8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その15

1 ：ナイコンさん ：2021/06/19(土) 14:01:58.51 ID:C4tMIRIs0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

8086(8088)・Z80・6809・6502のうち、どのCPU(MPU)が優れているか議論するスレッドです。
CPU(MPU)アーキテクチャや周辺デバイス制御など
基本的に「石」に関連する議論なら、ほぼ何でもアリです。


　　　　　♪　　　　／.i　　 ／.i　　／.i
　　　♪　　　　 ∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　
　　　　　　 　〈,(・∀・;)ノ・∀・;)ノ・∀・;)ノ
　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘
　 　 　 　 　　 〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈

■過去スレ
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その14
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1615905851/

8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その13 [無断転載禁止]©2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1474548959/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1468637057/l50
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その11 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1462424764/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その10
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1407651926/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その9 (再び)
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1365951318/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その9 (短命)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362833400/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1333965297/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

816 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 07:17:44.86 ID:RWwfG9PWH.net

>64bitでやってた所も21世紀を拝む事はなかったねえ

一応Sparc系が00年代まではやったのか
すっかり製品も出なくなりHPC分野で細々と採用例があった程度で、それもこの間終わりましたな...

817 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 07:33:31.95 ID:ZYoig+OQa.net

32bitのx86に滅ぼされたという逸話なら
ゲーム機組み込みガラケー教育機材ファブレスでギリ生き残ったARM以外全部

818 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 08:19:29.66 ID:RWwfG9PWH.net

どうしても何がなんでもとにかくx86を腐したくて腐したくて仕方ないなら、ハイパワー方面よりも
性能的にしょぼい低消費電力の組み込み系で採用数を誇るくらいしか無いんじゃないかな…まあ板違

どうしてもこの板で腐したければ、この板で扱えるのはPentium以前なのか…
同時代に太刀打ちできるプロセッサはまだあるにはあったが、板違いだねえ残念(笑)

819 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 09:20:49.35 ID:LhaQd9Z0a.net

自分で自分にレスするような基地外の相手してもしょうがない

820 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 09:30:21.15 ID:NIgVO0gd0.net

PCとサーバ以外はほぼARMの天下だね
x86もスマホや組み込みに力入れてた時期もあったけど、ARMに敗れた感じ？
Edisonとかどうなったんだろうか？

最近、あとはRISC-Vか
やっとRISC-VのマイコンやSBCが販売されて実機で動かせるようになってきた

821 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 10:05:14.99 ID:RWwfG9PWH.net

RISC-Vは実質MIPSの仕切り直し

822 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 10:49:15.38 ID:CRV94ckP0.net

RISCの意義はCPUアーキテクチャの要素と効果を学問的に整理したところにある

823 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 11:29:44.21 ID:svyPR1N+0.net

>>815
自分も>>803へのレスは用意して一旦は控えた。理由は「RISC」が出て来るから。
「Pentium Pro」は外側の殻ではx86コードが走ってるけど実質は「RISC（内部）」
なのでネイティブの32ビットは速かった。尚、16ビットコードはエミュで対応したので
遅いとの不評は聞いたことはある。「Pentium」も優秀だったけど、とにかく「Pro」は
凄かった印象がある。実際、内部で技術革新があったから。それで「Pro」の冠を着けかと。

某メーカーが「RISC」を批判しながら、実際は「RISC」の技術を取り入れる辺りは狡い。

824 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 11:52:54.21 ID:a7IO3/x+0.net

>>816
SparcはSUNが2005年辺りまでBladeシリーズでWS出してなかった？後富士通も
それのOEMで
チップ自体は本家のSparcはオラクル買収後もしばらく物が出てSparcM8とかあるし
Sparc64は京のCPU他にSparc64-Ⅻまでは出てる

後ARMに関しては直接なライバルだったMipsが潰れたのが結構大きい

825 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 12:23:55.92 ID:IcBgZJ2Ja.net

>>823
486 から主要な命令はワイヤードロジックで実行するからハード的な構成としてはRISCみたいなもんだしね
まああの複雑な命令をよく力技でやれたもんだとは思う

826 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 12:25:41.88 ID:kaK6XJkB0.net

