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8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その15
- 1 :ナイコンさん :2021/06/19(土) 14:01:58.51 ID:C4tMIRIs0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
8086(8088)・Z80・6809・6502のうち、どのCPU(MPU)が優れているか議論するスレッドです。
CPU(MPU)アーキテクチャや周辺デバイス制御など
基本的に「石」に関連する議論なら、ほぼ何でもアリです。
♪ /.i /.i /.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ
〈,(・∀・;)ノ・∀・;)ノ・∀・;)ノ
└i===|┘i===|┘.i===|┘
〈__〈 〈__〈 〈__〈
■過去スレ
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その14
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1615905851/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その13 [無断転載禁止]©2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1474548959/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1468637057/l50
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その11 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1462424764/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その10
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1407651926/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その9 (再び)
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1365951318/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その9 (短命)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362833400/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1333965297/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 536 :ナイコンさん :2021/11/07(日) 08:23:29.21 ID:J6qqd4Bv0.net
- Z8000は結局、68000にボコボコにされたCPUなんだな
24bitのリニアアドレスにしておけばワンチャンあったかも
- 537 :ナイコンさん :2021/11/07(日) 17:58:30.63 ID:xHGSMgL7M.net
- Z80000でも戦えなかった
- 538 :ナイコンさん :2021/11/07(日) 19:37:47.82 ID:xUEaYmQ30.net
- 発売タイミング大事
- 539 :ナイコンさん :2021/11/07(日) 19:45:57.38 ID:pN116qLJM.net
- 既に80386や68020が出てたからね
- 540 :ナイコンさん :2021/11/07(日) 21:24:02.47 ID:bwmFqtbJ0.net
- Z80バイナリ互換24bitリニアアドレスくらいしないと勝ち目出て来なかったろ
ALUを4bitから倍の8bitにしたので16bitですくらい図々しく
データ幅をモード切替でZ80互換の8bitモードと16bitモードと24bitモードの3種類
アドレス幅をZ80互換の16bitモードと24bitモードとの2種類
計6種類のレジスタ幅組み合わせが有るようにして
- 541 :ナイコンさん :2021/11/07(日) 21:46:51.50 ID:xUEaYmQ30.net
- トランジスタが足りない!
- 542 :ナイコンさん :2021/11/07(日) 21:49:51.86 ID:bwmFqtbJ0.net
- Z8000ほどにはトランジスタ要らないだろ
レジスタ数も増やさず24bit幅に増やすだけ
ALUなんか8bitでしかない
これでトランジスタ数足りないんじゃ68000なんか作れてなかった
- 543 :ナイコンさん :2021/11/07(日) 22:04:08.96 ID:pN116qLJM.net
- >>540
それまんま eZ80 やん…
- 544 :ナイコンさん :2021/11/07(日) 22:54:32.24 ID:0Jg37UQBd.net
- Z8000よりMC6809の方がトランジスタ数が多かったという…。
あの時代にRISCの考え方が普及してたら、Z8000ぐらいの集積度で、ぎり、フラットな32ビットCPUができていたかもしれないね。
同じワイヤードロジックでも、もっと単純にできていたら…。
- 545 :ナイコンさん :2021/11/14(日) 13:13:50.58 ID:XgP8kaDM0.net
- 32bitなら技術者はいろいろ詰め込みたくなるからな...
