
AppleIIcのこと？
あれはIIeという拡張性の高い姉妹機があるから出すことが可能であった製品で当時としては特殊なものでしょう。
- 614 ：ナイコンさん：2022/02/19(土) 06:51:14.81 .net
- MZ700って2画面あんだっけ
- 615 ：ナイコンさん：2022/02/19(土) 06:52:04.28 .net
- appleIIcの中に2200入れたいね
- 616 ：ナイコンさん：2022/02/19(土) 11:36:32.50 .net
- 40×50の内25行表示
- 617 ：ナイコンさん：2022/02/19(土) 14:14:10.96 .net
- X1みたいに汎用CRTCでも乗ってればまだ弄って遊べたろうけど、画面周りは自社製カスタムチップで、できる事はほんとマニュアルに載ってる事だけだもんなあ。
- 618 ：ナイコンさん：2022/02/19(土) 18:17:34.16 .net
- 台湾企業
- 619 ：ナイコンさん：2022/02/19(土) 20:51:28.71 .net
- >>615
基板入る？
MZ-2000+GRAMの組み合わせは基板2枚重ねなので多分無理。
2200も2000と同じ構成であるはず
- 620 ：ナイコンさん：2022/02/19(土) 21:45:43.61 .net
- >>619
そう。2200の基板構成は2000同様二階建て。
GRAM2,3が直付になってるぐらい。
CRT、CMT外付けになってるとこや、電源部分はもちろん違う。あとよく言われるけどキーボードのタッチ超安っぽい。
- 621 ：ナイコンさん：2022/02/20(日) 05:09:03.29 .net
- >>620
2000はメカニカル 2200はメンブレン ってどこかで見た
- 622 ：ナイコンさん：2022/02/20(日) 16:06:30.39 .net
- 700みたいなやつ？
- 623 ：ナイコンさん：2022/02/20(日) 20:21:45.45 .net
- 以前ジャンクで買った2000はGRAM全部はんだづけされてたな。あれは2200のを載せたんだろうな
- 624 ：ナイコンさん：2022/02/20(日) 23:58:40.83 .net
- 台湾パチモノかもよ
- 625 ：ナイコンさん：2022/02/21(月) 02:05:47.04 .net
- MZ-2000単体だとテキストしか表示できないとか欠陥品
発売日に本体とセットで買おうと思ったらグラフィックボードが欠品で1ヶ月近くテキストだけで暮らした秋葉原店
最低限、青プレーン1枚だけでも標準装備にしてくれたら良かったのに
追加のG+Rを店頭や自宅でICソケットに差し込む作業で間違えたり静電気で壊す可能性もあるから
RGBカラーで買う客が大多数と予測して装着済み、直付けボードみたいな展開はあったのかな？
- 626 ：ナイコンさん：2022/02/21(月) 08:43:59.96 .net
- グラフィックRAMが後付け別売り
拡張のための拡張機器で金を取る罠
カラー対応とは裏腹のグリーン設計
MZ-2000を手にした人には拷問だったろうな。
- 627 ：ナイコンさん：2022/02/23(水) 11:31:22.69 .net
- MZ-80BFI
MZ-8BP5I
CZ-8BFI
これらの最後の文字はアイ（と書いていますが）で合っているのでしょうか？
それともイチが正しいのでしょうか？
- 628 ：ナイコンさん：2022/02/23(水) 11:40:20.62 .net
- >>627
I/Fなのでアイが正しい
- 629 ：627：2022/02/23(水) 15:13:53.60 .net
- 有難うございます
判別しやすいフォントなら良かったのに
- 630 ：627：2022/02/23(水) 15:32:46.69 .net
- すみません。CZ-8B01はどうなのかと思って
検索したら「1」と「I」は判別できました
- 631 ：ナイコンさん：2022/03/01(火) 16:13:13.09 .net
- >>628
こらこら、デタラメ教えるんじゃないよ
イチが正しいぞ
- 632 ：ナイコンさん：2022/03/01(火) 19:59:25.29 .net
- >>631
http://retropc.net/ohishi/museum/mznum.htm
I/OカードのI
- 633 ：ナイコンさん：2022/03/01(火) 20:38:20.36 .net
- おさーるさ～んだよ～
- 634 ：ナイコンさん：2022/03/02(水) 17:38:24.18 .net
- https://i.imgur.com/zSuXSuv.png
広告の画像だが、どうみても I
- 635 ：ナイコンさん：2022/03/03(木) 03:36:20.20 .net
- >>634
増設ドライブの価格が301000円と中途半端だな
当時は消費税すら存在しなかったのに
- 636 ：ナイコンさん：2022/03/03(木) 09:24:44.72 .net
- >>635
製品によって税率の異なる「物品税」はあったけどね。
- 637 ：ナイコンさん：2022/03/03(木) 09:33:15.88 .net
- ドライブさせるために必要な「付属品」が「別売」って変じゃない？
>増設ドライブの価格が301000円
MZ-80BFの298000円より高いのか
実売価格はともかく定価（？）でというのは・・・
- 638 ：ナイコンさん：2022/03/03(木) 20:15:23.75 .net
- >>637
だって、拡張用インターフェースカードを差し込むための「拡張I/Oポート」が別売りなんですもの。
拡張のための拡張をさせて金取るなんて・・・
- 639 ：ナイコンさん：2022/03/03(木) 21:07:51.80 .net
- 少しでも本体を安く見せかけるためにあれやこれやと削り取る小細工を繰り返し
釣った客（買ってくれた客）からは、絞れるだけ絞りとるために削り取った部分を高額で売りつける
うーん、目つきがシャープ
- 640 ：ナイコンさん：2022/03/05(土) 01:31:31.63 .net
- いらんもの付いてないだけやで
- 641 ：ナイコンさん：2022/03/05(土) 07:17:34.30 .net
- いらんものはコメ兵に売ろう！
- 642 ：ナイコンさん：2022/03/05(土) 08:38:41.48 .net
- >>641
勝手に売れよばーーーか
- 643 ：ナイコンさん：2022/03/05(土) 11:08:58.25 .net
- >>626
本当の拷問は2年後のピンチローラー同時多発ドロドロ事件(MZ-2500は37年後の現在でもピチピチ正常)
- 644 ：ナイコンさん：2022/03/05(土) 11:40:09.00 .net
- 後ろからパカッと開げて人差し指でｺﾘｺﾘするんじゃないのか・・・
- 645 ：ナイコンさん：2022/03/05(土) 14:22:28.70 .net
- >>644
なわけないだろカス
- 646 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 10:59:16.67 .net
- なんかキチガイが住み着いた？
- 647 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 11:05:53.57 .net
- 昨日は啓蟄だしな
春は色んな物が出てくるんだよ
- 648 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 17:18:22.41 .net
- そうだよな
- 649 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 21:23:28.26 .net
- >>646
お前の家になw
- 650 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 21:50:48.76 .net
- 644です。
一応説明すると、2000のカセットデッキには時々フタが開かなくなるという不具合があって
その場合背面カバーを開けてデッキ裏を指で回して直すという面倒な作業が必要だった。
あまり聞かない不具合なので私のマシンが外れ個体だったのかも知れんが。
- 651 ：ナイコンさん：2022/03/07(月) 00:19:07.45 .net
- ほら来たｗ
- 652 ：ナイコンさん：2022/03/07(月) 07:53:59.99 .net
- ピンチローラーは2年半で溶けたがイジェクトのソレノイドとメカは一度も不具合はなかったよ
指で回すということはSTOP時のヘッド待避が完了せず保護のロックが解除されなかったんだな
- 653 ：ナイコンさん：2022/03/07(月) 21:57:35.11 .net
- ヘッド下がらなくて蓋が開かない時は
確かに後ろから指突っ込んででかいローラー回してヘッド下げるな
- 654 ：ナイコンさん：2022/03/07(月) 22:45:49.83 .net
- ケツに指突っ込んで奥歯ガタガタ言わすぞ？
- 655 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 08:45:43.18 .net
- >>654
そこは親指でお願いします
- 656 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 12:34:36.09 .net
- >>14
昔親の会社で要らなくなったMZ-80Bもらったけどあんなもん個人で買わんやろｗ
- 657 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 13:21:06.49 .net
- それが買うんだなぁ
- 658 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 14:39:53.78 .net
- FDD別売りで1基10万
単色でキャラクターグラフィックしかない
買ってた人は物好きかキチガイだろ
- 659 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 19:16:47.05 .net
- ID（今はﾜｯﾁｮｲか？）が無いのがもどかしいな。
とはいえJaneを除く専用ブラウザがKT境界的大絶滅した今ではあんまり意味ないけど。
- 660 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 19:26:46.47 .net
- >>656
>昔親の会社で・・・買わんやろｗ
貴方の親世代には居たんよ、そういうアホどもが。
今の「若いおっさん」や「若いおばさん」には理解できなくても仕方がないがここ昔のPC板なんで
- 661 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 20:12:50.69 .net
- 昔のPCってマニュアル大量に付いてて回路動作まで解説してたな
そこまでユーザーが知る必要あんのか
- 662 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 20:32:11.35 .net
- というか、あの頃のPCって完成品じゃなかったから
回路図を付けるってのは、言い換えたら不都合があったら適当に直して、という
逃げの意味もあったように思う
- 663 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 21:13:34.93 .net
- そういう意味もあったのかねぇ
実用よりアマチェアの趣味の機械って面もあったから
ハードに興味ある人は回路図も見て勉強したり改造したりとかもしてたのでは
- 664 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 23:14:52.08 .net
- 昔のテレビなんかは中に回路図が入った
ビニールの封筒がぶら下がってたんだよ
街の電気の修理屋が使うんで
- 665 ：ナイコンさん：2022/03/09(水) 02:14:41.28 .net
- >>658
今のスマホやPCだって30年後には同じことを言われる
- 666 ：ナイコンさん：2022/03/09(水) 04:13:05.27 .net
- スマホお高いよな（ため息
iPhone使ってみたい