>>816
一般人としてはスパコン「京」のプロセッサって印象。
地球シミュレータもそうだけど、世界ランク入り計算機とか凄いCPUだな！って思ったな。

827 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 13:03:25.69 ID:c1+SZded0.net

>>823
RISCの全てを批判してたのではないという立場なんでしょう。
ユーザーにとってはコードの方が重要で、
コードの互換性や短い命令長、1命令でRISC的単純命令より少しは複雑な処理が出来る方が良いと。
RISC勢もARMのThumb命令のようにRISC理念に反する機能を取り入れている。

828 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 13:15:30.18 ID:RWwfG9PWH.net

RISCだってバイナリコードを内部でμopコードに分解してパイプラインに充填してるんだし
x86だけズルイとかまあ「おれはIntelが嫌いだ」にゴテゴテと無駄話を盛ってるだけの卑怯者だなこいつは

>486 から主要な命令はワイヤードロジックで実行するからハード的な構成としてはRISCみたいなもんだしね

？？？

829 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 13:17:51.95 ID:x0qaLcJD0.net

>>828
> RISCだってバイナリコードを内部でμopコードに分解してパイプラインに充填してるんだし
いいえ

830 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 13:18:43.85 ID:a7IO3/x+0.net

>>815
ベンチ上では91年登場のR4000は
Pentiumには勝ってる
ついでにR10000もPentiumProには
勝ってる
実効性能は当時SGIのWSとかNECの
EWSとか使ったことないから知らない
あくまでも当時の小難しい系のPC誌で
「CPU特集みたいのがあって、その記事を
元に」言ってる

831 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 13:21:52.81 ID:RWwfG9PWH.net

京は富士通系でプロセッサも確かに(富士通が設計生産もしていたので)Sparc64系だったが
地球シミュレータはNECだし、NECならMIPS系じゃねえの？

京がSparc系を採用したのも「Sparcがスゴイから」ではなく、
単に64bitで(請け負う富士通が)中身まで弄れるIPが他に無かった、というだけの話のようだし
当時ARMはまだ64bitのIP持ってなかったしねえ…

832 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 13:22:02.53 ID:a7IO3/x+0.net

>>828
内部でμOPに分解してるRISCって
どうもARM系だけみたいだが

833 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 13:23:50.57 ID:a7IO3/x+0.net

>>831
京のは富士通がUNIXサーバでのSparcの
ノウハウがあったからこそ云々みたいに
褒めるような記事があったな

834 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 13:30:40.69 ID:RWwfG9PWH.net

>> RISCだってバイナリコードを内部でμopコードに分解してパイプラインに充填してるんだし
>いいえ
へー

命令機能ごとにプリミティブに分解された内部コードをパイプラインに充填して実行するの(を前提とした命令セットとパイプラインアーキテクチャ)がRISCの身上
ゆえに醜くイビツでおぞましいレガシーバイナリに縛られるCISC(≒x86)はこの仕組みを取ることができない(から滅びが確定している)…というのがRISC登場時さかんに喧伝されていたものだが

まさかx86バイナリをバイトコードのように扱ってμopへ分解するようになるとは思ってもいなかったって事だよなこれ

835 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 13:33:25.78 ID:RWwfG9PWH.net

アースシムはNECのSX系メインフレームのアーキテクチャを使っているのは確かだけど
それがMIPS系なのかNEC独自なのかまではちょっとわからんし
落成時と現在のアースシムでも中身まるっと別物だから、さらにわからん…

836 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 13:39:58.95 ID:FJystJdId.net

WIN95が出た時、Pentium 100Mhzのマシン触ったらさ、十人で共用してるSparc2 40Mhzの方がレスポンスが軽快で、同じ機能のプログラムのバイナリのサイズも格段に小さくて、CISCとRISCの特徴が逆転してた。

まあSunのが共有ライブラリとか、分散システムがこなれてたんだろうけど。

837 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 14:00:51.25 ID:a7IO3/x+0.net

>>836
SpecCPUのベンチだと　初期のPentiumと
その半分のクロックのSparcが同等って感じだな

838 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 14:19:19.37 ID:a7IO3/x+0.net

>>835
今のAuroraなんかのSX系は制御用の
x86に独自ベクトルを組み合わせたもの

地球シムのほうはそれのベクトルCPUを
使ったSX-6i SX-8iというタワー型
計算サーバがあったな
サイズはフルタワー3台分ぐらい

839 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 14:26:08.33 ID:svyPR1N+0.net