- 546 :ナイコンさん :2021/11/14(日) 14:17:33.31 ID:uYqsKcmX0.net
- 詰め込まない割り切った作りができるようになるのはeZ80くらいに後年になってからって事か
- 547 :ナイコンさん :2021/11/14(日) 21:28:26.96 ID:Mg5H02RP0.net
- 某ゲームメーカーは6809を好んで使ってたみたいだけど何が良かったのか・・
- 548 :ナイコンさん :2021/11/14(日) 21:31:32.07 ID:MM1fiY9Fa.net
- 書きやすい
過去の資産
- 549 :ナイコンさん :2021/11/14(日) 21:34:15.40 ID:U371+FQZ0.net
- >>546
RISC全盛になったころでしょ
その流れで出たのがパイプライン化して1命令1クロックを実現したR800だし
R800以前はZ80高速化しようなんて酔狂なこと考えるメーカー無かった
- 550 :ナイコンさん :2021/11/14(日) 21:38:25.36 ID:qQlOKdW6d.net
- 結構、ゲームメーカーは自分らで使いたいCPU使ってたイメージあるけどね。
そんなに互換性がどうのなんて、ゲーム基板の初期の頃は気にしてなかったろうし。
6800からやってた人なら、Z80じゃなく、6809を使いたかったろうしね。
究極は68Kなんだろうけど、初期は開発装置が高かったとかで諦めてたのかも。
- 551 :ナイコンさん :2021/11/15(月) 07:07:46.26 ID:WlYE5VPm0.net
- ファミコンやPC Engineが6502になったのって
他の8bit CPUがIPコアビジネスやってなかったからなのでは?
- 552 :ナイコンさん :2021/11/15(月) 10:18:52.23 ID:5ht4H2ITM.net
- PCエンジンのもリコー?
- 553 :ナイコンさん :2021/11/15(月) 12:04:40.95 ID:j91xenfK0.net
- ハード:新日本電気
ソフト:ハドソンソフト
- 554 :ナイコンさん :2021/11/15(月) 12:08:42.14 ID:/XGLb0sr0.net
- え、CPUはリコーのチップじゃなかったっけ?
CPUコアのライセンスもとだけリコーだったの?
- 555 :ナイコンさん :2021/11/15(月) 12:46:56.90 ID:96OtPLKT0.net
- >>553-554
そう思うならウィキペ加筆修正してきて
- 556 :ナイコンさん :2021/11/15(月) 13:08:10.86 ID:C0aP5aN60.net
- >NECを含む国内の主な半導体メーカーには断られた。
>最後に訪問したセイコーエプソン(以下エプソン)で、ようやく工藤の話をまともに聞いてくれた。
って書かれてるんだから、ウィキペ的にはセイコーエプソン製だな
- 557 :ナイコンさん :2021/11/15(月) 15:06:28.85 ID:/XGLb0sr0.net
- >>555
すまん
写真見ても製造元わからんのか、これ。
- 558 :ナイコンさん :2021/11/15(月) 17:01:27.59 ID:MT0ignsJM.net
- 今となってはどうでもいい話
- 559 :ナイコンさん :2021/11/16(火) 21:41:34.62 ID:zH1QZ2VL0.net
- Wikipediaの6502の項目とかHuC62の項目とか見てると、
>HuC6280
ハドソンが開発。高クロック化がはかられ独自に命令拡張がなされたもの。PCエンジンで使用。
>HuC62は、株式会社ハドソンがゲーム機などの用途向けに設計し、1987年7月に発表したCPUと周辺LSIのチップセットである。正式名称はC62システム。日本電気ホームエレクトロニクスより発売されたPCエンジンやPC-FXに採用されていた。製造は多くはセイコーエプソンが担当している。
とか
リコー関係なさげ
- 560 :ナイコンさん :2021/11/16(火) 23:22:59.37 ID:zB/mYBbt0.net
- >>559
以下のサイトによると
https://kikb.web.fc2.com/PCE/cpucore.html
C6280には65C02になる際に追加の命令に加え、更に便利命令追加のうえ
https://kikb.web.fc2.com/PCE/mpr.html
メモリマッピングレジスタによる2MBアクセスを可能にしてるようですので
リコーの件はファミコンのCPUコアへの採用の際に絡んでるのですよね。
CPUチップ内にサウンドチップ内包するのも6280は踏襲してる
有りもののチップ寄せ集めで作ったMSXやセガ他大勢に対して
シンプル構成になるように最初から統合するとか、
VDP相当のPPUも自前で9918Aより優位なものを作るとか意気込みが違うなあ
- 561 :ナイコンさん :2021/11/17(水) 11:50:40.92 ID:cWb2xO8u0.net
- >>560
MSXでやってたような汎用のバンク切り替えよりも更に踏み込んだ、
FM77くらいな簡素なMMUにまでなってたんだな
S1やMZ2500まで本格的なMMUだと8bitには重すぎたから丁度良い程度か
FM77もS1もMZ2500もMMUを経由したアクセスは遅くなってたが内蔵なら遅くならないんだろうし
- 562 :ナイコンさん :2021/11/17(水) 12:31:43.05 ID:NEOTyScw0.net
- インテルの早逃げでしたね
z80も綺麗とは言えないからアレですけど
- 563 :ナイコンさん :2021/11/17(水) 22:05:51.65 ID:an1xilNO0.net
- >>561
どう見てもMSXでやってたメモリマッパーなんだが
MSXはバンク切り替えのスロットの他にメモリマッパー機能がある
- 564 :ナイコンさん :2021/11/17(水) 22:37:57.95 ID:cuMm2L2R0.net
- CPU自体がアドレス拡張して切り替えできるのと
MSXのメモリマッパーがいっしょなの?
