8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その15

1 ：ナイコンさん ：2021/06/19(土) 14:01:58.51 ID:C4tMIRIs0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

8086(8088)・Z80・6809・6502のうち、どのCPU(MPU)が優れているか議論するスレッドです。
CPU(MPU)アーキテクチャや周辺デバイス制御など
基本的に「石」に関連する議論なら、ほぼ何でもアリです。


　　　　　♪　　　　／.i　　 ／.i　　／.i
　　　♪　　　　 ∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　
　　　　　　 　〈,(・∀・;)ノ・∀・;)ノ・∀・;)ノ
　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘
　 　 　 　 　　 〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈

■過去スレ
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その14
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1615905851/

8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その13 [無断転載禁止]©2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1474548959/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1468637057/l50
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その11 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1462424764/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その10
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1407651926/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その9 (再び)
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1365951318/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その9 (短命)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362833400/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1333965297/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

632 ：ナイコンさん ：2022/01/24(月) 23:41:15.76 ID:5aL5E3RI0.net

RISC-VはFENCE.I命令(Zfencei拡張)で自己書き換えに対応しているぞ
複数コアの場合は命令書き換えのSTOREを他のLOADに先行するような
FENCE命令の実行がさらに必要だが

riscv-testsに自己書き換えのテストコードが用意されていたりする
ttps://github.com/riscv-software-src/riscv-tests/blob/master/isa/rv64ui/fence_i.S

633 ：ナイコンさん ：2022/01/25(火) 00:30:22.82 ID:QTgWhOra0.net

>>611
MSXにはあったようだね。

634 ：ナイコンさん ：2022/01/25(火) 02:32:51.32 ID:T5S4ReD40.net

コードセグメントに書き込みしたらフォールトするのって何

635 ：ナイコンさん ：2022/01/25(火) 09:59:11.60 ID:6zQrkG5DM.net

>>611
Z80でも NE3000みたいなお利口NICなら実装可能かな？って思ってたけど、蟹さんに実装してたのね〜
まぁ実験レベルだったみたいだけど

636 ：ナイコンさん ：2022/01/25(火) 12:44:08.33 ID:6zQrkG5DM.net

>>635
型番違い、NE3200だったか
オンボードで 80186載ってるからちょい反則かもw

637 ：ナイコンさん ：2022/01/25(火) 15:03:09.90 ID:29w79AdHM.net

>>629
今でもできるだろう
てかできないとディスクからコードをロードできないし
まあ色々面倒になったのは確かだが

638 ：ナイコンさん ：2022/01/25(火) 21:17:40.59 ID:Pi8JbECV0.net

Z80でTCP/IPができると考える人は、まぁアレだ。

>>636
80186の支援があるなら「ちょい」ではなく「明確に」反則だろ。

639 ：ナイコンさん ：2022/01/25(火) 21:39:25.25 ID:fie/vA940.net

W3100とか最近のシリアルとTCP/IP中継してくれるモジュール使うとか手段はある

640 ：ナイコンさん ：2022/01/26(水) 00:18:24.59 ID:i8cdZ4t6d.net

8ビット機とそれほど変わらない性能しかなかった初代PCにはi82586積んだイーサカードがあったから、やればできなくはない。

でも、やってもどうなるかは知らない…。

641 ：ナイコンさん ：2022/01/26(水) 06:37:46.41 ID:slptEtNeM.net

>>640
性能より搭載メモリー量の問題

642 ：ナイコンさん ：2022/01/30(日) 16:42:03.15 ID:KK3ou5RD0.net

いま古雑誌見てんだが日立H16なんてのがあったんだな。
これがHD68000とも64180ともH8ともソフト互換性なし。

NECがV30ソフトウェア互換系CPUを増やしてた時期になんでこんなの作ったんだろ？

643 ：ナイコンさん ：2022/01/30(日) 18:12:41.61 ID:M01q5F/10.net

>>642
http://www.itofamily.com/ito/collections/16bit/h16/index.html
ちょっと見てみたら、Z80に対する64180と少し似て68000参考版のようだね
68000互換性無しなのはしょうがないだろうね。それでも訴えられた

https://www.shmj.or.jp/makimoto/2nd_lib.html
ここの6章あたりから読んだが、独自アーキテクチャに走るしかないと見ての判断かね。
モトローラは狭量だったように見える、
Intelとは力量違いの上にこんな事では競争に敗れて当然か