>>834
＞RISCだってバイナリコードを内部でμopコードに分解してパイプラインに充填してる
どのように言い訳しようが、上の文言で君が「RISC」を知らなかった知ったか振りと認定した。
この後も同じ「ワッチョイ」を使うなら恥を上塗る「知ったか」君の登場と苦笑いするだけ。

＞レガシーバイナリに縛られるCISC(≒x86)はこの仕組みを取ることができない
1980年の製造技術ではできなかったのではないか、下記を参照。技術は進歩するから。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/RISC
これらの設計手法を取り入れることによって1980年代後半にはCISCを大きく引き離す性能を達成した。
半導体プロセスの進歩によってこれらの手法をCISCに導入できるようになるには1990年代初頭の
Pentium、Pentium Proまで待たねばならなかった。

840 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 14:30:59.71 ID:a7IO3/x+0.net

RISC側としては、プロセスの進化を考慮しても効率の良さでx86に対し
アドバンテージを維持できるって目論見だったような

841 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 14:37:15.05 ID:svyPR1N+0.net

補足すると「RISC-CPU」と名乗る「CPU」にもマイクロコードを使ってることはあるとして
それは「RISC」の思想ではないと考える。「RISC」の思想とマイクロコードの思想は相容れない。
だからと言って両者の良い所とりして売れるCPUを作ることは当然。

842 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 14:41:54.11 ID:hfRMR+MYa.net

>>836
それ単に使ってる端末の性能が良かっただけじゃないの？

843 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 14:45:03.13 ID:8WcyUyAE0.net

電力効率勘定に入れなければ
性能限界にISAのちがいはないってのが残念が気はする
x64とかアホの極みだし

844 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 14:53:06.10 ID:svyPR1N+0.net

>>840
アメリカだから「RISC」側のセールストークだったのでないかと。
ただインテルだって手を拱いていた訳ではなく、外側の殻ではx86コードが走るけど
内部では「RISC」コードで動く「μOPS」と呼ばれる変換の仕組みを考案し対抗した。
その後の結果は市場が示す通り。

845 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 15:15:23.17 ID:RWwfG9PWH.net

>>839
いやお前こそ
>>> RISCだってバイナリコードを内部でμopコードに分解してパイプラインに充填してるんだし
>>いいえ
これの言い逃れできんよ？

つうかこいつ業界人くんでしょ
ひたすら俺にタゲり続ける原動力が何なのか知らんけど
多少の誤爆も気にせず異常な敵愾心を燃やしている事だけはわかるし
目的のためなら多少(どころか全て?)のデタラメも気にしない都合の良い精神の持ち主だねお前

846 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 15:21:16.07 ID:RWwfG9PWH.net

>この後も同じ「ワッチョイ」を使うなら恥を上塗る「知ったか」君の登場と苦笑いするだけ。

あとこいつ他の板までワッチョイ検索してつきまとうキチガイだからな
何が憎くてそこまでするのか知らんが、キチガイの行動原理なんか常人が理解できる訳もなし

847 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 15:24:26.57 ID:FJystJdId.net

>>842
全体的にレスポンスがよかったよ。

本体でも、10baseの先にぶら下がってる端末でも変わらなかった記憶がある。

グラフィックなんかだと、Xとイーサの分、レスポンスが遅くなりそうなもんだけど、その足かせがあっても、WIN95をダイレクトに使った時より軽快だった。

848 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 15:29:14.67 ID:RWwfG9PWH.net

それ記憶の捏造が発生してるよ

849 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 15:36:50.88 ID:a7IO3/x+0.net

>>844
x86→μOPS
これをオーバーヘッド込みでも使いもんになる
実用的な速度で実現できたことだな
PentiｍPROは低い方のクロックは150Mhz
だけど 同世代のRISCもAlpha除けば
ほぼこの辺りの周波数
つまり、同じ動作周波数かつ
命令変換のオーバーヘッドがある仕様で
RISC勢に近いor整数なら互角だったのが
PentiumPRO

850 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 15:36:56.68 ID:a7IO3/x+0.net