メモリマッパーはスロットみたいな管理がほぼないから
無法地帯な点ではいっしょだけど
- 565 :ナイコンさん :2021/11/18(木) 07:46:46.20 ID:FjmL0frp0.net
- むかし使ってたMSX1の機械ではメモリマッパーなんてなかったし、当時の仕様で見た記憶はない
途中から追加されたのか、オプション仕様(搭載しなくていい)なのか
- 566 :ナイコンさん :2021/11/19(金) 17:55:02.22 ID:w4uka30Z0.net
- MSXのメモリマッパは、仕組み自体はMSX2の時代から存在。
MSX-DOS2になってちゃんとしたサポートAPIが用意された、拡張BIOSね。
MSX2当時から256KBマシンとかかあったでしょ、それらはたぶん全部メモリマッパだね。
- 567 :ナイコンさん :2021/12/04(土) 05:59:21.00 ID:5qOtUuX60.net
- >>549
Z80ファミリIC切り捨てる羽目になるからね。日立64180ZもファミリIC対応で面倒してた。
それを諦めてしまえば川鉄KCとかあるが完全に組込向け。
- 568 :ナイコンさん :2021/12/04(土) 06:34:03.70 ID:60PSj6X/0.net
- >>566
DOS2なんて使ってた人いるの?
turboRマシンにしか標準搭載されなかったと記憶してるけど
別売のROMカートリッジのやつは3万くらいした記憶がある
- 569 :ナイコンさん :2021/12/04(土) 12:00:29.25 ID:P9/ehxWv0.net
- というかMSXのFDDにDMA入れるほうが先だったろ
- 570 :ナイコンさん :2021/12/04(土) 12:02:01.71 ID:o5zUxU2+M.net
- >>568
1chipMSXにも付いてきた
- 571 :ナイコンさん :2021/12/04(土) 12:05:25.61 ID:o5zUxU2+M.net
- >>569
スロットとDMA,INTは相性が良くないような。共有メモリに出来れば効果抜群だったかもしれないが。
- 572 :ナイコンさん :2021/12/04(土) 12:15:43.12 ID:b0c2/eF40.net
- MSXにDMAを内蔵なりFDDインターフェースに付けるなりするには、
後々から拡張した分も含めたアドレス幅が最初から出てないとな
- 573 :ナイコンさん :2021/12/04(土) 13:27:17.63 ID:ZhbX8t580.net
- >>568
まぁ、少ないだろうね
自分は当時、欲しかったがリアルタイムでは使ってないw
- 574 :ナイコンさん :2021/12/05(日) 02:25:59.81 ID:tDqin6cka.net
- ディレクトリー使えるんだっけHDD用だな
- 575 :ナイコンさん :2021/12/27(月) 01:42:49.60 ID:Ew5tPBfTM.net
- Coreiって8086にあった8080エミュレーションモードって付いてんかな
- 576 :ナイコンさん :2021/12/27(月) 01:50:18.21 ID:E23USWlu0.net
- V30じゃなくて?