V30も結局同じ道を辿っている。

644 ：ナイコンさん ：2022/01/30(日) 19:38:23.48 ID:CMcZ+Vw1a.net

セガがH16使ってくれれば少しは売れた

645 ：ナイコンさん ：2022/01/30(日) 20:12:45.67 ID:ggVle+fxM.net

独自路線でないと色々制約つくからね
H16はモトローラと訴訟騒ぎになって（最終的は和解）ポシャったみたい
まあH8はそこそこ売れたしH8という名前だけど16bit版や32bit版も作られたから実質H16みたいなもんだね

646 ：ナイコンさん ：2022/01/30(日) 21:27:09.10 ID:G2iYuxYZ0.net

>>645
☓ 実質、H16みたいなもの
○ 実質、H16にかわるもの／後継

じゃね?

647 ：ナイコンさん ：2022/02/01(火) 19:32:48.04 ID:4v4HzfW/0.net

いろいろあったんだな。

俺ら一般ユーザーには知りようのない話だから、歴史って意味では面白い。
実際使うなら知ってるCPUを・・だけど。

648 ：ナイコンさん ：2022/02/01(火) 23:01:44.88 ID:RvTvbPuJ0.net

日米半導体協定などで終わってしまって、
Intelは無理でもAMDやNVIDIAみたいにはなれんかった感じ。
ARMにもね。

SuperHシリーズ他、一時期まだ頑張ってた方か。
NECはスパコンのベクトルCPU側のニッチでそこそこ頑張ったがな。
Sparcを引き継いだ残り香ももうないしなあ。

649 ：ナイコンさん ：2022/02/03(木) 21:22:13.87 ID:M60/TfiN0.net

https://togetter.com/li/1839666
「1byteはなぜ10bitでなく8bitなのか」に即答できないのはIT素人」説を受けてベテランが「なぜ8bitに収束したのかわからん」と苦悩

テスタで３と1/2桁（1999表記）とか見ると12bitがちょうどよい良い気もするし、HDDやSSDの表記が1000単位でなので10ビットが良いような。

650 ：ナイコンさん ：2022/02/03(木) 21:39:21.97 ID:fZlWgFLla.net

2の累乗に決まってんだろ

651 ：ナイコンさん ：2022/02/03(木) 22:06:54.02 ID:RlQb7N4H0.net

>>649
パリティ込みで 7bit文字コードを処理するのに無駄が無いから

652 ：ナイコンさん ：2022/02/04(金) 01:00:22.77 ID:dIld4MAld.net

8ビットにしたヤツ曰く「小文字が使えてええやろ」だって。

653 ：ナイコンさん ：2022/02/04(金) 03:06:39.31 ID:r8srPeTC0.net

キリがいいのは1,2,4,8,16bit

アーキテクチャによっては3bitや
トランジスタ数の限界で12bit

654 ：ナイコンさん ：2022/02/04(金) 03:24:16.26 ID:WPyfamll0.net

>>649
たまにはオクテットのことも思いだしてやってください…(教科書)
1バイトは7ビットや9ビットもあるとか

655 ：ナイコンさん ：2022/02/04(金) 05:06:51.03 ID:4L0PQuI90.net

10bitと言うので、BCD二桁よりもDPD一桁の方が収まり良いってな話かと思ったら、10進数で10が区切り良いと感じる人を炙り出せるって話からだっただけか

656 ：ナイコンさん ：2022/02/04(金) 12:45:15.05 ID:VjDVyMmuM.net

>>652
7bitでも小文字は入る

657 ：ナイコンさん ：2022/02/04(金) 15:16:02.44 ID:ZPcIow9Ya.net

2進数との親和性から4,8,16,32だろ
4がニブル取って、16以上はワードだから、
8がバイトなんだ

658 ：ナイコンさん ：2022/02/04(金) 15:47:16.82 ID:gb1co8Pi0.net

BCDも応用というか後付けな気もするし
ASCIIコードの前は昔すぎて実感がない

659 ：ナイコンさん ：2022/02/04(金) 17:48:06.12 ID:ofy7vhmZ0.net

昔のミニコンは3bit単位（6, 9, 18等々）が多かった
なのでC言語は８進数が容易に書けたりUNIXのバイナリダンプコマンドがod(octal dump)だったりする