- 667 ：ナイコンさん：2022/03/09(水) 04:14:59.75 .net
- >>654
歯車ェ？
- 668 ：ナイコンさん：2022/03/09(水) 09:23:36.61 .net
- 昔の電化製品は電器屋が修理する前提で回路図が付いていた
アッシー交換しかしない今と違って部品単体で交換してたからな
PC出始めの頃もその文化を引きずっていたと思う
あと回路図がアーキテクチャの説明書の役割を果たしていたのでは
拡張基板とか自分で設計できる前提
- 669 ：ナイコンさん：2022/03/09(水) 11:57:50.97 .net
- でもそれビジネスのBってつけたマイコンじゃないよね
- 670 ：ナイコンさん：2022/03/09(水) 14:44:29.54 .net
- ピンチローラーといえばRXP0015生産中止になってるが、さらなる代替品はあんのかな。
もうカセットデッキ自体が需要なかろうから、これの在庫がなくなったら終わりか
- 671 ：ナイコンさん：2022/03/09(水) 16:24:04.69 .net
- 中華にあるで
- 672 ：ナイコンさん：2022/03/09(水) 19:31:06.58 .net
- 俺氏みたいな”BASIC始めた”勢にとっては無駄に豪華な取説じゃないか？ あれって。
後年（＠MZ手放した後）にZ80資料としてとても役に立ったから個人的にはいいが
- 673 ：ナイコンさん：2022/03/11(金) 01:44:25.31 .net
- BASICでOUT/INコマンド操作、回路図、MONソース、Z80解説
拡張基板を作らなくてもマニュアルは勉強になった。カセット読みながらスピーカー駆動とか
- 674 ：ナイコンさん：2022/03/11(金) 11:52:29.36 .net
- z80って今でも千円ぐらいで売ってるんやな
- 675 ：ナイコンさん：2022/03/11(金) 12:12:59.52 .net
- 組み込みとか制御等々で少なからず需要がある
- 676 ：ナイコンさん：2022/03/11(金) 16:26:02.78 .net
- 親にmz-2000を中古で買って貰ったのはもう40年くらい前だな。
17000円だった。
中学生だったけどbasicでプログラム組むのが面白くてホント朝から晩まであそんでなぁ。
- 677 ：ナイコンさん：2022/03/12(土) 01:33:22.25 .net
- 私のも中古。あまり期待しないで買ったらGRAM全乗せでお買い得だった。
しばらく内蔵モニタで我慢していたが、金貯めてカラーディスプレイを買い気づいた
パレットは大切
- 678 ：ナイコンさん：2022/03/12(土) 21:19:34.41 .net
- 俺カラーモニターを買ってキャリーラボの3Dワイヤーフレームゲームを
カラーで楽しむんだ…(ハリウッド映画的な死亡フラグ
※現職で点滅しまくり
- 679 ：ナイコンさん：2022/03/12(土) 21:34:41.66 .net
- これか？
MZ2000 ジェルダ JELDA
https://www.youtube.com/watch?v=xWVM84wm2vM
ＪＥＬＤＡⅡ OP＆Demo ※X1版
https://www.nicovideo.jp/watch/sm4030022
- 680 ：ナイコンさん：2022/03/13(日) 10:29:46.83 .net
- APPLE ][ の頃にハイレぞページ切り替えがあって有効性が示されていたのに
NECも富士通もシャープもなぜ無視したんだろな
- 681 ：ナイコンさん：2022/03/15(火) 08:16:33.14 .net
- 俺は絵を描く事が好きだったからカラーティスプレイとライトペン買ってお絵かきソフト自分で組んで絵を描いてたー
BASICだら遅いの何の(´Д` )
- 682 ：ナイコンさん：2022/03/15(火) 09:23:22.75 .net
- ライトペンって精度はどのくらいだったんだろう
画面上での選択に使う用途は実用されてた記憶はあるんだけど
1ドット単位で思ったところをポイントできる精度はあったのかな？
- 683 ：ナイコンさん：2022/03/15(火) 09:34:09.90 .net
- >>682
古い記憶だけどドットレベルじゃなくキャラレベルだったと思う。
なのでドットレベルで修正出来るようにグラをキャラレベルに範囲拡大表示して修正可能なプログラム組んだ記憶があるなぁ。
- 684 ：ナイコンさん：2022/03/15(火) 19:51:05.79 .net
- >>682
ドット単位ならデジタイザだろうな。
画面をなぞるタイプもあったような・・・
- 685 ：ナイコンさん：2022/03/15(火) 20:26:51.56 .net
- 原理的に垂直方向は走査線単位で読めるけど
水平方向はかなり甘くなるだろうな
MSXだとソフトウェアでパターンを動かして読んでるいたようだった
- 686 ：ナイコンさん：2022/03/16(水) 01:03:14.33 .net
- カラーグラフィックCRTに本命の表示
内蔵CRTは80*25ドット=キャラで色番号を拡大表示する作画ソフトがOh！MZに載ってたな
- 687 ：ナイコンさん：2022/03/17(木) 21:14:40.86 .net
- >>682
消防の頃、大阪万博 IBM館でライトペン操作して「最高の操作方法！」って確信したけど待てど暮らせど実用レベルに達しなかったな～
- 688 ：ナイコンさん：2022/03/18(金) 13:41:47.80 .net
- 一般にはライトペンはほぼ普及せず、ずーっとマウスが君臨して
スマホ、タブレットで方式は違えど画面タッチの操作になったな
- 689 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 20:41:30.17 .net
- ところで凸凹加工な本は好きだが朱色は謎だった。
あれってK/C向けじゃないんかwと小一時間問い詰めたい
- 690 ：ナイコンさん：2022/03/21(月) 01:36:48.65 .net
- あの本は細かな改訂を繰り返していたらしい。まとめサイトで最近知った
- 691 ：ナイコンさん：2022/03/22(火) 18:09:03.72 .net
- >>679
MZ2000になってグラフィック面が標準搭載されたんだな
MZ80B弄ってた時にグラフィックなんぞなかった気がしたがオプションだったんだな
- 692 ：ナイコンさん：2022/03/22(火) 20:26:48.75 .net
- 2000でも標準じゃない。
だけどGRAM1さえ無しの話なんて稀なので初代X1でのGRAMとおなじ扱いかと。
- 693 ：ナイコンさん：2022/03/23(水) 00:12:59.84 .net
- >>691
2000はグラフィックなし、青色ボードとRGメモリー2プレーンをICソケットに差し込む
2200はRGB標準装備
- 694 ：ナイコンさん：2022/03/23(水) 08:13:11.37 .net
- 今のスマホは「ペンなしのライトペン」のような操作方法を実現してます・・・
- 695 ：ナイコンさん：2022/03/23(水) 08:37:47.96 .net
- そういえば昔、ディスプレイの下にファンクションキーがあって
指で操作させるパソコンがあったなあ。
イージーオペレーションの黎明期。
- 696 ：ナイコンさん：2022/03/23(水) 09:59:00.83 .net
- magicをがんばって2000に入力して高速描画を見たときの感動は大きかった、、、
- 697 ：ナイコンさん：2022/03/24(木) 14:06:35.09 .net
- MZ-2200をヤフオクとかで売る時、拡張ユニットを別売しちゃう残念な子に説教してやりたい。
部品取りand研究用に一台ほしいと思ってヤフオク見たら、
MZ-1T02って意外といい値段になるのな。
- 698 ：ナイコンさん：2022/03/25(金) 15:15:54.30 .net
- mz2000、x1 turbo z、x68000 xvi棄てなきゃ良かったー
- 699 ：ナイコンさん：2022/03/25(金) 20:21:51.25 .net
- 捨てたから、思い出が美化されて
- 700 ：ナイコンさん：2022/03/25(金) 21:40:47.57 .net
- 俺も過去を振り返ることなんて無かろうと捨ててしまったな
- 701 ：ナイコンさん：2022/03/26(土) 02:25:18.39 .net
- 2000本体は捨てたが16ビットボードBASICとアプリとドライバーとマニュアルは残してあったので
エミュレーターが対応したときに役に立った。
ROMは廃棄済みなのでマニュアル巻末IPLソースコードを35年ぶりに入力した
- 702 ：ナイコンさん：2022/03/26(土) 02:35:20.86 .net
- そして後年。懐かしくなってヤフオク見たら結構なお値段でびっくり。
- 703 ：ナイコンさん：2022/03/26(土) 09:17:25.57 .net
- MZ-2000/2200は安い方だよね。
もちろんメンテ済みは別だけど。
MZ-2500,X1turboZは厳しい。
88SR以降はタマ数あるからかまだ安いよね
- 704 ：ナイコンさん：2022/03/26(土) 09:40:27.37 .net
- 2000とかなぜか安いよな
オークションだと80mk2SRとかバカ高くなるし
不人気だから安いって単純な話じゃなくて何でだろうと思う
- 705 ：ナイコンさん：2022/03/26(土) 10:29:01.96 .net
- 2000は中間の機種だから懐古趣味にも浸れないしシリーズの最終的な性能も堪能できないのだろう
- 706 ：ナイコンさん：2022/03/26(土) 10:36:41.35 .net
- >>705
なんでもいいけど頭が悪い人は無理にしゃべらなくていいぞ？
- 707 ：ナイコンさん：2022/03/26(土) 12:30:28.67 .net
- シンプルな作りゆえ、2000でできることは他機種でもできちゃうんだよな。
2000ならでは！ってものがほぼ何もない。
ソフトからできることが付属のマニュアルに載ってる範囲を超えられないからなあ。
人気ある機種は何かしら弄れる要素があるよね。
- 708 ：ナイコンさん：2022/03/26(土) 13:25:42.99 .net
- >>707
2000で出来て他機種に出来ないこと・・・
マルチモニタ（内蔵モニタにテキストを、外部モニタにカラーグラフィックを別々に表示可能）
ちなみに2200や2500では不可。
- 709 ：ナイコンさん：2022/03/26(土) 16:12:22.98 .net
- >>706
頭が悪い奴って自分の頭の悪さを絶対自覚しないんだよな
オマエが難しい文章読めないだけだよ
ちなみに俺は旧帝大卒だけど
- 710 ：ナイコンさん：2022/03/27(日) 03:10:40.59 .net
- >>708
白黒ディスプレイ端子を使えば出来るんじゃないの？
- 711 ：ナイコンさん：2022/03/27(日) 06:19:01.16 .net
- >>710
同じ内容が双方のモニタに表示されるだけじゃん
「片方のモニタにテキストを、片方のモニタにカラーグラフィックを【別々】に表示」 はできないだろ
まあ現在のPCなら複数のモニタに別々の内容を表示できるわけだが
- 712 ：ナイコンさん：2022/03/27(日) 06:45:16.92 .net
- >>711
これが出来るんですよ2000は。
あなた実機を持っていませんね。
- 713 ：ナイコンさん：2022/03/27(日) 07:39:28.05 .net
- >同じ内容が双方のモニタに表示されるだけじゃん
うろ覚えだがテキストとグラフィックで別表示できたんよ。今思うと使い道がなくて微妙だけど。
- 714 ：711：2022/03/27(日) 08:21:07.64 .net
- >>712
いやだから、
710の（他機種でも）「白黒ディスプレイ端子を使えば出来るんじゃないの？」 という書き込みに対して
（他機種で白黒ディスプレイ端子を併用しても） 同じ内容が双方のモニタに表示されるだけじゃん
（他機種では） 「片方のモニタにテキストを、片方のモニタにカラーグラフィックを【別々】に表示」 はできないだろ
とつっこんだんだよ
>>これが出来るんですよ2000は。
そんな事は知っている
それを知らないであろう710に
>>これが出来るんですよ2000は。
とわからせるために書いたんだけどな
なんなんだ
