X1/turbo/Z 総合スレ27

1 ：ナイコンさん：2021/08/08(日) 22:06:32.20 .net

　　 ＿__ ＿＿　　＿__
　　 ＼　＼ ／ .∠.　/
　　／ ＼　＼＿/　/
　　￣￣ ￣￣￣￣
〜X1誕生38年目の解答です〜

前スレ
X1/turbo/Z　総合スレ26
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1604577432/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1575822585/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1545027478/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1524396900/
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1499400089/

2 ：ナイコンさん：2021/08/08(日) 22:17:50.55 .net

おつ

3 ：ナイコンさん：2021/08/08(日) 22:26:56.02 .net

おつです

4 ：ナイコンさん：2021/08/08(日) 22:29:36.83 .net

さあ、始まるザマスよ！

5 ：ナイコンさん：2021/08/08(日) 22:33:04.44 .net

行くでガンス

6 ：ナイコンさん：2021/08/08(日) 22:34:03.55 .net

フンガー

7 ：ナイコンさん：2021/08/08(日) 22:38:53.34 .net

Zルックはいまでも美しいファンが真横でうっさいのはデメリット
Dのように後ろにあればよかったんだが

8 ：ナイコンさん：2021/08/09(月) 07:27:41.10 .net

回路図って初代とZだけだっけ

9 ：ナイコンさん：2021/08/09(月) 07:44:50.56 .net

お

10 ：ナイコンさん：2021/08/09(月) 08:38:37.23 .net

は

11 ：ナイコンさん：2021/08/09(月) 09:14:45.14 .net

https://www.youtube.com/channel/UCr0dDWfLSEURJU2Ein8N-pA/videos
なるほど

12 ：ナイコンさん：2021/08/09(月) 10:35:03.61 .net

>>8
初代のturboも雑誌で公開された

13 ：ナイコンさん：2021/08/09(月) 12:49:02.27 .net

新スレお疲れ様です

14 ：ナイコンさん：2021/08/09(月) 16:41:46.81 .net

シルフィードはどこに転がってんの？

15 ：ナイコンさん：2021/08/09(月) 16:43:30.44 .net

お店で買ってきなさい

16 ：ナイコンさん：2021/08/09(月) 18:02:06.02 .net

x 1のシルフィードは何処で買えるのでしょう？

17 ：ナイコンさん：2021/08/09(月) 18:16:28.19 .net

https://x1turbo-agency.hatenablog.jp/entry/2021/04/04/014943
CRTCで縦スクロールとかできるんだね

18 ：ナイコンさん：2021/08/09(月) 21:33:16.56 .net

横スクロール も スムーズにスクロール出来る様になったの ?
スーパーマリオとか、画面切り替えで衝撃的だったけど・・・。

19 ：ナイコンさん：2021/08/09(月) 22:15:00.12 .net

というかどれもこれも
IBM PCに負けたんだろ

20 ：ナイコンさん：2021/08/09(月) 22:19:38.96 .net

BMもおなじCRTCだっけ同じようなことできるんかな

21 ：ナイコンさん：2021/08/09(月) 22:49:20.68 .net

>>19
定番だか、IBMはPC撤退したよな
負け犬IBMw

22 ：ナイコンさん：2021/08/09(月) 23:04:43.70 .net

turboの400ラインでのスムーススクロールを見てみたいねぇ

23 ：ナイコンさん：2021/08/09(月) 23:36:39.42 .net

CRTCでスクロールは5年前のこれが本家かな？
https://www.youtube.com/watch?v=pgM_MAGK1n4
横スクもあった
https://www.youtube.com/watch?v=2olyQiIBbJ8

24 ：ナイコンさん：2021/08/10(火) 10:49:49.89 .net

グラフィックもテキストも同時スクロールすんのかいな
それにしてもスクロールゲームのようにスクロールするもののと
スクロールとは無関係なものとの処理でコストがかかりそう

25 ：ナイコンさん：2021/08/10(火) 10:55:32.64 .net

となるとCRTCスクロールを使ったこれは高度な処理をしてるってことかいな
https://www.youtube.com/watch?v=A9UuFs1Zj5k

26 ：ナイコンさん：2021/08/10(火) 11:14:50.20 .net

本スレage

27 ：ナイコンさん：2021/08/10(火) 14:57:24.93 .net

CRTCじゃないでしょ
PCGとパレット使ったスクロールでは？
1ドットではなく2ドット単位かな？

28 ：ナイコンさん：2021/08/10(火) 15:04:15.30 .net

マスク処理してグラフィックを1プレーン2ドット単位で処理してんじゃないの？
リボルティーでやってた奴

29 ：ナイコンさん：2021/08/10(火) 15:56:40.86 .net

>25
のゼビウスと
と
>23
のCRTCスクロールの作者は同じひとだよ

30 ：ナイコンさん：2021/08/10(火) 17:50:13.20 .net

>>23
これCRTCじゃないでしょ、明らかに

31 ：ナイコンさん：2021/08/10(火) 20:37:50.99 .net

CRTCだよ解説みよう

32 ：ナイコンさん：2021/08/10(火) 22:26:56.55 .net

S1はベーマガの投稿作で1ドットスクロール実現してるのが何作かあるみたいだから同じCRTC使ってるX1でドットスクロール実現出来ても不思議じゃないんじゃね？

33 ：ナイコンさん：2021/08/11(水) 00:24:10.42 .net

できることはわかってたけどゲームのようなものだと複雑になりすぎるんだよな
テキストもスクロールの影響を受ければPCGが使いにくいし
かといってグラフィックでやるとしても地面はスクロール
自機と敵とかスコア表示とかはスクロールでずれるから
それを考慮してスクロールするたびに再表示するとか
ゼビウスはそこらを考慮して2dotなのかも試練けどいい感じでできてると思う

34 ：ナイコンさん：2021/08/11(水) 00:42:42.35 .net

>>30
CPUでやると波打つからわかるでしょ

35 ：ナイコンさん：2021/08/11(水) 00:52:23.44 .net

>>34
88じゃあるまいし

36 ：ナイコンさん：2021/08/11(水) 02:37:42.46 .net

88w

37 ：ナイコンさん：2021/08/11(水) 02:44:37.03 .net

turboのデモをみれば波打つスクロールが体験できるぞ

38 ：ナイコンさん：2021/08/11(水) 07:49:35.82 .net

いっちょめいっちょめ

39 ：ナイコンさん：2021/08/11(水) 09:21:42.54 .net

あの頃は波打つスクロールは当たり前だったし

40 ：ナイコンさん：2021/08/11(水) 12:47:47.11 .net

PCGで波打つなんてありえないでしょ

41 ：ナイコンさん：2021/08/11(水) 13:05:21.32 .net

PCGの定義の鈍さは万死に価する

42 ：ナイコンさん：2021/08/11(水) 15:12:31.11 .net

>>37
turboなら日テレの“LUXOR”みたいにダブルバッファ処理したら波打たないだろ

43 ：ナイコンさん：2021/08/11(水) 15:58:12.88 .net

あれが噂の旨い餅か？
そうらしいな、噂では旨いと聞く
でも誰も食べてないんだろ？
そうだな、餅屋が自分で食べてるだけらしい
見るだけか？
店頭には飾ってあるので見られるが、食べた人はいないそうだ

44 ：ナイコンさん：2021/08/11(水) 16:28:15.50 .net

あの餅は、隣町の人に、お前の街には美味しい餅がないな、と言われたから作ったと聞くが
そうなんだ、それで奮起して旨い餅を作ったらしい
しかし皆が食べられないなら、街には未だに旨い餅がないのと同じではないのか
餅屋は自分が旨い餅を作れることを示して自慢したがってるだけなのかもな

45 ：ナイコンさん：2021/08/11(水) 18:03:00.58 .net

日本テレネットを日テレって略す奴ってムカつくよな

46 ：ナイコンさん：2021/08/11(水) 18:10:42.80 .net

日テレのヴァリスってX1のは出来よかったんだっけ？

47 ：ナイコンさん：2021/08/11(水) 18:48:46.97 .net

日本テレネット　→　日テレ
日本ファルコム　→　日ファル

48 ：ナイコンさん：2021/08/11(水) 19:35:20.50 .net

>>46
ファイナルゾーンと違ってゲーム的な出来は88と同格になったとは言える。
ただし、88もX1もスピードこそ十分だけど操作性は悪いし動きは荒いし出来が良いとは言えないｗ
音楽に限っては出来が良いと言える。

49 ：ナイコンさん：2021/08/11(水) 21:25:10.38 .net

ヴァリスってエロゲだよ

50 ：ナイコンさん：2021/08/12(木) 07:47:19.50 .net

最強のエロゲやりたいよ

51 ：ナイコンさん：2021/08/12(木) 08:00:06.49 .net

X1じゃエロゲはできません

52 ：ナイコンさん：2021/08/12(木) 08:56:00.34 .net

なぜヴァリスをエロゲにしたし

53 ：ナイコンさん：2021/08/12(木) 10:13:22.66 .net

会社がカネに困っていたところ
カネになりそうな丁度いい自社版権を持っていたことに気付いたから

その後無事に倒産しましたとさ

54 ：ナイコンさん：2021/08/12(木) 22:21:25.44 .net

ミス優子とかミスリリアの中の人って今どうしてんだろな

55 ：ナイコンさん：2021/08/12(木) 23:34:39.26 .net

ワッチョイ無しスレの方が伸びるな

56 ：ナイコンさん：2021/08/12(木) 23:52:52.85 .net

ウンコマン参上！

57 ：ナイコンさん：2021/08/13(金) 04:07:03.76 .net

シャープのテレビにMZやX1エミュ機能をつければ売れそうだな

58 ：ナイコンさん：2021/08/13(金) 06:34:49.42 .net

いや、売れませんて
売れる思うのは、昔いたごく少数の保有者の一部だけ

59 ：ナイコンさん：2021/08/13(金) 08:21:10.40 .net

音谷マジレース

60 ：ナイコンさん：2021/08/13(金) 09:13:59.74 .net

パソコンテレビX1turboZ8KTVまだ？

61 ：ナイコンさん：2021/08/13(金) 16:29:37.67 .net

アナルどどめ色

62 ：ナイコンさん：2021/08/13(金) 17:23:21.20 .net

かーいかいかいかーいかいかい

63 ：ナイコンさん：2021/08/14(土) 11:32:55.25 .net

ラムちゃんの画像見たい

64 ：ナイコンさん：2021/08/14(土) 11:55:09.35 .net

何て高尚なスレなんだ

65 ：ナイコンさん：2021/08/14(土) 14:31:15.25 .net

X1ユーザーきんもー(死語）と感じるCM
https://www.youtube.com/watch?v=BEnf3L0S5Q8
スーパーインポーズの使い方が素敵w

66 ：ナイコンさん：2021/08/14(土) 15:40:55.00 .net

X1シリーズの最後のソフトリリースはいつだったの？

67 ：ナイコンさん：2021/08/14(土) 16:15:36.94 .net

昨日

68 ：ナイコンさん：2021/08/14(土) 16:54:53.00 .net

>>67
ソフト名おしえろよ

69 ：ナイコンさん：2021/08/14(土) 17:28:08.23 .net

嫌なこった
てめえで勝手にググりやがれ

70 ：ナイコンさん：2021/08/14(土) 18:07:24.99 .net

おう、ぐぐれや

71 ：ナイコンさん：2021/08/14(土) 19:08:31.15 .net

さっすが、どケチで有名なバツイチユーザーでつね

72 ：ナイコンさん：2021/08/14(土) 19:14:50.95 .net

>>65
想像以上に気持ち悪かった
当時のオタクってこんなのだったの??

73 ：ナイコンさん：2021/08/14(土) 20:24:33.10 .net

>>72
安心しろ、オタクじゃない人からみたら今のオタクの気持ち悪さもこんなもんだ
当人たちは市民権を得たと勘違いしてるけどね(笑い)

74 ：ナイコンさん：2021/08/14(土) 21:44:35.97 .net

>>72
イタいが気持ち悪くはないな。
出演してるのはタレント事務所の売れない無名タレントだろうし。

当時の現実のオタクのキモさはこんなものではない。

75 ：ナイコンさん：2021/08/14(土) 23:32:05.44 .net

俺は太っ腹や
宝くじ当たったし

76 ：ナイコンさん：2021/08/17(火) 14:39:57.71 .net

>>57
AQUOSのエンジンを新X68000でやって欲しかった

77 ：ナイコンさん：2021/08/17(火) 21:13:41.67 .net

さいきんオクで出物ないな

78 ：ナイコンさん：2021/08/18(水) 22:02:32.80 .net

>>65
自分も、そのＣＭは×と思った。
シャープはアイドルとかアニメの使い方がヘタだなと。
スケバン刑事の人がいない。
荻野目妹はパソコンのＣＭに出ていなくよその機種の歌を歌うし。
姉の方がウルトラに出てる分高評価だと個人的には思い。

79 ：ナイコンさん：2021/08/19(木) 00:40:11.87 .net

しかし現存するマシンがどんどん少なくなってレア度上がってるね

80 ：ナイコンさん：2021/08/19(木) 01:15:30.04 .net

やっぱりラムちゃんよ

81 ：ナイコンさん：2021/08/19(木) 07:41:35.31 .net

なんかもうストレート過ぎる
マイコンを知らない人にはナニコレで、知ってる人にはやめてくれーなCM

82 ：ナイコンさん：2021/08/21(土) 00:24:29.40 .net

X1で描いたエロい画像って
はぁはぁ、だよ〜、んーーんん。

83 ：ナイコンさん：2021/08/22(日) 00:44:25.41 .net

オレ様はラムよりランがええんやな

84 ：ナイコンさん：2021/08/25(水) 20:45:16.35 .net

ニュートロンのFD版ってPC88と同じで
11面からドアドアのキャラ出てきます？

85 ：ナイコンさん：2021/08/26(木) 13:17:49.63 .net

でま

86 ：ナイコンさん：2021/08/26(木) 14:27:11.48 .net

でま[す|せん]

87 ：ナイコンさん：2021/08/26(木) 23:27:56.70 .net

ほっしゅ

88 ：ナイコンさん：2021/08/26(木) 23:39:02.73 .net

今度の新作ゲーム凄いらしいね！
来月発売の奴！

89 ：ナイコンさん：2021/08/27(金) 12:56:10.48 .net

マジかエロゲーならやりたいのう

90 ：ナイコンさん：2021/08/27(金) 14:17:36.20 .net

ソーサリアンやイースを超える出来栄え
エロさはヴァリス以上らしいよ

91 ：ナイコンさん：2021/08/30(月) 10:18:22.54 .net

何処で買えるの？

92 ：ナイコンさん：2021/08/30(月) 10:49:16.34 .net

>>91
UGネットで売ってる
支払いはUGドルだってさ

93 ：ナイコンさん：2021/08/30(月) 22:43:03.92 .net

X1は未だに新作が発売されんのか羨ましいわ

94 ：ナイコンさん：2021/08/31(火) 03:13:08.85 .net

オタクを卒業したのは勇気を出したから
未だにオタクな人なのは勇気を見せないから

95 ：ナイコンさん：2021/08/31(火) 03:17:25.18 .net

オタクは屁理屈が上手
プログラマーに向く
社会に勇気を出さないで逃げると引きこもる
心の中で屁理屈を言って逃げまくる

96 ：ナイコンさん：2021/09/03(金) 02:01:30.20 .net

新作？

97 ：ナイコンさん：2021/09/03(金) 06:20:41.03 .net

物置に入れっぱなしの初代X1とTurbo�Uがある

98 ：ナイコンさん：2021/09/04(土) 15:49:47.66 .net

>>57
シャープは
ファミコン、スーパーファイル内蔵テレビを
発売していたからな

99 ：ナイコンさん：2021/09/04(土) 17:16:07.06 .net

スーパーファイルとは？

スーパーファミコンではなさそうだ

100 ：ナイコンさん：2021/09/04(土) 17:25:27.48 .net

スーパーなファイルだよ知らんのか？

101 ：ナイコンさん：2021/09/04(土) 22:14:25.91 .net

知ってる
スーパーファイルDXも知ってる

102 ：ナイコンさん：2021/09/04(土) 22:38:24.51 .net

今度の新機種は
X1turboXXなんだってさー
ダブルエックス

103 ：ナイコンさん：2021/09/04(土) 22:40:00.94 .net

それよりシルフィードどこ？？

104 ：ナイコンさん：2021/09/04(土) 23:51:28.07 .net

新作のエロゲって何処かに情報サイトないのか

105 ：ナイコンさん：2021/09/05(日) 10:50:14.51 .net

幻の新機種X1turboZZは初代X68000を一部上回る性能だった

106 ：ナイコンさん：2021/09/05(日) 16:35:31.57 .net

電源が200Vだったらしい

107 ：ナイコンさん：2021/09/05(日) 16:56:19.51 .net

>>105
一部ってPSGが付いてるとこだけだったろ

108 ：ナイコンさん：2021/09/05(日) 22:53:47.48 .net

それよりシルフィードどこ？

109 ：ナイコンさん：2021/09/05(日) 23:03:05.36 .net

>>108
PC88SR
FM77AV

110 ：ナイコンさん：2021/09/05(日) 23:14:57.08 .net

X1turbo版あるで

111 ：ナイコンさん：2021/09/06(月) 08:16:45.47 .net

勝手移植だろ

112 ：ナイコンさん：2021/09/06(月) 08:43:31.30 .net

メガCD版が至高

113 ：ナイコンさん：2021/09/06(月) 09:32:23.93 .net

新作ってシルフィード？

114 ：ナイコンさん：2021/09/06(月) 11:31:38.27 .net

>>110
作者以外誰も所有できないんじゃ意味ない

115 ：ナイコンさん：2021/09/06(月) 11:51:59.27 .net

勝手移植に配布を求めるなよ

116 ：ナイコンさん：2021/09/06(月) 12:53:26.58 .net

出来がよければ勝手移植でもプレイしてみたいし
作者だって他人に見せたいと思うだろうよ

117 ：ナイコンさん：2021/09/06(月) 15:40:16.49 .net

技術の誇示だから、しゃーない

118 ：ナイコンさん：2021/09/06(月) 18:51:34.24 .net

>>114-117
世界中でただ一人、俺様だけが勝手移植ゲームをプレイできる優越感！
羨ましいだろう、みんなの気持ちが手に取るようにわかるよ
君たちにもプレイさせてやりたいいが、あいにくコロナ禍では無理だから君たちの分まで俺様がたっぷりと楽しんで遊んでやるよ
悪く思わんでくれたまえ

119 ：ナイコンさん：2021/09/06(月) 19:22:29.66 .net

次はSeeNaだな

120 ：ナイコンさん：2021/09/06(月) 20:34:31.84 .net

>>118
プログラムでなくても、絵なり、小説なり、造形なり・・
何らかの作品を作った事がある人ならそんな風に思わない事はわかる
自分の作った作品を自分だけで楽しんだって優越感なんか湧いてこない
それよりもせっかく作った自分の作品を
誰か他者に褒めてもらいたい認めてもらいたいものだ

自分で自分をくすぐったって全然くすぐったくなんかない

（だから配布しろ公開しろって事じゃないよ）

121 ：ナイコンさん：2021/09/06(月) 21:01:13.08 .net

>>120に同感
作ったものを人にプレイしてもらって、褒めてもらって優越感！ってのが造り手側が味わいたい感情
自分だけがプレイできる優越感なんてのは作り手側にはないと思う
事情で配布できないのが残念でならないと思ってると思う

122 ：ナイコンさん：2021/09/06(月) 22:21:41.71 .net

>>118
お前頭悪すぎるぞ？？
移植作品だろ？
88SRで遊ぶだけだぞ？？？

123 ：ナイコンさん：2021/09/07(火) 10:14:11.30 .net

シルフィードは昔、友達の88SRでクリアしといたし
NEWゼビも自分はゲーセンでもゼビウスを何回もプレイしたから
今更出されてもゲームとしては別にプレイしたくはならないなあ

124 ：ナイコンさん：2021/09/07(火) 10:33:12.55 .net

そういう意味では横内版グラディウスをやってみたい30年越しの思い

125 ：ナイコンさん：2021/09/07(火) 14:34:53.29 .net

ここはたまに覗きに来るぐらいだけど、
懐かしいタイトルが話題に上がっていて、何だかほっこりするなぁ。
実機で昔のタイトルを遊んでいる人が羨ましいよ。

126 ：ナイコンさん：2021/09/07(火) 16:20:17.83 .net

>>124
発表当時ならまだしもアーケード版に近い出来の移植物がいろんな機種で発売された上にX1でも2ドット横スクロールのグラディウスがturboで動いてるって云うのに今さらデジタル8色8ドットスクロールのグラディウスプレイしたいの？

127 ：ナイコンさん：2021/09/07(火) 16:43:13.28 .net

>>126
30年越しだからね
あの時代背景でこその存在ではある

128 ：ナイコンさん：2021/09/07(火) 16:43:56.82 .net

>>126
そのグラディウスは、アーケードではなくファミコンっぽいから、やはり興味があるのは横内の方だな

129 ：ナイコンさん：2021/09/07(火) 17:54:31.36 .net

>>126
あんたが２ドット版グラの作者だったら悪いけど俺は横内版のほうが見たいよ
２ドット版はAC版のドット絵の形を再現しようとする気がないとか
FPSが粗すぎるとかいちいちポイントを外してるなと思った
ゼビウスでもそんなやつがあったが同じ感想　順当だしそんな移植は当時出ててもゴミ

横内版が全部PCGなら多分S-OS版グラディウスの上位互換ぐらいの動きだろうが
それでもそっちのほうが興味深いな
X1ファンタジーゾーンみたいな志向かなと思ってる
ACのドット絵は完成してるのでそれを素人が改変した絵は見たくない