- 577 :ナイコンさん :2021/12/27(月) 01:59:22.55 ID:cvMFRdP90.net
- 8086は、アセンブリソースレベルの8080互換性だけで、
8080エミュレーションとか持ってなかっただろ
- 578 :ナイコンさん :2021/12/27(月) 04:32:13.31 ID:BJGuj+t10.net
- 勝ったのは8086なんだからアーキテクチャとかどうでもいい
存在しない(Z80のように進化無しで使われてる)CPUは負け
このスレは議論の余地無しで廃スレにしてOK
- 579 :ナイコンさん :2021/12/27(月) 06:48:35.20 ID:Ew5tPBfTM.net
- と言う呪文をいつも唱えて悦に入っております
- 580 :ナイコンさん :2021/12/27(月) 10:58:42.48 ID:TgXEEtBh0.net
- >>575
リアルモードのこと?それとも仮想86モードか?
- 581 :ナイコンさん :2021/12/27(月) 12:39:51.50 ID:o+NtIBIA0.net
- 希少動物を大切に飼育観察するのと同じです
- 582 :ナイコンさん :2021/12/27(月) 15:40:45.35 ID:eb1ODlZJ0.net
- Coreiとかでリセットかけた直後ってリアルモード?
- 583 :ナイコンさん :2021/12/27(月) 17:04:17.44 ID:coIObGKdM.net
- >>582
当然!
- 584 :ナイコンさん :2021/12/28(火) 19:24:22.02 ID:Y6jJs3xs0.net
- >>469
B-CASカードは 6800が IPとして実装らしいぞ
- 585 :ナイコンさん :2021/12/28(火) 19:58:11.94 ID:oAZ8sVRy0.net
- >>584
マジで?
ネジになった鉄郎の気分だ
- 586 :ナイコンさん :2021/12/28(火) 20:13:56.48 ID:Y6jJs3xs0.net
- >>584
正しくは 6800を簡素化した 6805でした
https://monobook.org/wiki/MC6805
- 587 :ナイコンさん :2021/12/29(水) 18:11:35.31 ID:3m/Q+K3s0.net
- c使えるならコンパクトさ、面積が最大の要件で機能はチープでもokということ。
- 588 :ナイコンさん :2022/01/01(土) 14:26:06.35 ID:3LFCSnHx0.net
- >>587
面積というよりもコストだよな
面積が小さければコストも下がるからね
マイコンの命令長12bitや14bitのPICもそんな感じで売れてるんだろうな
- 589 :ナイコンさん :2022/01/06(木) 09:36:57.27 ID:8Uh8AItP0.net
- SBCZ80っていうワンボードマイコンの完成品売ってるとこ知らない?
- 590 :ナイコンさん :2022/01/07(金) 04:00:30.41 ID:OQgxMppM0.net
- オレンジピコさんに頼んでみたら?
- 591 :ナイコンさん :2022/01/07(金) 10:12:57.10 ID:wmaFyoVJ0.net
- >>590
ちょっと聞いてみます
- 592 :ナイコンさん :2022/01/08(土) 05:25:19.58 ID:npk0Ukes0.net
- 昔話だけど、いつの間にかC言語が当たり前になっていて驚いた。
Z80だってC言語動かすのは大変で、その後8086になってTurboCが出たらしい(結局買えなかった)ってんで大騒ぎだったあの頃・・
- 593 :ナイコンさん :2022/01/08(土) 21:43:25.47 ID:cx+74O+nM.net
- Cとか構造が簡単で手抜きな言語の実装くらい楽だろ
- 594 :ナイコンさん :2022/01/08(土) 23:01:33.41 ID:1zhlUJVKM.net
- やったことないやつの意見は要らんよ
- 595 :ナイコンさん :2022/01/09(日) 01:23:07.40 ID:zMSN7NMSd.net
- 三十年以上前の雑誌にはC言語の実装がいくつも出てたけど、最近の日本でCのコンパイラを作ったなんて話はとんと聞かないね。