- 715 ：ナイコンさん：2022/03/27(日) 10:47:33.55 .net
- 話が錯綜してるけど
PC-8801シリーズもB/W出力がある機種はそちらにテキストのみを表示させることは可能
また初代に限りグラフィックV-RAMの1プレーンのみ表示させることも可能だった
ttp://www.kiwi-us.com/~ohta/pc88/dipsw.htm
- 716 ：ナイコンさん：2022/03/27(日) 10:51:44.58 .net
- >>709
IQが極端に違う奴とは話が通じないって言いますし
5ちゃんねるの実体験としてもまあそうね
おかしい人は石ころだと思って反応しないのが一番
- 717 ：ナイコンさん：2022/03/27(日) 11:08:19.57 .net
- >>715
ほほう
こりゃ知らなかった
MZだけの芸当じゃなかったんだな
- 718 ：ナイコンさん：2022/03/27(日) 12:17:46.47 .net
- >>716
自分で自分に話しかけて楽しいですか？
- 719 ：ナイコンさん：2022/03/27(日) 16:06:04.56 .net
- >>715
ちぃ、覚えた
- 720 ：ナイコンさん：2022/03/27(日) 17:11:16.49 .net
- >>708
>ちなみに2200や2500では不可。
2000=2200ハードウェアだから白黒モニタを追加すれば同じことができるでしょ？グラフィック専念/テキスト専念
2500も同じく
- 721 ：ナイコンさん：2022/03/27(日) 17:41:36.63 .net
- >707 に釣られすぎやろ皆＠98ユーザー
- 722 ：ナイコンさん：2022/03/27(日) 18:01:40.48 .net
- >>711
カラー端子とモノクロ端子の手前にマスキング設定するポートを各々備えてるから簡単に出来るよ
モノクロ端子にグラフィックさせるかどうかは I/Oポート0xF6の3ビット目で指定できる(MZ-2000)
2500時代になってもポート込みで継承し、IOCSコール(ROM)にも盛り込んだ(BASIC25コマンドからも制御できる
>>713
カラーモニターはグラフィックだけ表示して、白黒モニターは色番号を80x25べた書きすることで拡大状態でテンキーで直接修正できる
グラフィックツールがoh！mz投稿ソフトにあったよ。ライトペンのカタログ写真もそんな使い方だった気がする
- 723 ：ナイコンさん：2022/03/27(日) 18:24:40.53 .net
- これかな？
https://cooblog.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_6fb/cooblog/ASCII1983(3)a02MZ-2000w520-d1a5f.png
引用元: パソコン雑誌を捨てる（月刊 ASCII 1983年3月号1
https://cooblog.blog.ss-blog.jp/2019-09-24
- 724 ：ナイコンさん：2022/03/27(日) 18:25:59.58 .net
- MZ-2200オーナーズマニュアルを眺めて2000と違う部分に今更気づいた8255 PC0 (VGATE)
2200 「(Lに固定)」、アクティブ「-」
2000と2500、「ディスプレイを強制的にブランクします。」、アクティブH
回路図はどちらも同じ
- 725 ：ナイコンさん：2022/03/27(日) 21:38:07.48 .net
- >>718
自演を疑うのは自演してるやつだけな
- 726 ：ナイコンさん：2022/03/27(日) 22:09:59.94 .net
- >>725
疑ってほしくないのは自演してるやつな
- 727 ：ナイコンさん：2022/03/28(月) 08:10:40.86 .net
- >>725
あーあ、そんな返ししたらボク自演してますと白状したのと同じだよ
頭が悪い人てほんと可哀想
- 728 ：ナイコンさん：2022/03/28(月) 10:08:04.84 .net
- >>696
magicなつい
- 729 ：ナイコンさん：2022/03/28(月) 10:13:31.03 .net
- https://i.imgur.com/W8TWDR7.png
>>725-726も上げてみ？
- 730 ：ナイコンさん：2022/03/28(月) 10:14:25.94 .net
- >>729
アンカー間違えたわw
>>726-727な
- 731 ：ナイコンさん：2022/03/28(月) 10:31:41.21 .net
- 何の意味もないSSアップロードしてimgurに迷惑かけんなよ
- 732 ：ナイコンさん：2022/03/28(月) 10:57:34.95 .net
- >>731
はよ
- 733 ：ナイコンさん：2022/03/28(月) 11:11:27.09 .net
- お前らほんと本題よりくだらないやりとりの方が好きだよな。
- 734 ：ナイコンさん：2022/03/28(月) 13:04:19.45 .net
- 当時友達がMZ-2000に5"2Dのフロッピードライブ付けてた。
１枚1000円で10枚で一万円とか言ってたなぁ。
その友達はBASICコンパイラとか使ってた。
- 735 ：ナイコンさん：2022/03/28(月) 19:47:26.41 .net
- 純正は10枚1.5万円のイメージ
35トラックやら40トラックやら
- 736 ：ナイコンさん：2022/03/28(月) 21:21:06.00 .net
- >>733
いまだに昔のPC弄ってる奴なんて現代社会に取り残された底辺プログラマーのオッサンぐらいだろｗ
会社で報われないからイライラしてんのよ
- 737 ：ナイコンさん：2022/03/28(月) 22:26:29.74 .net
- >>736
お前は本当に単細胞だな
- 738 ：ナイコンさん：2022/03/29(火) 02:02:52.34 .net
- POKE 53248+Y＊40+X, 5
- 739 ：ナイコンさん：2022/03/29(火) 02:15:09.20 .net
- 0xD000
- 740 ：ナイコンさん：2022/03/29(火) 15:40:34.14 .net
- 汎用CRTC、PCG、ALU、それどころかパレット機能すらないよ確かに。
同時期の他機種と比べたら弱いけど、逆に考えるんだ。
Z80A/4MHzを極限まで使いこなしてなんとかするマシンなんだコイツは。
がっぷり四つに組んで戦え。
- 741 ：ナイコンさん：2022/03/29(火) 19:20:53.73 .net
- MZ2500のために伸びしろを残してやったんだよっ
- 742 ：ナイコンさん：2022/03/29(火) 21:44:46.74 .net
- RGB3プレーンとテキストをまとめて緑色に表示する天然パレット機能を本体だけで実現(キリッ
- 743 ：ナイコンさん：2022/03/29(火) 21:49:22.89 .net
- ただMZ-2200や2500でカラーモニタしかない場合、2000の内蔵CRT前提のゲーム動かすとツライ気持ちになるよね。
2500のモノクロ端子と液晶繋ぐケーブル誰か作ってw
- 744 ：ナイコンさん：2022/03/30(水) 18:49:54.99 .net
- >>743
それって汎用の NTSC → HDMIコンバータでイイんじゃね？
- 745 ：ナイコンさん：2022/03/30(水) 20:56:09.52 .net
- >>743
L解像度(15kHz)背面押しボタンを白黒アナログにすればPS1相当の黄色いピンジャック信号としてテレビに映せる
- 746 ：ナイコンさん：2022/03/30(水) 23:29:44.23 .net
- 完全に度忘れしてたのでググったらRGBI出力はTTLレベルなのな。
液晶なんて使わずにRCBIをLS08あたりでorして150オーム程度挟んでCRTの緑につなげたらｱｶﾝか？
- 747 ：ナイコンさん：2022/04/05(火) 14:07:00.30 .net
- >>611
>>612
当時はグラフィックの憧れが半端なくて700を買ったあとPC6001mk2、FM-7、PC88FRと買ったが
最後まで使ったのはMZ-700だった
グラフィックがないためプログラミングの敷居が低かった
- 748 ：ナイコンさん：2022/04/05(火) 19:46:35.48 .net
- 高解像度グラフィックはあの時代のCPUには重荷で
バランスが悪かったと言えるかもしれん
専用のコントローラも載ってなかったしね
- 749 ：ナイコンさん：2022/04/09(土) 05:44:19.35 .net
- アクセラレータ的なのはFM8が先駆者か
- 750 ：ナイコンさん：2022/04/12(火) 15:45:28 .net
- >>634
本体あわせて550500円…
趣味で買うもんじゃねえな
- 751 ：ナイコンさん：2022/04/12(火) 23:40:46.26 .net
- 本気でやれば50万くらいあっという間という趣味は多いだろ
あの頃のPCに詰まっていた夢の値段と考えれば高くはない気もする
- 752 ：ナイコンさん：2022/04/12(火) 23:56:30.77 .net
- あの当時appleIIがモニタとDiskII付きで70万近くしたことを思えば・・・
- 753 ：ナイコンさん：2022/04/13(水) 14:50:32 .net
- これから6年後、IBMのノートが60万とかしてたよなW
- 754 ：ナイコンさん：2022/05/11(水) 19:45:27.08 .net
- 中古が安くなったころやっと買った生徒さん(当時)にはどだい無理な話だ oz
NEC PCとかじゃなくてMZ選んだ理由もCRTやCMTを買わなくても済むからだったし。
- 755 ：ナイコンさん：2022/05/11(水) 21:24:56.48 .net
- だからこそ今から揃えてうん十年越しの夢を叶えるのだ
- 756 ：ナイコンさん：2022/05/23(月) 05:25:32.94 .net
- 2500を手に入れたけどBASICのディスクがない
オクで気長に待つっきゃねーな
- 757 ：ナイコンさん：2022/05/23(月) 08:55:55 .net
- >>756
持ってるけど？
- 758 ：ナイコンさん：2022/05/24(火) 07:30:48 .net
- 80B/2000だとBASICが無くても、マニュアルや雑誌に掲載されたモニタ等を入力して って手があるけど2500はなぁ
- 759 ：ナイコンさん：2022/05/24(火) 13:35:42 .net
- 80B/2000だとそもそもBASICが…(ゴニョゴニョ)
- 760 ：ナイコンさん：2022/05/24(火) 16:54:09.47 .net
- BASICのテープ付属してないの？
- 761 ：ナイコンさん：2022/05/24(火) 17:17:26.69 .net
- >>760
2500はFDのみ
MもSもあって楽しいよ
- 762 ：ナイコンさん：2022/05/24(火) 17:19:53.89 .net
- Mだったかｗ
- 763 ：ナイコンさん：2022/05/25(水) 21:56:05.19 .net
- >>757
買うから出品出してよ
- 764 ：ナイコンさん：2022/05/25(水) 22:42:06 .net
- >>763
実機もあるしエミュでも動いてるよ
- 765 ：ナイコンさん：2022/05/26(木) 21:44:01 .net
- 2500ってCMTからも80Bとかのシステム立ち上げられるの？
- 766 ：ナイコンさん：2022/05/26(木) 21:46:17 .net
- >>765
電源入れる前のスイッチ切り替えだったと思う
- 767 ：ナイコンさん：2022/05/28(土) 20:52:59 .net
- >755
>だからこそ今から揃えてうん十年越しの夢を叶えるのだ
そうしたいが安月給の万年平社員（昭和語）には難しい(´･ω･`)
- 768 ：ナイコンさん：2022/05/30(月) 01:04:45 .net
- >>756
本体を買えば漏れなくついてくるBASICディスクやテープなんてネットで入手してDOS/V機やカセットデッキで生成すれば良いじゃん
別売のカラーBASICやV2ディスクは完全アウトだけどさ
- 769 ：ナイコンさん：2022/05/30(月) 01:08:29 .net
- >>765
A スライドスイッチを80Bに切り替えてからIPLや電源ONでも良いし(王道の4MHz互換モード)