660 ：ナイコンさん ：2022/02/04(金) 18:17:45.50 ID:vOOaORZWM.net

6,9,18？？？
2ビットは4で、3ビットは8、4ビットは16で5ビットは32だろ

661 ：ナイコンさん ：2022/02/04(金) 18:21:09.53 ID:4L0PQuI90.net

bit単位アドレスにして、bit命令以外は下位3bit使わないで0固定なんてのなら8bit1バイトじゃなきゃってなるが、
そうじゃない6bit1バイトと同じようなバイトの使い方のままだからな
4、8、16なら区切り良いって、その区切り良さか活かされてないので8bitの意味が無い

662 ：ナイコンさん ：2022/02/04(金) 18:32:41.96 ID:groG2ZQ20.net

>>657
1ワードが8ビットや10ビットや12ビット14ビット、32ビットなどCPUによってワード長は千差万別では

663 ：ナイコンさん ：2022/02/04(金) 19:11:13.46 ID:rvH/V6p70.net

君たち全員不合格だ

664 ：ナイコンさん ：2022/02/04(金) 19:28:55.10 ID:ofy7vhmZ0.net

>>660
単位という言葉知らんのか？w

665 ：ナイコンさん ：2022/02/04(金) 19:36:10.79 ID:vOOaORZWM.net

その単位とやらだと3ビットが6の何を表すんだ?

666 ：ナイコンさん ：2022/02/04(金) 19:40:08.88 ID:vOOaORZWM.net

もちろん0,1の2通りｘ3=6なんて算数は無しだ

667 ：ナイコンさん ：2022/02/04(金) 19:50:51.01 ID:M8c2cDpUa.net

今から文明をリセットして16進数にしよう

668 ：ナイコンさん ：2022/02/04(金) 20:10:37.40 ID:ofy7vhmZ0.net

>>665-666
念の為に聞くけどまじで言ってるの？w

669 ：ナイコンさん ：2022/02/04(金) 21:27:00.45 ID:pwvudxMWa.net

本気で訊いてるよ

670 ：ナイコンさん ：2022/02/04(金) 23:44:28.16 ID:ofy7vhmZ0.net

りんごを３個単位で買う場合を考えてみよう
買えるりんごの個数にはどんなのがあるかな？

671 ：ナイコンさん ：2022/02/05(土) 00:00:25.89 ID:Vpbl+TJk0.net

ECC(1ビット訂正,2ビット検知)込みで語ろうぜ

672 ：ナイコンさん ：2022/02/05(土) 00:09:32.95 ID:cnICGeO/d.net

いまだに6ビットの系譜が互換性のために大型機の方には残っているそうな。

673 ：ナイコンさん ：2022/02/05(土) 00:35:20.02 ID:l0cl9l0ba.net

>>670
はあ？
その3はどっから降ってきたんかね

674 ：ナイコンさん ：2022/02/05(土) 01:42:53.10 ID:PN1Ts5IJ0.net

後々のUnicodeでゴタゴタし続けてマルチバイト文字に結局はなるのを考えると、
6bit文字コードで1Byte6bitのままマルチバイトになった方が話が早かったかも

675 ：ナイコンさん ：2022/02/05(土) 01:48:16.54 ID:l0cl9l0ba.net

2の累乗に決まってんだろ

676 ：ナイコンさん ：2022/02/05(土) 09:05:48.49 ID:E/1y6dAs0.net

論理回路の組の数が2の冪である必然ないよね

677 ：ナイコンさん ：2022/02/05(土) 09:54:47.36 ID:AlYOBg840.net

>>670
前提として○○進数は参加してる全員が知ってる。

単位の具体例として「りんごを３個単位で買う場合」は3、6、9になるが
それが何故、3ビット（の倍数）をワードの単位にするのかと言う質問なので
いわゆる堂々巡りで、話を遠回りにし複雑にしてる。

正解か否かは判らないけど、↓のような回答を期待してると考える。
メモリが高かったのでI/Oを操作するには1バイトを必要最小限のビット数にしたとか。

678 ：ナイコンさん ：2022/02/05(土) 10:16:18.13 ID:fpENrks50.net

>>677
> 3ビット（の倍数）をワードの単位にするのかと言う質問なので
そんなに引きずる話か？
実際のところは作った人に聞けでしかないけど英大文字+数字で5bitには収まらんし記号も要るからワードを6bitにしてたんだろ
流石に64進数じゃ扱いにくいから3bit (8進数) 2桁にするのはまあ妥当じゃね？