130 ：ナイコンさん：2021/09/07(火) 20:14:29.45 .net

X1のハードウェア構成からやっぱりPCGを最大限活かす使い方が正統って感じがするよね
グラフィック画面ゴリゴリは8ビットPCには荷が勝ちすぎる処理なので

131 ：ナイコンさん：2021/09/07(火) 23:12:41.07 .net

技術の誇示よりゲームとして面白い方がいいんだけどな
シルフィードはいい感じだけどさ
NEWゼビウスは迫力を失ってるし
グラディウスはアーケードとは別物だし

132 ：ナイコンさん：2021/09/08(水) 02:15:20.41 .net

>>118
それが本当なら凄いなあとは思うが羨ましくはないな
なぜなら自分だって金かけて環境揃えてプログラミング勉強して作る権利はあるからな
自分にはそんな能力はないし努力する気力もないから諦めるだけ
自分でやれるのにやらずに結果だけ欲しがる奴って個人的には大嫌いだし

133 ：ナイコンさん：2021/09/08(水) 02:16:49.82 .net

>>120
別に他人の感想なんかいらない、自分が創作したい物を好きなように創作するのが楽しいって人もいると思うよ

134 ：ナイコンさん：2021/09/08(水) 20:41:43.54 .net

そうね
そういう自己完結している人は
>>118
こんな書き込みはそもそもしないけどな

135 ：ナイコンさん：2021/09/08(水) 21:09:47.40 .net

エゴの奴だったらする

136 ：ナイコンさん：2021/09/08(水) 21:19:24.56 .net

アゴ？

137 ：ナイコンさん：2021/09/08(水) 21:34:13.46 .net

エゴだよ？

138 ：ナイコンさん：2021/09/09(木) 00:20:36.70 .net

>>134
いや、する人もいるだろうね

139 ：ナイコンさん：2021/09/09(木) 07:02:48.87 .net

勝手移植版ファンタジーゾーンはいいとは思うんだが少しPCGに頼りすぎの感あり

140 ：ナイコンさん：2021/09/09(木) 07:16:01.37 .net

>>139
技術的な現実解に俺には見えるが

141 ：ナイコンさん：2021/09/09(木) 07:16:32.13 .net

技術的というか速度的というか

142 ：ナイコンさん：2021/09/09(木) 08:26:32.31 .net

>>139
頼りすぎだと何か問題あるの？

143 ：ナイコンさん：2021/09/09(木) 11:34:49.27 .net

>>139
「頼りすぎ」の意味がさっぱり分からない
何も考えないで適当に言葉使ってそう

144 ：ナイコンさん：2021/09/09(木) 13:24:29.82 .net

>>139
じゃあPCGに頼りすぎずもっと出来のいいのをうｐしてくれ
みんなで品評してやるからさ

145 ：ナイコンさん：2021/09/09(木) 20:05:20.16 .net

>>129
確かにな。
x68k版のアフターバーナーよりTOWNS版の方が良いって人もいるもの

146 ：ナイコンさん：2021/09/09(木) 21:05:59.66 .net

作者ブチギレ書き込み乙

147 ：ナイコンさん：2021/09/09(木) 23:07:21.65 .net

静止画だけならTOWNS版の圧勝だから

148 ：ナイコンさん：2021/09/09(木) 23:10:47.70 .net

>>144
そのツッコミ方つまらん

149 ：ナイコンさん：2021/09/09(木) 23:12:51.98 .net

横内版はWIDTH40にしたら普通に4ドット単位の動き方では
多分

150 ：ナイコンさん：2021/09/09(木) 23:19:13.87 .net

NEWグラディウスは、同時に表示されるキャラクターが少ないから、一面ならまだいいけど、モアイのリングが沢山出るシーンとか、逆火山や要塞などの高難易度ステージがつまらなくなると思うけどな
あとは二周目以降の打ち返し弾とか処理速度的になさそうだから、アーケードとは完全に別だろうな、タウンズみたいに
グラディウスって画面が綺麗なだけではなく、当時としてはあり得ない難しさも売りだったんだよね

151 ：ナイコンさん：2021/09/09(木) 23:32:07.90 .net

ファンタジーゾーンは、PCGを使わないで
もっとグラフィックで処理した方が重ね合わせを失敗しないし
もう少しスムーズな動きにできないか？
ってことだろうけど
グラフィックで処理するならCPUのクロックが4MHzでは無理だろうね

152 ：ナイコンさん：2021/09/10(金) 08:24:29.66 .net

ソーサリアンとか背景の多くはPCG、キャラはグラフィックで背景のチップと重ね合わせ処理をしてる
PCGの使い方として完璧と言えるのでは中廊下

153 ：ナイコンさん：2021/09/10(金) 09:02:59.99 .net

8ビットの汎用PCに夢見過ぎだよ
X1twinはある意味正しい
グラディウスも遊べるぞ

154 ：ナイコンさん：2021/09/10(金) 09:40:21.90 .net

>>153
ゲームを求める側としては合ってるかもしれないけど、X1としてはどうなのよw

155 ：ナイコンさん：2021/09/10(金) 13:12:16.11 .net

>>152
ソーサリアン
そんなことやってるから
キャラ混み合うと
劇重になるよ
キャラ多いシューティングには向きませんよ

156 ：ナイコンさん：2021/09/10(金) 14:26:18.77 .net

>>153
PC-Engine持ってる人には
高い粗大ゴミ

157 ：ナイコンさん：2021/09/10(金) 15:22:44.30 .net

>>156
すでに持ってる人はtwinでは無く、Gやturboを選んだろ

158 ：ナイコンさん：2021/09/10(金) 15:49:28.20 .net

GやTwinの後には、「turbo専用」増えてったよな

159 ：ナイコンさん：2021/09/10(金) 16:40:55.71 .net

>>158
DMAの有無は超えられない壁だったからね

160 ：ナイコンさん：2021/09/10(金) 16:56:07.37 .net

>>155
88も遅くなるからいいんだよそれは

161 ：ナイコンさん：2021/09/10(金) 18:43:11.43 .net

>>160
88SRはALUあるから酷くないかもな

162 ：ナイコンさん：2021/09/10(金) 19:42:10.99 .net

かわりに88は全部グラフィックだからな

163 ：ナイコンさん：2021/09/10(金) 19:44:46.33 .net

88MHのソーサリアンの後のX1の遅いこと遅いこと

164 ：ナイコンさん：2021/09/10(金) 19:49:52.46 .net

>>158
turboベースで開発されるようになってからはX1用にローカライズするの面倒になって省略されるように
PCG定義や漢字なんかも違ってたし

165 ：ナイコンさん：2021/09/11(土) 10:00:06.23 .net

俺88FRやったからソーサリアンは重いって認識なんで

166 ：ナイコンさん：2021/09/11(土) 11:23:11.91 .net

FRで遅いのに慣れた人にX1の速いゲームをもっと遅くしても大丈夫とアドバイスされてもなぁ

167 ：ナイコンさん：2021/09/11(土) 12:17:38.58 .net

X1のイースの廃坑、ゲキオモ

168 ：ナイコンさん：2021/09/11(土) 12:53:09.66 .net

アドバンストファンタジアン
X1版、重い

169 ：ナイコンさん：2021/09/11(土) 13:30:38.78 .net

88FRとX1G持ってたんで比較できるものもあったけどX1イースの廃坑は重いイメージないけどなぁ

170 ：ナイコンさん：2021/09/11(土) 15:44:03.91 .net

荒らしにマジレスは餌でしかない

171 ：ナイコンさん：2021/09/11(土) 17:47:28.61 .net

バツイチスレは今日も平和だな

172 ：ナイコンさん：2021/09/11(土) 21:33:32.63 .net

新作ってどこで買える？

173 ：ナイコンさん：2021/09/11(土) 22:51:09.18 .net

>>172
店頭でTAKERUを見かけたら
それで買えるよ

174 ：ナイコンさん：2021/09/12(日) 10:19:46.63 .net

IDなしスレで荒らしと戯れるアホども

175 ：ナイコンさん：2021/09/12(日) 12:06:54.10 .net

ブラザー本社に行けば
販売してくれます。

176 ：ナイコンさん：2021/09/12(日) 14:14:31.44 .net

>>174
自分のことか？

177 ：ナイコンさん：2021/09/12(日) 17:26:43.66 .net

？

178 ：ナイコンさん：2021/09/12(日) 18:05:10.73 .net

なんで高クロック化しないでTurboZが使えると思ったし
X68000と被るのを恐れた？

179 ：ナイコンさん：2021/09/13(月) 00:30:41.28 .net

>>176
IDなしスレを荒らしに揉みくちゃにされながら辛抱して使うってアホでしょ

180 ：ナイコンさん：2021/09/13(月) 07:14:55.65 .net

98スレのことかえ

181 ：ナイコンさん：2021/09/13(月) 09:28:31.70 .net

>>178
当時Z80DMAの高クロック版が無くてCPUのクロック上げれなかったって話しじゃなかったっけ？

182 ：ナイコンさん：2021/09/13(月) 18:50:01.81 .net

98スレは乱立してるからIDなしスレが１つ荒らされても痛くも痒くもない
だがX1スレはここと過疎ってるワッチョイスレだけ
事実上のX1本スレであるここが荒らされたら困る

183 ：ナイコンさん：2021/09/13(月) 19:06:28.52 .net

slipありスレに移行すればいいだけでしょ

184 ：ナイコンさん：2021/09/13(月) 22:22:23.27 .net

荒れるのは
つまらないから

書き込み少ないから
どうでもいい書き込みが増える

別に荒らしたくて荒らしてるわけでもなかろうよ

185 ：ナイコンさん：2021/09/14(火) 11:45:17.62 .net

PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが優勝なのかな?

186 ：ナイコンさん：2021/09/14(火) 12:59:42.90 .net

ありえん
ベストミックスはファンタジーゾーン

187 ：ナイコンさん：2021/09/14(火) 16:46:33.49 .net

すぐそうやって他人の意見を否定するから呆れるわ
「俺がベストだと思うのはファンタジーゾーン」でいいやろ
ありえんとか余計なんだよ…

188 ：ナイコンさん：2021/09/14(火) 17:11:54.22 .net

あれれ〜おかしいですね
それを言うなら185は「俺がベストだと思うのはソーサリアン」と言ってないですね
まるで全員の意見をまとめたら自然にこうなりますね皆さんの総意ですねみたいな文に偽装して自分の意見をゴリ押ししてますね
ソーサリアンがいいと言ってるのは152の一人しかいないのに変ですね
自分の何が人を激怒させるのか考えてみたほうがいいですね

189 ：ナイコンさん：2021/09/14(火) 17:17:52.74 .net

なのかな？
って訊いてるだけにしかみえんけど…

他人を否定することで頭が一杯だから書いてある事すら読めなくなってるの？
何かもう何言っても無駄そうだから君とは会話するのやめますね

190 ：ナイコンさん：2021/09/14(火) 17:18:57.53 .net

うるせぇしょーもないレスポンチやめろ

191 ：ナイコンさん：2021/09/14(火) 17:22:44.01 .net

レスポンチは稀に見るつまらなさだな

192 ：ナイコンさん：2021/09/14(火) 17:55:41.91 .net

>>189
いや、全く分かってないですね
「PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが優勝なのかな」
と聞くのは多重質問の誤謬、論点先取というテクニックが入ってますね
これが人を激怒させるということを理解したほうがいいですね
無意識にやっていて自覚がないんだとしたらそれこそ問題ですね
前掲のように聞くということは聴衆に「”PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが良い”という意見がこれまでは多かった、
　最大多数派だったということは、少なくとも両者間で暗黙の同意がある事実なんだな」と推察させることになりますね
そんな事実も同意も全く無いのに、そういう暗黙の前提があるかのように振る舞うことで聴衆を騙そうとしてますね
これはおかしいですね
頭おかしいですね
それが他人を激怒させるということも分からずに棺桶まで行くつもりですかね

193 ：ナイコンさん：2021/09/14(火) 17:59:29.71 .net

きもちわるい
シャクレ口なイキリオタクは全部滅べ

194 ：ナイコンさん：2021/09/14(火) 18:19:41.56 .net

ファンタージーゾーンの作者だろうなウザす

195 ：ナイコンさん：2021/09/14(火) 18:20:55.63 .net

自分の意見と違うこと言われて「激怒」してると自分で認めるほどに狭量ダサす

196 ：ナイコンさん：2021/09/14(火) 18:24:34.29 .net

ファンタジーゾーンとかwww
グラフィックが固定で動きものがPCGで320X200モードでガタガタとかwww
〇〇〇〇にも保土ケ谷バイパスやろwww
リボルティーとかゼビウス改とかレベチな例がたくさんあるやんけwww

197 ：ナイコンさん：2021/09/14(火) 22:32:39.74 .net

>>192
熱量が気持ち悪い
家族からも気持ち悪がられてそう

198 ：ナイコンさん：2021/09/15(水) 05:29:35.18 .net

こどおじだから仕方無いな

199 ：ナイコンさん：2021/09/15(水) 08:11:47.94 .net

>>192
自分の思い込みで激怒できるってある意味スゴいな

200 ：ナイコンさん：2021/09/15(水) 10:04:52.20 .net

作者の自己優越感パなくてキモい

201 ：ナイコンさん：2021/09/15(水) 19:26:12.16 .net

多重質問の誤謬 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E9%87%8D%E8%B3%AA%E5%95%8F%E3%81%AE%E8%AA%A4%E8%AC%AC

論点先取 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E7%82%B9%E5%85%88%E5%8F%96

202 ：ナイコンさん：2021/09/15(水) 19:30:53.45 .net

撮り鉄みたいなガイジ論法本当にいや…

203 ：ナイコンさん：2021/09/15(水) 20:17:27.77 .net

今日はSHARPの創設日

204 ：ナイコンさん：2021/09/15(水) 20:26:15.42 .net

SHARPは台湾鴻海精密工業傘下の電機メーカーです

205 ：ナイコンさん：2021/09/15(水) 20:28:51.39 .net

相当悔しかったんだろうなぁ
哀れなジジイ

206 ：ナイコンさん：2021/09/15(水) 22:39:21.06 .net

185も186も、言い方としてそういう表現はあるけどな

207 ：ナイコンさん：2021/09/16(木) 06:49:42.19 .net

ありえん
とか
ベストミックスはファンタジーゾーン

とか自分は相手を完全否定し断定しとるクセになにを偉そうに

作者乙

208 ：ナイコンさん：2021/09/16(木) 09:00:36.62 .net

PCGをなんの工夫もなくそのまま使ってるだけやしなぁあのファンタジーゾーン。

209 ：ナイコンさん：2021/09/17(金) 03:35:08.98 .net

おまえらコミュ障害な

ファンタジーゾーンって、グラフィックとPCGの工夫なんてあった？

などと返せばいい

210 ：ナイコンさん：2021/09/17(金) 04:56:55.40 .net

頭がおかしい

211 ：ナイコンさん：2021/09/17(金) 10:18:18.76 .net

あぁ？

212 ：ナイコンさん：2021/09/17(金) 23:36:47.14 .net

プロテクト破りしてもいいけど
きちんと自分で購入したフロッピーでするよな？

213 ：ナイコンさん：2021/09/18(土) 10:52:43.58 .net

>>212
現在はプロテクト解除も違法

214 ：ナイコンさん：2021/09/19(日) 05:23:33.63 .net

イキリオタクってのは当時からいたけど
撮り鉄と同じで害悪でしかないね
未だによくわからんところでマウントスイッチが入るというか

215 ：ナイコンさん：2021/09/19(日) 07:39:03.65 .net

まあただの社会不適合者だから、リアルで嫌われる奴はネット上でも嫌われるって教えてあげるといい

216 ：ナイコンさん：2021/09/22(水) 00:53:52.03 .net

ちよっと、すまん
昔F型もってたんだがその頃の雑誌でマイコンベーシックマガジンじゃないプログラムを載せていた雑誌って何だっけ？
その雑誌の通販で売ってたプログラムをまた見たくなってな
まぁ手に入らないとは思うが

217 ：ナイコンさん：2021/09/22(水) 01:54:17.88 .net

自己解決
テクノポリスとプログラムポシェットだった

218 ：ナイコンさん：2021/09/22(水) 06:48:22.68 .net

Oh!MZは？

219 ：ナイコンさん：2021/09/22(水) 08:15:21.04 .net

ポプコムもたまに載ってた

220 ：ナイコンさん：2021/09/27(月) 00:30:07.23 .net

>>213
それが絶対であるかのように語るのはよくないよ

221 ：ナイコンさん：2021/09/27(月) 08:53:51.12 .net

>>220
後学のために違法じゃない条件を教えてもらえませんか？

222 ：ナイコンさん：2021/09/27(月) 09:10:14.24 .net

>>221
昔も今もプロテクト解除は別に違法ではないんじゃね？

そもそもリバースエンジニアリング（プロテクト解除など）自体は違法じゃないんじゃね？
プロテクト解除をして個人用としてバックアップとるのも違法じゃないんじゃね？
でもそうやってコピー作って売ったりあげたりしたら違法コピーだから違法になるんじゃね？

それと
リバースエンジニアリングをしないって契約でもしてるのにやったら契約違反になるんじゃね？
特に契約も何もしてないならやっぱプロテクト解除は別に違法ではないんじゃね？

じゃね？　正確には知らんけどさじゃね？

223 ：ナイコンさん：2021/09/27(月) 11:30:56.61 .net

>>222
https://pf.bunka.go.jp/chosaku/chosakuken/h22_manga/comment/list_ka.html
ここのコピーガードの項目

224 ：ナイコンさん：2021/09/27(月) 13:06:12.10 .net

違法か合法かなんて問題じゃないだろう
世の中には「違法だけど常識的にセーフ」という考えが普通にあるのだから
常識的に数十年前のゲームのプロテクト外しなんて何の問題もない
そんなこと気にすること自体アホらしい

225 ：ナイコンさん：2021/09/27(月) 13:30:19.47 .net

何言ってんだこいつ

226 ：ナイコンさん：2021/09/27(月) 13:43:38.42 .net

新作とは？？？

227 ：ナイコンさん：2021/09/27(月) 13:58:54.24 .net

人殺したけど見つからなければ無罪論理だな

228 ：ナイコンさん：2021/09/27(月) 16:17:57.83 .net

逮捕しに来た警察全員殺せばセーフ理論

229 ：ナイコンさん：2021/09/27(月) 16:29:07.10 .net

>>224
少なくとも現在は違法なのだから、最近外したのでは無く
「当時すでにプロテクトを外してありました」とか、考慮しようよ

230 ：ナイコンさん：2021/09/27(月) 18:02:16.30 .net

>>227
>>228
どちらも「常識的にセーフ」と思えんw

231 ：ナイコンさん：2021/09/27(月) 20:31:04.08 .net

シルフィードの取説には
このプログラムを個人で使用する以外に、
複製・レンタルすることは
法律によって禁じられています
とある

232 ：ナイコンさん：2021/09/27(月) 20:56:23.19 .net

当時物の他もみたけど
コピー/レンタル NGは書いてあるが
リバースエンジニアリングについては
何も書かれていない

233 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 00:06:29.92 .net

例えば賭けマージャンは違法だが、1万円くらいなら常識的に許されてる
警察官でさえそのくらいのことはやってる　誰も問題にしない
全ての物事は常識的な度合いの問題だ

234 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 01:18:27.63 .net

>>233
常識では無く過去の判例だろ

235 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 05:25:55.27 .net

>>223
ほほう
そこに書いてあることを信用するなら
リバースエンジニアリングは現在は違法という事か

>>224
誰かの言う「常識」はそいつの中での「常識」でしかない

都合よく「常識」という言葉を使ってるだけ
自分の主張に説得力を持たせようとしてるだけ

自分がやれば常識、他人は非常識
自分にとって都合のいいことが常識
自分にとって都合の悪い常識は非常識

236 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 06:11:12.66 .net

常識ではなくて法でまわっているのが法治国家
10円菓子の万引きも窃盗だし
深夜で車がいなかろうが赤信号で横断する歩行者も道路交通法違反
1円でも賭けて麻雀すれば賭博法違反

許されてるんじゃなくてそれら全てを取り締まる人員が足りていないだけ
少なくとも一国民が許されてるとか決めつけていい話ではない

237 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 20:46:51.24 .net

>>221
公の利益が優先される場合には、著作権法が優先されない。

238 ：ナイコンさん：2021/09/28(火) 23:29:36.19 .net

>>237
具体的に公の利益が優先されるプロテクト解除を教えてもらえませんか？

239 ：ナイコンさん：2021/09/29(水) 00:45:36.74 .net

>>238
そこまで具体的ではないけど、公の団体が公に使用したい場合など。
個人の目的や個人的な意図では無理だね。

240 ：ナイコンさん：2021/09/29(水) 00:46:32.90 .net

>>238
例えば国立国会図書館に収納されているデジタルメディア類は原本の消失の可能性等の正当かつそれ以外の手段がない場合保護を回避した複製が許される

241 ：ナイコンさん：2021/09/29(水) 07:17:45.12 .net

プロテクトを解除するプログラムや装置の提供
お仕事としてプロテクトを解除
は問答無用でアウトだったみたいだけどTPPでどう変わったかはチェックしてないなぁ

242 ：ナイコンさん：2021/09/30(木) 15:02:03.22 .net

>>223
私的複製≠バックアップ
バックアップに関しては特にプロテクト回避に関する規定は特にない

>>235
＞リバースエンジニアリングは現在は違法という事か
なわけない
研究や技術開発目的などの正当な範囲内で行われる場合や著作権者等の利益を不当に害しない場合では合法

243 ：ナイコンさん：2021/09/30(木) 16:21:40.45 .net

>>242
私的複製にしても、プロテクトごとの複製はOKだけど、プロテクトを解除しての複製はNGだったと思う

244 ：235：2021/09/30(木) 20:24:16.53 .net

>>242
>>なわけない
ほう （シャレじゃないよ）

>>研究や技術開発目的などの正当な範囲内で行われる場合や著作権者等の利益を不当に害しない場合では合法
という事は、その場合以外は結局は違法って事でないの？

リバースエンジニアリングがどんな場合も全て違法だと解釈したわけじゃないよ
ある法がどんな場合でも絶対正しいとは思ってないよ

例えば言論の自由はあるけど言った内容によっては名誉棄損になる場合もなる

ある法とある法とで矛盾する場合ってのはあるし
そうした場合にケースバイケースで優先順位が変わる場合もある事もわかっているつもりだよ

245 ：ナイコンさん：2021/09/30(木) 23:42:09.81 .net

爺どもの下らないレスバトルはいつまで続くのか

246 ：ナイコンさん：2021/10/01(金) 06:28:01.24 .net

>>243
私的複製に関してそういう規定があるだけで、バックアップにそういう規定はない。
私的複製≠バックアップなので、規定も別。

>>244
>その場合以外は結局は違法って事でないの？
判例がない以上、どのラインで違法になるかなんてわからないし、ここで決めることでもない。
それを決めるのは裁判官なので、ラインを決めたいのならご自分で訴訟でも起こして裁判で争ってください。