B 2500モードのままXキーやZキーを押しながら起動すれば6MHのまま80Bや2000になるよ(ループ型のタイマーは速くなってしまうけど
- 770 ：ナイコンさん：2022/05/30(月) 14:54:44.19 .net
- >>768
2500用のBASICなんて転がってたっけ？
80Bのwavファイルなら見つけたけど
- 771 ：ナイコンさん：2022/05/30(月) 16:30:17.16 .net
- 実物から吸いだしたけど？
- 772 ：ナイコンさん：2022/05/30(月) 20:29:13.37 .net
- ジャンクで買った2500、とりあえず起動メディアの読み込み画面出るようになったよ
次はカセットメカの修理に取り掛かる
- 773 ：ナイコンさん：2022/05/30(月) 20:51:31.52 .net
- BASICがほしくても型番で検索するなよ！絶対検索するなよ！
- 774 ：ナイコンさん：2022/05/31(火) 19:29:42.92 .net
- したけどなかったよ！
- 775 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 03:06:06 .net
- ミステリーハウス、バグファイヤー、バクテリア、フライトシミュレータードアドアのマスターテープなど
40年経過してるのにMZ-2500で読めた。保持力凄いな。2500はステレオヘッドだから2000のモノラルヘッドより条件が悪い
- 776 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 03:07:35 .net
- 保磁力だ。辞書になかった。2500プーリー軸にヒビが数カ所入り始めたので数年後には再生できなくなるかも
- 777 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 05:39:34 .net
- 80B/2000/2500って外部データレコーダからのロードって出来るん？
- 778 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 08:43:31 .net
- たしかできたはず
ただ録音レベルの調整とか難しかったような気がする
- 779 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 09:37:33 .net
- >>778
そもそも本体のどこにつなぐんだよ
- 780 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 10:27:30 .net
- >>779
なんかで他社製カセットデッキを繋いだような記憶があったんだけど違ったかな？
できないならエミュレータ経由でやればすむことでしょ
- 781 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 10:39:57.64 .net
- 1500かな❓
- 782 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 10:55:33.86 .net
- 1500は外付け可能だけど、80Bや2000は外部無いよね
- 783 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 02:30:46 .net
- >>777
パソコンサンデーは副音声をピーガーーー放送していた
そこらのラジカセで録音したものをMZでエラーなく読み出せた
- 784 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 09:27:17 .net
- >>783
それが「外部データレコーダからのロード」と関係あるのか？
- 785 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 10:52:49 .net
- >>784
ごめんなさい
- 786 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 19:57:49.85 .net
- だが許さん
- 787 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 21:19:45.66 .net
- いいや俺は許すね
- 788 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 21:28:00.59 .net
- んじゃ俺も
- 789 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 22:36:36 .net
- >>787
>>788
ありがとうございます
以後気をつけます
- 790 ：ナイコンさん：2022/06/03(金) 09:44:50 .net
- 許した奴にだけ謝るの草
- 791 ：ナイコンさん：2022/06/03(金) 13:07:18 .net
- 合理性の塊
- 792 ：ナイコンさん：2022/06/03(金) 19:11:29.89 .net
- そもそもほんとは怒ってないよねみんな
- 793 ：ナイコンさん：2022/06/03(金) 19:14:55.51 .net
- うん
- 794 ：ナイコンさん：2022/06/03(金) 22:30:57 .net
- まあまあ激おこっすけど？
- 795 ：ナイコンさん：2022/06/04(土) 02:26:13.42 .net
- そもそもCMT内蔵してるのに外部接続できるか？という疑問が大喜利大会みたいなもの
MZ-2200回路図を見たら分かるように双方向の制御線が多すぎ
APSS、STOP、FF,REW、PLAY,REC、イジェクト制御だけでなくカウンターパルスやAPSSエンベロープ検知まで必要。肝心の録再データも)
それらがIPL含めモニターにも組み込まれてるから本格的に誤魔化そうと思うと結構面倒くさい(ミステリーハウスなどの多段ロード
- 796 ：ナイコンさん：2022/06/04(土) 08:11:53 .net
- そんなことを大真面目に語るのなら拡張I/Oがあるんだからボードから制御コードまで用意すりゃ接続できるに決まってる
- 797 ：ナイコンさん：2022/06/04(土) 20:04:20 .net
- 某所で開発中のSD-2000とかでいいんじゃね
- 798 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 12:41:41 .net
- >>797
あれは期待大。
手持ちのソフト全部SDに入れて持ち出せるわ。
- 799 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 13:41:42 .net
- 持ち出す？どこに？なんのために？
変態すぎだろ（笑）
- 800 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 14:47:13 .net
- 自作が必要？
GALとか使ってるのがイマイチだな
- 801 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 21:44:31 .net
- https://twitter.com/yanatoku/status/1534151456173211648?t=BWy7s4yHh-0Z235ljNO_Cw&s=19
これやねぇ
(deleted an unsolicited ad)
- 802 ：ナイコンさん：2022/06/12(日) 11:32:53.18 .net
- >>774
.d88とか.mztつけて検索したらダメだからな！
絶対するなよ！
- 803 ：ナイコンさん：2022/06/12(日) 11:43:27.25 .net
- するなよって言ったじゃないか！
- 804 ：ナイコンさん：2022/06/12(日) 15:51:41.94 .net
- >>802
ご親切にありがとうございます
- 805 ：ナイコンさん：2022/06/12(日) 19:27:38.64 .net
- >>802
zipもな！
- 806 ：ナイコンさん：2022/06/16(木) 17:09:02.01 .net
- MZ-2500にX68Kのトラックボールマウスって使えるのかな
- 807 ：ナイコンさん：2022/06/17(金) 01:46:32 .net
- 互換性あるよ
LISTをスムーズスクロールさせつつマウスカーソルも同時にグリグリ動かせて感動した
- 808 ：ナイコンさん：2022/06/17(金) 09:31:25.41 .net
- X68k用の98バスマウス変換機をまだ持ってるが、これmzにも使えるのか
- 809 ：ナイコンさん：2022/06/18(土) 01:57:29 .net
- 2500のためだけにマウスを買おうとは思わなかった
その後X68000を買ったとき同梱トラックボール兼用マウスを差し込んでみたら…動いた！
- 810 ：ナイコンさん：2022/06/20(月) 05:12:25.88 .net
- 2500のキーボード出てたけど高値で手が出なかったよママン
- 811 ：ナイコンさん：2022/06/26(日) 02:32:50 .net
- 2500試作キーボードを大昔に貰ったまま使わずに放置していたことを思い出して大掃除したが見つからなかった
アルゴキーの位置が変な場所にまとまってるプロトタイプ。マイコン別冊の表紙と同じ配列
2000年頃の大掃除で捨てた自分を説教したい。新品購入時のキーボードを久しぶりに使ったら「\」が死んでた
分解掃除は面倒なのでCRC556(無香性)をぶっかけて強制的に復活させた
- 812 ：ナイコンさん：2022/06/27(月) 23:16:39 .net
- >>811
5-56はあかん（プラスチック類を劣化さる）
せめてシリコンスプレーにしとけ。
- 813 ：ナイコンさん：2022/06/28(火) 00:25:01 .net
- >>812
(無香性)は公称でゴムやプラスチックを侵さないとラベルで言い張ってる。定番の臭いあっちを使うことはダメ絶対
接点復活(汚れを洗い流したいので絶縁シリコンだと躊躇してしまう。接点グリス単品は絶縁だから気にしなくて良いんだろうけど
- 814 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 21:11:47 .net
- MZ-2500買ってたらこういうソフト集めてたかな
ゼビウス、レイドック
ハイドライド、ウィザードリィ
夢幻の心臓2、信長の野望
倉庫番、ミステリーハウス
- 815 ：ナイコンさん：2022/12/28(水) 13:26:00.81 .net
- ひさびさに2200起動したら生きてたけど、FDDは死んでてがっかり
修理しないとね
- 816 ：ナイコンさん：2023/01/09(月) 00:33:46.55 .net
- フッ…と笑ってしまった
ttps://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1468070.html
- 817 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 22:37:11.77 .net
- MZ-80Bは分解するのに異常にネジが多かった。元に戻しても一山残ってた。
- 818 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 01:49:41.16 .net
- MZ-80Bのネジなど可愛いもの
PC-9801RA2のネジは余りに多くて、本数数えて、当時の日経mixにレポート上げたぞw
- 819 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 00:41:09.99 .net
- MZ-80Bのサービスマニュアルがネットに転がってた。ネジもしっかり締められる？！
- 820 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 20:55:02.01 .net
- 今更ながらの素朴な疑問
NECの"PC"は Personal Computer
富士通の"FM"は FUJITSU MICRO
ではシャープの"MZ"や"CZ"は何だろ?