679 ：ナイコンさん ：2022/02/05(土) 10:20:47.20 ID:PN1Ts5IJ0.net

コンピュータよりもずっと古くからあるテレタイプが5bit文字コードで、ただしアルファベットコードと数字・記号コードを切り替えて使う実質6bit文字コードだった伝統があったからだな
コンピュータにテレタイプ端末を繋いで、キー入力やプリントアウトをするようになり、数値計算だけではなく文字処理するようになった
文字コードは今までのコンピュータの歴史全部よりそれ以前に長かったテレタイプって前史がある

680 ：ナイコンさん ：2022/02/05(土) 10:24:57.62 ID:OOPrjPbH0.net

昭和期に見かけた『ダース』を思い出した。
こういう3の倍数が基数って「時間」くらいしか最近見ないな。

注：ヤードポンド法は無しとする。内心少々速やかに滅んで頂きたい(汗；

681 ：ナイコンさん ：2022/02/05(土) 11:39:42.77 ID:fpENrks50.net

>>680
> こういう3の倍数が基数って「時間」くらいしか最近見ないな。
まあ同類だけど角度とか
あまり目にすることはないけど

682 ：ナイコンさん ：2022/02/05(土) 11:44:17.94 ID:AlYOBg840.net

>>678
引きずる話にならないためには>>670の時点で、このスレの内容を書けば良かったかなと。

それで当時、流石に64進数じゃ扱いにくいと言う点は大方が同意する可能性があるけど
だからと言って3bit (8進数) 2桁にすることが妥当かと言うのは疑問が生じる。
その後の経緯を見れば大半が4bit、8bit、16bitと続き、2進数の累乗だから。

リソースが高コストならリソースのコストが重点になり、リソースのコストが低くなれば
ソフトウエアとして扱い易い方向になったのではと考える。3bitで処理できる内容は
4bitでも対応可能だけど逆は成り立たない。

>>680
考え方は「3の倍数が基数」ではなく、12が基軸にあって10より2大きいだけで
約数が5/3倍あると言うことと理解してる。集団なら成果物の分け前で有用でしょう。

683 ：ナイコンさん ：2022/02/05(土) 12:02:34.09 ID:vzP9I/aIM.net

>>682
まだ引きずるの？w
当時の話にその後の経緯なんて書かれてもねぇ

684 ：ナイコンさん ：2022/02/05(土) 12:04:20.93 ID:PN1Ts5IJ0.net

文字コードが6bitだったから、半分の3bitを基準にしたって、文字コードありきだろ
9bitマシンや18bitマシンがあったから、16進数自体の相性が悪い
3bitそのものに意味は無いんで、理由を求めても無意味

685 ：ナイコンさん ：2022/02/05(土) 12:28:54.79 ID:IlLyZZOpa.net

3じゃなくて60なんだよな。
なんで、と言われてもわからん。
文句があるならフェニキア人に言え。

686 ：ナイコンさん ：2022/02/05(土) 12:48:38.85 ID:SI7PR/zj0.net

バイナリを文字列にしてテキスト授受用のシステムにのせるbase64エンコードも、そのへんの昔話とつながるんかなあ?

base64が普及するまでは1バイトを2文字で表現するのが主流だったから、だいぶ膨潤化を抑えたんだよなあ

687 ：ナイコンさん ：2022/02/05(土) 13:00:48.81 ID:E/1y6dAs0.net

ishとかuuencodeとか

688 ：ナイコンさん ：2022/02/05(土) 13:19:27.07 ID:SI7PR/zj0.net

そう

689 ：ナイコンさん ：2022/02/05(土) 14:23:28.46 ID:AlYOBg840.net

>>685
＞3じゃなくて60なんだよな。
微妙な点はズレてるけど大まかな点では良い勘してる。
もしかして背景や経緯を知ってたのかと。60を基本とするとまでは
言った覚えはないので調べたら10と12の最小公倍数として60ありきだった。
それで考えたのは、フェニキア人ではなく起源は商（殷）代の中国に遡ると。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/干支