>>844
x86→μOPS
これをオーバーヘッド込みでも使いもんになる
実用的な速度で実現できたことだな
PentiｍPROは低い方のクロックは150Mhz
だけど 同世代のRISCもAlpha除けば
ほぼこの辺りの周波数
つまり、同じ動作周波数かつ
命令変換のオーバーヘッドがある仕様で
RISC勢に近いor整数なら互角だったのが
PentiumPRO

851 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 15:37:39.12 ID:a7IO3/x+0.net

エラーで2重投稿になってしまった

852 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 15:46:04.52 ID:hfRMR+MYa.net

>>847
だから描画性能が良かったんじゃね？
描画に限ればWin95 PCよりX端末の方が高性能だったろうし

853 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 16:01:11.39 ID:RWwfG9PWH.net

ちょっと構ってもらっただけでうれションとか
本当に動物並みだな…

854 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 16:41:50.26 ID:FJystJdId.net

>>852
いや、使ってた機械はみんな当時既に５年物とかだったから、そんなにハイスペックだったわけじゃなかったよ。

端末にはアクセラレータはついてなかった。本体には付いてたけど、そんな高級なものじゃないやつだったね。

WIN95がこなれてなかったのもあるんだろうね。WIN95を利用したサーバにアクセスした時も、かなりダルダルだったから。

855 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 17:20:01.81 ID:/hCHkf00a.net

>>854
どうしてもWin95がダメダメと言うことにしたいんだなw

856 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 17:41:26.50 ID:FJystJdId.net

いや、当時実際にそう感じただけだよ。

問題は、当時、世の中の大部分にはWIN以外の選択肢がなかったこと。

比較できる環境にいれば、おのずと問題点は浮かび上がってくるよね。

同じ環境にいたら、みんなそこに気付いたんじゃないかな。

857 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 18:07:38.24 ID:sBLRJhBma.net

Win以外の選択肢？
どんなアプリ使ってたのか知らんけどDOSで十分だった時代だろ

858 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 18:37:48.97 ID:8WcyUyAE0.net

95時代のDOSって国産ゲームかレガシーな業務アプリくらいじゃない？
当時OS/2ユーザだったからあまり実感ないけども

859 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 18:51:29.20 ID:NIgVO0gd0.net

>>850
それができるのはPC向けで大量にしかもそれなりの価格で売れるからだよ
PC向けという大量出荷が望めるCPUでなければそういうことはできないというか成り立たない
現にx86以外でそれをやって成功してるCISCがないからね
現存の世の中の大半のCPUがRISCになっちゃってるし

860 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 18:57:07.83 ID:NIgVO0gd0.net

Cortex-M0が1万2000ゲートで実現できたのはRISCだからだよ
Cortex-M3ですら3万3000ゲート
Cortex-MシリーズはARM命令を切り捨ててThumb-2のみに限定したもので
実質普及しだしたのが2009年頃だけど、組み込みでは今は天下取ってる
Cortex-M0、M0+はThumb-2ですらなく
Thumbに数個の命令を追加したようなものになってる

861 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 19:00:36.45 ID:svyPR1N+0.net

>>845
＞RISCだってバイナリコードを内部でμopコードに分解してパイプラインに充填してる
「RISCだって」で「だって」の趣旨が判らない。それが「RISCの設計方針」なのにか。
命令を単純化してパイプラインを使い速度を向上させる設計方針が「RISC」だ。

パイプラインは最初は「RISCの技術」で、それをインテルが採用して高速化したので
「Pentium Proは、バイナリコードを内部でマイクロオペレーションと呼ぶRISC命令に
変換してからパイプラインで並列に実行してる」なら理解する。尚486でも採用したと聞く。

>>849
＞x86→μOPS
＞これをオーバーヘッド込みでも使いもんになる
＞実用的な速度で実現できたことだな
暫くインテルがPCのCPUで独走状態になった理由と考えてます。

862 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 19:09:15.16 ID:svyPR1N+0.net

>>845
＞RISCだってバイナリコードを内部でμopコードに分解してパイプラインに充填してる
ところでRISCの「μopコード」で何のことか？ そもそもが意味不明。
君の趣旨を理解しようとは努力はしてるが寄せ集めの知識で語ってるとしか思えない。

863 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 19:27:23.78 ID:RWwfG9PWH.net