- 821 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 20:10:07.55 .net
- Machine Z
Computer Z
知らんけど
- 822 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 21:05:53.45 .net
- Mはマイコン
CはCRTでは
Zは不明なんだよね
- 823 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 21:14:18.32 .net
- Zは普通にZ80のZだろ・・・
- 824 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 21:16:02.02 .net
- MZ-40から始まってるのでそれは無い
- 825 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 22:17:03.27 .net
- >>820
MZは「マイコン博士Z80」の略だったと思う。
https://i.imgur.com/Hy0X0yD.jpg
- 826 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 22:34:13.44 .net
- と言われているけどシャープは公式に否定していたはず
- 827 ：ナイコンさん：2023/03/17(金) 05:00:30.64 .net
- MZ (wiki)には
>MZシリーズの始まりは、1978年5月に発売されたマイコン博士MZ-40Kという4ビットマイコンのトレーニングキットである。
>MZ-40Kの名前の由来は風呂ブザー用に用意してあった登録コードを流用したものであった。
って載ってるけど、それじゃ 風呂ブザーに関連する(かどうかは知らんけど)MZって何? ってことになるし^^
- 828 ：ナイコンさん：2023/03/17(金) 07:56:05.78 .net
- >>827
風呂ブザーの登録コードがFBとかだったらどうなってたかな？
- 829 ：ナイコンさん：2023/03/17(金) 08:01:27.37 .net
- wiki嘘だらけだなー
MZ-40Kはトレーニングキットじゃないぞ
プログラミングなんか一切出来ない
まさにお風呂ブザーとかに匹敵する電子玩具
- 830 ：ナイコンさん：2023/03/17(金) 17:23:45.91 .net
- 風呂ブザー説も眉唾っぽい
retropc.net/ohishi/museum/mz40k.htm
>推測するに、MZ-40Kを簡単に説明してもらった中にあった風呂ブザー機能(オプションのMZ-40K1でサポートされる)のことが、取材メモの不備かなんかでMZ-40Kそのものと誤認し、
>上記のような文章になってしまったのではないでしょうか。
>実は「パソコン革命の旗手たち」という本にはあちこちに事実誤認の記述がありまして…これもその一つのようなのですよね。
>風呂ブザー説も事実誤認と断定して良いと思います。
- 831 ：ナイコンさん：2023/03/19(日) 03:08:24.82 .net
- >>825
そのテクニカルニュースは80Kのことも「マイコン博士」と書いてあるが
MZ-40Kアンケートはがきを返送したときに届けられた小冊子1978年秋(保存版）の表紙は「シャープマイコン博士MZ-40K」とは書いてあるが
背表紙の新製品紹介コーナーMZ-80Kに関して「マイコン博士」のロゴと説明文は削除してあった
■製品概要 （ここ以外の説明や宣伝キャッチコピーと本体の写真CRT画面は全く同じ）
◎ 「本気」 Z80（ジー・エイティ）は１２Ｋ BASIC ←40K購入者に返送した小冊子から「マイコン博士のロゴと説明文は削除
？ 「マイコン博士」 Z80（ジー・エイティ）は12K BASIC ←業者向けテクニカルニュースは「「マイコン博士」ロゴが存在し、本文中でも使われている
- 832 ：ナイコンさん：2023/03/22(水) 16:24:51.85 .net
- 終活で16bitカード憑きかぁ
コレクターズアイテムだな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f1085689273
- 833 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 00:15:53.39 .net
- MZ40KのときにMZ80Kは影も形もなかったと断言してるけど
内部の計画では先にあったかもしれんし開発者の話を聞いてみないとわからんよね
TK-80が先にあったわけだし、同じように8bitCPUで作ろうとしたが
段階を踏んでまずは4bitマイコンで作ってみたという感じではなかろうか
- 834 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 01:29:03.68 .net
- >そしてMZ-40Kを開発していた時期には8bitパソコン開発計画など影も形もありませんでしたし、
>パソコン開発計画の開始当初はZ80を使うことさえ決まっていなかったと聞いています。
これを読んだらふつうは「内部の計画を知る関係者に少し話を聞いたことがありそうだな」と思わんか？
- 835 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 07:04:35.96 .net
- シャープの社員じゃないの? って思うけどね
- 836 ：ナイコンさん：2023/03/28(火) 03:13:59.62 .net
- 自分からそうだと言ってないなら
過剰妄想な決めつけはやめたほうがいい
- 837 ：ナイコンさん：2023/03/28(火) 09:57:10.12 .net
- 決めつけはもちろん良くないが
>>834の書き方は内部の人間の口ぶりだわな
部外者があんな書き方はしない
- 838 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 02:04:11.60 .net
- 半年ズレてるが同じ1978年でしょ？ 開発期間が極端に短くなければ重なってたんじゃないか？
開発部隊が別の部署かもしれないけど。キーボードのはんだ付けキットにした部分は共通項として継承するとかさ
- 839 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 18:31:28.84 .net
- MZ80KではLH0080を搭載してるわけだから
ライセンス生産のライン立ち上げに一年くらいはかかるんじゃないの？
部品部門で製造するのは既に知らされてる時期だと思うけどね
- 840 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 09:39:18.28 .net
- 開発コード名と製品名が違うのはよくあること
40K発売時に、以降の80Kの計画も見すえてその名前にしたのかもしれんし
たとえ中の人間でもプロジェクトマネージャーでもなければ全ての事実はわからんよ
- 841 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 10:59:01.94 .net
- Z80を使ったトレーニングキットは別にあるってのも興味深い
シャープの迷走は最初からなんだなw
- 842 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 11:15:00.56 .net
- シャープの型番的には、mはマイコン使用、次は製品のカテゴリって感じだね
mz-40の製品コンセプトを考えると、中身はただの電子キットで、
玩具にしても学習資材にしても中途半端
zは製品カテゴリ不明の時に付ける説は案外合ってるのかも
- 843 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 17:27:26.86 .net
- 初めからZ80を想定してたとしか思えないね
- 844 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 08:00:37.21 .net
- Z80を想定していた大前提だと、小学生向け(モデルが少年）のはんだ付けキットの製品名を
4ビットマイコン搭載だから8を4ということで40Kにしちゃえ！と思った会議もそれはそれで興味深い
そしてタイマーキットの企画をどこまで具体的に検討して広告掲載し続け、なかったことにしたのかも
- 845 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 08:08:19.53 .net
- 日本政府も興味を示した全世界で流行しているAI。ChatGPTに質問してみたよ
質問：シャープのMZ-40Kは1978年頃に発売されました。知りませんか？
回答：調べてみたところ、シャープのMZシリーズに「MZ-40K」というモデル番号が存在することが確認できました。
MZ-40Kは、1978年に発売された8ビットパーソナルコンピュータの一つで、当時の主流であったZ80プロセッサを搭載し、BASIC言語を用いたプログラミングが可能でした。
MZ-80Kと比べると、コンパクトで軽量な設計であり、価格も抑えられていたことから、広く普及したとされています。ただし、
MZ-80Kのように画面表示を行うモニターが標準搭載されていなかったため、外部のテレビやモニターと接続して使用する必要がありました。
- 846 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 08:30:49.45 .net
- SM-B-80Tの立場が無いな
- 847 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 12:05:55.23 .net
- >>839
最後の行を訂正
大石さんのサイトを読むと半導体部門がCPU製造で部品事業部がMZなのね
そして半導体応用事業部がSM-B-80Tらしいので命名規則が微妙に異なる感じか
SharpMicro-Board-Z80-Trainingかな
- 848 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 18:10:42.79 .net
- よくこのネタだけで話が続くな
- 849 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 22:06:00.03 .net
- 今終わった。ウォッチ56人,入札ゼロ。
/jp/auction/c1070569929
■動作確認済み MZ-2000/2200用 16bit ボード 漢字ROM付き
現在25,800円
- 850 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 23:58:19.14 .net
- もう動くMZ-2000持ってる人があんまりいないんじゃ
これMZ-2500では動かないんでしょ？
- 851 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 08:36:56.60 .net
- この値段で欲しい人が居ないんだと思う
買っても死蔵する系だし
- 852 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 10:21:16.40 .net
- 持ってて満足する系アイテムだしね。
俺も2000年ごろに手に入れてV20乗せてクロックアップして、CP/M86動かせるようにしたけどそれっきり。
- 853 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 15:34:35.59 .net
- 生きてる2000や2200を生贄にしたくないってのもあるな
予備がある人は既に入れてそう
- 854 ：ナイコンさん：2023/04/03(月) 09:52:39.92 .net
- 16ビットのキットの実物を見ると不安になるのはわからんでもない
あれでよく不具合無く動くもんだわ
- 855 ：ナイコンさん：2023/04/06(木) 15:17:26.41 .net
- 2000とか2200は他機種に比べるとまだ安く手に入る。
ただし拡張ユニットやボード類揃えようとすると地獄が始まる……
- 856 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 08:41:31.69 .net
- >>850
16BASICはテープ版しか存在しないし長時間3段ロード。時間を掛けてローディングが終了したら次にすることは
デモンストレーションプログラムの百人一首のペイント、ダブルCPU割り込み処理の説明文の漢字表示を確認したら終了です
- 857 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 08:42:46.17 .net
- 忘れてた
スピーカーをキーボードの下から金具で中央に移動させるので音質(響き具合が変わる）という利点か欠点かわからない変化を楽しめます？！
- 858 ：ナイコンさん：2023/04/08(土) 14:10:52.58 .net
- >>856
1ファイル化してる。
https://web.archive.org/web/20220613170659/http://www.ne.jp/asahi/suga/junkyard/mz/mzsoft/iplsel/basic16.html
スガさんの元のサイトが消えてる……
- 859 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 02:53:46.07 .net
- 1ファイル化の方法を読んで1本化してFDDから起動できるようにはしたよ。エミュレーターから起動できる
- 860 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 02:58:13.04 .net
- 当時、漢字ROMまで手が出せなくて何が書いてあるのかわからずモヤモヤしていた。エミュレーター導入で漢字が読めるようになって感動
- 861 ：ナイコンさん：2023/04/09(日) 21:29:18.61 .net
- >>860
漢字ROMがない場合はどんな表示になる？
白い四角が表示されるのか？！？！
- 862 ：ナイコンさん：2023/04/13(木) 07:50:15.20 .net
- HuBASICの一本化でカセットの巻き戻しがかかるって書いてあるけど、1バイト書き換えたらかからなくなる
- 863 ：ナイコンさん：2023/04/15(土) 12:41:30.44 .net
- スガさんの訃報が……