247 ：ナイコンさん：2021/10/01(金) 07:40:27.69 .net

バックアップの話し続けてる人はその間だけでも鳥かコテハンつけろよ
IDないからNGできなくて鬱陶しいわ

248 ：ナイコンさん：2021/10/01(金) 09:10:50.92 .net

そういう文句は最初にデマ書いたやつに言えよ
あぁ、デマ書いた本人が論破されて顔真っ赤にしてNGNGわめいてるのかｗ

249 ：ナイコンさん：2021/10/01(金) 09:59:28.64 .net

>>246
私的複製≠バックアップなのはそのとおりだが
著作権法113条6項はそこを区別しとらんやろ

250 ：ナイコンさん：2021/10/01(金) 12:15:05.20 .net

あれこれ言い訳して結局やめる気ないって事か
平気で他人に迷惑かけるあたり典型的な老害だな

コテハン付けられない理由でもあるのかよ
NGされるのがそんなに嫌なのか？
嫌われて無視される事には慣れてるくせに

251 ：ナイコンさん：2021/10/01(金) 12:16:34.22 .net

じゃあこっちも開き直る事にするわ

252 ：ナイコンさん：2021/10/01(金) 12:17:02.94 .net

>>189
いや、全く分かってないですね
「PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが優勝なのかな」
と聞くのは多重質問の誤謬、論点先取というテクニックが入ってますね
これが人を激怒させるということを理解したほうがいいですね
無意識にやっていて自覚がないんだとしたらそれこそ問題ですね
前掲のように聞くということは聴衆に「”PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが良い”という意見がこれまでは多かった、
　最大多数派だったということは、少なくとも両者間で暗黙の同意がある事実なんだな」と推察させることになりますね
そんな事実も同意も全く無いのに、そういう暗黙の前提があるかのように振る舞うことで聴衆を騙そうとしてますね
これはおかしいですね
頭おかしいですね
それが他人を激怒させるということも分からずに棺桶まで行くつもりですかね

253 ：ナイコンさん：2021/10/01(金) 12:17:16.16 .net

>>189
いや、全く分かってないですね
「PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが優勝なのかな」
と聞くのは多重質問の誤謬、論点先取というテクニックが入ってますね
これが人を激怒させるということを理解したほうがいいですね
無意識にやっていて自覚がないんだとしたらそれこそ問題ですね
前掲のように聞くということは聴衆に「”PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが良い”という意見がこれまでは多かった、
　最大多数派だったということは、少なくとも両者間で暗黙の同意がある事実なんだな」と推察させることになりますね
そんな事実も同意も全く無いのに、そういう暗黙の前提があるかのように振る舞うことで聴衆を騙そうとしてますね
これはおかしいですね
頭おかしいですね
それが他人を激怒させるということも分からずに棺桶まで行くつもりですか

254 ：ナイコンさん：2021/10/01(金) 12:17:39.92 .net

>>189
いや、全く分かってないですね
「PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが優勝なのかな」
と聞くのは多重質問の誤謬、論点先取というテクニックが入ってますね
これが人を激怒させるということを理解したほうがいいですね
無意識にやっていて自覚がないんだとしたらそれこそ問題ですね
前掲のように聞くということは聴衆に「”PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが良い”という意見がこれまでは多かった、
　最大多数派だったということは、少なくとも両者間で暗黙の同意がある事実なんだな」と推察させることになりますね
そんな事実も同意も全く無いのに、そういう暗黙の前提があるかのように振る舞うことで聴衆を騙そうとしてますね
これはおかしいですね
頭おかしいですね
それが他人を激怒させるということも分からずに棺桶まで行くつもり

255 ：ナイコンさん：2021/10/01(金) 12:18:05.63 .net

>>189
いや、全く分かってないですね
「PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが優勝なのかな」
と聞くのは多重質問の誤謬、論点先取というテクニックが入ってますね
これが人を激怒させるということを理解したほうがいいですね
無意識にやっていて自覚がないんだとしたらそれこそ問題ですね
前掲のように聞くということは聴衆に「”PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが良い”という意見がこれまでは多かった、
　最大多数派だったということは、少なくとも両者間で暗黙の同意がある事実なんだな」と推察させることになりますね
そんな事実も同意も全く無いのに、そういう暗黙の前提があるかのように振る舞うことで聴衆を騙そうとしてますね
これはおかしいですね
頭おかしいですね
それが他人を激怒させるということも分からずに棺桶まで行

256 ：ナイコンさん：2021/10/01(金) 12:18:19.20 .net

>>189
いや、全く分かってないですね
「PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが優勝なのかな」
と聞くのは多重質問の誤謬、論点先取というテクニックが入ってますね
これが人を激怒させるということを理解したほうがいいですね
無意識にやっていて自覚がないんだとしたらそれこそ問題ですね
前掲のように聞くということは聴衆に「”PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが良い”という意見がこれまでは多かった、
　最大多数派だったということは、少なくとも両者間で暗黙の同意がある事実なんだな」と推察させることになりますね
そんな事実も同意も全く無いのに、そういう暗黙の前提があるかのように振る舞うことで聴衆を騙そうとしてますね
これはおかしいですね
頭おかしいですね
それが他人を激怒させるということも分からずに棺桶まで行くつもりですかね>>189
いや、全く分かってないですね
「PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが優勝なのかな」
と聞くのは多重質問の誤謬、論点先取というテクニックが入ってますね
これが人を激怒させるということを理解したほうがいいですね
無意識にやっていて自覚がないんだとしたらそれこそ問題ですね
前掲のように聞くということは聴衆に「”PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが良い”という意見がこれまでは多かった、
　最大多数派だったということは、少なくとも両者間で暗黙の同意がある事実なんだな」と推察させることになりますね
そんな事実も同意も全く無いのに、そういう暗黙の前提があるかのように振る舞うことで聴衆を騙そうとしてますね
これはおかしいですね
頭おかしいですね
それが他人を激怒させるということも分からずに棺桶まで行くつもりですかね

257 ：ナイコンさん：2021/10/01(金) 12:19:11.88 .net

>>189
いや、全く分かってないですね
「PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが優勝なのかな」
と聞くのは多重質問の誤謬、論点先取というテクニックが入ってますね
これが人を激怒させるということを理解したほうがいいですね
無意識にやっていて自覚がないんだとしたらそれこそ問題ですね
前掲のように聞くということは聴衆に「”PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが良い”という意見がこれまでは多かった、
　最大多数派だったということは、少なくとも両者間で暗黙の同意がある事実なんだな」と推察させることになりますね
そんな事実も同意も全く無いのに、そういう暗黙の前提があるかのように振る舞うことで聴衆を騙そうとしてますね
これはおかしいですね
頭おかしいですね
それが他人を激怒させるということも分からずに棺桶まで行くつもりですかね>>189
いや、全く分かってないですね
「PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが優勝なのかな」
と聞くのは多重質問の誤謬、論点先取というテクニックが入ってますね
これが人を激怒させるということを理解したほうがいいですね
無意識にやっていて自覚がないんだとしたらそれこそ問題ですね
前掲のように聞くということは聴衆に「”PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが良い”という意見がこれまでは多かった、
　最大多数派だったということは、少なくとも両者間で暗黙の同意がある事実なんだな」と推察させることになりますね
そんな事実も同意も全く無いのに、そういう暗黙の前提があるかのように振る舞うことで聴衆を騙そうとしてますね
これはおかしいですね
頭おかしいですね
それが他人を激怒させるということも分からずに棺桶まで行くつもり

258 ：ナイコンさん：2021/10/01(金) 12:20:10.32 .net

>>189
いや、全く分かってないですね
「PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが優勝なのかな」
と聞くのは多重質問の誤謬、論点先取というテクニックが入ってますね
これが人を激怒させるということを理解したほうがいいですね
無意識にやっていて自覚がないんだとしたらそれこそ問題ですね
前掲のように聞くということは聴衆に「”PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが良い”という意見がこれまでは多かった、
　最大多数派だったということは、少なくとも両者間で暗黙の同意がある事実なんだな」と推察させることになりますね
そんな事実も同意も全く無いのに、そういう暗黙の前提があるかのように振る舞うことで聴衆を騙そうとしてますね
これはおかしいですね
頭おかしいですね
それが他人を激怒させるということも分からずに棺桶まで行くつもりですかね>>189
いや、全く分かってないですね
「PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが優勝なのかな」
と聞くのは多重質問の誤謬、論点先取というテクニックが入ってますね
これが人を激怒させるということを理解したほうがいいですね
無意識にやっていて自覚がないんだとしたらそれこそ問題ですね
前掲のように聞くということは聴衆に「”PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが良い”という意見がこれまでは多かった、
　最大多数派だったということは、少なくとも両者間で暗黙の同意がある事実なんだな」と推察させることになりますね
そんな事実も同意も全く無いのに、そういう暗黙の前提があるかのように振る舞うことで聴衆を騙そうとしてますね
これはおかしいですね
頭おかしいですね
それが他人を激怒させるということも分からずに棺桶まで行くつ

259 ：ナイコンさん：2021/10/01(金) 12:23:37.31 .net

>>189
いや、全く分かってないですね
「PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが優勝なのかな」
と聞くのは多重質問の誤謬、論点先取というテクニックが入ってますね
これが人を激怒させるということを理解したほうがいいですね
無意識にやっていて自覚がないんだとしたらそれこそ問題ですね
前掲のように聞くということは聴衆に「”PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが良い”という意見がこれまでは多かった、
　最大多数派だったということは、少なくとも両者間プロテクトで暗黙の同意がある事実なんだな」と推察させることになりますね
そんな事実も同意も全く無いのに、そういう暗黙の前提があるかのように振る舞うことで聴衆を騙そうとしてますね
これはおかしいですね
頭おかしいですね
それが他バックアップ人を激怒させるということも分からずに棺桶まで行くつもりですかね>>189
いや、全く分かってないですね
「PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが優勝なのかな」
と聞くのは多重質問の誤謬、論点先取という私的複製テクニックが入ってますね
これが人を激怒させるということを理解したほうがいいですね
無意識にやっていて自覚がないんだとしたらそれこそ問題ですね
前掲のように聞く私的ということは聴衆に「”PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが良い”という意見がこれまでは多かった、
　最大多数派だったということは、少なくとも両者間で暗黙の同意がある事実なんだな」と推察させることになりますね
そんな事実も同意も全く無いのに、そういう暗黙の前提があるかのように振る舞うことで聴衆を騙そうとしてますね
これはおかしいですね
頭おかしいですね
それが他人を激怒させるということも分からずに棺桶まで行くつもりですかね

260 ：ナイコンさん：2021/10/01(金) 13:38:53.26 .net

くやしいからってあまりにもったいないみっともないなｗｗｗｗｗｗ

261 ：ナイコンさん：2021/10/01(金) 13:46:19.85 .net

いやさ、目には目をって言うやん？w

262 ：ナイコンさん：2021/10/01(金) 13:48:29.30 .net

>>189
いや、全く分かってないですね
「PCGとグラフィックのベストミッということを理が良い”という意見がこれまでは多かった、
　最大多数派だったということは、少なくとも両者間プロテクトで暗黙の同意がある事実なんだな」と推察させることになりますね
そんな事実も同意も全く無いのに、そういう暗黙の前提があるかのように振る舞うことで聴衆を騙そうとしてますね
これはおかしいですね
頭おかしいですね
それが他バックアップ人を激怒させるということも分からずに棺桶まで行くつもりですかね>>189
いや、全く分かってないですね
「PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが優勝なのかな」
と聞くのは多重質問の誤謬、論点先取という私的複製テクニックが入ってますね
これが人を激怒させるということを理解したほうがいいですね
無意識にやっていて意がある事実なんだな」と推察させることになりますね
そんな事実も同意も全く無いのに、そういう暗黙の前提があるかのように振る舞うことで聴衆を騙そうとしてますね
これはおかしいですね
頭おかしいですね
それが他人を激怒させるということも分からずに棺桶まで行くつもりですかね>>189
いや、全く分かってないですね
「PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが優勝なのかな」
と聞くのは多重質問の誤謬、論点先取というテクニックが入ってますね
これが人を激怒させるということを理解したほうがいいですね
無意識にやっていて自覚がないんだとしたらそれこそ問題ですね
前掲のように聞くということは聴衆に「”PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが良い”という意見がこれまでは多かった、
　最大多数派だったということは、少なくとも両者間プロテクトで暗黙の同意がある事実なんだな」と推察させることになりますね
が優勝なのかな」
と聞くのは多重質問の誤謬、論点先取という私的複製テクニックが入ってますね
これが人を激怒させるというこに、そういう暗黙の前提があるかのように振る舞うことで聴衆を騙そうとしてますね
これはおかしいですね
頭おかしいですね
それが他人を激怒させるということも分からずに棺桶まで行くつもりですかね

263 ：ナイコンさん：2021/10/01(金) 13:49:10.69 .net

>>260
何がもったいないんだよwww

264 ：ナイコンさん：2021/10/01(金) 20:28:53.24 .net

>>250
スレの流れでスレ本来と違う話になるなんてよくある事だし
スレの流れをあんた一人で管理できないし
永久に続くわけでもなし　ほんの数日続いてるだけだし
このスレだけが世界じゃあるまいし
そのうち終わるまで待てばいいだけ

>>嫌われて無視される事には慣れてるくせに
ではあなたが自分の好きでない話題をする人を無視すればいいだけ

>>コテハン付けられない理由でもあるのかよ
なんでわざわざ、ﾒﾝﾄﾞｸｾ

>>NGされるのがそんなに嫌なのか？
別に
特定の話題って大体出てくる単語は決まっているのだから
それっぽい単語をNGに入れておけばそれでNGになるでしょ

それが「ﾒﾝﾄﾞｸｾ」というのであれば、ﾒﾝﾄﾞｸｾのはお互い様だ

自分がスルーすりゃいいだけじゃん
スルー耐性なさすぎ

265 ：ナイコンさん：2021/10/01(金) 20:30:37.60 .net

>>246
>>判例がない以上、どのラインで違法になるかなんてわからないし、ここで決めることでもない。
あっそ

>>それを決めるのは裁判官なので、
あっそ

>>ラインを決めたいのなら
いえ、別に

>>ご自分で訴訟でも起こして裁判で争ってください。
いえ、別に
やだよﾒﾝﾄﾞｸｾ
あんたがやれ

266 ：ナイコンさん：2021/10/01(金) 21:23:13.92 .net

>>264
典型的な拗らせ老害だな

267 ：ナイコンさん：2021/10/01(金) 21:26:27.44 .net

>>250スレの流れでスレ本来と違う話になるなんてよくある事だしスレの流れをあんた一人で管理できないし永久に続くわけでもなし　ほんの数日続いてるだけだしこのスレだけが世界じゃあるまいしそのうち終わるまで待てばいいだけ>>嫌われて無視される事には慣れてるくせにではあなたが自分の好きでない話題をする人を無視すればいいだけ>>コテハン付けられない理由でもあるのかよなんでわざわざ、ﾒﾝﾄﾞｸｾ>>NGされるのがそんなに嫌なのか？
別に特定の話題って大体出てくる単語は決まっているのだからそれっぽい単語をNGに入れておけばそれでNGになるでしょそれが「ﾒﾝﾄﾞｸｾ」というのであれば、ﾒﾝﾄﾞｸｾのはお互い様だ自分がスルーすりゃいいだけじゃんスルー耐性なさすぎ>>250スレの流れでスレ本来と違う話になるなんてよくある事だしスレの流れをあんた一人で管理できないし永久に続くわけでもなし　ほんの数日続いてるだけだしこのスレだけが世界じゃあるまいしそのうち終わるまで待てばいいだけ>>嫌われて無視される事には慣れてるくせにではあなたが自分の好きでない話題をする人を無視すればいいだけ>>コテハン付けられない理由でもあるのかよなんでわざわざ、ﾒﾝﾄﾞｸｾ>>NGされるのがそんなに嫌なのか？別に特定の話題って大体出てくる単語は決まっているのだからそれっぽい単語をNGに入れておけばそれでNGになるでしょそれが「ﾒﾝﾄﾞｸｾ」というのであれば、ﾒﾝﾄﾞｸｾのはお互い様だ自分がスルーすりゃいいだけじゃんスルー耐性なさすぎ

268 ：ナイコンさん：2021/10/01(金) 21:29:05.60 .net

スレチの話題を数レスじゃなくて数日続けておいてここまで開き直れるってすげーな
ここにいるくらいだからそれなりに年食った老人だろうに言動は10代のガキと大差ない

269 ：ナイコンさん：2021/10/01(金) 23:30:28.75 .net

新作をやりたいわ

270 ：ナイコンさん：2021/10/02(土) 01:14:03.23 .net

接待できるようなコミュ力ある大人って
5chでは存在してないのかな？

271 ：ナイコンさん：2021/10/02(土) 01:46:52.46 .net

パソオタは社会の荒波に揉まれてないからな

272 ：ナイコンさん：2021/10/02(土) 02:26:29.68 .net

This is 老害

273 ：ナイコンさん：2021/10/02(土) 06:01:25.99 .net

スレチの話題どーのこーのというスレチの話題

274 ：ナイコンさん：2021/10/02(土) 10:40:57.52 .net

ファンタジーゾーンのPCGの使い方何ぞはなんの工夫もない電波のオリジナルゲームレベル以下である

275 ：ナイコンさん：2021/10/02(土) 12:41:52.64 .net

そりゃ指摘するのにスレチになるのは当たり前やろ
屁理屈

276 ：ナイコンさん：2021/10/02(土) 14:19:37.09 .net

IDなしスレで荒らしと戯れるアホども

277 ：ナイコンさん：2021/10/02(土) 15:47:59.45 .net

という荒らし

278 ：ナイコンさん：2021/10/02(土) 18:08:55.60 .net

屁と言えば肛門・・・

279 ：ナイコンさん：2021/10/02(土) 19:32:22.35 .net

これに横内版のturbo専用グラディウス出したらどうなるだろ

コナミが自社タイトルを題材にした「アクション＆シューティングゲームコンテスト」開催　賞金200万円 [916176742]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1633000924/

https://gogotsu.com/archives/65700

280 ：ナイコンさん：2021/10/04(月) 01:23:40.32 .net

横内版ってturbo専用で作るなら妥当なだけの作りだけどな

281 ：ナイコンさん：2021/10/04(月) 01:25:21.45 .net

ファンタジーゾーンは、Z80の4MHzで処理するならPCGに頼った作りにしたのは妥当かな

282 ：ナイコンさん：2021/10/04(月) 03:48:59.29 .net

横内
ファンタジーゾーン

NGword推奨

283 ：ナイコンさん：2021/10/04(月) 07:14:27.64 .net

おはようございます

284 ：ナイコンさん：2021/10/04(月) 07:22:40.44 .net

今日もX1に触ります
楽しみ

285 ：ナイコンさん：2021/10/09(土) 13:21:39.12 .net

今の時代ならスクロールするスーマリ作れるかな

286 ：ナイコンさん：2021/10/09(土) 14:09:14.58 .net

ドラクエ1でもすっか

287 ：ナイコンさん：2021/10/10(日) 01:06:31.81 .net

こんな遅くまでX1で遊んでしまった
そろそろ寝よう

288 ：ナイコンさん：2021/10/10(日) 07:31:17.82 .net

そして永眠したのであった

R.I.P

289 ：ナイコンさん：2021/10/10(日) 09:32:21.54 .net

日曜日はX1で楽しむぞー

290 ：ナイコンさん：2021/10/11(月) 20:25:11.89 .net

コナミ、グラディウス最新作を公募、優秀作品は商品化 [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1633909369/

291 ：ナイコンさん：2021/10/12(火) 00:29:17.96 .net

グラディウス最新作がX1で出るのかあ

292 ：ナイコンさん：2021/10/12(火) 18:07:02.15 .net

新作きぼんぬ

293 ：ナイコンさん：2021/10/12(火) 22:59:14.04 .net

元々、出来上がったものがあるのなら、数が出なくてもコナミに許可もらって流通できるのなら酔狂でオモロイじゃん。

コナミには宣伝の一環ぐらいに思ってもらって、その程度の予算だけ付けてもらってさ。

294 ：ナイコンさん：2021/10/12(火) 23:25:14.11 .net

グラIIから既にX1での実現は絶望的に無理だな
初代もスクロール有りのは困難だし

295 ：ナイコンさん：2021/10/13(水) 03:53:43.14 .net

グラディウスはＸ１版の他、Ｘ１ｔｗｉｎではＰＣエンジン版もできるんでしたけ。
>>290
元ハドソンのゲームも含まれてますね。
Ｘ１にとってのハドソン製ソフトといえば例えば何でしょう。

296 ：ナイコンさん：2021/10/13(水) 06:19:25.07 .net

BASIC

297 ：ナイコンさん：2021/10/13(水) 09:56:50.58 .net

>>295
X1でPCエンジン版が出来るわけじゃなくてPCエンジンでPCエンジン版が出来るだけ

298 ：ナイコンさん：2021/10/14(木) 23:26:00.55 .net

X1twinにはスプライト機能がありますよ

299 ：ナイコンさん：2021/10/15(金) 01:11:22.07 .net

マジでか

300 ：ナイコンさん：2021/10/15(金) 04:18:04.95 .net

X1twinはX68000よりコストパフォーマンスに遥かに優れた高性能ゲーム機として活躍する

301 ：ナイコンさん：2021/10/15(金) 05:12:28.22 .net

X1twinはデュアルCPU構成である

302 ：ナイコンさん：2021/10/15(金) 06:41:24.02 .net

何気に凄いやないかい

303 ：ナイコンさん：2021/10/15(金) 07:10:58.02 .net

キーボードにCPU入ってるからトリプルだな

304 ：ナイコンさん：2021/10/15(金) 11:20:25.58 .net

HuC6280でプログラミング出来てたらな…

305 ：ナイコンさん：2021/10/15(金) 18:50:52.33 .net

トリプルなんかい
これはもうどえらい事やがな

306 ：ナイコンさん：2021/10/15(金) 18:58:24.39 .net

X1twinはX68000のチップ設計した人が作ったと知ってなるほどと思ったわ。

307 ：ナイコンさん：2021/10/16(土) 10:57:22.48 .net

皆さんこんちは、今日はヴァリスをプレーしてみますね。

308 ：ナイコンさん：2021/10/17(日) 00:27:56.41 .net

ワイはラムちゃんがええ

309 ：ナイコンさん：2021/10/17(日) 06:32:45.36 .net

ワイはビーフちゃんがええな

310 ：295：2021/10/18(月) 04:53:19.01 .net

>>295
>>296正解。というか、自分もそれを考えていました。
Ｘ１のあとＸ６８０００のＢＡＳＩＣもハドソンが製作していて、いわゆるそれを含めた基本ＯＳといっても他言ではない？
残念なのは、それらの機種の性能を生かしたゲームを作ってくれなかったこと。技術はあるはずなんたけど。