キチガイの「オレ解釈」を講釈されても困るので。

>と考えてます。
そうですか。おれはそうは思わないし、てんでデタラメで根拠のない思い込みですね。だから何？

>としか思えない。
そうですか。都合よく「理解しない自由」を行使する奴とは意見の摺り合わせなどできるとも思っていないので、お前の与太話には全く賛成できないし、する気もないです。

864 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 19:28:34.07 ID:a7IO3/x+0.net

>>859
x86以外のCISCってintelが486出したころには
ほぼモトローラーMC68系除いてほぼ壊滅だったような

865 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 19:31:49.33 ID:a7IO3/x+0.net

>>862
>RISCの「μopコード

おそらくは、今のARMが内部での命令
変換をしてるのを言ってるのでは？
なんでも、中の演算器等のマイクロアーキテクチャ
に合わせて命令変換してるみたいだな現行のARM

866 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 19:41:12.02 ID:uSpBzCm1a.net

>>858
95でしか動かないアプリって何？

867 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 19:50:14.56 ID:8WcyUyAE0.net

>>866
しかとなると洋ゲーかMS製品くらいしかわからんけど
Webブラウザもオフィススイートもウィンドウベース
SDK/IDE自体がもうそっち基準だから新規ソフトはほぼGUI

868 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 21:50:28.24 ID:NdlMZF/S0.net

>>825
486の段階だと、1クロック実行できる命令の方が少なくないかな

869 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 21:58:44.88 ID:NdlMZF/S0.net

>>841
まあ、起動時プロセス含めたいくつかの部分はマイクロプログラム方式を使わないと実現困難な気がするな
アルファだけは、かなり無茶してマイクロプログラムを排除してたんじゃなかったかな?

870 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 22:20:22.81 ID:OzYcZdVba.net

>>868
命令数ならそうかも
よく使う命令と言った方がいいか

871 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 23:09:56.07 ID:NdlMZF/S0.net

それまでは、よく使う命令の中に「メモリオペランド」を間違いなく含んでたが、これは486からは速度が遅いので非推奨に変わったよな?

872 ：ナイコンさん ：2022/04/04(月) 07:28:51.13 ID:mo14/Oin0.net

いい加減RISCの話はスレ違いだわ
やたら攻撃的な奴が湧いてるしやめてほしい

873 ：ナイコンさん ：2022/04/04(月) 11:03:13.01 ID:/dbOAxRJM.net

>>803
80年代の CPU進化は今から見ればノンビリしてた記憶
8086から 286登場まで 4年掛かってる
たしか 286登場時はめっちゃ高価で PCに採用できる迄に価格がコナレるには更に数年まった気がする

今だと毎年 Apple Aプロセッサ更新されて価格も旧型と大差ない
そして数億個と出荷される
もし EUV露光機が実用化されてなければ 80年代並のノンビリした状況だったろうね

874 ：ナイコンさん ：2022/04/04(月) 11:51:33.98 ID:7em3tREt0.net

>>863
君にRISCの「μopコード」ことを質問してる。好意的に「μopコード」を「μops」と解釈するが、
それは「Pentium Pro」の「バイナリコードを内部でRISC命令に変換する技術」なので、RISCを
引き合いにすると用語の間違いになる。そもそもRISCに「μopコード」と言う用語や技術があるのか？

「RISCだってバイナリコードを内部でμopコードに分解してパイプラインに充填してる」と言うと、
「パイプライン技術」と「パイプラインに対応するためのμops」を混同してるのではと考える。

>>872
攻撃的な輩は自分を気違いと罵ってる（US 0H93-Ah99)1名だけだろ。

875 ：ナイコンさん ：2022/04/04(月) 11:55:57.10 ID:7em3tREt0.net

△）「パイプラインに対応するためのμops」
○）「パイプラインを効率的に利用するためのμops」

876 ：ナイコンさん ：2022/04/04(月) 12:22:46.33 ID:aeEt1ZVp0.net

スレチが続くと住人が減るのはお構いなし
なんの化学反応もない昔話以下な内容でよう続くね

877 ：ナイコンさん ：2022/04/04(月) 15:18:36.05 ID:NQRuM27g0.net

ここの板って昔話に花を咲かせる系がメインじゃないの?