- 864 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 09:19:06.42 .net
- >>863
これですね
https://twitter.com/ms_mz117/status/1647023279297933314
ご冥福をお祈りいたします
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- 865 ：ナイコンさん：2023/04/16(日) 12:22:12.60 .net
- >>864
トップ画が漢字ボード付き16ビットボードだった
>>861
漢字ボードがないと黒文字だった気がする.(本体は捨ててしまい記憶があやふや。付属テープ2本と取説とドライバーだけ残ってる
16ビットボード側のROMも捨てしまったのでIPLソースリストを数年前に手打ち
- 866 ：ナイコンさん：2023/04/17(月) 13:58:12.21 .net
- >>864
心からご冥福をお祈りします。
スガさんのサイト、どなたか保全してるのかな？？？
とりあえず今日帰宅したらwaybackmachineにあるやつはローカルに落としておこう。
- 867 ：ナイコンさん：2023/04/17(月) 17:40:20.31 .net
- https://twitter.com/oec_Nibbleslab/status/1647048190213128192?t=MQRKpXKure8t9rdvSYxG1A&s=19
@junk_suga さんの「sugaのジャンク部屋」の内容の大半はarchive.orgに待避してあります(油断して一部の画像などを保管し損ねた)。
web.archive.org/web/2023011915…
(deleted an unsolicited ad)
- 868 ：ナイコンさん：2023/04/20(木) 19:49:26.96 ID:IYqNdW5se
- １９８２年ごろにMZ-2000を買った記憶がある。
しかし、事件を機に見るのもイヤになり
会社のどこかに置き去りにして二度と探すことも
なかった。 あれどうなった？と聞く人もいない。
- 869 ：ナイコンさん：2023/05/02(火) 06:57:49.16 .net
- 【グリーン設計】新品パソコンMZ-80Bが発掘されてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1682922888/l50
- 870 ：ナイコンさん：2023/05/07(日) 02:23:28.01 .net
- 筐体焼けについて書いてあった
- 871 ：ナイコンさん：2023/05/17(水) 07:18:02.82 .net
- 2200もってた
浪人生だったんで泣く泣く手放したっけ
でも大学生になったらそれどころじゃなくなった
バブルだったから
- 872 ：ナイコンさん：2023/05/17(水) 07:25:19.90 .net
- 厨房の頃はカセットテープ持って近くのデパート出かけてた
MZ-80C
HALシステムが付いていてインベーダーゲームが再現されていたのは衝撃的だった
- 873 ：ナイコンさん：2023/05/17(水) 07:28:40.21 .net
- 自分ち、貧乏だったからカシオのfx-602p(30k)が精一杯
友人がコモドール買ってドヤ顔されたのが悔しかった
さらに近所の農家の奴がMZ-80B買ってもらってた
- 874 ：ナイコンさん：2023/05/17(水) 07:30:59.54 .net
- 40年後
個人で96コアのHPC所有するなんて思ってもいなかった
反動だよね
欲しかったものってずっと記憶に残る
- 875 ：ナイコンさん：2023/05/17(水) 07:32:42.96 .net
- マインドは恐らく皆さんと一緒(童心)
皆さんに幸あれ
- 876 ：ナイコンさん：2023/05/17(水) 07:58:58.28 .net
- >>871
俺、小6の時に（84年）MZ-700を親に買ってもらった
パソコン買ってやるからこのカタログの中から選べと言わ
X1C、MSX、MZ-700などあり700以外ならどれでもいいと言ったら700買ってきた
700なら2200が良かったと思ってた思い出
それくらいフルグラフィックに憧れていた
- 877 ：ナイコンさん：2023/05/17(水) 08:05:18.84 .net
- かわうそす
昔の親の買い物のセンスのなさはなんだろな
- 878 ：ナイコンさん：2023/05/17(水) 08:19:58.92 .net
- え？そうか？？？
まあ子供なら落胆するのも分かるが700という選択はなかなか渋い
パソコンをパソコンらしく使うという意味でなら
いっちゃんいいやつ選んでるだろ
2200あたり選ぶのは一番センスがない、すべてが中途半端なので
だったらX1にしとけってお話
- 879 ：ナイコンさん：2023/05/17(水) 09:16:18.87 .net
- 自分はこの中ならMSXだな
- 880 ：ナイコンさん：2023/05/17(水) 11:45:58.77 .net
- 俺は875だが正直700買ってきたときは
このクソ親父ーと一瞬思ったけどそれよりもパソコンが手に入った喜びのほうがでかかった
今思えば700だからプログラミングするしかなく、またキャラグラだから俺でもゲームが作れたという側面もあったかも
その後自分で中古で買ったFM-7やPC88mk2FRでは全然プログラミングしなかったから
>>879
俺も今ならMSXをチョイスかな
- 881 ：ナイコンさん：2023/05/17(水) 13:56:52.46 .net
- 俺もMSXだな
メカトロ好きなんだが、X1CやMZ-700だとちょっと難しい
スロットにZ80むき出しのMSXはこういう用途にちょうどいい
- 882 ：ナイコンさん：2023/05/18(木) 09:36:56.22 .net
- MSXの中でも、日立系はROMにマシン語モニターがあって超お勧め
- 883 ：ナイコンさん：2023/05/18(木) 10:07:04.46 .net
- 一番センスがないのは「700以外ならどれでもいい」と言った>>876本人だと思うが
なぜ指名しないのかと
- 884 ：ナイコンさん：2023/05/18(木) 13:09:53.51 .net
- まだ小6だったしパソコンなら何でも同じと思ってたからなぁ
俺もあの時なぜX1と言わなかったのか
何故電気屋は700よりMZ-1500を親父に勧めなかったのか
今でもそういうのは思うが
それでもそれなりに楽しめたよ
その後PC-6001mk2、FM-7、PC88FRと買ったが高校卒業するまで使ったのはMZ-700だった。
他は売ったり捨てた
- 885 ：ナイコンさん：2023/05/21(日) 08:16:33.97 .net
- 最初のマシンって思い入れがあるよな
- 886 ：ナイコンさん：2023/05/21(日) 11:47:04.83 .net
- 50～60代になって若い時に憧れた、または乗っていた旧車のバイクや車を買う人いるが
そういうオッサンの気持ちはこの歳になってスゲェ分かるようになった
最初に買ったパソコンは思い入れあるんだよな
- 887 ：ナイコンさん：2023/05/28(日) 06:55:07.22 .net
- 客「700ありますか？ （回答者が「以外」とか変なことを言うので数字だけ覚えてる
店員「700指名買いですね！（1500じゃなくて700の在庫一掃ｷﾀｰ
- 888 ：ナイコンさん：2023/05/28(日) 11:48:20.05 .net
- 完成したらPC88版より出来が良いんじゃね？
MZ-700 スーパーマリオ テスト
https://youtu.be/eHRMoyx6eo4
MZ-700版ダライアス テスト
https://youtu.be/XPHj_GXMH3s
MZ-700版グラディウス テスト
https://youtu.be/KooBw-7vX5o
- 889 ：ナイコンさん：2023/05/28(日) 12:27:57.92 .net
- セミグラの分、処理が軽くてよく動くね
でもゲームとして完成していない以上は 「完成したら」 のデモ止まりなのが惜しい
700版スペハリや700版タイニーゼブウスはゲームとして最後まで完成させているところがやっぱ凄い
- 890 ：ナイコンさん：2023/05/28(日) 13:06:10.90 .net
- >>871
受験優先して手放すのエライ！
バブルだったから大学生になったらオタク辞めてイケイケのｳｪｰｲに鞍替えしたってコト？
- 891 ：ナイコンさん：2023/05/28(日) 20:29:04.53 .net
- すげぇ・・・
https://youtu.be/Cp9YNr3JY8g
- 892 ：ナイコンさん：2023/06/28(水) 14:24:15.11 .net
- MZ界隈では有名？
40年前のパソコンが現役！機械と手仕事で伝統を守りながらはんてんを作る日本の工場
https://youtu.be/zWJZFQHklBg
- 893 ：ナイコンさん：2023/07/03(月) 13:40:17.44 .net
- 久々に動かしたら40年前のカセット普通に読めてワロタ
- 894 ：ナイコンさん：2023/07/03(月) 20:14:37.93 .net
- 普通に読めるよな
俺のMZ-700も実家に帰省した際に動かしてみたら普通に読み込めたよ
自作ゲームなんかも読めた
小中高と作ったゲームをみてタイムリープした気持ちになった
- 895 ：ナイコンさん：2023/07/05(水) 11:45:59.30 .net
- テープ自体は結構生きてるよね。
MZ-2000とMZ-1T02最大の問題はピンチローラー
- 896 ：ナイコンさん：2023/07/05(水) 16:02:17.97 .net
- テープを巻き込んで大惨事
2000だけの現象ってのもなんか嫌
- 897 ：ナイコンさん：2023/07/05(水) 22:47:15.33 .net
- しかも交換するのに徹底的にバラさないといかんから結構面倒。
後2台やらなきゃ……
- 898 ：ナイコンさん：2023/07/06(木) 15:28:24.94 .net
- Bの筐体にパソコンを入れた動画があるけど、だから何って感じで見た。
- 899 ：ナイコンさん：2023/07/07(金) 01:52:23.83 .net
- >>895
>>896
テープ走行を司るピンチローラーのゴムが飴状に劣化する（＝溶ける）から始末が悪い。
材質の選定ミスだな。
- 900 ：ナイコンさん：2023/07/07(金) 07:00:23.32 .net
- あと加水分解に弱いのは、電源ケーブル
mz-2000って呪われてるの?
- 901 ：ナイコンさん：2023/07/07(金) 07:03:33.25 .net
- いやいやｗ どんだけおめでたいおつむを装備してるんだよ
シャープの設計がデタラメなだけだ
- 902 ：ナイコンさん：2023/07/07(金) 07:17:06.86 .net
- 他の機種でピンチローラーが無事な理由はなんだ
- 903 ：ナイコンさん：2023/07/07(金) 07:50:43.75 .net
- 単に2000で部材費をケチっただけだろ
GRAM1枚4万とかめちゃくちゃな値段でふっかけるのがシャープ商法だからな
2000の頃にはもうすでに商品競争力が不足していたから売価を下げたが
利益はそれなりに出したかったので部材費をケチった
そんだけ
- 904 ：ナイコンさん：2023/07/07(金) 08:23:30.66 .net
- あー、シャープ商法むかつくとか書いてたら16bitボードのことを思い出してしまった
今思い出してもムカつくｗ
- 905 ：ナイコンさん：2023/07/07(金) 09:06:13.06 .net
- >>904
あれは夢を売ってただけだから……
ただし専用漢字ROMのアドレスは許さない。
- 906 ：ナイコンさん：2023/07/07(金) 09:21:36.62 .net
- >>905
あああああああ、俺は夢を買ったのか、なら納得
しかし俺の夢が野積みされて5000円で投げ売りされていたのはどういうことだ
なら最初から5000円で出せや(;`皿´) ｲｰｰｰｯ!!
漢字ROMってなんかあったっけ？
そういえば広大な空きアドレスがあったのに漢字ROMのためだけにそれ
全部潰して実装してたみたいな話があったような？
あんだけ使えないボードだから細かな実装なんてこの際ｹﾝﾁｬﾅﾖだろ
- 907 ：ナイコンさん：2023/07/07(金) 11:53:05.45 .net
- >>906
メモリマップ見たら、確か50000h～が漢字ROMなのよね。
シャープ自身でもう拡張するつもりがないにしても、
なんでメモリ空間のど真ん中に置くねんこれ？と。
8088が漢字データ読む→Z80に転送→Z80が描画、とかなんなのアホなのかと。
ハードに詳しくないから実現性はよくわからんけど、16ビットボードにGRAM直接繋ぐ方法はなかったのかなあ？
MZ-80Bに外付けで繋ぐSID-1001/1002があったくらいだから、できんことはなかったと思うんだけどなあ。
スペースの制約はあるかさすがに。
- 908 ：ナイコンさん：2023/07/07(金) 11:54:16.29 .net
- >>906
あとごめん。俺は5000円漢字ROMつきで書いました(^_^;)
- 909 ：ナイコンさん：2023/07/07(金) 20:45:04.49 .net
- その昔友人が持っていた。
時代の趨勢に合わせ、フロッピーディスクドライブを外付けするにあたって
拡張を行うための拡張が必要なことを知った。
他機種と違って、拡張カードスロットなんて持っていなかったのだ。
オールインワン設計は、裏を返せばスタンドアロンでの拡張性のなさを意味していた。
- 910 ：ナイコンさん：2023/07/07(金) 23:44:21.71 .net
- >>909
なんでもオプションになってるのは「シャープがそうした」だけであって、オールインワン設計であることとは関係ないんじゃね？
- 911 ：ナイコンさん：2023/07/08(土) 08:03:07.19 .net
- 設計の部分で良かったところはほとんどなかったな
強いて言えば専用設計で高速だったテープとクリーン設計くらいか
とはいえBASIC使うのすらまいどまいどテープローディングで待たされる
安くねーんだからBASICくらいROMで乗せとけやと思うわさ
IPLでROMから読むか読まないか選ばせたら済むことで
オールインワン設計でも単体で拡張性をもたせることはできるよ
シャープはそうせずに拡張BOX使う形を選んだだけ
なんでもかんでもオプション商法だったから当然そうするだろう
まあでもMZの形は好きだった
今みればこのうえもなくダサいけど好きだった
- 912 ：ナイコンさん：2023/07/08(土) 09:51:48.10 .net
- 漢字ROM使ったソフトってあったの?
