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8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その15
- 1 :ナイコンさん :2021/06/19(土) 14:01:58.51 ID:C4tMIRIs0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
8086(8088)・Z80・6809・6502のうち、どのCPU(MPU)が優れているか議論するスレッドです。
CPU(MPU)アーキテクチャや周辺デバイス制御など
基本的に「石」に関連する議論なら、ほぼ何でもアリです。
♪ /.i /.i /.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ
〈,(・∀・;)ノ・∀・;)ノ・∀・;)ノ
└i===|┘i===|┘.i===|┘
〈__〈 〈__〈 〈__〈
■過去スレ
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その14
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1615905851/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その13 [無断転載禁止]©2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1474548959/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1468637057/l50
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その11 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1462424764/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その10
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1407651926/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その9 (再び)
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1365951318/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その9 (短命)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362833400/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1333965297/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 299 :ナイコンさん :2021/09/09(木) 10:25:40.20 ID:PzzEl9/N0.net
- 出自的にはRISCもCISCも商業1チップCPUとして作られた事ないんだろ
68000や80386じゃまだ到底CISCって言えるほど高度なアドレッシングでの直交命令なんて複雑さには達してない
バイト単位でアドレッシング指定ってな規模のがCISCであって
68020がCISC寄りな命令拡張に進んだのでRISC的なCPUが出て来た程度で、まだ技術的にRISCを実装できないうちに純RISCじゃメモリ帯域食いすぎて無理ってCISC要素入れてってRISC目指して突っ走れなかったし
86系はそもそもそんな理想主義から程遠い実用路線でどちらにも寄らなかったし
- 300 :ナイコンさん :2021/09/09(木) 12:13:01.95 ID:gfaSjEd90.net
- CISCは内部構造が複雑になるのでクロックあげにくくて速度が上がらないからRISC、といいながら、
SPARCとかPARISCとかは内部構造が複雑になりすぎてクロック上がらなかったんだよ
ほんとに問題が命令セットだけなのかどうかを検証できてたのかなあ?
複雑なアドレシングモードがガンだったのはわかるけど、必ずしもそれだけが問題だったわけではないよなあ?
- 301 :ナイコンさん :2021/09/09(木) 12:34:54.58 ID:/3BH7agpM.net
- でもALPHA AXPのクロックは凄まじかったよ
- 302 :ナイコンさん :2021/09/09(木) 12:36:45.43 ID:bMQXgtnX0.net
- >>547
命令セットだけに着目してた頃はRISCは単純な構造で十分速度でCISCを凌駕してた
更なる高速化を目指してキャッシュや分岐予測 アウトオブオーダー等を実装しだして複雑になりRISCの意味が薄れてしまったんだと思う
- 303 :ナイコンさん :2021/09/09(木) 12:38:25.04 ID:bMQXgtnX0.net
- あれ?変なレス番が付いてしまった
- 304 :ナイコンさん :2021/09/09(木) 12:54:14.29 ID:gfaSjEd90.net
- >>302
SPARCは、一番最初のモデルですら性能が出なくて苦しんだじゃん
2代目のスーパーSPARCとか次のウルトラSPARCで巻き返したけど、その後は再び伸び悩んで敗退したのでは?
- 305 :ナイコンさん :2021/09/09(木) 12:55:47.81 ID:gfaSjEd90.net
- >>301
むしろ、性能面で成功といえる唯一の例がalphaなんじゃないの?
- 306 :ナイコンさん :2021/09/09(木) 19:21:22.61 ID:vyfrC3Jo0.net
- >>188
286は何向けだったの?
超巨大電卓?
- 307 :ナイコンさん :2021/09/09(木) 19:51:02.06 ID:T2ZJXJrdF.net
- ワークステーション向けに
プロテクトモードを搭載した
しかしゲイツからガイジ扱い
- 308 :ナイコンさん :2021/09/09(木) 22:36:25.74 ID:wl3zNZl+a.net
- 286は68000に慌てて間に合わせ的に売り出した側面もあるから・・・
- 309 :ナイコンさん :2021/09/10(金) 08:13:58.52 ID:R5lnvur40.net
- 386SXがあと2年早く出てればね
でも、386SXは386とトランジスタ数がほぼ一緒らしいから無理だったか
- 310 :ナイコンさん :2021/09/10(金) 08:58:13.78 ID:CJVQTGZTM.net
- 386SXは286のピンコンパチで作れなかったのか?