311 ：ナイコンさん：2021/10/18(月) 14:50:44.13 .net

やっぱりヴァリスは難しいわ
敵の攻撃がめちゃくちゃやんけ

312 ：ナイコンさん：2021/10/18(月) 22:52:03.20 .net

快適を求めるならPCE版でのプレイがオススメだ。
当時の雰囲気を味わいたいなら実機で苦しみながらやればいい。
俺はもうあの弾幕は無理だ。

313 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 05:26:18.18 .net

X1ってすげーよな
デジタル8色なのに、タイリング？とかって使うと色数増えるんだぜ

314 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 07:14:20.50 .net

ヴァリス攻略のコツはレベル稼ぎ
操作性が極めて悪いから、敵の攻撃を避けようとか考えない方がいい
あとレベル低いうちに高級な武器アイテム取ったら総攻撃とかあったよね

315 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 07:59:12.36 .net

X1twinの回路図あっけど
PCEは単にくっついてるだけで
X1からアクセスできないんだな

316 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 08:19:20.50 .net

HE-SYSTEMの回路図は見た？

317 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 11:54:10.81 .net

タイリングの初出はPC-8801のN88-BASICだけどね。

318 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 12:03:21.27 .net

ファンタジーゾーンすごいじゃん。なんでけなすんだよ。

319 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 13:04:14.98 .net

キャラクタ単位の動きで重ね合わせもしてないからでは？

320 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 14:07:23.79 .net

>>318
アスペのキモオタは「手段」と「目的」の比重をＴＰＯに応じて適切に見ることができないから。
Ｘ１ファンタジーゾーンは「遊ぶためのゲーム」という「目的」から全体を見れば素晴らしい。
全てが真のエンドポイントに向かって最適化されている。
Ｘ１に対するこれまでの凝り固まった常識をぶっ飛ばす破壊力もある。

ところがアスペでロボットなキモオタは、ビットマップの重ね合わせという些末な「手段」だけを見てる。
ゲームを見てない。芸術を見てない。人間の幸福を見てない。
なぜなら、そういうものは高度すぎて、難しすぎて、理解できないから。
そこで自分でもどうにか理解できる、むかーしむかし習い覚えた、GRAMの扱い方の知識だけを当てはめて、
習ったことに合ってないモノ、イコール駄目、と判定してる。それでけなしてる。

321 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 14:27:16.61 .net

>>320
すごい正論

322 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 15:10:53.14 .net

あんなガタガタで遊べるレベルにあると言うのかw

323 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 15:56:40.21 .net

そもそも遊んだ人いるのかなぁ？

324 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 16:07:59.16 .net

アーケードで5周できるぐらい当時遊んだが
あれはライン合わせを強いられそうで嫌だな
そういうゲームじゃないし

325 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 16:14:54.40 .net

アーケードで出る前に
ゼビウスが出た頃に
この出来栄えでX1のみでリリースされたら
ミラクルヒットですけど？

326 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 18:22:27.86 .net

悔しいのう作者www

327 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 18:23:21.66 .net

今の時代にろくな工夫もなく作ってるからケチをつけられてるの気付けや

328 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 19:06:04.78 .net

完全移植されてるのに今更X1でファンタジーゾーンなんかやりたいとも思わないわ
もうすぐ死ぬんだから発狂してないで棺桶買ってその中に入れとけやキチガイジジイ

329 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 19:21:49.26 .net

>>320
納得です

330 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 20:15:11.67 .net

>>320
ゲームとしてはそうだろうね
でもファンタジーゾーンとゲーム性がかなり違うよね？

331 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 20:39:28.87 .net

>>320
反論したいけどできんわ
負けたー

332 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 20:47:03.50 .net

>>320
遊びたくならないけど？

333 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 20:49:46.27 .net

>>320
デフォルメによって失ったものを考えると
EXOA辺りの方がゲームとして面白いと思う
だから最適解ではないなー

334 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 20:54:05.20 .net

>>320
あなた見事騙されましたね！
これ画面をファンタジーゾーンに似せた
別ゲームのパチモンですよ

335 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 20:56:27.83 .net

>>320
確かに確かに

336 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 20:57:06.73 .net

>>320
アーケード版の芸術性
そういうものは高度過ぎて、難し過ぎて、理解できないから
その幸せを実現してない不幸版だと気づかない
本当の幸福を味わいたくない

337 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 21:00:04.71 .net

>>320
これが単純な技術
当時の自分だったら作れそうという輩も多い
もっと技術的に唸らせるものならゲームとして完成度が高かったのでは
そういう当たり前の視点に欠けてる、それが理解できない
プログラムの美学を知らない

338 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 21:03:47.87 .net

>>320
これ当時のナムコだったら
絶対に、タイニーファンタジーゾーンとしてしかリリースさせないけど？

339 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 21:10:45.26 .net

>>320
そうかー、これが最適化なのかー
こういうPCGの使い方ならグラディウスIIもいけそうだな
様々なアーケードゲームの移植の可能性が増えたね
実に楽しみ！

340 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 21:29:51.99 .net

なんというか
バランスいいのはないのか
画面が小さくて細々してるが画面が大きいならゲーム性豊かで楽しめるニューゼビ
画面はアーケードの雰囲気そのもの、でも別ゲームかな？なファンタジーゾーン
バランス考えろよ
バランス考えろよ
バランス考えろよ

341 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 21:32:59.30 .net

あー、プレイして楽しかった、幸せ
というのが本当に良いゲーム
X1ユーザーがX1のためにするゲームでしょ？

342 ：318：2021/10/19(火) 22:07:52.38 .net

ファンタジーゾーンって、Ｘ１の何年か前に最近ツイッターや動画で出た勝手移植したやつのことだよね？
作ってくれたことに感謝でしかない。
今の時代にわざわざ掘り起こしてブラッシュアップして完成度を上げている。
しかもＰＣＧパワーを見せつけるという可能性も示している点でも秀逸
本来Ｘ１のゲームはあんな感じに進化するべきだったと思います。
８８ＳＲ以降は、Ｘ１の持ち味を出せずＳＲの土場で戦わされた不遇をすこし払拭してくた。
ＦＭや８８ユーザーが羨むレベル。

343 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 23:43:33.47 .net

ゲームとしては、そんなに面白くなさそうな仕上がり

344 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 23:45:21.12 .net

あ、でもファンタジーゾーンには見えますよ
アルゴリズムも似てるし
ただ爽快感とか全然違うだろうし
カクカクした動きが操作感悪そうだしね

345 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 23:55:28.26 .net

スペハリと同等の移植度です
違うのは画面のカラフルさ

346 ：ナイコンさん：2021/10/20(水) 00:05:07.87 .net

他機種ユーザーが羨む？？？
あ！画面だけ見たら、静止画だとそうなる！！

347 ：ナイコンさん：2021/10/20(水) 00:08:07.56 .net

んー、FM77AVや88MAで本気出されたら負けるかな？

348 ：ナイコンさん：2021/10/20(水) 00:12:14.97 .net

何言ってんだよ、写真で比較すれば68版にだって、そんなに劣ってないぜ？

349 ：ナイコンさん：2021/10/20(水) 00:19:29.74 .net

ファンタジーゾーンなら皆が少しは移植を一度は考えてみました
検討した結果、速度的に難しいです！
そこをなんと！ここまでPCGに頼りきりとは！！
動きもPCGに倣ってカクカクで構いません！
これなら大丈夫、移植成功！！？
そんなん誰も考えなかったわ、おめでとう！！！！
要するにコロンブスの卵でしょ？
え？コロンブスの卵？
立てることには成功したけど、普通それは食えなくなってるぞ

350 ：ナイコンさん：2021/10/20(水) 00:24:22.69 .net

いやこういう移植で良いなら当時のゲーセンのゲームかなり移植成功したことになったよ
でもさ、例えばトイポップは固定画面だけど、なぜスムーズにキャラが移動してんの？とか
スーパーマリオの遅さ問題もカクカクにしちゃえばスクロール問題と一緒に解決しそうだな、とか

351 ：ナイコンさん：2021/10/20(水) 00:28:44.50 .net

MZ1500のゼビウスは既に完成間近でプログラムはかなり仕上がってたのですが
その内容はX1とほぼ同等だったらしいのですが
単にスクロールが8ドット単位という理由だけで没となったらしいです

没だな

352 ：ナイコンさん：2021/10/20(水) 00:33:04.84 .net

PIOに掲載された後に市販されたゲームとして見ると
なかなか良い出来栄えだ

353 ：ナイコンさん：2021/10/20(水) 09:52:16.85 .net

なんじゃこれ
実現の難しいボスは全て実装されてないぞ？

354 ：ナイコンさん：2021/10/20(水) 10:19:49.79 .net

カクカクしてるってスプライト機能がないんだから当然だろう
PCGを駆使することにより綺麗な画面と動作を両立してんだ、PCGの基準を考えたまえ
重ね合わせを意図的に省くことにより動作速度と安定性を確保してるんだ、その技術を考慮できないのか？
ボスが未実装なのも大きくて速い動作のキャラクターは重すぎて困難だろ、贅沢言うな
全て技術的手段だと受け取ってくれ、ではね

355 ：ナイコンさん：2021/10/20(水) 12:43:16.04 .net

あーあ、X1でファンタジーゾーンが動いたらX1の評価も上がるのにな

356 ：318：2021/10/20(水) 12:46:54.23 .net

ファンタジーゾーンを移植してくれたのは１００％良いに決まってるのに。
文句言ってる人は作者に個人的恨みでもあるのか？
別に開発費を出資したわけでもない癖に。
ボスがいないとか鬼の首でも取ったように言ってるけどそもそも個人開発だよ？
何もしてない人が偉そうにいうから開発止めたのかもしれないよ。
実際どんどん見栄えが良くなってたのに。
もしつづいてたら、メガドラダライアスとか、Ｘ６８イースみたいにどこか酔狂な人が販売するとかＸ１の夢が広がってたかもしれないのに。
そういう人が居なければ、新たに新規開発があったかもしれないし、
既にどこかに眠っているものが発表されたかもしれないし、
触発されてまた開発する人が出てきたかもしれないし。
それを否定する人はＸ１コミュニティに存在してはいけないと思う。

357 ：ナイコンさん：2021/10/20(水) 12:48:16.62 .net

技術的に、これはどうやって実現したんだろう？という要素は一切ない
評価してるのはプログラム技術がないか低いやつ

358 ：ナイコンさん：2021/10/20(水) 12:48:55.81 .net

ボスないってファンタジーゾーンだと致命傷だろ

359 ：ナイコンさん：2021/10/20(水) 12:57:44.00 .net

あれってデモ版でしょ？

360 ：ナイコンさん：2021/10/20(水) 12:59:38.09 .net

不完全版
完成することも今後ない
ゲーム性を実現したものではありません

361 ：ナイコンさん：2021/10/20(水) 13:00:46.75 .net

X1の実力がわかる、というか
X1の限界が露呈してる

362 ：ナイコンさん：2021/10/20(水) 13:04:39.82 .net

>>356
個人開発だから？
逆だな、個人開発だから制約することがなくなるんだ
時間さえあれば、限界がなくなる
だけどこれは妥協の産物ですね

363 ：ナイコンさん：2021/10/20(水) 13:07:36.70 .net

ゲーセンでやり込んだ奴や
X68000で遊んでた奴には
クソに見えるだけ

364 ：ナイコンさん：2021/10/20(水) 13:13:32.70 .net

サブセットになるのはわかるが
こいつはゲームとしてつまらなさそう
見かけを整えることに執着しているだけ

365 ：ナイコンさん：2021/10/20(水) 13:14:24.59 .net

自分では何も出来ないくせに偉そうな奴らやな

366 ：ナイコンさん：2021/10/20(水) 13:30:59.32 .net

FMや88ユーザーを接待すると
奴らは絶対にバカにしてくるぞ

あれ？ボスはなんでいねーの？？
背景とオパオパんとこチラチラして見づらいけど？
パパオパオパと闘うステージは？
なんかMSXはスムーズだったな

367 ：ナイコンさん：2021/10/20(水) 13:34:20.09 .net

クソゲーは
常に馬鹿にされる運命だからな

368 ：ナイコンさん：2021/10/20(水) 13:59:30.73 .net

基本情報としてファンタジーゾーンは最近のものではないし個人移植でもないよ
80年代に発売に向けて作られてたが開発中のX68k版を見て中止したものとのこと

369 ：ナイコンさん：2021/10/20(水) 20:00:38.19 .net

>>356
熱いな、嫌いじゃないぜ
応援するわ

370 ：ナイコンさん：2021/10/20(水) 21:03:38.26 .net

>>368
眺めてて、ほくそ笑んでたのか？
はよ言え

371 ：ナイコンさん：2021/10/20(水) 22:58:30.15 .net

x６８よりX1の方が夢が多いし

372 ：ナイコンさん：2021/10/20(水) 23:11:21.47 .net

X68は現実化してしまうからな

373 ：ナイコンさん：2021/10/20(水) 23:54:09.79 .net

X68000のファンタジーゾーンなんかゲーセンと違わないではないか
X1のなら全然違うので二度目が味わえる！

374 ：318：2021/10/21(木) 02:28:04.06 .net

批判してる人の言い分聴いてたら、まるで買って騙されたみたいな言い方してる。
何を勘違いしているのか。
それにＸ１はゲーム機じゃない。
文句を言うのなら開発に参加して完成に一役買えばいい。
それがパソコンというもの。

375 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 06:54:11.01 .net

ワイのラムちゃん専用機やがな

376 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 07:07:56.91 .net

ファンタジーゾーン擁護派は、説教な
何か生き方を勘違いした奴

377 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 11:25:17.32 .net

>>374
筋が通ってるし読んでて気持ちいい
難癖ばかりつけてるやつはどうしようもないね

378 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 12:10:51.99 .net

当時、88よりx1のが魅力的だったよ

379 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 12:52:25.21 .net

開発に参加させてくれるわけないじゃん？
現実見ろよ

380 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 12:56:22.78 .net

文句がある奴に文句言ってる時点で何か勘違いな
そのファンタジーゾーンとやらが気に入ってるなら
ここがいいとか、こう言う点が素晴らしいと言えばいいだけ

381 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 12:59:20.63 .net

お前たちの考え方は間違ってる
考え方を改めなさい
か？？

382 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 13:00:01.16 .net

X1に不可能はない

383 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 13:01:17.96 .net

こういうのが賢いんだぞ
お前たちも賢くなれ
というわりに自分が作った物ではない

384 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 13:05:25.38 .net

>>316
twinの回路図のはなしなら
HE-SYSYEMはボックスで示されて
回路図自体ない

385 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 14:45:29.94 .net

作者必死杉

386 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 14:57:38.93 .net

>>381
作りもしないやつが上から目線でケチつけてるからね
醜悪だとは思わんかね？

387 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 15:05:47.61 .net

ファンタジーゾーンの素晴らしさがちっとも伝わらんなぁ
文句言ってる奴の方が、どこが悪いときちんと言えてるが
どの辺がいいのか具体的には伝わらない上に、文句を言うなかぁ

388 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 15:06:46.26 .net

>>386
そこを更に上から目線で返す、か？？？

389 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 15:09:57.48 .net

思想の強要をされてもな

390 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 15:14:56.13 .net

動作速度的にも処理的にも難しいから
固定背景はグラフィック画面
動作画面はPCGと割り切った造りにしてあるだけ
結果重ね合わせは割愛となったが
この割り切りこそがファンタジーゾーンを実現するノウハウになっている
これと違う手法で作れるなら作りたい人が作ればいい

391 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 16:04:05.73 .net

まあ、アホなヤツの戯れ言聞いて、結果、作られるソフトがいい方向に行くわけがない。

船頭多くして船山に上る。

洞察力のある批評なら、少しはマシだろうけど、最初から否定しか言わない人はクリエイティブな仕事には向かない。

392 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 16:49:53.55 .net

聞く耳持たない
お前たちが作れ
と言うのなら
それも簡単に言えるけどな

393 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 16:51:54.59 .net

何というか、作品の否定をされたからと
人格を否定してるのは、何なんだろな

394 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 16:56:15.20 .net

>>391
正論です

395 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 16:58:36.31 .net

仕様上仕方ないが
ファンタジーゾーンの造りだと
ツッコミどころが多いのは事実だからね

396 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 17:01:33.84 .net

>>391
批判してる人のほとんどがクリエイティブな仕事に就きたいなんて思ってないでしょ？
ファンや購入者、購入予定者が、半ば勝手に批判するのは、普通によくあること
それを否定したら、クリエイターの世界は傲慢になる

397 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 17:06:00.36 .net

イメージ非公開だから、タダで遊びたいハイエナが腹いせに酷評してるだけだよ

398 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 17:12:35.96 .net

肯定的で技術ある人物が
技術的に正しい批判をしろ
技術的に正しい意見を言え
というのは一見もっともに聞こえる
しかしこれは本気で作ろうとしているクリエイターには全く話にならない
クリエイターの実力が高ければ高いほど
技術的にどうであるかなんてのは既に把握している
むしろそんなのを度外視してどう見えるのか？
そういう視点の方が有り難くなる

399 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 17:12:36.56 .net

>>397
ああ、そうだったんだ
素直にそう言えばいいのにね

400 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 17:14:21.02 .net

いや、別にあの出来なら遊びたくならないから、公開しなくても構わないけど？

401 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 17:16:15.98 .net

葡萄は酸っぱいよね

402 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 17:18:20.51 .net

批判してくる人をこき下ろすことで
自己肯定感を維持する行為は
心理学では何と言うのだろうか？

403 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 17:19:06.62 .net

>>401
葡萄は美味しいわ！
ボケ！
好物じゃ！！
愚か者め

404 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 17:26:26.43 .net

>>403
酸っぱい葡萄の話も知らないの？

405 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 17:26:52.79 .net

昔なベーマガとかOh!Xに、色々なゲームの曲がMMLで掲載されて人気だったじゃん？
その頃に友達が密かに自分で作った曲をフロッピーにセーブして大事に取ってあった
それで友達が離席した隙にそれを発見して聴いてしまったんだな
そしてゲラゲラ笑った、そうゲラゲラと笑った
その友達は怒り狂って、急に何をするかと思ったら自身のデータをセーブしてあったフロッピーをぐしゃぐしゃと壊した…

406 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 17:28:56.90 .net

>>404
だから美味しい葡萄だとそう言ってるんじゃないの？何人か

407 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 17:34:44.28 .net

友達の88MAユーザーが
X1が4MHzだとかPCGの仕様上無理という点を
ゲームで遊んでおきながら当時よく難癖つけてきた
俺は子供だったが子供ではないので、悪口を黙って聴いていたよ

408 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 17:46:04.99 .net

人が作った作品の悪口を平気で言ってるくせに
自分が批判されると泣き言

打たれ弱すぎるわ

409 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 17:46:09.66 .net

昔、ロードランナーというゲームをベーシックで作った
あのロードランナーとは別のゲームだが、金塊を取るとこが一緒だった
何も考えずに、ただ金塊を人が集めるから、工夫しないでロードランナーとタイトルにしたオリジナルゲーム
これ、今考えてもベーシックで作ったわりには面白かったんだよ
そして友達も面白かったんだろう、かなり遊んでくれた
ただタイトルがロードランナーというだけで、かなり馬鹿にされた
かなりね、遊んだのに、空を飛べるシーンがあって、空飛ぶロードランナーと散々笑われた
因みに俺はその友達のことは何とも思ってない

410 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 17:52:02.34 .net

>>408
え？
君はゲームの悪口は言わないんだ？？
俺は人の悪口は言わないようにしてるが、ゲームの悪口は言う

411 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 17:54:44.61 .net

対価を払ったのにクソゲーだったら文句言うぞ。タダゲーには言わない
映像を見ただけのゲームに文句言う資格は誰にも無い

412 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 17:56:46.27 .net

じゃあ、ユーチューバーの批評もできんわな

413 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 17:57:36.22 .net

>>411
自分のポリシーは自分で守ればいい
人に押し付けるな

414 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 18:02:46.50 .net

批判するな
危険な発想だけどな

415 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 18:09:29.29 .net

小学校の学芸会やお遊戯会なら批判しない方がいいよ
そのレベルのものなら、やはり批判しなくて構わない

416 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 18:10:53.88 .net

親しき仲にも礼儀あり
最初から敵意剥き出し喧嘩腰で扱き下ろすって異常でしょ？

417 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 18:49:22.69 .net

>>413
金も払ってないゲームの映像を批判したってバーカと言われるだけゾ

418 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 19:11:42.27 .net

あの時代でも普通に作れる程度の造りでろくな工夫もないから腐されているんだろあのファンタジーゾーン
シューティングゲームのくせに弾道がガタガタとかゲームとしての最低限のラインも超えてないし

419 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 19:29:15.35 .net

普通の作りなのに必死になって否定するというね

420 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 20:17:46.28 .net

見て楽しむものだから批判するな、とでも言うのか？

金出してないなら批判するなとか
映像だけだから批判するなとか
公開するなよ

421 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 20:21:27.91 .net

プロなら批判意見も聞きたくなるけどな
アマチュアの高いレベルの奴もどんな意見があるか興味を持つ
肯定だけして欲しいのは、アマチュアの駆け出し

422 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 20:25:57.21 .net

しっかしファンタジーゾーンってのは熱狂的な信者がいるんだな
俺様には信じ難いが、カルト的なファン層を形成しているらしい
だとしたら少しでも否定して申し訳なかった
そんなに素晴らしい作品だとは勉強不足で理解できなかった