無意識に使ってる「週」や「旬」には西洋と古代中国の文化の違いがあったとか。
西洋では1月を4分割して「週」（7日）というサイクルを編み出したが、
古代中国では1月を3分割して「旬」（10日）というサイクルを考案

690 ：ナイコンさん ：2022/02/06(日) 03:23:05.94 ID:ndWjnXd9M.net

やっぱ日本人なら尺だよ

691 ：ナイコンさん ：2022/02/06(日) 09:27:06.03 ID:E2EG78020.net

尺という単位も古代中国の殷の時代には既にあったとされている。

692 ：ナイコンさん ：2022/02/06(日) 10:20:48.94 ID:8s+Hz+wH0.net

1間＝60寸
1町＝60間
1里＝36町
って日本でも12進数の倍数な単位系で使ってたからな
時間や角度で、分や秒に1/60って意味が無いのに無理やり当てはめるくらいなら、
間と寸を流用しとけば、1/60って意味は統一されてて便利だったろうに

693 ：ナイコンさん ：2022/02/06(日) 12:04:39.03 ID:51YysiOYa.net

人間は指が10本なのでものを数えるのが10進数になった。
季節の一目巡り（いわゆる1年）がだいたい360日前後で月の満ち欠けの1か月がなんとなく30日で1年に12周する。
で12と10の最小公倍数で60、6倍すると1年の日数、半分で1か月となるから生活するの便利だから60という数値が広まった。
というこじつけをしてみるｗ。

農業と天体観測は不可分、天体観測すなわち天文学、天文額と数学は表裏一体、数学とコンピュータは理論とそれの実現手段。
つまりコンピュータは農業が元だったんだよ、キバヤシ！！

「時間」「角度」の歴史を調べると沼りそうだけど面白そう。

694 ：ナイコンさん ：2022/02/06(日) 13:33:39.52 ID:ZaVEAF7I0.net

真偽は定かではないかWikipediaだと

60 が...
6（立方体の面の数に由来）と
10（両手の指の数に由来）と
12（太陰暦の1年＝12か月に由来。3×4）と
20（両手両足の指の総和＝20本に由来。5×4）と
30（1か月＝30日に由来。2×3×5）の五つの最小公倍数であり
1 から 5 までの全てで割り切れる最小の数であるが故に約数が多く（2, 3, 4, 5, 6, 10, 12, 15, 20, 30）、分割に便利だからだとされる

ということらしい

695 ：ナイコンさん ：2022/02/11(金) 06:45:02.87 ID:ydX5ZNao0.net

ASCIIコードが制定されてから
ミニコンも16bitや32bitと2の累乗のものが増えたみたいだな

PDP-8の開発者がDECを抜けて独立してData Generalという会社を興して
Novaという16bitミニコンを出してが大ヒットしたらしい
DECもそれに対抗するために16bitミニコンのPDP-11出したんじゃなかったっけ？
で、そのPDP-11は1970年代のDECの一番のヒット商品になったし、
V7までのUNIXの開発もPDP-11で行われた

696 ：ナイコンさん ：2022/02/11(金) 07:56:15.77 ID:hYVsUJ6d0.net

> PDP-8の開発者がDECを抜けて独立してData Generalという会社を興して
PDP-8 (12bit機) の後継機として16bit機を提案したけど却下されたから独立したみたいだな
まあ汎用機のSystem/360もすでに8bitバイトアクセス可能になってたからこの頃から2の冪乗系が優勢になったんだろうね

697 ：ナイコンさん ：2022/02/11(金) 07:59:58.50 ID:Vi+J6eqc0.net

いや、UNIXの開発初期はPDP-7の18bit機

698 ：ナイコンさん ：2022/02/11(金) 12:23:53.00 ID:ydX5ZNao0.net

UNIX考古学という本に書いてあるけど
ケントンプソンが最初は使われずに放置されてたPDP-7で開発して
その後、勝手にしてたPDP-7での開発でのお墨付きをもらうのと
文書処理システムを開発する名目で稟議を通してPDP-11/20を買ってもらったらしい
PDP-7での開発は本当の初期だけらしいよ
PDP-7ではパワーも不足してたらしい
PDP-11/20でのUNIXは無事に完成してAT&T内部の特許部に引き取られて
代わりにより上位の機種のPDP-11/45を購入できることになったらしい