- 311 :ナイコンさん :2021/09/10(金) 11:46:57.51 ID:1Fi58AG10.net
- テラドライブは、多少のピン変更で286を386SXに換装できたと言う報告があるので
ピンの配置は酷似してたのではと。尚、性能は大した変わらないとも添えられてる。
Win3.1 の使用を前提にすると使えるモードで快適になるなら試す価値はあったかな。
ただテラドライブで、 286の搭載と知った時点で熱が冷めた人が少なからずいると思う。
- 312 :ナイコンさん :2021/09/10(金) 11:59:47.81 ID:1Fi58AG10.net
- もっとも、ピンの配置が酷似してたしてもチップセットも関係するので286マシン全部が
386SXに換装できたということではない。因みに↓はテラドライブスレからの引用
WD76C10/20/30 チップセットは 386SX をサポートしているので、
そのまま乗ります(線引っ張れば)
- 313 :ナイコンさん :2021/09/10(金) 12:00:02.52 ID:YHmkBvn00.net
- 同じクロックなら286の方が速いってエプソンが宣伝に使ってたくらい
486じゃないと速度上がらん
- 314 :ナイコンさん :2021/09/10(金) 13:10:03.80 ID:B4IAswJL0.net
- 16bitバスの486DX(J)って見たことある人いる?
- 315 :ナイコンさん :2021/09/10(金) 16:51:35.73 ID:GSq0souu0.net
- キチガイのようにスレチの話してる馬鹿はなんなの?
- 316 :ナイコンさん :2021/09/10(金) 18:13:04.09 ID:1Fi58AG10.net
- テンプレを見ると
1)8086(8088)・Z80・6809・6502のうち、どのCPU(MPU)が優れているか議論するスレッド
議論するまでもなく性能として 8086(8088) > Z80 = 6809 > 6502 と結論は出てるしなと
ただ反論があれば、どうぞ。そう言う意見もありますか、そうですかと思うだけ。
2)CPU(MPU)アーキテクチャや周辺デバイス制御など基本的に「石」に関連する議論
と言う点からは最近のCPUとか RISC を引っ張り過ぎることは控えるとして Win3.1 まで
使われたCPUなら良いのではと思う。
と言うことで内部がRISCアーキテクチャと言われた初期の P6 は32ビットコードでは期待した
結果になったけど DOS や Win3.1 の16ビットはエミュレーターで期待した結果にならなかった
と記憶がある。流石に PEN-III になると DOS窓で不満のない速度になってたと思う。
- 317 :ナイコンさん :2021/09/10(金) 18:20:49.06 ID:YHmkBvn00.net
- >>316
Z80なら8MHz使えるのに、2MHzでしか使えない6809がイコールは無い
回路複雑にしてクロック上げられなくても高性能なんてCPUの性能として間違ってる
- 318 :ナイコンさん :2021/09/10(金) 18:26:24.43 ID:GSq0souu0.net
- >>316
どうでもいいから32bitスレでやれや。スレチなんだよ。
- 319 :ナイコンさん :2021/09/10(金) 18:28:23.56 ID:W1OkN8CU0.net
- うむ、68040、68060やSPARC、PA-RISC、PPC604、Prescottあたりのことだな
内部構造の複雑度のバランスをうまくとれなくて敗北した失敗作たち。
- 320 :ナイコンさん :2021/09/10(金) 18:29:59.89 ID:GSq0souu0.net
- 自演してねーで、失せろつってんだよ。
- 321 :ナイコンさん :2021/09/10(金) 19:04:09.96 ID:mnrpNXjza.net
- >>317
Pentium4がベストで
Core 2 DuoやCore iはダメなわけなー
Z80は実行サイクル食うけどなー
- 322 :ナイコンさん :2021/09/10(金) 19:06:15.81 ID:YHmkBvn00.net
- >>321
実効サイクル食うと言っても4倍も食う訳ではないよ
処理速度として6809は遅い