423 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 20:46:55.20 .net

そもそもファンタジーゾーンができる8bitパソはどんだけあんの

424 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 20:52:49.87 .net

>>422
分かってくれたようだね
これからは仲良くしようね

425 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 21:09:52.97 .net

全く同じのを作りなさい、と言われてしまったら
ニューゼビはよく分からない箇所がある
ニューグラは面倒くさい箇所がある
ファンタジーゾはまあ楽かな

426 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 21:18:51.59 .net

>>423
そうだね、それと
PC6001でもゼビウスできるね

427 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 21:22:34.14 .net

MZ700でも謙虚なタイトル名になっているファンタジーゾーンあるな

428 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 21:36:37.60 .net

補足
X1はグラフィック画面の他にPCG機能もあるので
画面だけ似せるのは簡単ですよ

429 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 22:03:06.13 .net

>>419
普通の作りではなく普通に作れるって言ってるのでは？
弾道ガタガタなの？うーん普通ではないなあ

430 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 22:03:58.32 .net

>>417
批判が的外れならそうだろうね

431 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 22:07:30.57 .net

ツイッターで、最近もX1いじっていて、こんなん作りました
とかってのは、可愛らしい
後は、当時は技術的に困難と考えられてたことを実現しました
というのも興味を持てる

432 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 22:08:12.89 .net

画面だけ似せてゲーム性がズタボロでいいならアホでも出来る

433 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 22:15:19.25 .net

趣味レベルでファンタジーゾーンをここまで作るなんて素晴らしい！
趣味レベルを超えていないがファンタジーゾーンだ
趣味レベルでよくやった、趣味レベルなのにここまで大作を作り込むとは凄い！
本当に趣味レベルだから、半分冗談みたいだが、ファンタジーゾーンなのは間違いないから凄い！

434 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 22:24:25.68 .net

シューティングゲームとしては、つまらなさそう

435 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 22:31:07.27 .net

通常シーンで、敵弾が皆無なんだが、何故？
一周目でもそんなわけなかったと思うが

436 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 22:40:37.27 .net

ファンタジーゾーンだと思うからつまらない
もしこのゲームの画面の一部が
X1のハードウェアのデモンストレーションとして使われたら
おー、、すげー！これ遊べるのか！？
って思う人は多いはず

437 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 23:07:18.43 .net

つまりファンタジーゾーンができるX1に嫉妬して
重箱の角をつついてた引きこもりのじじいがいると

438 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 23:09:45.44 .net

あれがファンタジーゾーンに思えるのか
画面はファンタジーゾーンだな
結論ファンタジーゾーンは出来ません

439 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 23:11:37.96 .net

>>437
重箱の角だったら良かったのに
本質面がかなりな

440 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 23:15:03.89 .net

ハードの違いも考慮せず語るのは
アスペって言うんだぜ

441 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 23:20:02.05 .net

知らないの！？
ルックスとダンスだけで音楽性は低過ぎる
CDがヒットすることあるけど？

442 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 23:21:12.36 .net

かわいそうな糖質こどおじが暴れてますね

443 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 23:23:33.96 .net

あ！わかった
ファンタジーゾーンではなくて
X1ファンタジーゾーンがプレイしたいだね？

444 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 23:26:21.63 .net

マッピーのニューバージョンを期待してたのに
マッピーの旧バージョンですみません
ってとこだろ

445 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 23:36:08.77 .net

本物を求めるならオリジナルのでやれ
X1ゼビウスがガタガタでも
ふいんき(変換)が大事なのだよ
もっともいまのX1ゼビウスは
CRTCの表示位置ずらしでドットスクロールだけど
移植ってのそういうもんだ
しかしアスペには理解できない

446 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 23:40:45.60 .net

X1のゼビウスは遠藤にゴミって言われたよ
そんなゼビウスでもX1で一千万点行ってから
ゲーセンで百万点まではプレイできた
でもファンタジーゾーンはそうではないね
もしプレイできて上手くなってもゲーセンでは全く通用しないだろう
名前を冠するなら誇りを持てる作品にすべきだね
貶されて不満があるならかえって誇りなんてないね

447 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 23:44:54.10 .net

とりあえずならそれっぽいだけで十分

448 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 23:54:36.72 .net

ファンタジーゾーンはカクカク
ゼビウスはガクガク
NEWゼビウスはズルズル
アーケードゲームはヌルヌル

449 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 00:05:45.88 .net

>>445
まだ　ふいんき(変換)　とかやってんのか？

450 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 00:09:53.54 .net

>>437
そういうこと
寂しい人生だね

451 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 00:13:34.54 .net

X1のファンタジーゾーンがオリジナルに肉薄するぐらい面白いなら
オリジナル好きならオリジナルやれば？
と堂々と言えるけどなぁ、なぁ、なぁ、なぁ、なぁ

452 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 00:20:20.49 .net

長文の内容を把握できず
その中の単語に過剰反応するのは
大人のADHDだっけかそんなのがいるねここ

453 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 00:23:58.55 .net

私に冷たいのは、私に嫉妬してるからだわ
恥ずかしいから勘違いは、なおせよ

454 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 00:26:44.73 .net

アスペとか糖質とかねADHDとかね
負け惜しみなんだよ、所詮は
現実は、精神科医でも判断するのに熟慮したり慎重になるんだよ

455 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 00:28:27.01 .net

一通りのシステムを組んで形にしたことがある人間なんて、1%ぐらいなもんじゃないの？。

それなのに誰か作ってくれないかな、なんて言うだけで、その上、作った人がもれなく批判にさらされるのでは、誰だって作る気が萎える。

もうちょっと生産的な議論が出来れば、自分も作ろうって人が現れるんじゃない？。

456 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 00:31:15.38 .net

医師法では医師以外は医療行為を行ってはならないとある。診断を下すのは医療行為の一つ。

457 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 00:33:40.54 .net

>>453
それ勘違い
冷たくするのは無関心だから

例のさびしい老人はX1版を叩くのに夢中
構いまくってて、全然冷たくしてない

458 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 00:33:51.24 .net

相手のここが間違ってるならいい
相手は間違ってるなら兎も角、相手がおかしいじゃ議論になるわけないわ

459 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 01:00:29.42 .net

どうやら粘着質なネチネチおじさんが暴れておるね

460 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 01:05:23.54 .net

幼少のころはバカっだけか
あれにプログラムやらハードやら投稿して小遣い稼ぎならしてた
他の雑誌にも投稿してたけどさ

461 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 05:50:22.61 .net

いつまで続くのこれ
もういい加減うんざりなんだけど

462 ：318：2021/10/22(金) 07:02:39.53 .net

X1ファンタジーゾーンは凄いよ。
批判している人は技術的なことまで訳知り顔で言っているけど、
本当に技術があるのなら
不満があったら自分で作るとか、
アルゴリズムを開発者に教えるとか、
デモプログラムを作って証明すとかするか考える。
そういう発想がないのは出来ないから。
そういう人は、本当は自分で思い通のゲームを作りたかったけど能力がなく、ないことも認めたくなく屈折してしまったのだと思う。
結局只のバカ高いゲーム機となってしまった。
全部自分が悪いのにＸ１にせいにしたり開発者のせいにしてる。
Ｘ１を高級ゲーム機にしたことは悪くはないとおもうよ。金持ちも能力の内だからね。
でも買って裏切られたという分けでもないのに、親の仇みたいにあそこまで悪辣に言うのはおかしい。

463 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 09:39:18.56 .net

>>462
言いたいこと全て言ってくれた

464 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 10:09:25.05 .net

X1ゼビウスのゴミの件はプロトタイプでのアルゴリズム的なものだったはず。
製品版ではそのあたり改善されたし、だから発売する事が出来た。

465 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 11:06:59.63 .net

たかがげーむにむきになっちゃってどうするの

466 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 13:02:40.59 .net

しかも未完成品なのに

467 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 13:05:49.66 .net

あっ？^_^

468 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 17:04:10.05 .net

>>462
ほんとそれ
みんなが楽しくやってるとこに来ては
嫌味言って空気を悪くしていく

そういうやつだから居場所がないんだな

469 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 17:28:02.46 .net

おまんちょげーむしたい

470 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 17:28:50.21 .net

ファンタジーゾーンがX1におけるグラフィックとPCGのベストミックスだ
とかアホが言い張るから話がこじれてるんだろ
まあ拙い能力でそこそこ頑張ったとは思うが決してベストミックスなんかではない
特にPCGの使い方が雑すぎ

471 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 17:43:13.91 .net

おまそうで終わらしときゃいいだけだろ

472 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 18:08:06.56 .net

ファンタジーゾーンは素晴らしい、ファンタジーゾーンはダメだ
そんなに拘ることでもない
批判してゲームが変わるわけで無し、そいつらを非難して考えが変わるで無し、徒労

473 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 18:24:58.45 .net

批判してる人達を非難する人達は、
もっと作り手の意図を感じ取って、何故ああいうプログラムになっているか本当に理解をして、
アドバイスできるならアドバイスをすることを心がけるように
と言いたいようだが
それだとあの作りを肯定してしまうことになるのだが、
そもそもファンタジーゾーンの実装の仕方が気に食わないから批判してるだけだろう

474 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 18:34:07.12 .net

どうでもいいけど、お前ら何様？

475 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 20:34:06.01 .net

オレ様

476 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 20:53:32.17 .net

98スレのチョンが出てくる悪寒

477 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 21:01:10.41 .net

ゲームを貶すのは楽しい！
貶す奴に説教するのは楽しみ！

478 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 21:02:24.54 .net

やっぱ上からモノ言うのは気分ええわあ

479 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 21:47:19.03 .net

学級崩壊状態だね

X1が好きな連中と仲良くしようと思ったのにこの流れは残念

心にもないお世辞の一言も言えないような
社会性の欠如した輩が一人いるだけでこうなるのね

480 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 22:06:02.60 .net

どっちの意見も一人で書いてるようにしか見えない

481 ：318：2021/10/22(金) 22:12:31.10 .net

ブラッシュアップ版の動画を観たら、スタッフ一覧があったけどオリジナルの人以外にも何人もの人がかかわってた。
昔完成までたどり着けなかった物を、何人もの人が技術を持ち寄って続きを作るとかそれだけでも胸熱なものがありますね。
途中までしか作れなかった経験なんて開発経験のある人ならいっぱいあるからね。
開発中断してしまったみたいだけど、また続き作って欲しいなと思う。

482 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 22:53:49.05 .net

>>481
ね、いい話なのにな
クソぶっかけて喜んでるやつ、生きてて楽しい？

483 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 23:53:11.41 .net

ゲーム業界ってずいぶん軟弱じゃねーかな
スポーツやってたけどテレビ来ないような大会だとヤジや罵倒がすげーぜ？
何時間も毎日練習してんのにその中実力出せないとあっさり負ける
ヤジの文句をコーチに言ったらそれじゃ話にならんなと一蹴されたけどな

484 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 23:57:55.08 .net

>>483
自分がされたからやってもいい理論かよ
「目には目を」ってか？
単なるネットリンチじゃねぇかよ

485 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 00:18:38.97 .net

ゲーム業界のハナシはどうでもいい話ですが

486 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 00:19:42.58 .net

かんたまきゆい

487 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 00:32:24.80 .net

>>483
スポーツやってる民度の低い連中を引き合いに出す時点で終わってるわ

下級生を奴隷扱い、顧問による体罰当たり前、人権無視の野蛮な体育会系を
なんで見習わないといけないのかな

488 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 00:37:13.85 .net

作りたくて作ってるのではなく
褒められたく認められたくて作ってるのである
しゃーない

489 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 01:01:28.80 .net

良作っつーのは、ハードウェアの限界が分からなくなる
駄作ってのは、ハードウェアの欠点が暴露されてる
普通のは、ハードウェアの仕様がよく分かる
どれ？

490 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 01:49:09.37 .net

どんにあがいてもつくれもしない
こどおじの嫉妬はみぐるしいもんだな
作れば神作れなければゴキブリ
そんなもんだ

491 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 08:19:54.93 .net

プロは外野の意見を気にしてない
アマは気になる
プロが気になるのはファンの意見

492 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 09:22:35.17 .net

皆から支持されたい
究極のものを作ることじゃよ
神のように
しかしながらそれでも支持しない輩はおるじゃろう
それは人々に神が自由を与えたからじゃ
悪魔のようになってはならん
全てから崇拝されることを好むからじゃ

493 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 11:12:51.09 .net

プロとかゲーム業界とかなんの話？という感じ
ファンタジーゾーンＸ１を作っているのはツィート見る限り僕らと同じ一般素人だよ。
仕事終わった後のプライベートの時間で開発している。
文句しか言えない人から見たら、作れる人は全部業界人に見えるとか？
それはちょっと発想が幼稚すぎ。ここに来てる以上どんなに若くても４０超えてるでしょ？
３０代でもあり得ない発想。２０代でも痛いよ。

494 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 12:06:27.66 .net

そそ、素人作品なんだから、欠陥あって当然

495 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 12:08:30.95 .net

でも素人だからってー、なぜわざわざ優遇して批判とかをしてダメなんだ？

496 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 12:16:15.20 .net

素人の努力なのだから温かい目で見てくれよ
それはファンタジーゾーンだと難しいかもよ

497 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 12:16:34.49 .net

炊き出しで、ただ飯食べさせて貰ってるくせして、不味いと投げつけるんだな

498 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 12:24:31.17 .net

売りがファンタジーゾーンだもん
貶される理由もファンタジーゾーンになるわ
それやめろって無理がある

499 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 12:36:36.92 .net

素人なんだ、それだと凄いのかもね
では教えてあげるよ
これで文句があるならどうぞ文句を言ってくださいね
といった水準まで作り込むのですよ
そうしておけば批判は痛くも痒くもなくなります
参考になったかな

500 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 12:59:09.46 .net

>>499
だからお前は何様なんだ？

501 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 13:21:54.83 .net

批判されるのが我慢ならない　笑
哀れやのー　報われないわなー　笑

502 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 13:45:53.40 .net

あのな
映像公開されているX1で作られたファンタジーゾーンのファンには面白くはないのだろうが
X1の力はこんなものではないというX1ファンもいれば
ゲームセンターのファンタジーゾーンのファンもいるんだよ
そうした人達には面白くない作品に映る場合もある
自分達を応援だけして欲しい、文句を言うな
批判する奴はおかしいというのは、エゴにしかならないんだよ

503 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 13:47:25.56 .net

批判しか出来ない、または批判もしくは下衆発言ばかりする人はそう言う人だから仕方がない。
そのくせ、自分が批判されると目を真っ赤にさせるんで、相手にしない方がいいですよ。

504 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 15:21:39.38 .net

そうやって葬られたソフトは数知れず
批判するやつはおかしい。クズ

505 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 16:29:55.10 .net

だから作者らしき人物が自らのファンタジーゾーンこそがグラフィックとPCGのベストミックスだと断言するから話がややこしくなってるんだよｗ

506 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 17:38:05.31 .net

>>505
らしき人で断定するんだなw

507 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 18:17:48.94 .net

作者らしき人って、なんか証拠あんの?

508 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 18:20:50.70 .net

他人の才能に嫉妬してるだけ
まあ、間違いなく人間のクズ

509 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 19:00:11.47 .net

あんな出来でしかないアレをあそこまで持ち上げるのなんて作者ぐらいしかおるまいて

510 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 19:02:45.54 .net

自演だらけでまともな話ができんなここ
俺はSLIPスレに行くわ
気軽に書き込めていいと思ったけど統合失調症に目を付けられたらスレも終わりやね

X1/turbo/Z　総合スレ27
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1628120162/

511 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 19:06:45.25 .net

ファンタジーゾーンX1みたいなゴミは誰にも求められていませんよ
このスレのおかげでファンタジーゾーン自体が嫌いになったから、ファンタジーゾーンX1の事はある事ない事吹聴して各所でディスりまくってやる事にした
作者の自業自得だからしょうがないよね

512 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 19:10:31.39 .net

糖質かぁ…
スルーで

513 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 19:51:10.06 .net

確かにファンタジーゾーンのX1版はゲーム性はクソだった。
88版と比べて優れているのはアイテムが見えるようになった事だけ。
PCGあるくせにスクロールだって波打ってるし、操作性なんて最悪そのもの。
でもOPMの使いこなしについては時代を超えすぎていた。
ヴァリスは88との差がないけど、そもそも元がクソだから、音楽以外はどうでもいいw

514 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 19:55:24.03 .net

スルー

515 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 20:12:29.93 .net

まあ荒らしはスルーしなはれ

516 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 21:01:42.02 .net

新作きぼんぬ

517 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 21:28:20.10 .net

>>504
排他的なコミュニティは衰退してくね
未熟だからとこれ見よがしにクソミソにけなされんじゃ
誰も発表しなくなる

仲間になれた人たちを失って
居場所もなくますます孤立してく偏屈ジジィ

518 ：ナイコンさん：2021/10/24(日) 02:42:49.12 .net

荒らしは多分一人で自演で書いてるよね。
それに内容もどんどん幼稚さを増してる。
『ある事ない事吹聴』とか嫌がらせを意図してる事を隠さないし、
『88版』とか意味不明な事を書いているし。

519 ：ナイコンさん：2021/10/24(日) 03:57:22.16 .net

>>510
SLIPスレ、ID付の同タイトルのスレがあったのですね。

2021/08/05(木) 08:36:02.04>X1/turbo/Z　総合スレ27 <ID付
2021/08/08(日) 22:06:32.20>X1/turbo/Z 総合スレ27 <ここ

ここはあとからできてる。釣り掲示板だったのかもですね。

520 ：ナイコンさん：2021/10/24(日) 05:46:08.00 .net

てかさ、スゲー才能の人は謙虚だし、何か新しい技法、仕組みを発見するために、相手が素人でも丁寧に話を聞いてくれたりしてくれたりするよ。

そういうゲーム関係のスゴい人に、いきなり大量に会ったことがあってさ、それ以来、どんな相手に対しても、軽はずみなことは言えなくなったよ。

ホンとレベチな人って、スゲーなあって思ってさ。

521 ：ナイコンさん：2021/10/24(日) 06:12:32.70 .net

>>518
ね。一人で両軍書いてる。
ってかこの界隈の板には何年か前から愉快犯の荒らしが住んでると思う。
わざと馬鹿な書き込みして釣れるのを待ってる。

522 ：ナイコンさん：2021/10/24(日) 06:13:21.56 .net

>>518
>>513はファイナルゾーンだろってツッコミ待ちの荒らしだと思う

523 ：ナイコンさん：2021/10/24(日) 15:08:38.30 .net

まんこ

524 ：ナイコンさん：2021/10/25(月) 07:14:11.93 .net

勢いがあって楽しいスレ

525 ：ナイコンさん：2021/10/25(月) 08:54:56.53 .net

>>521
自作自演楽しい？

526 ：ナイコンさん：2021/10/26(火) 03:26:27.84 .net

ファンタジーゾーンが遊べるのは史上最強8bitパソコンX1だけ

527 ：ナイコンさん：2021/10/26(火) 08:08:23.02 .net

だが、MSXでも遊べるんだよなこれが

528 ：ナイコンさん：2021/10/26(火) 09:25:12.36 .net

>>526
MZ-700でもそれっぽいのは遊べるよ！

529 ：ナイコンさん：2021/10/26(火) 10:36:09.00 .net

>>528
なんぞそれ

530 ：ナイコンさん：2021/10/26(火) 10:56:32.76 .net

>>529
正式名称は「SPACE BLUSTER FZ」だけど
ttp://www.openspc2.org/mz700/SBFZ.html
ttp://galagamaniax.web.fc2.com/fantasyzone/index.html

531 ：ナイコンさん：2021/10/26(火) 13:26:36.93 .net

なんだっけマシラヒとかでるpioゲーだってMZで遊んだ気がする

532 ：ナイコンさん：2021/10/26(火) 13:59:34.41 .net

横スクならゼルディスだな
あれはグラディウス寄りだ

533 ：ナイコンさん：2021/10/26(火) 14:46:32.09 .net

X1のデジタルRGB→アナログRGB変換時のボーダーカラー問題
(ボーダーカラーが(黒以外に)指定されているときに発生する問題)を対処する案です。
具体的にはボーダーカラー問題の色が付かなかったり、更にアナログRGBを
コンポジットビデオやSビデオに変換する時に同期乱れが発生してしまうのを回避
しようというものです。

15.6KHz対応液晶モニタがホスィ〜
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1063315568/658-660

534 ：ナイコンさん：2021/10/26(火) 15:28:16.63 .net

>>533
でもこれだと同期部分だけマスクされて、フロントポーチとバックポーチが
そのままだから、アナログRGBで映るかもしれないが、コンポジットビデオや
Sビデオでちゃんと映らないな。フロントポーチは無視するとして、バックポーチ
は遅延回路でなんとかしないと

535 ：ナイコンさん：2021/10/26(火) 16:15:26.37 .net

>>530
ファイナルゾーンと間違えた・・・

536 ：ナイコンさん：2021/10/26(火) 22:37:44.55 .net

いぬふとって人のプログラム動かしたことある？

537 ：ナイコンさん：2021/10/27(水) 01:10:32.86 .net

CRTCいじって縦1dotスクロールは可能だけど
横1dotってどうやんの

538 ：ナイコンさん：2021/10/27(水) 03:21:11.42 .net

X1/turbo/Z　総合スレ27
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1628120162/

539 ：ナイコンさん：2021/10/27(水) 18:11:47.71 .net

>>537
CRTを90度回転させれば無問題

540 ：ナイコンさん：2021/10/27(水) 23:32:07.20 .net

でもCRTを90度傾けるのが問題。液晶なら大丈夫だけど。

541 ：ナイコンさん：2021/10/31(日) 11:44:17.42 .net

ねぇよｗ

542 ：ナイコンさん：2021/10/31(日) 12:00:51.90 .net

さてとファイナルゾーンで遊ぶか

543 ：ナイコンさん：2021/10/31(日) 15:14:32.85 .net

>>541
回転できるディスプレイもあったけど、それ用の対策がしてないと、磁気の関係で問題がある場合がある。

544 ：ナイコンさん：2021/10/31(日) 15:49:48.41 .net

>>543
そうなんよね
倒せるように作ってないCRTは倒すと色おかしくなる

545 ：ナイコンさん：2021/11/01(月) 15:05:00.35 .net

まじで??