Coders at Workという本にケントンプソンのインタビューが載ってて
ファイルシステムとファイルシステムを操作するためのシェルを開発してたら
あとちょっと付け足すだけでOSができたと話してるね

699 ：ナイコンさん ：2022/02/11(金) 12:37:54.40 ID:ydX5ZNao0.net

あと、1970年代のミニコンはTTL ICなどで作られてたようで
CPU自体がいくつものボードから成り立ってて
機種のグレードによってより上位の機種でしか使えない命令群などがあったらしい

700 ：ナイコンさん ：2022/02/11(金) 13:33:56.51 ID:e9ZrnzjA0.net

ブート時に8進数表記のプログラムを語呂合わせで唄いながら
スイッチ操作して入力していくコンピュータ技師が思い浮かんだ

701 ：ナイコンさん ：2022/02/11(金) 23:36:01.10 ID:fOvteXeQa.net

データを2値で持つこと考えたら、データバスの効率性からいって2のべき乗になるが当たり前ではないか

702 ：ナイコンさん ：2022/02/11(金) 23:41:51.85 ID:hYVsUJ6d0.net

また訳のわからんことを言い出したw

703 ：ナイコンさん ：2022/02/11(金) 23:45:57.16 ID:FsvPK7i+0.net

ブートで思い出した
映画でロープ使った登坂シーン、ハーケンすっこ抜けて登山者が宙吊り状態
そこからブーツのストラップ解いてロープへ結び、それを足掛かりに宙吊りの解消！

あぁコレが BootStrapの語源なのか！
って感動したが、映画のタイトル思い出せない orz

誰か心当たり有れば教えて〜

704 ：ナイコンさん ：2022/02/12(土) 20:19:49.92 ID:WTZwB1WL0.net

もしかして↓？ IPLやローダはまだしもブートとか語源も知らずに無意識に使ってる
ブートローダ、ブートストラップの語源となった映画（？）
ww.devdrv.co.jp/hidaka/node/18

705 ：ナイコンさん ：2022/02/12(土) 23:08:38.56 ID:V3NH7f0Sd.net

物語かなんかでブーツのヒモで自分をつり上げて…とかいうのがあったように思う。

706 ：ナイコンさん ：2022/02/12(土) 23:31:34.75 ID:u/dBdOtba.net

諺だろう

707 ：ナイコンさん ：2022/02/12(土) 23:35:46.46 ID:u/dBdOtba.net

Bootstrap, or bootstrapping, is a verb that comes from the saying, “to pull oneself up by his bootstraps.” The idiom implies a person is self sufficient, not requiring help from others.

靴の踵側の摘み革環であってShoe lace靴紐じゃないぞ

恥ずかしい

708 ：ナイコンさん ：2022/02/13(日) 04:01:57.70 ID:QyUKFyOEd.net

つーても、ブートストラップを解説してる文って、大体、靴ヒモって書いてある上に、どうやって自分で自分を引き上げるのかわけわからん文章ばっかりだった記憶。

709 ：ナイコンさん ：2022/02/13(日) 10:39:15.10 ID:MjiHEYuR0.net

>>707
踵側とは限らんけどな
https://1.bp.blogspot.com/-SBoJw648--4/YLwtKHPTgFI/AAAAAAAAGHY/dtRZMpzkxa4a_26XMkS6-_84a3JVqRJmgCNcBGAsYHQ/s0/bootstraps.jpg

710 ：ナイコンさん ：2022/02/13(日) 14:47:38.67 ID:TWJBmAM70.net

ほら男爵の冒険じゃろ

711 ：ナイコンさん ：2022/02/13(日) 18:41:37.56 ID:X7FvwgeXd.net

それそれ。

712 ：ナイコンさん ：2022/02/18(金) 07:20:03.10 ID:md36c4yE0.net

昔の雑誌のbitの復刻版が1冊198円でkindleで出てるね

713 ：ナイコンさん ：2022/02/18(金) 09:33:33.51 ID:kSA4GjWq0.net

当時の他の技術情報誌も追加して欲しいな。

714 ：ナイコンさん ：2022/02/18(金) 12:59:00.98 ID:FKoXdHLTd.net

権利関係が難しいんだろうね。著者の連絡先とか、古いからその遺族への連絡とか。

715 ：ナイコンさん ：2022/02/18(金) 15:26:26.76 ID:eW4BKJItM.net

若い頃は小遣い稼ぎで雑誌に投稿してましたよ

716 ：ナイコンさん ：2022/02/19(土) 15:34:27.54 ID:/cxMb5V70.net

こういう雑学は鉱物だけど、ことばの意味はすぐに変化するからあまり気にしていないなぁ。
身近なところだと"リストラ"が単に解雇という意味になったり、コミュニケーション用語としてのほうれん草（報告・連絡・相談）がごく早い段階で変化してたりとか例はいくらでもある。