- 323 :ナイコンさん :2021/09/10(金) 20:30:18.21 ID:B4IAswJL0.net
- Pentium Mが最強です
- 324 :ナイコンさん :2021/09/10(金) 21:50:26.12 ID:Byqro5MT0.net
- >>321
クロック上げが頭打ちになったので、
・クロック当り性能向上(複雑度UP)
・マルチコア並列化
の方向は仕方がない。
- 325 :ナイコンさん :2021/09/10(金) 21:55:21.31 ID:Byqro5MT0.net
- >>314
どこかのサイトで見た覚えがあった。ここだった
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nakajima-jr/kikaku/special2/cpu4.htm
98のオプションに採用例アリだそうで、SXは98採用例アリ
- 326 :ナイコンさん :2021/09/10(金) 21:57:17.52 ID:W1OkN8CU0.net
- >>321
クロックだけ引き上げても、IPCの低下分を上回る高クロック化ができなかったら全体の性能は落ちるわけでな
ペンティアム4は北森世代がピークだったとしか。
その後は性能の伸び悩みを解消しきれないまま消えた
性能的に敗北したCPUの消え方と似た終わり方をしてるんじゃないかな
- 327 :ナイコンさん :2021/09/11(土) 00:53:46.40 ID:rUQf292s0.net
- 結局F86は破棄されて686に回帰したのさ〜
- 328 :ナイコンさん :2021/09/11(土) 02:16:51.02 ID:sktKLmtQ0.net
- >>296
Z280さえボード作った「プロセッサ」誌さえ特集しなかったマボロシCPUだな。
VMテクノロジって名前は有名だけど買ったやつ居るんだろか? ちょっと実物見てみたい
- 329 :ナイコンさん :2021/09/11(土) 04:19:50.32 ID:sktKLmtQ0.net
- 6809 2MHzはZ80の何メガと比較すれば丁度いいんだ?
うろ覚えなのでググったらFM-8(6809 1MHz) vs MZ-80(Z80 2MHz)やFM-7(68B09 2MHz) vs 8801,X1(Z80A 4MHz)あたりか。
- 330 :ナイコンさん :2021/09/11(土) 06:25:57.07 ID:qrpW941h0.net
- 同じスピードのメモリ使ったときの性能で比較するのが妥当
- 331 :ナイコンさん :2021/09/11(土) 08:59:11.28 ID:qXMiCEEZ0.net
- スレ的には8088の16MHzでノーウエスト動作するメモリに、
Z80と6809と6502とを繋いで比較すれば良いのか
- 332 :ナイコンさん :2021/09/11(土) 09:13:14.01 ID:1ZXvN5RRa.net
- ドライストンとかウェットストンなんていうベンチマークで比較してみたいな。
- 333 :ナイコンさん :2021/09/11(土) 10:51:39.60 ID:MV2oXmSv0.net
- >>331
違う、そのスピードのメモリでノーウエイト動作可能な最大クロックの石で比較したい
逆に言えば、動作クロックの遅いZ80とか6809にあわせて8086も4MHzで比較したい
- 334 :ナイコンさん :2021/09/11(土) 11:01:51.94 ID:pKbbK9Oi0.net
- >>328
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/miscproc/VM8600.html
に写真と機能解説があるよ
一応出回ってはいたようで
- 335 :ナイコンさん :2021/09/11(土) 11:39:17.88 ID:qXMiCEEZ0.net
- >>333
そんな比較になんの意味が有るんだ?
パソコンとしては8088での16MHz動作機が有ったのに
使ってるCPUはV20だったりしてて
遅いパソコンが有ったから、遅いパソコンに合わせた遅い動作比較しろって意味がなさすぎる
RISCには速いメモリが必要だからCISCでも動く速さの遅いメモリで比較すればCISCが速い、って言ってた話か?