546 ：ナイコンさん：2021/11/01(月) 16:35:39.36 .net

うちはCRTを仰向きに置いてエミュでテーブル筐体のゲームを再現しているが
消磁ボタンを押してパチッとやると虹色のモアレが消える
X68時代のモニタは消磁ボタンなんてついてないから
傾けた時は強力な磁石でえいやってやる必要があった

547 ：ナイコンさん：2021/11/01(月) 16:51:46.46 .net

↑うちは初代X68モニタのデジタル端子にX1-turboも繋いでたのでその時の話

548 ：ナイコンさん：2021/11/01(月) 18:07:20.03 .net

トリニトロン管…倒すなんて恐ろしい

549 ：ナイコンさん：2021/11/01(月) 18:35:40.00 .net

NECのPC-100の縦型ディスプレイがかっちょいいって、マネをして縦にしたら画面が変になったヤツが結構いたらしい。

550 ：ナイコンさん：2021/11/01(月) 20:47:47.53 .net

縦にすると走査線の方向も変わるの?

551 ：ナイコンさん：2021/11/01(月) 21:15:45.33 .net

変わらんよ

552 ：ナイコンさん：2021/11/02(火) 18:53:52.32 .net

15kHzを映せる液晶ほしい

553 ：ナイコンさん：2021/11/03(水) 16:43:10.41 .net

MZ1500のドルアーガですね良く出来ているよ。
テレビを倒してやらないとダメだけれど

554 ：ナイコンさん：2021/11/03(水) 21:05:55.76 .net

自分が横になればいいじゃない

555 ：ナイコンさん：2021/11/03(水) 22:52:44.81 .net

違うそうじゃない

556 ：ナイコンさん：2021/11/06(土) 19:45:53.27 .net

X1の割り込みマップは、試験に出るX1に載ってましたっけ？
テクノウかな？

557 ：ナイコンさん：2021/11/07(日) 09:32:04.48 .net

X1 techknowに割り込み優先順位出てましたね。
割り込みベクターの定義方法は、割り込み要因毎に別々の方法があるのね。
統一しておけばよいものを・・・

558 ：ナイコンさん：2021/11/09(火) 20:44:44.85 .net

>>549
そういえばPC-100用のモニタには消磁スイッチあったな。

559 ：ナイコンさん：2021/11/11(木) 07:48:57.33 .net

X1にはV-Sync割り込みないですがゲームなどでティアリングが出ないような工夫があったのでしょうか。

560 ：ナイコンさん：2021/11/11(木) 13:40:17.88 .net

アクションゲームが得意なのに割り込みができないのがX1の大きな欠点で
ザナドゥは曲が途切れるし、ゼビウスはテンポが早くなったり遅くなったりするし
テグザーでもスクロール時に画面に筋みたいなのが生じていた記憶がある

561 ：ナイコンさん：2021/11/11(木) 13:46:56.99 .net

>>560
早めにCTCを積んでればね

562 ：ナイコンさん：2021/11/11(木) 20:57:03.93 .net

すーぱーたーぼさん男前やな

563 ：ナイコンさん：2021/11/12(金) 12:34:09.47 .net

turboのCTCと外付けのCTCって別物扱いだっけ
turboの漢字ROMがノーマルでは扱えないように

564 ：ナイコンさん：2021/11/12(金) 13:35:26.85 .net

>>563
IOアドレスが違ってたと思う
外付けもFM音源ボードとマウスボードでもちがってたと思う

565 ：ナイコンさん：2021/11/12(金) 23:44:40.91 .net

>>564
思うではなくて事実そう

566 ：ナイコンさん：2021/11/13(土) 19:11:22.04 .net

turboに漢字ROMが搭載されてるのに
X1BASICの漢字つかえなくて
なんだろなと当時思った
結局BASICにパッチ当てて対処した

567 ：ナイコンさん：2021/11/13(土) 19:30:55.66 .net

漢字ROMなんてたいして高くないのにな
ROMRAMをケチるのはシャープの伝統か

568 ：ナイコンさん：2021/11/14(日) 01:16:44.20 .net

こうだったら便利なのに
は、設計思想を理解していないから

569 ：ナイコンさん：2021/11/14(日) 02:20:18.20 .net

BASICがROMだとパッチも当てられないからな

570 ：ナイコンさん：2021/11/14(日) 07:25:55.95 .net

漢字ROMの乗ってるPCに、互換モードのために別途漢字ROMが必要ですってのは相当アホ設計だな

571 ：ナイコンさん：2021/11/14(日) 09:40:11.05 .net

今更ですが、スタックポインタを0に設定すると、
PUSHで使われるのはFFFFH番地からFFFEH番地方向に使われる、であってますか？
設定した0番地は使われない、であってますか？

572 ：ナイコンさん：2021/11/14(日) 12:16:37.53 .net

>>571
違うよ
それだとサブルーチンの戻り先やPUSHしたレジスタの最初の記憶先アドレスがH0とH1で
その後でスタックポインタが-2されてHFFFEになる

573 ：ナイコンさん：2021/11/14(日) 15:47:56.66 .net

俺はこういう動きするとばっかり思ってたｗ


SPが-1される
↓
SPが示すアドレスにPUSHされるレジスタの上位（1バイト）が保存される。
↓
SPが-1される
↓
SPが示すアドレスにPUSHされるレジスタの下位（１バイト）が保存される。

574 ：ナイコンさん：2021/11/14(日) 17:47:13.98 .net

>>571,573
正解

575 ：ナイコンさん：2021/11/14(日) 18:04:14.49 .net

>>574
なるほど、理解できました。

576 ：ナイコンさん：2021/11/14(日) 20:36:56.59 .net

漢字ROMは当時どのメーカーも3万円だったよ
当時ファミコンカセットが5千円だったのを考えるとまあ高いね

577 ：ナイコンさん：2021/11/14(日) 20:58:48.69 .net

CZ-8KR　38,000円
CZ-8BK2　19,800円
当時後者を定価で買った

578 ：ナイコンさん：2021/11/16(火) 17:31:43.65 .net

ckにあるスロットって漢字ROMさすの？

579 ：ナイコンさん：2021/11/16(火) 19:40:17.14 .net

レキシコンやワードパワーが発売された頃に第二水準ROMが6800円くらいだったが
あの辺りから漢字ROMも安くなってきたのか　うろ覚えだけど

580 ：ナイコンさん：2021/11/17(水) 08:39:12.36 .net

今更なんですが、CP/M-80のBIOSですが、
オリジナルソースは、SPの設定が0080Hになってます。
X1のXBIOSは、0000Hを指定してますので、使われるのはFFFFHより前を
使っていくと思います。
前述の0080Hは、実装メモリによって番地を変えないと
ダメなんじゃないか、とか、プログラムごとにSP再設定するとか
何かご作法があるのでしょうか。

581 ：ナイコンさん：2021/11/17(水) 22:35:38.93 .net

CP/Mは「128バイト以上のスタック使いたいときはプログラマが別途エリアを用意しろ」ではなかったか？
アスキーのラーニングシリーズのどれかにそんなような事が書いてあったと思ったが。

582 ：ナイコンさん：2021/11/17(水) 22:44:51.20 .net

搭載メモリを考慮して設定すればええ

583 ：ナイコンさん：2021/11/18(木) 06:37:15.60 .net

>>581
なるほど。
ただ、プログラム側はCP/M側の実装メモリはわからないので、どうなって調べるのか疑問になります。
32KByte CP/Mならスタックは8000Hとかにする必要があるんじゃないか、など。

584 ：ナイコンさん：2021/11/19(金) 17:57:44.39 .net

cp/mなら、ld sp,(0006h)相当の事するんじゃない？
搭載メモリ量は意識しないですね。

585 ：ナイコンさん：2021/11/20(土) 21:52:23.85 .net

実装メモリなんか読み書きすりゃわかるじゃん

586 ：ナイコンさん：2021/11/21(日) 09:15:23.61 .net

TPAの広さ取る方法ってなかったっけ？
0006hから2バイト読んで何バイト引けばOKみたいな方法があったとは思う。
が、CP/Mなんて学校の実習でちょろっと触っただけだし、そも昔のこと過ぎてほとんど覚えてねーやｗ

587 ：ナイコンさん：2021/11/21(日) 12:08:18.27 .net

>>586
確かに、その方法がありました。
ありがとうございます。

588 ：ナイコンさん：2021/11/22(月) 23:37:37.46 .net

ZIIのバッテリの液漏れでパターン腐食して死んだ＼(^o^)／

589 ：ナイコンさん：2021/11/23(火) 08:49:53.82 .net

>>587
どういたしまして。

590 ：ナイコンさん：2021/12/08(水) 18:10:10.66 .net

おおぅ

591 ：ナイコンさん：2021/12/14(火) 14:32:37.82 .net

うひょ

592 ：ナイコンさん：2021/12/16(木) 13:28:12.63 .net

>>588
で？

593 ：ナイコンさん：2021/12/17(金) 20:23:06.30 .net

>>588
だから？

594 ：ナイコンさん：2021/12/18(土) 09:55:21.18 .net

バツイチユーザーは幼稚だなあｗ

595 ：ナイコンさん：2021/12/18(土) 23:06:51.04 .net

>>594
それで？

596 ：ナイコンさん：2021/12/19(日) 20:01:47.33 .net

>>594
は？

597 ：ナイコンさん：2021/12/19(日) 22:02:28.38 .net

ｷｲﾃﾙｷｲﾃﾙ(笑)

598 ：ナイコンさん：2021/12/27(月) 01:36:49.55 .net

あけおめ

599 ：ナイコンさん：2021/12/29(水) 01:00:56.71 .net

クリスマスプレゼントは、新品のX1turboZIIIでした。

600 ：ナイコンさん：2021/12/29(水) 11:20:01.43 .net

お

601 ：ナイコンさん：2021/12/31(金) 17:01:01.36 .net

ま

602 ：ナイコンさん：2022/01/01(土) 19:38:23.14 .net

ん

603 ：ナイコンさん：2022/01/01(土) 20:49:19.35 .net

ら

604 ：ナイコンさん：2022/01/01(土) 21:29:20.75 .net

ゆ

605 ：ナイコンさん：2022/01/01(土) 21:32:14.99 .net

る

606 ：ナイコンさん：2022/01/01(土) 21:55:58.95 .net

さ

607 ：ナイコンさん：2022/01/02(日) 20:26:02.29 .net

れたよ！

608 ：ナイコンさん：2022/01/03(月) 01:04:47.42 .net

良かったw

609 ：ナイコンさん：2022/01/03(月) 20:48:31.95 .net

とうとうラムちゃんが帰ってくるのかあ！

610 ：ナイコンさん：2022/01/03(月) 20:49:58.70 .net

アニオタキモい

611 ：ナイコンさん：2022/01/03(月) 21:33:40.82 .net

>>609
いつやるの？
こっそり教えてみな

612 ：ナイコンさん：2022/01/04(火) 01:46:03.00 .net

ディスプレイがぶっこわれてから
起動してないや

613 ：ナイコンさん：2022/01/04(火) 02:28:49.66 .net

修理に出せばいいのに

614 ：ナイコンさん：2022/01/04(火) 03:41:53.97 .net

どこへ？

買った方が安くつくよね？

615 ：ナイコンさん：2022/01/04(火) 19:01:19.30 .net

どこだっていいだろ(怒)

616 ：ナイコンさん：2022/01/04(火) 19:32:14.33 .net

ワイはラムよりランチャンがええんやで

617 ：ナイコンさん：2022/01/04(火) 20:58:13.53 .net

>>615
まあまあ、怒ると毛が抜けるで。

ワイの様に…。

618 ：ナイコンさん：2022/01/04(火) 21:11:32.94 .net

ウチの親父は短気やったけど亡くなるまでフサフサやったで・・・
母もフサフサなのにオレだけ　（　＾ω＾）・・・

619 ：ナイコンさん：2022/01/04(火) 21:33:31.78 .net

ことしこそはバッテリ液漏れで基板腐食し不動になったZII修理すっど

620 ：ナイコンさん：2022/01/04(火) 21:33:44.20 .net

隔世遺伝だから爺を確認しろ

621 ：ナイコンさん：2022/01/05(水) 19:17:54.25 .net

turboZに縦スクロール機能は実際にありますよというのがつべの動画で見れるな
テキストも全部まとめてとかドット単位のコントロールができないとすれば実際は使えないかもしれないけど
どうなんだろな

622 ：ナイコンさん：2022/01/05(水) 20:21:22.87 .net

何年前のネタなのそれ

623 ：ナイコンさん：2022/01/05(水) 21:56:05.05 .net

>>617-618
イ�`　
江戸時代はわざわざ月代（さかやき）剃ってたんだぜ！
令和のブシドーとかカッコいいじゃんか！　なっ！

624 ：ナイコンさん：2022/01/06(木) 19:19:06.20 .net

X1はドット単位のスクロールも可能ですよ

625 ：ナイコンさん：2022/01/06(木) 20:30:40.55 .net

スムーズにドット単位に流れる機械もあったけどただTVの機能だったというやつもあったので
それがアドレス指定で指定のドットの位置で止めれるかどうかということでは

626 ：ナイコンさん：2022/01/06(木) 22:12:54.07 .net

波打ちしながらなら可能
波打ちしない奴なら矩形の領域を狭くしてやれば可能

627 ：ナイコンさん：2022/01/07(金) 18:42:27.13 .net

当時はどうしてあんなにスムーズ・スクロールに
みんな夢中だったんだろ
当時のホビー・プログラマの腕試しとして
格好の課題だったからかね
個人的にはそれができて、だからどうなんだ？とずっと思ってたけど

628 ：ナイコンさん：2022/01/07(金) 20:04:22.59 .net

>>627
スムーズな方がゲームしてて断然気持ちいいし

629 ：ナイコンさん：2022/01/07(金) 20:37:40.89 .net

スムーズな方がゲーム性が高い
ゲーム性が高度

630 ：ナイコンさん：2022/01/07(金) 20:38:29.78 .net

固定画面のゲームばかりだった頃に画面スクロールのゲームが出ればそりゃ最初はインパクトあるよ
特にゼビウスのスムーズスクロールのインパクトが強かったのだろう

631 ：ナイコンさん：2022/01/07(金) 21:45:00.62 .net

X1版のファンタジアンをプレイしてた方いますか？

632 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 00:54:16.99 .net

やったけどクリア出来なかったことしかおぼえてないなあ

633 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 00:54:55.95 .net

>>629
ファミコンは至上で
8ビットパソコンはゲーム性がクズなんですね？

634 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 00:58:19.11 .net

高い低いかなあ？
ガタガタだと損ねるとは思うけど

635 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 04:22:25.17 .net

>>627
飛行機（のようなもの）が飛んでる感じが良かったんじゃない？
そういえばポーラスターやJELDAはスクロールしなかったが、これも格好良かったな。

636 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 04:25:00.49 .net

やっぱシャープ純正BINGOだよ

637 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 05:35:54.46 .net

プラズマラインの３D疾走感も良かった（買ったのはX1版では無かったが）。
あれでゼビウスみたいなシューティングゲームであれば面白かったんだろうけど、そうでないのが残念。

638 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 10:51:13.44 .net

>>633,634
その感じ分かる
背景が滑らかにスクロールするなんてのは
ゲーセンやファミコンのゲーム（もっというとシューティングゲーム）を
あがめる人ならではのこだわりに思える
森田和郎氏のゲームとか技術的にすごいとは思ったけど
ゲームとして面白いかというとどれも微妙だった

639 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 11:36:57.10 .net

>>633-634
同じゲームでリアルタイムゲームならFPSが高い方が高度に決まってる。
例えば１FPSで動くグラディウスなら誰でも理想的な操作ができてしまう。
人生と同じで同じ10秒間を過ごしても取りうる操作の可能性が高かった方が自分の腕を問えたゲームになる。
60FPSのグラディウスは１FPSのグラディウスの60倍通りの操作と展開の可能性がある。それだけ高度ということ。
ただし高度なこととプレイヤーとして楽しいこととは必ずしもイコールじゃない。
自分の反射神経が鈍くて腕がヘタなことがバレるのは決して愉快な事ではないからな。
違うゲームや非リアルタイムゲームなら関係ない。

640 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 12:02:59.49 .net

高度なのはゲーム性ではないだろ
そもそもゲーム性が高度という表現が変

面白いことと凄いことは完全に別

641 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 12:08:05.66 .net

操作性が高いとゲーム性の変化は豊かだと思うけどな
ゲーム性が高いってのは面白さ

642 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 12:23:28.40 .net

>>640
凄いからいいと言ってるんじゃない、自由度が高いからいいってこと。
人生と同じで自由度が高いほど自分に不甲斐なさを感じて楽しくないことも増える。
あんなに自由度があったのに失敗してしまった！って自責や嘆きは辛いから。
逆に大して選択肢が与えられてなければ言い訳ができて救われるかも。けど高度ではないな。
高度なことが即愉快には繋がらないが自由度がなかったら映画を見させられてるのと同じになってしまう。
と言っても多くの人にとってゲームはただの娯楽だから
娯楽として嘘でもいいから愉悦を最大化するのが存在意義だって見方は当然ある。
気分良くさせてくれれば何でもいいよ、幻影を見せて、夢を見させてくれってな。
けどそれは商品としての存在意義の話でゲームとして高度かどうかとは別。
俺も弾幕ゲーとかは難しすぎて全然楽しくないから好きじゃない。遊ばない。
けどFPSが低いゲームより高いゲームの方がゲーム性が高度ってのを認めるのとは別の話。
同じゲームでFPSが低すぎれば誰が遊んでも同じプレイになってしまう。
それじゃムービーだらけで映画見させられてるようなゲームに最終的に近づく。
面白い映画かもしれないがゲームとして高度じゃない。

＞ゲーム性が高いってのは面白さ
それは完全に違うな。

643 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 12:31:21.77 .net

>>642
それは完全に違うな

644 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 15:08:36.97 .net

♪違う違う そうじゃな〜い

645 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 16:35:17.43 .net

ザナドゥが1ドットスクロールしたら、めっちゃ酔いそう

646 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 21:41:31.15 .net

いい感じで股間が盛り上がってんじゃん

647 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 23:11:24.43 .net

どこがやねん？？？

648 ：ナイコンさん：2022/01/09(日) 08:21:39.45 .net

コンピュータおばぁちゃん♪

649 ：ナイコンさん：2022/01/09(日) 14:39:24.59 .net

X1で萌えるのはやはりPCGとグラフィックの高度な融合的使用（あくまで標準機能レベルで）
ソーサリアンやリボルティ2とか

650 ：ナイコンさん：2022/01/09(日) 21:09:08.15 .net

なんでX2はでなかったんだろうね

651 ：ナイコンさん：2022/01/11(火) 09:38:45.95 .net

X68000が出たが

652 ：ナイコンさん：2022/01/11(火) 12:19:16.53 .net

日本のパソコンって意味不明なアルファベットと数字の羅列が多かったな
名前つける方もあんまり深く考えてない感じ

653 ：ナイコンさん：2022/01/11(火) 12:45:34.15 .net

開発時にはかっこいいコードネームがあるのに、発売時には数字になってしまう
販推が悪い

654 ：ナイコンさん：2022/01/12(水) 19:14:33.32 .net

X1は付属BASICのPAINT文が劇遅かったのが記憶に残っている。画面全体の塗りつぶしなんか、LINE引いているのがわかったよなあ。リリース前に気付かなかったのだろうか。

655 ：ナイコンさん：2022/01/12(水) 20:14:11.64 .net

いくらなんでも気づいてないわけがない
わかっていたけどその時点のシャープのソフト技術ではそれが精いっぱいだったのだろう
だからクリーンコンピュータ設計なわけで
だから後からNEW BASICが出たわけで

656 ：ナイコンさん：2022/01/12(水) 21:08:58.58 .net

オプション扱いのGRAMごときに開発リソースは割けなかったんじゃないの

657 ：ナイコンさん：2022/01/12(水) 21:22:53.87 .net

OLD BASICもハドソンが作ったんじゃないの？

658 ：ナイコンさん：2022/01/12(水) 21:26:17.67 .net

VRAMのアドレス配置が8ラインごとの配置を連続ラインにしておけば、いろいろ高速化出来たんじゃないかね？

659 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 08:29:41.31 .net

>>402
自分で労力も資力も提供しないで
批判だけする人はどうなんだろう

660 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 08:35:12.07 .net

>>659
ここは、そんな奴の吹溜りだろ

661 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 08:39:44.25 .net

>>616
スーちゃんがいいなあ。。

662 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 08:43:20.26 .net

>>660
そんなヤツらも集まることを肯定される
幸せな場所だねえ。。。

663 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 09:42:05.55 .net

>>662
リアルやアカウント制では相手してくれる人がいると愛想尽かしで去って行って
どんどん過疎化してると思う。

664 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 12:23:18.27 .net

X68000にX1の完全な互換つければよかったんだよ

665 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 12:33:25.87 .net

みんなX1の次はX68Kに乗り換えたの？
誰かPC98に乗り換えた人いない？

666 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 13:17:18.90 .net

>>664
MZ2861の失敗を見るとそれはちょっと…

667 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 15:14:36.73 .net

>>665
9801VXに行ったよ
もうソフト日照りは耐えられなかった

668 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 15:30:19.13 .net

>>667
98なんてクソみたいなソフトしかないのに何が楽しいんだ？

669 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 16:18:25.54 .net

ソーサリアン面白いよ

670 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 16:36:49.87 .net

アーケードゲームは基板派だったので68を買おうとは思わなかったぜ
98では98でしか出来ないゲームをやってた

671 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 16:55:41.36 .net

68に行ったのは実は88ユーザーが一番多いんじゃないかと思ってる

672 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 17:08:51.17 .net

8ビット機と互換性がある16ビット機はみんな失敗したよね
PC88VA、MZ-2861
もしX68000も無理にX1との互換性保たせてたら中途半端なスペックになって成功しなかったかもしれないよ