まあ、もう、そんなに数は要らないのかもしれないが。
- 596 :ナイコンさん :2022/01/09(日) 03:15:37.42 ID:YdMUYAN70.net
- ちょっと複雑な構造体へのポインタが正しくコンパイルできなかったり
- 597 :ナイコンさん :2022/01/09(日) 04:11:32.64 ID:zMSN7NMSd.net
- 当時はコンパイラの技術もそんなに普及してなかったのに、Cを知って半年で、K&R本だけ見て作ったヤツがいたっていうんだから、昔の人はスゴかった。
まあ、それだけに細かい所が詰められていないのは仕方ないのかも。
BDS-Cだって、一部特殊だったぐらいだしね。
それでも一人で作ったんだからスゴいよ。
- 598 :ナイコンさん :2022/01/09(日) 08:35:52.77 ID:R4SKCCGS0.net
- https://www.lsi-j.co.jp/official/product/other/lsic80/
こいつはいつ頃販売だったんやろうな
ワイがいじってた当時はなかった気がする
- 599 :ナイコンさん :2022/01/09(日) 12:51:38.47 ID:rHgvmpsY0.net
- わからん
LSI-Cは国産のCコンパイラのなかでもっとも古いらしいし、おそらく80年代だろ
後発のLSI-C 86が出たのが88年らしいし、それよりは前と思う
古すぎて情報が見つからないけど
- 600 :ナイコンさん :2022/01/09(日) 14:34:14.19 ID:zMSN7NMSd.net
- 当時はDOH-Cとかみたいに雑誌掲載のとかは大体いつかはわかるけど、LSI-Cは広告に載って、少しずつ知られていった感じだったよね。
初期の雑誌掲載のコンパイラに比べると、機能が大分良くなってK&Rに近くなってた。
- 601 :ナイコンさん :2022/01/09(日) 14:48:32.17 ID:ojeMSSPfM.net
- 少なくとも 1985年にコンパイルして納品したコードが手元に残ってる
しかしコンパイラ本体は何処へ行ったやら〜
- 602 :ナイコンさん :2022/01/09(日) 16:05:23.63 ID:xtYyJMav0.net
- KC160なんてあったんだな。
Z80互換なら名前くらいは知ってるつもりだったが、ぜんぜん記憶にない。
- 603 :ナイコンさん :2022/01/09(日) 17:59:11.18 ID:zMSN7NMSd.net
- ZiLOG、川鉄、東芝とZ80を16ビット化してたけど、組み込み用途向けのが多くて、あんまり目に触れなかったからじゃない?。生産もあんまり長くなかったし。
KC160の頃には川鉄自体が単体のCPUに力をいれる代わりに、ASICの一部に組み込む事を念頭に置いてたみたいだし。
- 604 :ナイコンさん :2022/01/10(月) 07:40:54.66 ID:5Psvc1WLa.net
- 今の技術でZ80用のフルセットCコンパイラとTCP/IPのライブラリ作って欲しい
- 605 :ナイコンさん :2022/01/10(月) 10:20:16.33 ID:W3CE0uge0.net
- 上のLSIC-80じゃご不満か?
メモリも潤沢なDIYならFUZIXでも使っとけ
TCP/IPなんてあらゆる要求リソースが重すぎて、Z80で頑張るだけ無駄
- 606 :ナイコンさん :2022/01/10(月) 12:48:25.72 ID:I8wohsNdM.net
- 64kにコードサイズが収まらないでしょう。そうなれば機種依存になるから困ったことになる
- 607 :ナイコンさん :2022/01/10(月) 13:15:37.96 ID:kSzU99MEM.net
- 今時のCPUで12KB程度だから対応プロトコル絞れば入りそうな気はする
https://japan.xilinx.com/products/intellectual-property/1-n08flq.html
まあアプリは実装できなさそうだけど…
- 608 :ナイコンさん :2022/01/10(月) 16:08:33.54 ID:hzRiBp+fd.net
- Z80用のTCP/IPの実装いくつかあるよね。
Phil Karn(KA9Q)の作ったヤツはソースが良くできてるから、それ移植すれば?