- 336 :ナイコンさん :2021/09/11(土) 13:36:31.35 ID:sktKLmtQ0.net
- >>328
VM8600あったんか。
・・・・・つか半導体コレクションってまだあったのか.。面白いページなんでちょっとうれしいw
- 337 :329 :2021/09/11(土) 13:47:16.54 ID:sktKLmtQ0.net
- PC板なのでCPU単体比較についてはあんまりこだわってなくて(冷汗; スミマセン
例えばwaitも当時のPCで一般的ならwait数なら、それ込みで比較したら丁度よいんじゃないかと思う。
- 338 :ナイコンさん :2021/09/11(土) 18:20:13.12 ID:GvRmQHaAd.net
- どっかのドライストーンの数値を突き合わせると初代PCは6809の2MHzより遅い。
まあ、初代PCは当時の8088、8086を使ったパソコンの中で、ほとんど最下位だったかもしれんが。
- 339 :ナイコンさん :2021/09/11(土) 18:30:03.61 ID:qXMiCEEZ0.net
- メモリアクセスが4.77MHzの4クロックなんて遅さだしな
6809や6502の1.1925MHz相当ではそうなる
- 340 :ナイコンさん :2021/09/11(土) 20:28:24.87 ID:1ZXvN5RRa.net
- 性能が良くても登場した時期やシチュエーションが悪かったから売れなかった悲運のCPUというわけやね。
日本で8080/Z80が猛威を振るっていたのが逆に謎だよな。
- 341 :ナイコンさん :2021/09/11(土) 21:04:31.95 ID:qXMiCEEZ0.net
- >>340
2MHzで動かした6809なら、出した一時期の性能だけが良い三日天下で終わったからだな
後からの伸びしろが無くて、採用が広がって行かなかった
4MHzで動く6809が出せてれば話が変わったかと
- 342 :ナイコンさん :2021/09/11(土) 21:09:58.39 ID:NQnYlVsu0.net
- 2MHzでもマルチタスクOSのOS/9が動いたのか
凄いな
使い心地良かったのかな?
- 343 :ナイコンさん :2021/09/11(土) 22:49:44.69 ID:guk3Ku0CM.net
- >>342
FM-7で友人が動かしてたな
そんなに速いって感じはしなかったけどワークステーションみたいってみんなではしゃいでたわw
- 344 :ナイコンさん :2021/09/11(土) 23:52:31.48 ID:ciAFPmFJd.net
- OS-9、FM-7上のCP/Mエミュレータをデフォで使ってた自分からすると速かった。(当たり前だw)
てか、ウィンド分割できて、わーいと喜んだけど、さて、これで何するか何も思い浮かばなかったワシw。
当時もマルチタスク、マルチタスクって言ってたけど、それで何をするかは、まだまだ方法論とか、習慣が伴ってなかったのかも。
- 345 :ナイコンさん :2021/09/12(日) 00:00:36.54 ID:PYTEB3vc0.net
- >>340
Z80はセカンドソース契約してたから自前で調達できたのが大きい
まあ初期は使い道が思い付かず半導体事業部がキットみたいな形で売ってた訳で
6502はモステクノロジーがコモドールに買収されちゃったので使いにくくなってしまったのもある
ファミコンはリコーがセカンドソース持ってたので採用されたらしいんだけどなんで持ってたのかは謎
- 346 :ナイコンさん :2021/09/12(日) 00:03:43.71 ID:PYTEB3vc0.net
- あと6809は日立と富士通という大手二社が採用してて、FM-7は売れたと思うので日本では成功したといってもいいのでは
- 347 :ナイコンさん :2021/09/12(日) 00:42:17.03 ID:OQrsbKDd0.net
- >>345
リコーはファミコンに採用される前からアタリやコモドールジャパンに外販もしてたガチな6502派だったので、ファミコンに採用されたリコーのCPUが6502だと中々バレなかったって話がもっと謎
- 348 :336 :2021/09/12(日) 02:04:48.03 ID:88cYuN0u0.net
- アンカー訂正。自分に返事してどうすんだouz...