それを批判してたら、板の存在意義にかかわってくる気がする

まあ、スレチなのは間違いないんだけどさ

878 ：ナイコンさん ：2022/04/05(火) 12:19:46.54 ID:VN4q/4170.net

>と解釈するが、
お前の解釈が的外れ。なので以下は全て的外れのデタラメ。
そのデタラメをさも俺が言ったかのように吹聴するのはやめてくれ。
お願いで聞かないなら、強硬な手段を執らざるを得なくなる。

879 ：ナイコンさん ：2022/04/05(火) 13:06:51.31 ID:xYJmn0g10.net

出てくるならデタラメとか言うだけでなく自分の意図を説明して終わりにしろ
できないなら出てくんな

880 ：ナイコンさん ：2022/04/05(火) 13:25:33.49 ID:VN4q/4170.net

ワッチョイを追跡して他の板まで出張って嫌がらせを続けそれを公言して憚らない真性のキチガイに現時点で粘着されているので、お断りする
こいつが一方的な敵愾心で根拠の提示もなく噛みつくキチガイであり発言まで曲解・捏造して触れ回る真性の頭おかしい人なので、その事実のみを指摘するものであり対話など望んでいない。

こいつの肩を持つなら、お前も敵だ。どちらの側につくかはよく考えた方がいいぞ。
なんか吠えてる奴がいるから、吠えられてる側を俺もいっちょ殴っとくか…くらいに軽く考えたら、火傷では済まんよ。

881 ：ナイコンさん ：2022/04/05(火) 16:56:14.85 ID:xYJmn0g10.net

何だよ、触れちゃいかん奴だったか
NG, NGっと

882 ：ナイコンさん ：2022/04/05(火) 22:28:49.29 ID:PAB+0hrl0.net

>>878
今日は違う「ﾜｯﾁｮｲ」だけど折角出てくるなら、
下のRISCの「μopコード」とやらを説明すれば良いのにな。
＞RISCはバイナリコードを内部でμopコードを分解

1）「Pentium Pro μOPS」でググると下が見付かり
Pentium Proでは内部でμOPSとよばれるRISC風の命令に変換して演算するいわゆる
RISCプロセッサーであるという特徴（「Pentium Pro」とすべきを「「Pentium」にしてるけど）
ttp://www.guutaras-notebook.com/computer/cpu/products/pentiumpro.html

2)「RISC μopコード」でググると下が見付かった
「x86でのμOp変換の仕組み」として、（高速化のために）一度x86をRISC風の命令に分解して
ttps://ascii.jp/elem/000/000/558/558788/3/

どちらのリンクもx86を高速化のため「μOP（S）」は「RISC風の命令に分解」する技術となってる。
なのでRISCの「μopコード」とは何ですか？ と質問してる訳。

883 ：ナイコンさん ：2022/04/05(火) 22:32:43.35 ID:PAB+0hrl0.net

>>880
同じ「IP」でも他の板では「ワッチョイ」が違うから「ワッチョイ」を手がかりに他の板までは
追跡不可能なので、被害妄想と結論するが君の振舞は他の板で同様に批判されてるのではと推論はする。

884 ：ナイコンさん ：2022/04/07(木) 11:15:31.86 ID:ikro1ksSM.net

疾しい奴ほど饒舌、というやつ

885 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 17:49:05.00 ID:NwFbTs2n0.net

先月職場の廃棄所にSH-2A実装した基板捨ててあった。
日立H8やSHっていまでも普通に現役なのな。

886 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 17:50:21.66 ID:NwFbTs2n0.net

枯れ木も山のﾅﾝﾄｶ。多少の脱線はいいんじゃね？
Unix機なんて使ったこと無いけど(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

887 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 19:06:20.79 ID:nTc4Dbl20.net

>>885
SHはまだ現役だけどH8は新規採用はやめてねってスタンスやね
ちなみにH8と言いながら32bitのやつがあったりするんだな
https://www.renesas.com/jp/ja/products/microcontrollers-microprocessors/other-mcus-mpus/superh-risc-engine-family-mcus
https://www.renesas.com/jp/ja/products/microcontrollers-microprocessors/other-mcus-mpus/h8-family-mcus

888 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 19:18:06.02 ID:opx5qBJsd.net