673 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 18:25:33.44 .net

別にソフトエミュでもいい、実際68には複数のX１エミュが

674 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 18:28:28.63 .net

メーカーにそもそも売る気がないPC88VAやMZ-2861で語られても…

675 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 19:07:19.93 .net

SuperMZ(笑)

676 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 19:07:27.97 .net

>>665
tuoboZIIの次はPC9801DA買った
PascalとかCを使うため

677 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 19:09:02.08 .net

ちゅおぼ？

678 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 20:42:29.69 .net

>>674
NECはVAで余裕でX68000に勝てると思ってたらしいぞ

679 ：ナイコンさん：2022/01/14(金) 01:08:18.56 .net

そりゃあ当時8ビット戦争の覇者の88のソフト資産うんぬんがあれば勝てそうな気になるよ

680 ：ナイコンさん：2022/01/14(金) 10:42:22.07 .net

>>679
88の資産は88で間に合うし、VAはスペック上98が脅威になると思わなかったのがNECらしくてね。
X1は上手く収束したと思うよ。

681 ：ナイコンさん：2022/01/14(金) 11:15:36.55 .net

>>664
X1側のZ80にBGM担当させてメインの負荷を減らすとかできたかな？

682 ：ナイコンさん：2022/01/14(金) 17:50:33.41 .net

88からX68に流れたのは人は多いだろな
イースやソーサリアン移植した人とかも元88ユーザーでしょ
88版そのまま移植なので音楽面はX1ユーザーからしたら残念な感じだが

683 ：ナイコンさん：2022/01/14(金) 22:10:11.93 .net

なんでエロゲが少ない68にいかんとアカンのじゃ

684 ：ナイコンさん：2022/01/14(金) 22:22:21.49 .net

>>683
ゲームにエロを求めてないからな
エロ漫画やAVで抜けば十分
わざわざ紙芝居ゲームなんかしたくない

685 ：ナイコンさん：2022/01/14(金) 22:49:12.07 .net

90年前後は　「まだFM音源使ってんのかよだっせぇｗ」　だったと思うがな。
アナログシンセやPCM音源が人気だった。

686 ：ナイコンさん：2022/01/15(土) 22:58:46.29 .net

蘇るX1伝説が発売されたら速攻で買うんだけどなぁ

687 ：ナイコンさん：2022/01/16(日) 04:38:36.07 .net

やっぱXシリーズはデザインがいいね

688 ：ナイコンさん：2022/01/17(月) 01:51:51.51 .net

なるほど

689 ：ナイコンさん：2022/01/17(月) 09:26:16.74 .net

ざ

690 ：ナイコンさん：2022/01/17(月) 09:42:17.56 .net

ワールド

691 ：ナイコンさん：2022/01/18(火) 20:49:38.52 .net

春の祭典スペシャル

692 ：ナイコンさん：2022/01/19(水) 18:16:58.89 .net

おまっとさん

693 ：ナイコンさん：2022/01/19(水) 18:51:44.29 .net

はい! 消えたー

694 ：ナイコンさん：2022/01/19(水) 18:57:54.31 .net

ここはMSXスレと違って誰もX1の話をしない
みんなX1が好きじゃないんだろうな

695 ：ナイコンさん：2022/01/19(水) 23:25:24.12 .net

Ice Block (Sharp X1, 1983, Db-Soft) - YouTube
ttps://youtu.be/RqNewLHAQxU

しょうもないゲームの割にはショップでデモ走ってた印象
デモディスクを無料で配るとかの隠れた営業があったのかな？
それともただ、当時にしては見栄えがするソフトだからショップが好んで使ってたのかな
まあゲーセンぽいゲームが家で遊べる！ってことで訴求力はあるよね

氷の向こう側に敵がくっついていると押せなくて砕いちゃうの理不尽だよな
何でそうなるんだ？

696 ：ナイコンさん：2022/01/19(水) 23:25:43.97 .net

Sharp X1にグラディウスの電磁シャッターを - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=MXwJBc9yaIo

697 ：ナイコンさん：2022/01/19(水) 23:32:20.02 .net

（レーザーが）キンキンに冷えてやがる……！

698 ：ナイコンさん：2022/01/19(水) 23:33:21.60 .net

X1turboはテロッパーを内蔵していたけど、別売りの外付けテロッパーと比較して性能や機能は劣るのかな？

699 ：ナイコンさん：2022/01/20(木) 00:19:41.27 .net

当時中学生だったオレはテロッパーが何をするものか理解していなかったが、今思えばテレビのテロップを出す機械だったんだなぁと今更、、、

700 ：ナイコンさん：2022/01/20(木) 01:35:42.67 .net

あの時何で買ってしまったのか！

たんばを。

701 ：ナイコンさん：2022/01/21(金) 18:44:01.13 .net

そもそも放送局とかそういった向けとして開発されたもんだしX1

702 ：ナイコンさん：2022/01/21(金) 19:08:10.35 .net

X1はさすがにホームユース止まりじゃないかな
SMC-70Gでもプロユースには足りなかったみたいだし

703 ：ナイコンさん：2022/01/21(金) 21:28:37.25 .net

当時のTV局でX1を実際に番組制作で使っていた例って
何か聞いたことあります？

704 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 10:11:28.17 .net

oh!mz 1985 /3
ttps://i.imgur.com/kkyUOJh.jpg

705 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 12:30:21.79 .net

X1と同じレベルまで機能落とした設定でWindowsで作るってあんまり意味ないような
X1実機で動いてこそと

706 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 13:12:09.88 .net

観てるだけの側が口ばっかり偉そうに
お前がX1実機でやれやって感じ

707 ：ナイコンさん：2022/01/26(水) 17:14:37.16 .net

>>706
またお前か…

708 ：ナイコンさん：2022/01/26(水) 19:51:29.20 .net

誰？

709 ：ナイコンさん：2022/01/26(水) 20:34:57.07 .net

X1のグラディウスだかファンタジーゾーンに嫌味なケチつけたら、スレの住民に吊るし上げられてフルボッコ
ボロ雑巾と化して涙目でスレから遁走したやつ？

710 ：ナイコンさん：2022/01/26(水) 20:59:18.21 .net

それとどう繋がるんだか……？

711 ：ナイコンさん：2022/01/26(水) 23:17:45.70 .net

縦ドットスクロールはCRTCの表示位置ズラしでいけるけど
横スクは？

712 ：ナイコンさん：2022/01/27(木) 13:23:02.02 .net

>>708
俺は俺だけどお前誰？

713 ：ナイコンさん：2022/01/27(木) 17:01:21.71 .net

なんや？

714 ：ナイコンさん：2022/01/27(木) 18:05:53.41 .net

バツイチスレはバカばっかり

715 ：ナイコンさん：2022/01/27(木) 19:28:29.58 .net

侮辱するのはやめて下さい。私にだって自尊心はあるのですよ。仲良くしましょう。

716 ：ナイコンさん：2022/01/28(金) 01:29:58.36 .net

はい

717 ：ナイコンさん：2022/01/28(金) 08:57:12.51 .net

せやで皆んな仲良うしよや

718 ：ナイコンさん：2022/01/28(金) 15:38:59.87 .net

>>659
劣等感ない人は、批判されても気にしないよ

719 ：ナイコンさん：2022/01/28(金) 16:36:59.74 .net

質問を質問で返す人の心理はどうなのか

720 ：ナイコンさん：2022/01/28(金) 20:34:52.51 .net

疑問文には疑問文で答えろと学校で教えているのか？！

721 ：ナイコンさん：2022/01/28(金) 21:31:19.75 .net

質問に質問するのは質問の意図に不明瞭な点がある場合
そうでないなら単に言い負かしたくて、そういう論法を取る

722 ：ナイコンさん：2022/01/28(金) 21:46:39.67 .net

物事を否定から始めるヤツに多いな。

723 ：ナイコンさん：2022/01/29(土) 00:10:55.61 .net

なんだと？！

724 ：ナイコンさん：2022/01/29(土) 00:59:49.72 .net

かんだと？！

725 ：ナイコンさん：2022/01/29(土) 01:27:39.25 .net

ZってFM音源ボードのっけたら
音源ふやせるのけ？

726 ：ナイコンさん：2022/01/29(土) 01:34:05.77 .net

パンだと？！

727 ：ナイコンさん：2022/01/29(土) 09:08:31.18 .net

>>725
改造しないとダメでしょ

728 ：ナイコンさん：2022/01/29(土) 09:11:52.05 .net

Zの改造といえば真っ先にシャコタン

729 ：ナイコンさん：2022/01/30(日) 17:14:00.41 .net

>>725
そうだよ

730 ：ナイコンさん：2022/01/30(日) 19:22:02.93 .net

あれってバッテングしないようにできるんだっけ？

731 ：ナイコンさん：2022/01/30(日) 20:26:40.45 .net

>>730
もちろん出来るよ

732 ：ナイコンさん：2022/01/30(日) 21:05:52.25 .net

バッテンロボ丸

733 ：ナイコンさん：2022/01/31(月) 00:39:37.51 .net

>>731
I/Oアドレスはどうなるの？

734 ：ナイコンさん：2022/01/31(月) 08:09:31.63 .net

>>733
内蔵と拡張ボードでアドレスが違ってた記憶がある

735 ：ナイコンさん：2022/01/31(月) 22:32:33.81 .net

Zが出る前のFM音源対応ゲームも、そのまま音が出たような？

736 ：ナイコンさん：2022/01/31(月) 22:50:20.90 .net

DIPスイッチとかジャンパーピンでアドレス変更できたのかな

737 ：ナイコンさん：2022/01/31(月) 22:50:50.90 .net

>>734
アドレスが違うのはCTCでした。すいません

738 ：ナイコンさん：2022/01/31(月) 23:52:22.60 .net

NRTDRVのページにアドレス変更の改造方法があったはず

739 ：ナイコンさん：2022/02/01(火) 08:12:00.65 .net

>>736
できたよ

740 ：ナイコンさん：2022/02/01(火) 09:41:29.85 .net

おはようございます。今日は良いお天気ですね。

741 ：ナイコンさん：2022/02/01(火) 12:51:06.71 .net

はい

742 ：ナイコンさん：2022/02/02(水) 07:33:46.89 .net

youtubeに、windowsでグラディウスとか悪魔城ドラキュラをx1の画面周り模して移植してるのあるけどあれ実際にx1で作ったらどの程度の速度で動くんだろうか

743 ：ナイコンさん：2022/02/02(水) 10:11:13.37 .net

リアルすぎる故に高難易度となった屈指の名作『ラグランジュ L-2』
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrosoft/1385218.html

結構楽しめた思い出・・・

744 ：ナイコンさん：2022/02/02(水) 15:17:17.27 .net

>>742
動くよ

745 ：ナイコンさん：2022/02/02(水) 21:59:26.66 .net

>>743

最初のとこ、無理だろ

746 ：ナイコンさん：2022/02/03(木) 02:38:35.94 .net

X1turboZにFM音源ボードを増設すると
それに対応しているゲームでは
音に厚みが出たり迫力が増すのな
凄いよなー

747 ：ナイコンさん：2022/02/03(木) 02:45:46.62 .net

>>742
スプライトルーチンの処理速度見積りに誤りがある

748 ：ナイコンさん：2022/02/03(木) 02:52:20.62 .net

>>743
これディスク版だとディスク回りっぱなしなんだよな
やめてくれよ
パスコードもテープ版と違うし

749 ：ナイコンさん：2022/02/03(木) 03:07:44.57 .net

>>748
両方買ったの？

750 ：ナイコンさん：2022/02/03(木) 09:46:45.40 .net

>>747
なんで分かるの？
まぁアレ見て実機での再現をイメージすると速度面の違和感があるのが事実ではあるが。
4MHzのX1では無理めな動きしてる。

751 ：ナイコンさん：2022/02/03(木) 13:24:22.89 .net

>>750
教えない

752 ：ナイコンさん：2022/02/03(木) 13:25:47.72 .net

>>749
ディスク版だけ

753 ：ナイコンさん：2022/02/03(木) 22:47:31.22 .net

>>749
ディスク版は、最近入手した。
カビだらけだったが、カビ落としてKryoFluxでコピって使ってる。
マニュアルはPC-88の記述が増えていたり、X1ディスク版(補足)の紙が
入っていたりで少しだけ違っていた。

754 ：ナイコンさん：2022/02/04(金) 17:22:02.08 .net

>>751
マジか

755 ：ナイコンさん：2022/02/04(金) 19:17:15.43 .net

マジだ

756 ：ナイコンさん：2022/02/08(火) 00:24:54.58 .net

オウム返しスレでよく会話できるな

757 ：ナイコンさん：2022/02/09(水) 22:44:14.24 .net

終わってんな　このスレ

758 ：ナイコンさん：2022/02/10(木) 10:05:02.71 .net

マジか

759 ：ナイコンさん：2022/02/10(木) 16:05:01.24 .net

マジだ

760 ：ナイコンさん：2022/02/11(金) 00:55:35.39 .net

マゾか

761 ：ナイコンさん：2022/02/11(金) 02:11:58.46 .net

X1turboって、8MHzだからターボなんだよな？

762 ：ナイコンさん：2022/02/11(金) 08:12:22.34 .net

>>761
tはtailored machineでユーザに合ったマシン、uはup versionでこれからの成長、rはresolutionで高解像度、boはbussiness orientedでビジネス向き

763 ：ナイコンさん：2022/02/11(金) 08:48:24.93 .net

>>762
こじつけ下手だねー

764 ：ナイコンさん：2022/02/11(金) 09:05:38.31 .net

>>763
https://ja.wikipedia.org/wiki/X1_(%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF)#X1turbo%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

765 ：ナイコンさん：2022/02/11(金) 09:51:55.45 .net

>>761
タービン付いてるからだよ

766 ：ナイコンさん：2022/02/11(金) 20:51:26.39 .net

シャープがこじつけ下手なんだよ

767 ：ナイコンさん：2022/02/13(日) 14:34:30.08 .net

>>766
うるせえ、一言余計なんだよｗ

768 ：ナイコンさん：2022/02/14(月) 01:00:32.65 .net

せっくすわんたー坊

769 ：ナイコンさん：2022/02/18(金) 23:25:57.19 .net

わよ！

770 ：ナイコンさん：2022/02/19(土) 20:56:28.84 .net

>>761
そのネタ何人に通じるかな?
AT互換機にTurboスイッチあったのって相当昔だぞ。８MHz相当に遅くなる互換モード

771 ：ナイコンさん：2022/02/19(土) 22:56:48.30 .net

pcgで１プレーンづつを任意の色（単色）で表示はできないのでしょうか？

772 ：ナイコンさん：2022/02/21(月) 02:46:32.35 .net

>>771
文字だしCOLOR文と一緒

773 ：ナイコンさん：2022/02/22(火) 12:19:17.59 .net

>>761
DMAで転送が倍速になるから

774 ：ナイコンさん：2022/02/22(火) 12:27:58.20 .net

X1twinってZ80がデュアル駆動するんだよね？

775 ：ナイコンさん：2022/02/22(火) 18:36:30.33 .net

twinは
ゲームやるならゲーム機でやりましょ
NECさんの勝ちです
という5年目の回答

776 ：ナイコンさん：2022/02/22(火) 20:35:05.01 .net

PCエンジンはハドソンだぞ
販売はNECだけど

777 ：ナイコンさん：2022/02/22(火) 23:50:05.78 .net

SHARPが任天堂裏切ってPCエンジン開発してたらどうなっただろうな〜

778 ：ナイコンさん：2022/02/23(水) 07:27:39.84 .net

PCエンジンは元シャープの人が開発したっていうじゃん。

岩崎啓眞@スマホゲーム屋＋α【冬コミ1日目✨東ク79ab】@snapwith
PCエンジンのビデオチップは実はX68Kの設計者だったって話も入れておきたい。

岩崎啓眞@スマホゲーム屋＋α【冬コミ1日目✨東ク79ab】@snapwith・2020年11月4日
裏取れてます。X68Kの設計部隊は何人かいますが、ビデオチップを作った人はそのあと、ハドソンに転職してPCエンジンのビデオチップの設計します。

779 ：ナイコンさん：2022/02/23(水) 12:25:05.59 .net

シャープからPCエンジン販売されてたら、X68kでPCエンジンのソフト開発とかできるようになったりして

780 ：ナイコンさん：2022/02/23(水) 14:10:52.93 .net

>>778
PCEの開発話からするとCPUやVDP(HuC6270)は割と早い時点で出来上がってて
ゲーム機に仕上げるのと製造販売をどうするのかで時間を食ってたとの印象だが
Wikipediaでは
＞Hu6270の開発スタートが1985年春、Hu6270の完成のめどがつき、次の段階に進んだのが1985年末から1986年初め頃

その話が本当なら、X68kでの設計からの転職とハドソンでの参加は何時だ？という所に。
担当がX68kのスプライトチップとも、Hu6270とも明言されてないようにも見えるのでそこが気になる
スプライトチップの設計に大きな寄与をしたのかともね。
嘘を言わせずにミスリードを誘う質問と回答みたいな。

781 ：ナイコンさん：2022/03/02(水) 20:13:41.57 .net

キーボード分離型のX1やX1Dにはチャンネルやボリュームなどのボタンがありますが
一体型のX1CやX1Ckにはありません。どうやっていたのですか？

782 ：ナイコンさん：2022/03/02(水) 20:25:09.77 .net

>>781
専用モニタで
さらにTV_Controlというケーブル繋ぐ必要があるけど
キーボードの特定のボタン（たしかGraphかCtrlだったとおもうけど）
の組み合わせで操作できたとおもいます
例えばカーソルで音量とかテンキーでチャンネル切り替えとか
スーパーインポーズ（PCとテレビ画面の合成）の操作ができたような。。。
書いててうろおぼえが露見して不安になってきた

783 ：781：2022/03/02(水) 22:00:15.17 .net

>>782
有難うございます。情報を基に検索したら（ページ中央やや下）
ttps://blog.goo.ne.jp/nhh0/e/18db252b7d02b29b325a6d15528c5618
＞キーボードの、SHIFTキーを押しながらテンキーを押すことで
という事のようです

784 ：ナイコンさん：2022/03/04(金) 19:39:41.62 .net

BASICレベルでTVのボリューム調整ができたけど、相対的な変化しかできなかったんだよね。絶対値で指定できれば、音を極端に大きくしたり、小さくしたりして遊べたんだが。ミュートで音量ゼロにはできた。

785 ：ナイコンさん：2022/03/04(金) 19:44:20.75 .net

赤外線リモコンのエミュレーターだからコードが無かったんだろうな

786 ：ナイコンさん：2022/03/10(木) 23:08:37.59 .net

>>784
自分はCP/Mベースだったがチャンネルの切り替えとかやっていた記憶があります。
結局サブCPUへのコマンドですよね？
ちなみにシャープの一部の？テレビは今時の機能・手法でネットワーク経由で制御できたりしました。

787 ：ナイコンさん：2022/03/11(金) 05:50:42.18 .net

>>786
784だけど、そのサブCPUへのコマンドに音量の絶対値指定による変更がなかったんだよね。具体的な書籍名は忘れたけど、何かのX1の解析本に載ってた。

788 ：ナイコンさん：2022/03/11(金) 22:01:57.40 .net

>>787
(786です)
いいねぇ！
自分が持っているのは「X1turbo解析マニュアル」です。
確かに音量はUp/Downしかありませんね・・。
ミュートにしてから何度かUpすればよさそうですが。
具体的なコマンドはE7H、づづくデータが01Hで音量アップ、02Hで音量ダウンとあります。
テレビの電源ON/OFFも可能と書いてありますね。データに80Hを加算した値だと
テレビの電源をONにして所定の動作をするようです。

789 ：ナイコンさん：2022/03/12(土) 19:24:53.94 .net

>>788
MZ2500の init"crt4:と同じだと思う。BASIC(IOCS)解析した参照テーブルと説明の一覧
［説 明］ 専用ディスプレイテレビ（MZ-1D24）の制御を行います．
0x2B = '+' , 0x01 Ｖ＋ 音量を大きくします
0x2D = '-' , 0x02 Ｖ− 音量を小さくします
0x6E = 'n' , 0x03 標準の音量にします
0x6D = 'm' , 0x06 音量ＯＮ＜−−＞消音の切り替え