正 >>334
誤 >>328
- 349 :ナイコンさん :2021/09/12(日) 07:18:15.96 ID:f81c+KAw0.net
- >>335
RISCは当時のSPARCでUNIXワークステーションの10倍の価格のVAX8800と
同等の性能が出せたってので一躍注目された
比較対象はパソコンというよりもミニコンなんだよね
だからSunがAT&Tと提携したときにIBM、DEC、HPが組んでOSFを作った
競争相手はパソコンというよりもミニコンやメインフレームだったんだよ
UNIXワークステーション全盛期の1992年にIBMとDECは市場最大の大赤字を計上してる
- 350 :ナイコンさん :2021/09/12(日) 07:21:36.62 ID:f81c+KAw0.net
- 史上最大ね
- 351 :ナイコンさん :2021/09/12(日) 08:49:18.75 ID:PYTEB3vc0.net
- >>347
リコーは販売先を確保できていたから6502搭載のパソコンを出さなかったんですかね
1983年にSP200という16bitパソコンは出してるようですが
まあリコーがパソコン出すとしたらビジネス向けで6502では厳しそうなので出さなかったという事かな
- 352 :ナイコンさん :2021/09/12(日) 10:26:15.16 ID:6bLxoH9W0.net
- ターゲットは違うけど某書籍でIBMは顧客に必要される
最小限のコンピュータしか売らないと記載されていた。
6502はビジネスでアップル、ゲームでファミコンと大成功。
日米とも市場調査での最適解は、どうやって導いたのか
それとも単に結果論だったのか
- 353 :ナイコンさん :2021/09/12(日) 12:40:52.21 ID:PBYBawme0.net
- >>352
6502はCPUとしては成功かもしれないが
アップルで採用して売れたのはコスパ、安くし過ぎたのかで開発した会社は買収される
ファミコンもカスタムでコスパ。開発会社は特に大儲けなどはしてない。
最適解の話は導いたとする会社?は何処想定?
CPU開発会社は安売りで旨味を享受したと言えない。
アップルの件はPCの黎明期に価格性能比の高いPCとして時代の選択肢だし
ファミコンは時期的にはライバルCPUを選んでも大差はなかったが
コスパの為のチップ面積とカスタム化で部品少ない構成で仕上げた素性の良さ。
CPUだけではなく、当時として他のPSGや9918と比べて上位のVDP等の良さ。
ただ、更に発売遅れた米国での発売でも成功したのはコストとソフト
- 354 :ナイコンさん :2021/09/12(日) 15:05:20.08 ID:OQrsbKDd0.net
- 6502は今でも組み込みに使うので利益出してるくらいで、1番成功したのは組み込み用途
RAMなどまで内蔵してる、と言うかCPUがメモリやI/Oの付属オマケ状態な最小CPU扱いでしょう
パソコンとしての成功も、パソコンに最初から付いてるだけで拡張前提のCPUとして成功した形
だからあまり拡張しない前提での高性能だったApple IIc Plusの4MHzな6502ってのが例外的なくらいで、
ほとんど遅いクロックで出されてた
AppleIIシリーズだろうがC64だろうが
ってCPUの成功としてはオマケにできる最低限CPUとしての立ち位置
これ以下はいくら何でも駄目だが、拡張するのが前提で使われてるから文句が出ないだけ
日本だと拡張させるくらいなら最初から全部入れろってなるから嫌がられる
まあだから拡張前提なAT互換機に国内全滅させられたり
- 355 :ナイコンさん :2021/09/12(日) 15:45:32.14 ID:PYTEB3vc0.net
- >>354
長年組み込みやってますが6502のシステムは見たことないな
日立の6301Yとかは使ったことあるけど
今時は少量のRAMやタイマやUART,I2Cといった周辺内蔵でフラッシュでプログラム書けるようなCPUが主流で6502なんぞお呼びじゃないと思いますが
PICですらCで書いても問題ないレベルになってるしデバッグも安価なUSB接続のJTAGで出来るし
- 356 :ナイコンさん :2021/09/12(日) 16:13:18.39 ID:HU8WYht9M.net
- ルネサスの740シリーズとかのことを言ってるんじゃね?
https://www.renesas.com/jp/ja/products/microcontrollers-microprocessors/other-mcus-mpus/740-family-mcus/3803h-8-bit-microcontrollers-16-48kb-flash-2kb-ram-non-promotion
- 357 :ナイコンさん :2021/09/12(日) 16:16:24.48 ID:OQrsbKDd0.net
- >>355
そりゃ今は開発はCでしょう
三菱740ファミリもCでの開発メインで
- 358 :ナイコンさん :2021/09/12(日) 18:02:16.60 ID:zxCs4RVQ0.net
- >>355
むかしシャープポケコンのマニュアルにあった機械語の解説が、6502同様な、ゼロページをレジスタに使う構造だったのは覚えてる
その意味では、6502のような構成そのものは組み込みで多用されてるように思う、マイクロチップPICでも、たしかそんな感じじゃなかったか
- 359 :ナイコンさん :2021/09/12(日) 18:13:29.03 ID:H9y7WCp20.net
- >>344
> 当時もマルチタスク、マルチタスクって言ってた
当時の使用方法としては多回線のBBSのホストくらい?