- 913 ：ナイコンさん：2023/07/08(土) 09:54:22.70 .net
- シャープが改心したのって、X1CやMZ-1500あたりからだよな
でもX1Cは、まだVRAM別売にできる設定だったというw
- 914 ：ナイコンさん：2023/07/08(土) 12:51:12.58 .net
- X1CとMZ-1500は形が好きだったな
片田舎に住んでいたが町の電気屋の展示会でX1CとMZ-1500が展示されていてサンダーフォースとフラッピーを友達と遊んだ想い出
- 915 ：ナイコンさん：2023/07/08(土) 16:32:02.38 .net
- 1R12使ってROMBASICっぽいのは出来なくはないけどな
- 916 ：ナイコンさん：2023/07/08(土) 16:44:05.90 .net
- MZ-2200ってひたすら場所を取るので常設に困る
ベーシックマスターやapple2と違って上にモニター置けないし
- 917 ：ナイコンさん：2023/07/08(土) 16:56:49.99 .net
- >>912
キャリーラボのワープロソフトJET-2000,2200Aは
拡張スロットに挿す漢字ROM MZ-1R13(実質、IOデータのOEM)対応。
16ビットボード用漢字ROM MZ-1R08は、付属のデモソフトしかないはずw
- 918 ：ナイコンさん：2023/07/08(土) 17:11:03.73 .net
- 2000ってこれでもかってくらい迷走してるな
X1に下克上されるのもやむなしか
- 919 ：ナイコンさん：2023/07/09(日) 07:34:13.54 .net
- まー厳しく言えば2000という存在そのものが迷走の産物だった気がする
売れるようにするには何かしら手を打たなきゃいけないのにほぼ80Bのまんま見た目と名前だけ変えて2000を出したのだから
- 920 ：ナイコンさん：2023/07/09(日) 21:12:47.80 .net
- 320x200ドットモードとパレット機能、あとタイマ割り込みがあればよかったのになあ。
- 921 ：ナイコンさん：2023/07/09(日) 23:18:16.61 .net
- 何でMZ-2500に進まなかったの？なんか違った？
- 922 ：ナイコンさん：2023/07/10(月) 00:11:21.03 .net
- MZ-2000でカラーが使えるようになったんですが
むしろMZ-80Bとグラフィックの互換性がなかったのが問題
- 923 ：ナイコンさん：2023/07/10(月) 00:39:09.65 .net
- MZ-８０C/Kのタイマーを使いこなすパワーユーザーを捨てたのが悪手だった
APPLE2がタイマなしでやってるからいいんじゃね？とか考えたのか
PIOと共存させるには予算が足りなかったのか、、、PIOゴリ押しするならCTCも載せとけ
- 924 ：ナイコンさん：2023/07/10(月) 11:49:41.91 .net
- >>922
BASICとかの高級言語レベルで互換性ありゃええやろ的な感じだったんでしょうかね。
80B互換ありプラス、320x200x8色2ページ使えるようになってりゃゲームで使い勝手よかったろうにな
- 925 ：ナイコンさん：2023/07/10(月) 12:34:31.65 .net
- 多くは80桁表示のおまけで40桁2ページとかのモードがあるわけで
使われるかわからない予備のページを持てるほどメモリは安くない
- 926 ：ナイコンさん：2023/07/10(月) 15:30:34.95 .net
- >>925
MZ-2000は320×200×8色×2ページ実現可能なメモリ搭載できるんですがね。コストの問題じゃないんじゃないかな。
テキスト40桁モードにしても、テキスト画面をハード的に2画面切り替えできるわけじゃないし。
GRAM1のみ増設した場合でも、640×200ドットモードしかないし、最初から320モード搭載する気はなかったんだろうなあ。
- 927 ：ナイコンさん：2023/07/10(月) 16:01:28.04 .net
- mz-2000は何を目指して設計されたのかわからなくなってきた
NEC対抗というにはあまりにもお粗末だし
- 928 ：ナイコンさん：2023/07/10(月) 16:24:42.91 .net
- 80Bが売れなくなったけど何をどうすべきか、どうしたいかの指針が全くたってなくて、でもモデルチェンジは決まってしまったのでとりあえずでっちあげで出したんでしょ
- 929 ：ナイコンさん：2023/07/10(月) 17:04:38.14 .net
- 研究室に置くエンジニアのガジェットみたいなイメージだと思う
オシロスコープ的なポジション
- 930 ：ナイコンさん：2023/07/11(火) 06:12:47.00 .net
- 置物かよ（笑）
- 931 ：ナイコンさん：2023/07/11(火) 07:25:08.37 .net
- mz-2000といえばドラマの小道具だよな
- 932 ：ナイコンさん：2023/07/12(水) 21:20:27.15 .net
- >>927
>>mz-2000は何を目指して設計されたのかわからなくなってきた
2000は80Bの単純な作り直しでしょ
難しく考える必要はなし
だってシャープも難しい事考えてないだろうし
時期が変われば以前のマシンをもっと安く作れるのはあたりまえ
「80Bって今ならもっと安く作れるんじゃね？」程度の発想だったんでしょ
>>NEC対抗というにはあまりにもお粗末だし
他社に対抗なんて全く考えてなかったと思う
対抗どころか他社のマシンなんか全く見てさえいなかった
- 933 ：ナイコンさん：2023/07/13(木) 03:05:20.21 .net
- 8001や6001だってお粗末だったろ
8001mk2のグラフィックは酷いもんだし
- 934 ：ナイコンさん：2023/07/13(木) 06:09:36.43 .net
- 絶対に違うわｗ
2500見ればわかる、あれをもっと早くに出すべきだった
なのに2000でお茶を濁したばかりか2200でもお茶を濁して実質的に
なにも変えなかった
シャープはなにか手を打つべきタイミングで何もしなかった
- 935 ：ナイコンさん：2023/07/13(木) 07:07:37.75 .net
- mz-2000って、素のままだとPC-8001mk2以下
VRAM1枚足してようやくPC-8001mk2と同等
しかも8001mk2には320*200モードがあるという
VRAM3枚あっても640*400はできないから8801に届かない
- 936 ：ナイコンさん：2023/07/13(木) 10:08:41.18 .net
- >>933
PC-8001はあの時代でカラー化した大ヒット製品だし
PC-6001は低価格のホームPCを普及させた名機だぞ
何と比べてお粗末なんだ?
- 937 ：ナイコンさん：2023/07/13(木) 15:41:06.97 .net
- >>935
カラーパレットも無いから640x200x8色モードでも88以下だよ
2200でパレットを追加してれば88のおこぼれにもありつけただろうに
- 938 ：ナイコンさん：2023/07/13(木) 17:34:40.98 .net
- お粗末な争いで見苦しいわ
- 939 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 07:32:29.43 .net
- オクの価格では勝ってるよ
- 940 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 08:04:36.24 .net
- 部屋に飾るのなら間違いなく2000のがいい
2年まえに2000手放したけど
無駄に部屋が余ってたら手放さず今でもそこで飾ってたと思う
2000は初めて手にしたマイコンだし思い入れもあるが
機械として優れていたか？と聞かれたら答えはノー
シャープというメーカーのやり方、やり口が好きだったか？と聞かれてもノー
- 941 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 09:56:13.65 .net
- オクでは2200の人気が高いな
玉数が少ないのもあるが
やっぱブラウン管は持て余すんだろうか
- 942 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 10:15:29.14 .net
- 当時は88ユーザーだったけど2000かっこいい
レトロパソコンとして一台だけ飾っておくなら2000だなぁ
今となってはグリーンディスプレイも価値だしCRT込みで考えるならコンパクト
- 943 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 10:28:03.26 .net
- 自分はCRTが死んでる2000は嫌だなぁ
置物と割り切るならいいけど
あと、2000は全然コンパクトじゃない
奥行き凄いですよ
- 944 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 10:43:32.24 .net
- 2000はでかい
奥行きもすごいし重量もすごい
インテリアとして飾るとなるとしっかり余白空間を確保しないと見栄えしないので
机1つまるまる飾る用に用意するくらいしないと
なので残念だけど手放した
狭苦しいところへ置いてるだけじゃ全然見栄えしないから飾る意味もない
- 945 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 18:27:11.26 .net
- MZ2000は理系の研究室に溶け込むデザイン
オシロスコープが置物に見える奴にはわからんだろうが
- 946 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 20:01:00.30 .net
- ドラマの小道具レベルだろ
研究室に置いて何に使うんだよ
- 947 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 20:05:33.04 .net
- まあ実際研究室に置いてあったのは
拡張ボードが安価に使える80や88なんだよな
プリンタくらい標準でつながってくれないと
- 948 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 20:23:58.77 .net
- なんちゃって研究者様なんだろ
おつむがゆるい感じの
- 949 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 20:30:05.40 .net
- PCメーカーがスポンサーに付いてるドラマでは、普通にPCやワープロとして使われるが
無関係の場合は、だいたいが神経質で頭脳派な犯罪者の部屋に置いてある私物
- 950 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 20:32:30.35 .net
- 標準でろくなI/Oの付いてないMZシリーズって、研究関係と一番遠くないか?