717 ：ナイコンさん ：2022/02/19(土) 15:35:51.54 ID:/cxMb5V70.net

訂正すみません
誤　鉱物
正　好物

718 ：ナイコンさん ：2022/03/13(日) 00:11:13.53 ID:F+9hx7uZ0.net

幼少期のごじょう君にトラウマ植え付けた「気持ち悪い」って言った幼馴染み？の女の子もそのうち出てくるのかい？

719 ：ナイコンさん ：2022/03/15(火) 20:46:23.32 ID:J5aHHizO0.net

職場の産廃置き場に63B09入りの装置が数台捨ててある。
・・・・　実在したのかよ。つかなんで6309？

720 ：ナイコンさん ：2022/03/17(木) 05:52:44.84 ID:TaKQcLTv0.net

アドレス空間が16MBの68000と同時期に出たのに
8086の設計者は何で「1MBで十分」って考えたんだろう

721 ：ナイコンさん ：2022/03/17(木) 06:14:46.43 ID:T5U7GFRQa.net

売り込むターゲット層のニーズが1MBで十分だったからだろ。

722 ：ナイコンさん ：2022/03/17(木) 06:27:09.53 ID:JM9uO9GUM.net

当時はメモリーがまだまだ高くてミニコンでも最大搭載容量が1MBとかの時代
パッケージサイスとかゲート数を考えたら1MBの選択はありだと思うよ

723 ：ナイコンさん ：2022/03/17(木) 07:11:06.21 ID:CbPQQSEk0.net

8080の64KB空間でもバンク切替えでいくらでも増やせるし、
フラットであることはC言語の要求でしかない。セグメントの仕様からしてCを念頭には置いてない設計。
シンプルな8080の拡張としてはスマート。

724 ：ナイコンさん ：2022/03/17(木) 10:27:36.13 ID:TaKQcLTv0.net

1MBの壁は作られるべくして作られたんだな

725 ：ナイコンさん ：2022/03/17(木) 10:36:48.48 ID:CbPQQSEk0.net

DIP40だしピン数が足りなかったんだよ。

726 ：ナイコンさん ：2022/03/17(木) 10:41:24.65 ID:s1acuFJx0.net

パッケージコストとして40ピンに抑える優先順位が高かったからだな
アドレスもマルチプレクスにするってアイデアが出て来なかったのだろう

727 ：ナイコンさん ：2022/03/17(木) 11:12:28.89 ID:nxXuP30H0.net

80286になってもアレだからユーザーをナメきっていたんだろう
どうせおまえらワープロや表計算が動けば満足だろ？ベンチオタはクロック上げときゃ興奮してるし

728 ：ナイコンさん ：2022/03/17(木) 12:11:16.96 ID:lZ/NNgRd0.net

>>726
8086はアドレスバスとデータバスを同じピンで時分割してるけど
それでも40ピンに押し込む限界ギリギリじゃないか?

729 ：ナイコンさん ：2022/03/17(木) 19:28:57.64 ID:gqLeuvqZ0.net

>>720
8080/8085の後継機に24ビットアドレスが要るかな？って事かと。
個人的にはセグメントによるオフセットは8ビットで良いと思うが、それも後世代人の「ればたら」な訳で。

730 ：ナイコンさん ：2022/03/17(木) 19:35:58.14 ID:gqLeuvqZ0.net

セグメントのオフセットが4bit,8bitという意味では40pinパッケはあまり関係ないと思うけど。
外部の配線は別とするなら。

731 ：ナイコンさん ：2022/03/17(木) 19:59:08.07 ID:+tvGGMUcM.net

>>729
8bitだとでかすぎると思う
当時256byteは貴重だったし

732 ：ナイコンさん ：2022/03/17(木) 20:12:01.50 ID:zaMSaEBl0.net

>>729
"たられば"な。