- 360 :ナイコンさん :2021/09/12(日) 18:16:10.24 ID:PYTEB3vc0.net
- >>356
VTRやナムコのシステム基板で使われてたっぽいですね
だとすると量は出てそうですな
まあ現行品ではないようですが
三菱系はM16Cくらいで縁がなかったなあ
- 361 :ナイコンさん :2021/09/12(日) 18:24:53.34 ID:PYTEB3vc0.net
- >>358
PICはハーバードアーキテクチャなんでかなり違います
組み込み向けは限定されたサイズのRAMを持つことが多いのでそれを使いやすい命令体系を持つ場合が多いです
6502の元は6800なのでゼロページが6502特有なわけではありません
- 362 :ナイコンさん :2021/09/12(日) 19:22:01.61 ID:8YvEbLpNM.net
- >>361
> 6502の元は6800なのでゼロページが6502特有なわけではありません
ゼロページ自体は6800由来だけど6800は単にゼロページへのアクセスが短いコードで出来ると言うだけだったけど6502はLDA [$12],Yのようにあたかもゼロページをレジスタの様に使えた
- 363 :ナイコンさん :2021/09/12(日) 21:31:48.35 ID:5YRZxuK4d.net
- >>359
FM-11とOS9をホストにしたBBSとかあったような…。
その頃、MP/MとかCCP/Mとかもあったけど、実際に動いているのを見たマルチタスク、マルチユーザなOSはOS9ぐらいなもんだよね、ガキだったから。
- 364 :ナイコンさん :2021/09/13(月) 21:46:42.14 ID:7Go8MJ3i0.net
- >>356
そうですよね、>>354 はメモリ含めてワンチップ化されたものの説明なので。
でも740シリーズで6502が当たりというのは違う気がする。
6502類似コアである必要性が感じられないしね。
スレタイの比較なんで8086が有る限りPC向けの70年代末から80年代初頭イメージが。
- 365 :ナイコンさん :2021/09/15(水) 06:55:05.43 ID:+5LWqYrP0.net
- 日本では8088パソコンはヒットしなかったね
FM-11で8088バージョンがあったのと
日本IBMがJXというパソコンをかなり力を入れてやってたのにね
一応、JX用のTurbo PASCALもあったね
過去のソフト資産がある8bitパソコンと
日本語処理がまともな16bitパソコンと比べると中途半端だったのかな?
- 366 :ナイコンさん :2021/09/15(水) 09:37:01.37 ID:r7cAdumGa.net
- うちの会社に持ち込まれる組込みの仕事はだいたいARMになっちゃったな。
8ビットなんてパチの抽選機しかないや。
- 367 :ナイコンさん :2021/09/15(水) 11:36:02.95 ID:VAa2MuMPM.net
- よほどコストに敏感な民生品しか
8bitはもはや
STM8とか数十円だっけ?
qiitaで扇風機改造で解析する前にflash消してるマヌー美竹
- 368 :ナイコンさん :2021/09/15(水) 20:22:56.30 ID:B+TalNw20.net
- 徹底的に売れなかったけど三菱も8088採用機なかったっけ…
- 369 :ナイコンさん :2021/09/15(水) 20:45:42.31 ID:LctkYhxV0.net
- パチってまだZ80を出玉の所に使ってるの?