telnetやらなんやらもあるし。
まあ、シリアル経由だと作者も言ってるけどZ80じゃ荷が重いし、できることは限られるけど。
- 609 :ナイコンさん :2022/01/10(月) 16:44:49.96 ID:9PlD7ZCe0.net
- DOSでも辛かったのに無理して使うなよ。232Cで我慢しなさい。
- 610 :ナイコンさん :2022/01/12(水) 19:23:19.41 ID:vXjVGPa40.net
- >>598
沿革によると 1983 年
- 611 :ナイコンさん :2022/01/13(木) 02:01:09.65 ID:OhrJd7Kv0.net
- Z80でTCP/IPとは考えたこともなかった。
イーサネットアダプタもあるのかな。
- 612 :ナイコンさん :2022/01/13(木) 09:41:40.61 ID:lyAB3GZr0.net
- シリアルポートでLinuxとかとつなげてPPP接続とかのSLIPが
古いパソコンを無理やりネットに繋げる手法として一般的みたいね。
amstradcpc、c64と、msx、Amiga、AtariSTとか。とはいうものの
プロジェクトのほとんどが既に死に体だよーという事らしいけど。
Z80 & TCP/IP - PPP / SLIP
http://kc85.info/index.php/kcnet-75/z80-tcpip-159.html?showall=&start=2
- 613 :ナイコンさん :2022/01/13(木) 12:14:29.00 ID:9/8+8uVR0.net
- どこぞのチップメーカーから、TCP入りのZ80ベースSoC出てなかったっけ?
- 614 :ナイコンさん :2022/01/13(木) 12:20:58.16 ID:xcr029wh0.net
- 外部にesp32あたりで実装して
Z80からはアプリ層で操作できるくらいが落とし所ちゃう
どうせやりたいことはHTTPかそのへんで汎用的に用意する必要ない
- 615 :ナイコンさん :2022/01/16(日) 16:35:26.82 ID:sXoUht2L0.net
- 低性能チップが高性能チップをこき使う設計ですね。
- 616 :ナイコンさん :2022/01/17(月) 01:24:52.53 ID:Gaj9rysn0.net
- 周辺が優秀だから年老いた主人は生きていける
- 617 :ナイコンさん :2022/01/17(月) 01:52:37.93 ID:3ightwzdM.net
- Z80の命令は1000個くらいあんね
- 618 :ナイコンさん :2022/01/17(月) 09:13:09.46 ID:JGj6WhtO0.net
- >>617
今のPower9 Power10が1000〜1400ぐらいだから、40年以上前のZ80が命令数
1000とかCISCが如何に命令多いかわかる
- 619 :ナイコンさん :2022/01/17(月) 11:11:10.64 ID:b8lgOI7pM.net
- >>617
レジスタ間ムーブを各々1命令としてカウントするのは何か変
かと言え代案は持ち合わせて無いけど
- 620 :ナイコンさん :2022/01/17(月) 20:55:04.51 ID:lvPiHk770.net
- >>619
そうだよね
Z80の命令数を1000個ぐらいと数えるならRISC-VのRV32Iの命令数は数十万個になるはず
Z80の1バイトレジスタ間転送命令"ld d, s"のオペコードは7個のレジスタに対して
2進数で01dddsss(転送元sss,転送先ddd)
Z80の命令数を1000個にするならこれを7×7=49個の命令と数えている
これをRV32Iに当てはめるなら32bitレジスタ間転送擬似命令"mv d, s"のオペコードは32個のレジスタに対して
2進数で0000_0000_0000_ssss_s000_dddd_d001_0011(転送元sssss,転送先ddddd)
よって同様に数えると32×32=1024個の命令になる
加算命令の場合Z80のaddはa+レジスタ→aだから7個の命令に対して、RV32Iのaddはrs1+rs2→rdだから
32×32×32=32768個の命令になる
RV32Iは3オペランド命令が10個あるからそれだけで30万個以上の命令数になる
ニモニックで考えるとz80は70ぐらいでRV32Iは40ぐらい
何を1命令として数えるかちゃんと基準を設けないと正しい比較にならない
- 621 :ナイコンさん :2022/01/18(火) 00:37:31.33 ID:RKTpv5Nk0.net