H16がモトローラにケチつけらたのと、TRON向けに作られたH32がぱっとしなかったから、H8がその穴を埋める形になったんじゃない？

H16は68Kそっくりだったから仕方がなかったのかもだけど。

889 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 19:22:38.77 ID:nWdDDFi8M.net

>>888
NECが intel Zilogのリバースエンジニアリングやったたのは有名(黒歴史)だけど、誇り高い日立もやってたか？

890 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 20:01:39.67 ID:kXvqC5um0.net

6309「すみません、モトローラから怒られました」

891 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 20:05:11.84 ID:nTc4Dbl20.net

>>889
リバースやってたわけじゃなくて日立が32bit CPUを独自開発したらモトローラに特許侵害してるぞって提訴されたからお前は68030で特許侵害してるだろって逆提訴したって話みたい
最後は相打ちで和解してるけどその後日立とモトローラは断絶した
日立側の話だからバイアスかかってるとは思うけどこんな感じだったらしい
https://www.shmj.or.jp/makimoto/pdf/makimoto_02_09.pdf

892 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 21:02:35.64 ID:11ui/TBU0.net

>>891
この中には6309の事は一言も書かれてないのでモトローラの印象は悪く見えるね。
6309での印象が悪くなる面もあっただろうが、それ以前の6301で共闘しようとしない他
インテルに立ち向かう上でこんなんで旗頭は無いなと思わせる。

893 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 21:16:32.29 ID:74a+Bq7R0.net

まあモトローラは業界リーダーになる器じゃなかったってこと

894 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 21:47:07.57 ID:nTc4Dbl20.net

>>892
6800とかの当初は見くびってたら6301とかでC-MOS化は先行されるわ6309で勝手に高機能化するわでモトローラもヤバいって思ったんだろうね

895 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 22:35:04.09 ID:11ui/TBU0.net

>>894
6309の件は日立も悪いと思うけど、モトローラは6809の系統は発展させるつもりなかった
というのがあったから余計に邪魔だったのだろう。
6309の時代はもう16bitなんで68000の系列。

まあ、上手くすれば軽量16bitCPUとして6309拡張型が出せていたかもしれんな。
6502後継の65816は微妙だったが、68000系列と違うx86対抗が出せてたかも

896 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 22:52:44.53 ID:wqoFRsC00.net

W65C816はトランジスタ数をケチり過ぎてて組み込み用には良くてもパソコン用としては中途半端すぎたな
同時にW65C832も出して、パソコン用はW65C832の方扱いすれば良かったのに

897 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 23:19:40.90 ID:19kgcBG80.net

その頃は産業スパイ事件も有ったから対立もするやろな

898 ：ナイコンさん ：2022/04/10(日) 02:32:33.67 ID:pL4gMfRR0.net

W65C816で検索したが、これ40pinDIPなのか。
8086時代ならともかくスーファミ期のCPUとしてはピン不足。

899 ：ナイコンさん ：2022/04/10(日) 06:50:03.11 ID:atXUmLBP0.net

>>895
6301の時から独自命令を追加してたりしてたから6309でもやっちゃったんだろうね
それにしてもやりすぎだとは思うけどw
6309に64180みたいな簡易MMUを追加した版があればもう少し戦えた気はするけど時代はもう16bitだったんだろうな

>>897
スパイ事件は対象が汎用機で事業部も違うから直接的には関係ないよ
日米半導体戦争と言われるように日本の実力がついてきてアメリカが警戒し始めたっていう意味では同じと言えるだろうけど

900 ：ナイコンさん ：2022/04/10(日) 08:52:53.13 ID:VpRBa1Mb0.net

>>889
日立が誇り高いのかと？ 君が日立関連の仕事をしていたら気位は高かったのかも
知れないけど。理由は既に出てるが、それこそ更にプライドがあるだろう汎用機で
マイクロコードのスパイ事件をやらかしてるでしょう。1982年：IBM産業スパイ事件
ttps://xtech.nikkei.com/dm/article/COLUMN/20080807/156203/?P=2