- 370 :ナイコンさん :2021/09/15(水) 22:15:10.46 ID:QAV1Cni60.net
- 三菱MULTI16、三洋MBC-55が8088
MULTI16はShiftJISを一番最初に採用したPC
- 371 :ナイコンさん :2021/09/16(木) 17:13:14.42 ID:lzGqblPza.net
- 不正防止の検証にZ80縛りがあるのかも
- 372 :ナイコンさん :2021/09/16(木) 19:59:48.23 ID:xh0mcLS5M.net
- >>371
バイナリとソースが警察に提供必須だった気が
あと、台を店から他の店に回すとかやると検定が必要だったと思う
画面表示やライトの点灯の方がリッチなCPU使ってたと思った
- 373 :ナイコンさん :2021/09/16(木) 20:07:42.21 ID:33MrMuI8M.net
- 日立のMB-16000も8088やね
- 374 :ナイコンさん :2021/09/16(木) 20:13:57.75 ID:wgx340cP0.net
- パソピア16という8088機もあったらしい
後継機では8086になってたらしい
- 375 :ナイコンさん :2021/09/17(金) 00:57:15.44 ID:nPTGgqfm0.net
- >>372
Z80以外じゃ駄目なのか?
x86やARMすら読めないほど
ジャップの税金泥棒は遅れてるのか?!
- 376 :ナイコンさん :2021/09/17(金) 04:20:12.98 ID:XSwrhSaN0.net
- >>375
Rレジスタがないとだめ…とかかな?
- 377 :ナイコンさん :2021/09/17(金) 06:15:01.25 ID:PJTcD1iK0.net
- 8088パソコンは日本でも結構製品化されてたんだね
日本ではヒットしなかっただけか
- 378 :ナイコンさん :2021/09/17(金) 06:18:02.07 ID:ijLJbAbjM.net
- >>375-376
コードサイズやデータサイズが規定されてて認定に手間かかるから誰も移植しないだけ
ぱちんこ遊技機に係るロムにあつては、制御領域の容量が3KBを超えず、かつ、データ領域の容量が3KBを超えないものであること。
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=360M50400000004
- 379 :ナイコンさん :2021/09/17(金) 10:44:10.58 ID:3TCyViSt0.net
- Z80じゃなくてもいいんだ。初めて知った。
趣味だったらその制限下で最適なCPUを探すのも面白そう。
- 380 :ナイコンさん :2021/09/17(金) 12:26:58.54 ID:hN55je5D0.net
- そんな制限があるとなると8ビットじゃないと苦しそうだな
だが、6502系とかならいけそうなもんだけどなあ
新規開発する開発コストを工面できないから既存品流用なんだろうとは思う
- 381 :ナイコンさん :2021/09/17(金) 13:15:43.17 ID:8QpCpQYO0.net
- >>378
なるほど、その制約ならレジスタ数が多いZ80に有利だね。所でパチンコの将来性は、
どうなるかな。個人的には射幸心を利用する収益構造は賛成しかねるし、理想としては
昔のCPU(MPU)とは限らなくても、プログラミングを趣味とする若い人が増えて欲しい。
尚、パチンコは人生で命・健康・家族の次に大切な「金と時間」の無駄と考えてる。
- 382 :ナイコンさん :2021/09/17(金) 14:05:55.07 ID:IwNIgRUed.net
- パチンコは警察の利権(特に換金あたり)だから、無くなることはないんじゃないかなあ。
Z80がデフォになってるのも、それぐらいが対応できる(監視できる)CPUの限界なのかもだし、そのCPUなのも利権がらみなのかも。
- 383 :ナイコンさん :2021/09/17(金) 14:11:46.12 ID:f0mPXcpZM.net
- >>380-381
だから別にZ80でなくてもいけるだろうしコードサイズがたかだか数KB程度のプログラムなんて移植は簡単にできるだろうけど認定が面倒だから誰もやらないだけ
しかも制御部分なんてパチンコ全体から見たらたいしたことないのでかかるハードウェアのコストもしれてるし
- 384 :ナイコンさん :2021/09/17(金) 16:12:44.17 ID:XQWPhTnZM.net
- 昔は検定すり抜け用のfakeなデバイスあったとか
ほんとうかな
- 385 :ナイコンさん :2021/09/17(金) 19:05:33.67 ID:8ErOLyPz0.net
- >>361
元とか言ってもずいぶん違うけどね。
スタックは256バイトで場所も1ページ目に固定だし、ゼロページに徹底的に依存してるからかなり窮屈。
どこまでトランジスタケチるつもりだ!と言いたいくらいだった笑
その分安かったけどね。
- 386 :ナイコンさん :2021/09/17(金) 19:13:58.52 ID:OQIeM0AO0.net
- >>385
上の方でチラッと挙げたポケコン用のCPUの使用感と酷似してるなあ
同一ではないと思うんだけど、よく似てる感じ
- 387 :ナイコンさん :2021/09/17(金) 20:27:46.45 ID:o4h0x9jvM.net
- >>384
今だとFPGAでパチンコ専用プロセサとか作れそう
まあお固い役所(ってそもそもどこで認定してるのか知らんけど)に認めてもらうのはめっちゃハードル高そうだけどw
- 388 :ナイコンさん :2021/09/17(金) 22:53:17.19 ID:E70T+OV30.net
- FPGAなんかで作ったら、インチキがないことを証明する資料を
用意するのにとんでもない費用がかかりそう
- 389 :ナイコンさん :2021/09/17(金) 23:13:30.16 ID:a11VA7ZLd.net
- PICはGIの全く売れなかった何十年か前のCPUの流れじゃなかったっけ?