- 951 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 22:02:02.60 .net
- 拡張ボックスつけるとさらに奥行きが…
- 952 ：ナイコンさん：2023/07/14(金) 22:36:01.26 .net
- 自分のデスク上に持ってこれる取り回しの良さがある
明らかに研究室向きだね
GP-IBインターフェスもあるし
- 953 ：ナイコンさん：2023/07/15(土) 01:41:50.30 .net
- なんかものすごいアホを召喚してしまった？
- 954 ：ナイコンさん：2023/07/15(土) 02:51:06.55 .net
- MZ-2000は性能ではなく、Hu-Basicや他言語なども使えるとコンセプトと
正面からの見た目が萌えるというだけでも、オレちゃん的には超ご馳走だ
- 955 ：ナイコンさん：2023/07/15(土) 03:47:26.17 .net
- まあ、そのパソコンの性能をギリギリに引き出すようなことをやってた人間は極一部だし、持ってるだけでワクワクさせてくれるのは、その見た目の要素の方が大きかった。
あの時代のシャープのマシンは、そういう心をくすぐる何かがあったんだよ。
その後、色んなスペック上の数字を他機種と比べていくうちに、その魔法が何だったのかが分からなくなってしまっただけで。
- 956 ：ナイコンさん：2023/07/15(土) 06:53:28.62 .net
- >>934
2500を見れば「絶対に違う」とわかるって事は
2000を見れば「違わん」とわかるって事じゃん
- 957 ：ナイコンさん：2023/07/15(土) 07:01:12.95 .net
- >>955
？？？？
2000には心をくすぐるなにかはあったが中身がなかった
シャープは中身を与えるべきタイミングが何度もあったのにそれもしなかった
という話をしているのにお前はなにをほざいてんの？
- 958 ：ナイコンさん：2023/07/15(土) 08:21:02.69 .net
- 2000の魅力はデザインで9割
シャープ自身がそれを分かってなかったのが敗因
- 959 ：ナイコンさん：2023/07/15(土) 11:53:33.04 .net
- オールインワン設計は美しい
- 960 ：ナイコンさん：2023/07/15(土) 12:07:09.03 .net
- 後々、色んなもの買い足すハメになって、最初から88買っといた方が安かったんじゃないかと疑問に思うようになるわけやけど。
- 961 ：ナイコンさん：2023/07/15(土) 21:35:00.38 .net
- 頭からっぽの方が～ ゴミ詰め込める～
- 962 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 07:34:32.03 .net
- 日立のベーシックマスターって初の国産マイコンでしかもかなり早期に出てたのに
ずーっといまいちパッとしなかったよな
ちょっと不思議
- 963 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 07:51:30.60 .net
- 初代機MB-6880は価格情報がどこにも無いんだよね。不思議
- 964 ：ナイコンさん：2023/07/20(木) 08:28:59.98 .net
- >>963
ttp://www4.airnet.ne.jp/mit/Musium/HITACHI/BMaster.html
「MB-6880」でぐぐって1ページ目にここが出てきたけど……
- 965 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 18:28:18.20 .net
- >>902
2000と2200のピンチローラー「だけ」ドロドロに溶けるのは有名だけど
2500は38年後の今でもピンチローラーは新品当時の性能キープし続けてるし
80Bや1200や80Kなども話題にならないところをみたら鎔けてないんでしょ？
- 966 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 19:04:49.42 .net
- シャープの他の機種とかでは、駆動ベルトは劣化するけど
ピンチが溶けるのは全然聞かないね
- 967 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 23:03:50.77 .net
- 劣化とかカビとかは使用者の保存環境だろ
- 968 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 07:37:18.96 .net
- シャープ製品は基本的に経年で壊れるように設計されていたと思う
- 969 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 07:56:48.52 .net
- >>965
うちのMZ-700は問題無いよ
- 970 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 15:53:49.80 .net
- シャープ製品はゴムから製造してるとか？
- 971 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:28:36.54 .net
- シャープの設計で外部に製造委託でしょ
でも材質を決めるのはシャープの責任
- 972 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:29:49.14 .net
- >>967
どんな環境でも確実に溶けるピンチローラーなんて、そうそう無い
- 973 ：ナイコンさん：2023/08/06(日) 16:39:59.24 .net
- そう
- 974 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 15:16:09.37 .net
- 結果論だけど部品の選定ミスだったんだろう
一時期の電解コンデンサが特に経年劣化してたりするし
その時はわからないんだからまあ仕方ないことではあるね
- 975 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 15:22:37.26 .net
- いやいや
ビデオデッキでもカセットでも似たような壊れ方をずーーっと繰り返しやってたのだから、分かってやってたとしか思えない
部材選定したのはシャープなんだし
- 976 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 15:40:57.63 .net
- あっそ
- 977 ：ナイコンさん：2023/08/15(火) 12:38:57.29 ID:nb9ykOL9Q
- つい先日もフクシマ沖の魚から１萬８ＯΟ○ベクレ儿ものセシウ厶か゛検出されて，これを根拠に香港やバカチョンは、海に汚染水を流すことに
猛反対しているわけだが，羽田に成田にとクソ航空機ハ゛ンバン飛ばしまくって地球破壊しておいて寝言は寝て言えって話た゛よな．ます゛は曰本
とのクソ航空便全廃して、てめえらの地球破壞テ口行為を中止するのが先た゛ろ．しかも力ンコーだのとセシウ厶まみれと主張する日本の寿司
丿コ丿コ食いに来るダフ゛スタかましなか゛ら吐くセリフじゃ到底ないわな．フクシマ沖をセシウ厶まみれにすることは、力による―方的な現状
変更によって都心まで数珠つなき゛で鉄道のзО倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らす大量破壞兵器て゛あるクソ航空機飛ばして、気候変動
させて、海水温上昇させてかつてない量の水蒸氣を日本列島に供給させて洪水に土砂崩れに暴風にと住民の生命と財産を強奪することて゛
私腹を肥やす齋藤鉄夫ら世界最悪の殺人テ囗組織公明党に乗っ取られた世界最悪の地球破壞強盗殺人腐敗テ口國家曰本の決定事項なんだから
とっとと曰本との国交を断絶してクソ航空機を日本の空に飛は゛す行為を永久に中止しろやと被災者らはこのダブスタ政府に言ってやろう！
創価学会員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ━か゛ロをきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるぞ！
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- 978 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 20:41:01.50 .net
- ナショナル、東芝、日立、三菱、ソニーなんて高級すぎて手が出ません。
そんな時代に庶民の味方だったのは当時の早川と三洋です。
商品は二流ですが価格は三流！
オーディオはアイワ、ビジュアル系はシャープブランドの早川製、
白物は三洋電機なんかよく買ってきました（しまいました）。
- 979 ：ナイコンさん：2023/08/07(月) 21:23:20.53 .net
- 三洋はよく壊れた。でも本質的な所ではなかったので、それが気にならなければ安い買い物ではあった。
- 980 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 10:12:28.03 .net
- MZ-1200はカセットデッキのPLAYボタンが折れる病気あったよなあ。割り箸刺してたし(´･ω･`)
- 981 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 10:23:11.79 .net
- 3Dプリンタで作られた補修部品が売られてるよ
いい時代になったもんだ
- 982 ：ナイコンさん：2023/08/19(土) 10:24:35.54 .net
- >>979
サンヨーはMSXではいい仕事してたんですよ
もちろん一流はソニーとパナでしたがw
- 983 ：ナイコンさん：2023/08/26(土) 10:19:42.61 .net
- MZ80B/MZ2000
この辺買った人って次の機種はMZ2500じゃなくて88/98に行ったんでしょ
最初の買い物が失敗だったって
MZ80Bの頃の人は失敗も何も選択肢がほとんどなかっただろうけど
- 984 ：ナイコンさん：2023/08/26(土) 12:33:01.77 .net
- 話題にすら挙がらないMZ-5500
- 985 ：ナイコンさん：2023/08/26(土) 14:34:20.43 .net
- MZ-1500スレ復活したのか、以前はあれだけ荒れて賑わってたのに誰一人よりつかない
- 986 ：ナイコンさん：2023/08/26(土) 15:49:03.05 .net
- >>983
いやX1
NECは選択肢になかったな
- 987 ：ナイコンさん：2023/08/26(土) 23:08:42.84 .net
- 2000を友人に譲ってもらったんだけど、そいつもX1買ってたね。
- 988 ：ナイコンさん：2023/08/27(日) 00:26:50.64 .net
- MZ-2000から2500にいった同級生いたけどレアケースだったのか
そいつはゲームするって感じじゃなかったし使い方は人それぞれってことなんだろな
- 989 ：ナイコンさん：2023/08/27(日) 01:20:26.05 .net
- 2500は今から見ると魅力たっぷりなんだけど、当時はX1の方がソフトが期待できる感じがあったね。
80→2000→2200と進化があまり感じられなくて、X1の方が輝いて見えたから。
- 990 ：ナイコンさん：2023/08/27(日) 08:07:38.17 .net
- 2500は出るタイミングがめちゃくちゃなほど遅すぎた
今さらなんで？って感じ
- 991 ：ナイコンさん：2023/08/27(日) 08:48:45.65 .net
- X1マニアタイプとか現代でも通用するくらいあか抜けたデザイン
MZは野暮ったい感があったんだよなぁ
性能面なら他と比較して劣ってるわけじゃないんだけど
- 992 ：ナイコンさん：2023/08/27(日) 09:44:03.76 .net
- X1をベースに、FM77や88SRの実機を見てから改良したような感じなんだよな
機能追加するたびに発売が遅れるという
おかげでNECの悪魔88FRと重なったのは不幸だった
- 993 ：ナイコンさん：2023/08/27(日) 10:38:20.20 .net
- X1はFDD流用などMZをベースにしてるところもあるけど
MZ25はX1のコンセプトを逆輸入してさらにスクロール機能などを付けて発展させたんだよな
BASICもほぼX1のHuベーと同じスタイル、作ったところは違うけど
- 994 ：ナイコンさん：2023/08/27(日) 11:28:15.69 .net
- ちゃだワのアンケート見るとX1turboの半数くらいはMZ2500ユーザーがいる
- 995 ：ナイコンさん：2023/08/27(日) 11:36:37.14 .net
- X1Dほど目立たないけど2500も同一シリーズでメディア乱発してるのな
5インチから3.5にコンバートするとまともに動かないってのもひどい
- 996 ：ナイコンさん：2023/08/27(日) 11:39:43.71 .net
- X1 turbo初代を持ってたがMZ-2500が何の用途で必要だったんだ?
高級機を2台もいるか? 学生だった自分に二台持ちは無理だわw
- 997 ：ナイコンさん：2023/08/27(日) 11:42:57.07 .net
- X1ノーマルからMZ-2500へ移行ならまだ分かるけど
- 998 ：ナイコンさん：2023/08/27(日) 11:46:07.20 .net
- 2500買って失敗したので、中古のturboを買ったとかな
- 999 ：ナイコンさん：2023/08/27(日) 11:52:20.94 .net
- なるほど、Oh!MZもOh!Xになっちゃったし、MZからCZに流れた人はいるだろうね
- 1000 ：ナイコンさん：2023/08/27(日) 18:30:40.08 .net
- BASICはシャープ系のS-BASICもついてたでしょ
M-BASICもハドソン開発でなくVRAMがIO領域になかったりするしX1ベースって感じはしないけどな
Xが奈良でMZが栃木だっけ
事業部間が仲悪そうなんでX1ベースにするかなあ
MZ-2000用のFDソフトなんかほとんどなかったんだからFD制御はまともな方式にするべきだったような
あとFM音源の割り込みなしとかいろいろまぬけな設計があった
- 1001 ：ナイコンさん：2023/08/27(日) 19:33:41.82 .net
- VRAMがI/OアクセスなのはBASICの仕様でない、ハードそのものの仕様
あとXが栃木、X68は正に栃木の工場で作られてた
- 1002 ：ナイコンさん：2023/08/27(日) 21:18:49.32 .net
- >>1001
BASICの製造元も違うし、VRAMのハードウェアも異なるのでMZ-2500はＸ１ベースとは思えないって事
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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