- 即値も命令の一部と解釈すると2バイト命令で単純に65535個。
んなわけないんで命令数ってメーカーの言ったもん勝ちなんかね、ビット数と同じで。
- 622 :ナイコンさん :2022/01/18(火) 02:53:45.29 ID:vFEB/wwXd.net
- Z80が158で6809が59だっけか?。
それだけの数字でZ80のほうがスゲーって言ってるヤツいたよねw
Z8000の118はワイヤードロジックだったから、実装した島さんは、ある意味スゲーけど。
- 623 :ナイコンさん :2022/01/18(火) 03:23:44.99 ID:ASJfX+uU0.net
- メーカーは宣伝のために言ったもん勝ちな都合良い数値を使うが、
比較する第三者は比較用に複雑さで比較する数値を作って比較すれば良いでしょう
オペコードのレジスタ指定分を除く、命令やアドレッシングの組み合わせの個数などで
- 624 :ナイコンさん :2022/01/21(金) 18:47:16.22 ID:QTcnIk2WM.net
- Z80の相対ジャンプが8bitでなければ使いかってが良いのになとは思った
といってもアドレス空間が64kと狭いからたいした問題でもないが
- 625 :ナイコンさん :2022/01/21(金) 19:42:33.88 ID:rdxT7x4K0.net
- 3バイトのJRに価値はない。
- 626 :ナイコンさん :2022/01/21(金) 20:00:30.30 ID:zgCCrLJ40.net
- Z80の条件付き相対分岐命令のオフセットにマイナス1を指定する擬似命令が面白かったな
プログラムカウンタをマイナス1することで、オフセットのマイナス1を次の命令コードとして読み込むので、リスタート命令として読み込まれて実行される
条件付きリスタート命令(ただし、通常のリスタート命令よりかなり遅い)てな
アセンブラ擬似命令じゃなくてオペコード擬似命令?
- 627 :ナイコンさん :2022/01/22(土) 03:47:23.63 ID:tez+KK+B0.net
- ああ面白いね
- 628 :ナイコンさん :2022/01/24(月) 20:31:02.32 ID:iAS8Xn4D0.net
- マジンガーZ80
- 629 :ナイコンさん :2022/01/24(月) 21:12:28.65 ID:KzvVKZrKM.net
- 自己書き換えってどのあたりのCPUからご法度になったんだっけ
- 630 :ナイコンさん :2022/01/24(月) 21:17:21.65 ID:UpqMg+Fd0.net
- 8086みたくプリフェッチあると前方書換は危ないな
- 631 :ナイコンさん :2022/01/24(月) 22:17:18.23 ID:SWLSD8yy0.net
- そいえば昔、某社のICEが前方書き換えで無理やりブレーク止めしている疑惑で
メーカーのサポートがウニョウニョしていたことがあったな。プリフェッチキュー内部の
命令コードで止めるってフェッチ時のアドレス信号一致では不定だから。
実行実時間計測値がおかしい云々とかから。
- 632 :ナイコンさん :2022/01/24(月) 23:41:15.76 ID:5aL5E3RI0.net
- RISC-VはFENCE.I命令(Zfencei拡張)で自己書き換えに対応しているぞ
複数コアの場合は命令書き換えのSTOREを他のLOADに先行するような
FENCE命令の実行がさらに必要だが
riscv-testsに自己書き換えのテストコードが用意されていたりする
ttps://github.com/riscv-software-src/riscv-tests/blob/master/isa/rv64ui/fence_i.S
- 633 :ナイコンさん :2022/01/25(火) 00:30:22.82 ID:QTgWhOra0.net
- >>611
MSXにはあったようだね。
- 634 :ナイコンさん :2022/01/25(火) 02:32:51.32 ID:T5S4ReD40.net
- コードセグメントに書き込みしたらフォールトするのって何
- 635 :ナイコンさん :2022/01/25(火) 09:59:11.60 ID:6zQrkG5DM.net
- >>611
Z80でも NE3000みたいなお利口NICなら実装可能かな?って思ってたけど、蟹さんに実装してたのね〜
まぁ実験レベルだったみたいだけど
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