F8とかTMS1000とかi8048とかあたりに似た制御向けの。
後付けで言われたけど、当時の制御系のCPUは結果的にハーバードアーキテクチャではあったけどさ。
- 390 :ナイコンさん :2021/09/18(土) 00:10:09.62 ID:ZNgcP2NZ0.net
- 6502のBRK命令で何か作れますか?
The 6502 has a BRK instruction which can, under software control, take a one-byte operand, thus offering up to 256 software-dispatched vectors.
6502にはBRK命令があり、ソフトウェア制御下で1バイトのオペランドをとることができるため、最大256のソフトウェアディスパッチベクトルを提供します。
Just an idea: a CP/M alike OS for the 6502?
http://forum.6502.org/viewtopic.php?t=706
- 391 :ナイコンさん :2021/09/18(土) 01:06:00.36 ID:LjCXSGi50.net
- 古いCPUの判別プログラム探したんだけどなかなか無いもんだな。
6809/6309判別は見つかったが、8086/V30/V33A/286以降やZ80/uPD780はみつからない。
・・・まあ現物を手に入れる方が先だろって話でもあるが
- 392 :ナイコンさん :2021/09/18(土) 01:08:21.26 ID:vpUAbjQi0.net
- そのへんは昔の雑誌ネタ
ネット普及前だから見つけづらいな
- 393 :ナイコンさん :2021/09/18(土) 04:31:06.66 ID:+3/D1/pc0.net
- 8086/V30/V33A/x86は機能が異なるからフラグ操作で判定できるはず
Z80/uPD780は未定義命令の違いでパズル組む必要がありそう
- 394 :ナイコンさん :2021/09/18(土) 13:10:48.32 ID:KxB2VPnT0.net
- μPD780は単なるデッドコピーだから、未定義部分を含めて100%オリジナルと同じ挙動をしめすんじゃないかね。
- 395 :ナイコンさん :2021/09/18(土) 13:38:38.47 ID:LzzXpAvVd.net
- 日電のは機能コピーで、回路は違かったハズ。電気特性とかもね。あれ、熱とかにも強かったらしいし。
シャープのはマスクまで同じのだったみたいだけど。
- 396 :ナイコンさん :2021/09/18(土) 15:39:47.16 ID:7omiqz/y0.net
- 8080/8085/Z80 は https://electrelic.com/electrelic/node/1250
8086/80286/80386 はフラグレジスタの bit12-15 の変化で判定できる
- 397 :ナイコンさん :2021/09/18(土) 19:06:03.58 ID:X7Z8Q1tA0.net
- エプソンのPC-98互換機だから動きません!みたいに、
NECのコピー品だから動きません!ってやろうとできたわけか…
- 398 :ナイコンさん :2021/09/18(土) 19:49:07.40 ID:y52pIRNMa.net
- PC98でCPU識別してBIOSフラグみてio叩いて機種判定、なんて感じの記事がザベにあったような…
- 399 :ナイコンさん :2021/09/20(月) 01:53:11.75 ID:BrPQMD/w0.net
- V30系シフト命令の挙動が86系とは異なるらしいです
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