説明文の中に「日立には，情報を盗むという強い意識はなかった。」とあるけど
情報を盗むという「弱い」意識ならあったのかと（我ながら日本人の嫌な癖が染み付いてきた）

901 ：ナイコンさん ：2022/04/10(日) 10:22:47.18 ID:CvCMORoU0.net

>>896
データバス16bitにして、もう少しアドレス拡張したメモリアクセスがし易ければなあ。

>>898
データバス8bitなのと、SFCでの利用でも、6502互換モードで動かした方が結果的に処理が速い場合が有る
という所もあって色々ポンコツな所が有る。
比較的最近知ったけど、SFCではROMやWRAMへのアクセスなど3.58MHzだせず、
2.68MHｚまでだったりする場合が有るという

>>899
6309は中身16bitだったらしいとかあるので、65816や8086の様にでもアドレス拡張して使えればなと

902 ：ナイコンさん ：2022/04/10(日) 12:07:52.78 ID:VpRBa1Mb0.net

65816に関しては他は変わらずとも、せめてアキュムレータが2個あればと思う。
6502でもプログラミングしアプリが出たからには贅沢言うな、技術力が低い
と言われるかも知れないが力量が低い人にこそ使い易いCPU（MPU）は必要。

903 ：ナイコンさん ：2022/04/10(日) 14:37:51.03 ID:ofsZvY7c0.net

6502のアキュムレータ増やすと言っても、
Z80の裏AFとか、
HLレジスタの16bit演算がIX,IYレジスタでレジスタ数3倍、
ってなのと同じ感じで使えない扱いされないかな

904 ：ナイコンさん ：2022/04/10(日) 16:23:14.87 ID:CvCMORoU0.net

>>902
それなら6800の系譜や6809があるのでそちらを使えば？

905 ：ナイコンさん ：2022/04/10(日) 18:52:43.92 ID:atXUmLBP0.net

>>904
だから6800の系譜はアドレス空間がね
6829とかで拡張するくらいなら68008でいいかってなりそうだし

906 ：ナイコンさん ：2022/04/10(日) 19:01:11.23 ID:jeuHijJ70.net

8086や8088は68000相手だと見劣りするけど
Z80や6809相手だと高機能で使いやすいCPUだったりするよね
80188が長寿だったのがわかるね

907 ：ナイコンさん ：2022/04/10(日) 19:37:02.31 ID:VpRBa1Mb0.net

>>904
FMシリーズでFM-7に「6502」の搭載を見てみたいと言うレスがあったけど
試行錯誤してFM-7に「6502」を搭載できたとしてソフトをどうするか
と言う問題が続くな、と言う背景があっての>>902のレスです。
「65816」ならメモリ空間では満足できるので惜しい的な印象が残ります。

908 ：ナイコンさん ：2022/04/10(日) 20:05:23.87 ID:ofsZvY7c0.net

Z80CPUボードが載せられるんだからなんだって載せられるだろうがな
6809の替わりにZ80が1番難易度高いんだろうし

909 ：ナイコンさん ：2022/04/11(月) 19:15:20.95 ID:ezOt1IV6a.net

富士通も6800に命令加えたCPUだしてたよ
MB Jr.に挿した覚えが

910 ：ナイコンさん ：2022/04/11(月) 19:28:48.29 ID:gRrETs9S0.net

CPU差し替え自由なFMシリーズで当時はなかった6502のFM-7差しは夢があるね
6502にOSってあるのかなとググってみたらGeckOSとかGEOSとか出てきたよ

911 ：ナイコンさん ：2022/04/11(月) 19:53:07.20 ID:iIfn1AKY0.net

>>909
MB8861 ですね
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/miscproc/MB8861.html

912 ：ナイコンさん ：2022/04/11(月) 21:51:30.94 ID:QrgGfKCEa.net

思い出した
その一つ上にMB8862があってインデックス命令が強化されてた記憶が

913 ：ナイコンさん ：2022/04/11(月) 22:06:00.82 ID:t/d88yJZH.net

>>891
この「牧本資料室」って内容濃い杉だな
一本読むのに小一時間かかるわｗ

914 ：ナイコンさん ：2022/04/14(木) 09:55:21.20 ID:Q8Xom9qo0.net

>>911
ボケｗ

915 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf27-XhrW)：2022/04/16(土) 01:34:54 ID:MvcRSIxK0.net

職場の産廃捨場で動物が全力疾走してる謎石発見。
Rabbit2000というZ80の末裔らしい・・・っつか保守以外でZ80互換品いまだにあんだな。