790 ：ナイコンさん：2022/03/13(日) 13:12:22.86 .net

SHARPからPCエンジン発売するわきゃないない
ハドソンのHE-SYSTEMのNECでの商品名がPCエンジンだからｗ

3DO(ハドソン)→松下REAL(PCエンジン)、サンヨーTRY(X1twin)みたいな

791 ：ナイコンさん：2022/03/21(月) 05:56:23.99 .net

CZ-800B（X1 Board）
CZ-600B（X68000 Board）

792 ：ナイコンさん：2022/03/26(土) 23:04:35.20 .net

てす

793 ：ナイコンさん：2022/04/09(土) 06:30:53.78 .net

ハドソンがんばったよね

794 ：ナイコンさん：2022/04/09(土) 08:25:50.04 .net

ハドソンの野球拳 for MZ-700は忘れられない

795 ：ナイコンさん：2022/04/13(水) 19:27:50 .net

夕飯はカレーライス^^

796 ：ナイコンさん：2022/04/14(木) 08:11:25.91 .net

>>795
うちはハヤシだ

797 ：ナイコンさん：2022/04/17(日) 14:49:48 .net

チンポいじりは シュッ シュッ 週2回

798 ：ナイコンさん：2022/04/28(木) 14:06:47 .net

>>771
たしかアトリビュートで青を指定すればPCGで定義した青プレーンのみが表示される
だから青しか使わない空と緑の葉っぱとかならひと纏めにできる

799 ：ナイコンさん：2022/05/31(火) 20:54:30.96 .net

ここだったんだね

800 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 19:19:59 .net

X1スレは過疎ってるのに、ここを含めて現行スレが3つもあるのは多すぎる

801 ：ナイコンさん：2022/06/05(日) 23:29:40 .net

むしろバツイチの人が盛り上げていたおかげ

802 ：ナイコンさん：2022/06/11(土) 11:07:35 .net

複数あるけど一つはいつも壊れていて更新されない

803 ：ナイコンさん：2022/06/15(水) 01:47:46.19 .net

5chは運営が荒らしに対応してくれないからもう潰れるべき
redditみたいなモデレータがすぐ対処してくれるような場所があればいいな

804 ：ナイコンさん：2022/06/15(水) 18:06:51 .net

荒らしなんて何事もないかのようにスルーすればいいじゃん

805 ：ナイコンさん：2022/07/04(月) 07:08:07 .net

それできる人だけなら、荒らしなんて発生しないけどな

806 ：ナイコンさん：2022/07/12(火) 23:03:18.87 .net

へんちんポコイダー

807 ：ナイコンさん：2022/07/13(水) 12:07:03 .net

発生するよ

808 ：ナイコンさん：2022/07/19(火) 22:32:25 .net

今日は蒸し暑かったぁ

809 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 20:46:31.48 .net

真夏だけどセミの鳴き声が聞こえませんな

810 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 00:50:05.42 .net

誰かX1の話しろよ

811 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 08:39:41.19 .net

>>810
まず、お前がしろや

812 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 12:50:41 .net

X1には後継機種のX1turboがあります

813 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 14:26:31 .net

X1でAFTER BURNER作るにはどのようにすればいいだろうか

814 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 14:41:21 .net

そもそもX1ってどのような経緯で、何を目的に作られたんだろうね

815 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 15:03:48 .net

>>813
X1ユーザーのゲームのニーズにAFTER BURNERがなかっただけで、作れる人はいたよ

816 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 15:29:17 .net

twin最強だな

817 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 15:33:03 .net

X1twlnは、PCエンジンよりもゲーム数が多いしな

818 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 15:49:02 .net

PCエンジンの画像チップ設計者は元シャープ社員だそうな

819 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 16:10:41 .net

たまたまそうなんだろうな

820 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 16:27:32 .net

X68Kの画像チップの開発者がハドソンに転社したんだっけ
コンシューマ向けの68を作りたかったのかな

821 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 17:50:36.26 .net

X68のチップは、リッチだが高機能ではなく
PCエンジンのチップは、比較的チープなわりに高性能

822 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 22:29:54.99 .net

PCエンジンはNECの商品名で、規格名はHEシステムじゃなかったっけか。まあ、HEシステム規格のハードウェアの99.9%以上がPCエンジンだったんだろうけど。

823 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 00:30:30 .net

>>814シャープには当時すでにパソコンを開発する部署が別にあったけど、一方で、今後電気機器や情報がマルチメディアな社会になるであろうという事で、テレビ事業部が独自にパソコンの開発を始めた。
・・・記憶のみで書いてみたけど。

824 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 06:54:37.96 .net

mzだな

825 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 07:17:55.76 .net

czは太古の昔から存在するけどな
きちんと歴史書にcz-812ceというメカがあったとの記録がある

826 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 08:52:38 .net

>>825
めっちゃ強かった。なぜかR2-D2みたいな格好だったけど。

827 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 09:37:34 .net

ベーシックマスターみたいに日本初でもなし、
PC-8001みたいにTK-80から展望されてというわけでもなし、
FM-8みたいに自社の半導体を消費するためでもなし

X1は意図がよくわからないんだよね
mzとつぶし合いするのは明らかだったのに

828 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 10:20:14 .net

マジでMZ-2000を潰すのが目的じゃね? とか当時思ってた

829 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 10:48:22 .net

テレビがメインでおまけのパソコン

830 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 00:08:30 .net

専用CRTを持ってなかったからテレビを見れなかった

831 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 15:13:25.83 .net

X1とX68を買った人の動機にスパーインポーズを試してみたいというのがあった、というか買ったらまず試した

832 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 02:24:49 .net

ファミコンの画面をバックにX1のゲームを写して二人でプレイ

833 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 02:50:57 .net

>>823
当時デファクトだったデジタル8色でスーパーインポーズできる…までは良かったのだが
TV事業部で設計したくせにVブランクの立ち上がりで割り込みを掛ける事すらできないという…

834 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 04:26:43.18 .net

>>831
スーパータイガーみたいにX1とこの機能を悪用して偽のハイスコア画像を作って
雑誌から賞品をだまし盗りまくってたやつもいたな。

835 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 12:56:20 .net

自己紹介か

836 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 18:58:54 .net

グループとかで行った旅行のビデオを編集するときにスーパーインポーズで字幕入れたらものすごくウケた。
残念なことにそのビデオテープのコピーが今１つも残っていない…orz
そのころAVコントローラーとビデオテロッパーとかあったかなぁ？
X1からのジョイスティック端子(GPIO)とつないで制御してたっけ。

837 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 21:15:43 .net

TVを見ながら同じ画面でプログラミング　気が散るわ！

838 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 21:47:15 .net

友達はザナドゥのテープロード中にTV見てたな。
T

839 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 21:52:41 .net

シャープも自社のビデオデッキにLANCとか編集5ピンみたいな
外部から高精度にコントロールできる仕掛けを付けておいて、X1と
組み合わせればテロップに加え簡易リニア編集も可能！
みたいな売り方をすればもっとビデオ編集マニアを取り込めたのかも。

840 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 10:25:48 .net

名前とは逆に詰めの甘さがSHARPなところ

841 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 10:33:31 .net

真面目に編集用途を考えるならゲンロックくらいは欲しかった
あと、スーパーインポーズとビデオ出力はセットだよね
合成するだけで出力できないんじゃなぁ

842 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 11:56:23 .net

シャープのパソコンは結構いい線いっていたのに勿体ないよ。

843 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 01:01:51 .net

イースIIでは88MkIISRからの移植でも結構端折られてるところあるからグラフィックの速度に難があったのは間違いなさそうだね

844 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 01:02:38 .net

DMA使ってないからね
使い方のノウハウ足りなかったのだろう
その点、ジーザスはきちんとやってた

845 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 09:16:01 .net

>>843
具体的にどこよ？

846 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 12:28:36 .net

>>845
IO系命令の遅さ

847 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 22:25:17 .net

YｓIIで削られているのはオープニングの一部
他にもあったっけ？

848 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 22:59:18 .net

本編は無いとは思う
ただ88より遅かったのは事実

849 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 23:05:48 .net

88の4MHz機相手でも非スクロール時は遅い
スクロール時はPCGのメリットがあるのでX1の方が速い

850 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 23:11:12 .net

ハイドライド３はFDDランプ付きっぱなしという仕様なのが忘れられない

851 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 05:02:43 .net

あれのお陰でturbo専用じゃなくなったのよ

852 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 07:18:54 .net

非スクロール時の遅さなんて実際どうにでもできるだろそんなん
ファルコムがしなかっただけで

853 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 07:53:52 .net

業界トップクラスの技術力を持つファルコムでさえできなかった、が正解

854 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 19:23:52.67 .net

する必要を感じなかったんだろ

855 ：ナイコンさん：2022/07/30(土) 17:04:34 .net

離婚経験のあるやつだけが本物のX1ユーザーだ!

856 ：ナイコンさん：2022/07/30(土) 23:58:18.97 .net

X68000ユーザーは大変なことになるな

857 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 03:25:44 .net

どうしてじゃい

858 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 08:28:04 .net

全スレで同じこと書く24H活動が日課になっている98ピーコ爺は
エロゲだけで還暦過ぎてしまって離婚する前提すら持ち得ないな(gerW

859 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 12:01:00.51 .net

>>841
確か1機種だけゲンロック付きのVHSがあったけど。
Hi-Fi非対応の機種。
ビデオマルチプロセッサCZ-8VP1で使える。
http://ematei.fc2web.com/kenkyu/x1/x1syasin.htm

860 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 12:15:53.65 .net

>>855
NGワード連呼して規制された奴ｗｗｗ

861 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 13:14:19.29 .net

へぇ～バツイチってNGワードだったのか

862 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 18:46:59 .net

バツイチンポ

863 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 03:28:52 .net

>>859
庶民向けだけどそこは業務用BNCなんだな。ゲンロックがNHKの方言、ジェンロックが民放の方言

864 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 19:14:51 .net

>650ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 017d-3RBk)2022/07/31(日) 16:54:19.12ID:LPLkALw40
>X1のソーサリアンはサウンドドライバのバグでリリースがうまく動作してないのでキレのある音が鳴らなかったらしいね。

これバグじゃなくてリバーブ効果を狙っただけだよな
OPMはチャンネルに余裕あるからOPNから移植の場合は音を重ねて片方のリリースを伸ばすのが流行ってたはず
あとはディチューンかけてコーラス効果とかな

88勢が何をもって言い始めたのか謎すぎる

865 ：ナイコンさん：2022/08/04(木) 02:20:32 .net

X1のスレで言う事ではないとは思うが(逆上すんなよ)、
ソーサリアンのBGMは88VA版がベストだと思うわ
ステレオ&多重アレンジ、SSGとのバランス、どれを取っても完成版はVA。

98でもOPNA系のカードを挿せばステレオになるとかなら無敵だったのだが…VAなんて実働環境どれだけ現存しているやら

866 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 11:31:25 .net

X1はturbo3から1ヶ月後のZ発売が結構衝撃じゃなかったか
もうこれはturbo3は発売しなくてよかったと思えるけど
どういう内部事情があったんだろうね

867 ：ナイコンさん：2022/08/08(月) 17:40:39 .net

明日放送だから見るかー当時はソーサリアンの追加シナリオ買ったな
NHK“黒歴史”番組　ブラザーの“早すぎたゲーム自販機”「TAKERU」を当時の社員と振り返る
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2208/02/news087.html

868 ：ナイコンさん：2022/08/09(火) 15:31:26.45 .net

>>866
当時、あれはひどいと思ったね。
turbo2と3の基板同じなのかな？
同じなら在庫処分の可能性もあるかな？

869 ：ナイコンさん：2022/08/09(火) 15:53:02.69 .net

筐体もZと共通だし、本当は同時発売じゃなかったのかな
Z用のアナログモニターが間に合わなかったので、
発売を遅らせたという噂は聞いたことありマス
結局モニターも全然間に合わず、68用モニターを使ってたけどね

870 ：ナイコンさん：2022/08/09(火) 15:58:02.53 .net

>>867
今日か。何時から？

871 ：ナイコンさん：2022/08/09(火) 15:59:37.69 .net

>>870
10:50からデス

872 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

見逃した

873 ：ナイコンさん：2022/08/11(木) 23:46:42.89 .net

Zは6Hzか8MHz採用してほしかった
まぁ焼け石に水だったけど

874 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

6MHｚだ

875 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

CPUとメインRAMだけでも8MHz動作とか、できれば良かっただろうけどねえ…
バス分離して別クロックで動作とか当時の技術水準と価格帯では無理だったと

876 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

当時は純正のZ80ファミリーに8MHz版が無かったんだっけ
純正で固めた構成が足かせになってる

877 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

いやだから周辺は4MHzのままでもCPUとメモリだけバス分離して高クロックで動作できる技術が(実現すべき価格帯には)無かったと書いてるだろ…

88の8MHz機なんて本当によくやってたよ
NECでなければできない(作るだけなら造作もないが、あの価格では売れない)

878 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ISAでCPUメモリだけ高クロック動作というのもAT互換の世界でもかなり後になってようやく実現したことで
386機に至っては実現がIBMではなくCompaqのDeskpro386からという

むしろCバスとCPUで別クロック動作は98の方が早かったくらいか
まあ80年台のそれも中葉に望める技術ではなかったって事だよ
88の8MHz機なんてほんと力業

879 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

見逃したわ

880 ：ナイコンさん：2022/08/12(金) 10:34:07.14 .net

>>876
Z80H-DMAなかった

881 ：ナイコンさん：2022/08/12(金) 10:59:54.97 .net

外部アクセス部分だけハードウェア的にウェイトを入れるというのは
80年代半ばでもふつうにできることだったよ。ただ、Z80ファミリの周辺チップと
いうのはCPUのバスを監視して、周辺チップ自体がCPUでどのような命令が
読み込まれているか確認しつつ動くようなものだったから、CPU・メインメモリだけ
高速動作というのができなかったのだと思います。88とかMSXはZ80ファミリ周辺
ICを使ってなかったから特に悩みはなかったと思う。

882 ：ナイコンさん：2022/08/12(金) 11:06:00.86 .net

だからコスト的に現実的な範囲で実装できなかったと何度書かせるんだよ
文字は読めても文章が読めない知障か

883 ：ナイコンさん：2022/08/12(金) 11:29:58.02 .net

Z80ファミリを積んでないZ80マシンって気持ち悪いっしょ

884 ：ナイコンさん：2022/08/12(金) 11:39:31.48 .net

Z80積んでるホビーパソコンでZ80ファミリ周辺IC使ってるのって、
X1以外は何があったんでしたっけ? 当時Z80使ったパソコンは8080の
周辺チップで固めているものが多いという印象でした。
88とかMSXのような数が多いもので使われていなかったので
そう感じていただけなのかな?

885 ：ナイコンさん：2022/08/12(金) 11:44:18.32 .net

88のDMAってテキストをCRTCに転送する用途にしか使われてないの？

886 ：ナイコンさん：2022/08/12(金) 12:05:50.61 .net

MSXはコストをギリギリまで下げた機種だからいろいろ妥協するのはわかる

887 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

8MHzは88と同じ時期に発売出来るとして86/11だからturboIIIかturboZの時期
ここで8MHz化出来てたとして史実より価格上昇してて売れたか？

6MHzでもMZ-2500と同時期(85/10)だとturboIIからだと中途半端な所かね。

実際速度速くなってもクロック比未満の速度アップにしかならないが
史実より成功した事になっただろうか？

888 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

PC-8801FHやMZ-2500があったのにZで出来なかったのはそういう事でしたか

889 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>885
インテルのDMAは遅いから使い道がなかった

890 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

せめてFDDをDMAを使えてれば大げさなサブシステム使わずに済んでコストダウンできたのに

891 ：ナイコンさん：2022/08/12(金) 16:05:16.22 .net

周辺を据え置きにしてでも、高速化を図ったNECの方が正しかったんだな
シャープ同はじ失敗をX68000でも繰り返す

892 ：ナイコンさん：2022/08/12(金) 17:40:20.00 .net

>>885
88でDMAを使用してるのはCRTC以外では
8インチ(1MB)FDD、SASI-HDD、CD-ROM
あと海外版88では5インチFDDもDMAタイプらしい

893 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>887
2500は1.5倍クロックにしたものの4MHz時代までのノーウエイトとはいかず
メインRAM、ROM、GRAM、VRAM、…各々に細かなWAIT数を挿入する仕様が発動するので実質1.3倍程度

894 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

2500時点で周辺を8MHz対応にしておけば、2800モードでも2500の画面回りが使えたかもしれないんだぜ
シャープのPCって高速化と縁がないよな

895 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

なんで8MHzでなく6MHzにしたんだろうね
これにサイクルスチールでも付いてたらとんでもないことになってたかも

896 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

88ってなんで8色どまりなんだろね
256色とPCGがあればとんでもないことになってたな

897 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

98もだがNECは多色化とは縁がないな

898 ：ナイコンさん：2022/08/13(土) 13:43:27.42 .net

VRAMだけ増やしても負担になるだけ
NECは、8ビットCPUで実用的なのは8色、48KBという考えだったんでしょ

899 ：ナイコンさん：2022/08/13(土) 14:01:07.06 .net

画面モードも変更できず、多色化にもついて行けない残念なCRTCがなー

900 ：ナイコンさん：2022/08/13(土) 14:17:26.32 .net

>>893
それの事だよ、Z80の売りだった筈のM1サイクルが間に合わないのでウエイト入れないとダメだったりするんだったよな。

>>894
NECのCMOSのZ80H相当互換品が出るまで現実的じゃなかったのだろうよ。
逆に6MHzをもっと早く採用しなかった理由も微妙だよね。
4MHzでもサイクルスチール他CPUを止めない工夫が不足してた位速度より価格重視だったのだろう。

>>896
SRの時点で8色だったのでソフト互換の為に遅かった速度対策以外はもう88ではやらず
VAで仕切り直しのはずだったのだろう。そこでコケたのだが。

901 ：ナイコンさん：2022/08/13(土) 14:23:01.68 .net

88の後継としては98があったし、
コンシューマに向けはPCエンジンが成功したので、
88を発展させる必要がなくなったのよ

902 ：ナイコンさん：2022/08/13(土) 14:37:49.61 .net

NECに失望してX68に鞍替えするユーザーが多かったな
88から98に変えて何か変化があるのか？って感じだったし

903 ：ナイコンさん：2022/08/13(土) 14:48:34.74 .net

88にはシェアで圧倒され負けて悔しかったよね

904 ：ナイコンさん：2022/08/13(土) 16:56:52.55 .net

鞍替えっていうか、98は当然持ってる上で68も買うとか、そんな感じ
なんで1台しか持ってないと思うんだろう

905 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>901
PCEはNECというのはちょっと違うと思う。
主要部品の開発ハドソン製造セイコーエプソン、ゲーム機の形に仕上げ、製造したのがNECというイメージ

NECも関わってるのだから88VA作る時にPCE参考にすればあの腐れスプライト仕様・・・。
X1twinがまた微妙だけど、殆ど単なるニコイチでなく・・・。

906 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

NECが仕上げと製造だけってのは初めて聞いたな。本当?

907 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

コア構想やCD-ROM採用はNEC側の発案でしょう。

908 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

88VA

909 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

SCSIのCD-ROMとかハドソンで設計できるの?

910 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

主要部品ってのはCPU(FC同様サウンド機能込み)とVDC、VDE辺り。
CD-ROMなんかはNECのPC用の開発流用ね。

Wikipediaより
＞チップはエプソン、製品化はNEC、Huカードは当時の三菱樹脂とハドソンが共同開発することでPCエンジンは誕生した。

911 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

最終的に世に出したメーカーの製品じゃないの
OEMでも無いんだし

912 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

NECはPowerVRも自ら開発したような口ぶりだったよな

913 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

こんばんわ皆さんお盆ですね

914 ：ナイコンさん：2022/08/14(日) 15:06:45.71 .net

その理屈ならファミコンはリコー製で
MSXエンジンを採用したMSXは全部東芝製だな

915 ：ナイコンさん：2022/08/14(日) 17:49:35.47 .net

>>914
PCEの主要チップはハドソンの金で、多分社内の人が設計、量産がエプソン
だからハドソンかなと。
そこからはNEC等と共同開発だけど。

ファミコンはリコーからも声かけがあったが任天堂の金と要求仕様でリコーが作ったからな。
全体も任天堂が仕切って作ってるから。

916 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

AT互換機なんかでもチップセットメーカーの製品なんて言う人居ない
最終的な製品として開発した所のだろう
仕様を決める主要部品の組み合わせにすぎないとしても主要部品を開発した所は部品開発メーカーってだけで

917 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>916
そういうが、DOSパラとかパーツ組み合わせただけでもそうか？
ボードやケースすら何も設計していない。

元の話のPCEなんかだと企画設計なんかハドソンとNECだが、
まあ、商売的にはハドソン名で売るよりNECで正解だったのかな？

918 ：ナイコンさん：2022/08/15(月) 19:17:08.62 .net

それは普通に、自作PCと言う
メーカーPCと言う人なんかいない

919 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

X1turboというロボット掃除機が検索汚染してるな・・・

920 ：ナイコンさん：2022/08/22(月) 16:47:51.78 .net

すみません。
カセットのデータを吸い出ししたいと思っているのですけども
市販のラジカセのヘッドフォン出力をPCのマイク端子にモノラルで繋いで
WINDOWS10のボイスレコーダーで録音すればいいのでしょうか？
MP3とかでも大丈夫？

何か推奨の設定とかがあれば教えて頂きたく。

921 ：ナイコンさん：2022/08/22(月) 20:55:41.73 .net

他人に頼らず全部自分でトライしてみるのが推奨です

922 ：ナイコンさん：2022/08/23(火) 11:55:52.60 .net

DumpListEditorはWAVファイルで入力みたいだけど
MP3みたいな非可逆なフォーマットを通してから変換でうまく行くのかは分からないな

923 ：920：2022/08/23(火) 17:27:52.69 .net

やっぱり自分で何とかするしかないですよね〜
既に実機は処分している中で発掘されたテープ類。
何時か実機を買いなおしたときにとデータ化(??)しときたいなと考え
昔購入したカセットをMP3に変換できるラジカセが使えないかと思ったのですが
試しにと音楽データを再生してみたらカセット部が動かなかった・・・

大人しくメディアコンバートしてくれる業者に相談してみます。
有難うございました。

924 ：ナイコンさん：2022/08/23(火) 20:28:37.20 .net

>>大人しくメディアコンバートしてくれる業者に相談してみます。
自分で試してないじゃん
自分で試せちゅーに

925 ：920：2022/08/23(火) 21:07:07.65 .net

”業者に相談”ですよ。
何が必要か？から始めるので。

926 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

メディアコンバート結構高い印象があったが、最近どうなんだろう

amaでカセット キャプチャで引っ掛かる製品でも、録音にaudacityを使う奴なら確実にwavで保存できて、4～5千円だよ

927 ：920：2022/09/11(日) 16:15:14.85 .net

情報感謝。
実は、業者に相談する前に、周りから3台程カセット再生機を借用して、恐らく同じ物は試していると思います。
作業中に感じたことはとにかくホワイトノイズがひどい。
借用したものの中に旧AIWAのラジカセがあったのですが、ノイズの割合が全く違う。
また、他の再生機も回転の音？があったりで、再生機材に悩みたくなかったので
まともな再生機＋録音設備のあった業者に依頼することにしました。
通常60分3000円とのことでしたけど、データ化での責任は取らない
作業はこちらが行う、データ化はいくつかのパターンを行う等の条件で
発掘したテープ4本で10000円でした。

高いとみるか安いとみるかですが
とりあえず使用機材の選定に悩まなくて済んだので個人的には納得してます。
これが使い物になるかは、暇ができたらぼちぼち試す次第。
バックアップも取れたのでのんびりやります。

928 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>920
市販のラジカセではなくCZ-8RL1で試した事があるけど細かい
調整が必要なのかテープイメージ化する事ができかったわ。
確実にイメージ化したいのならえっくす8RL1以外無理と思う

929 ：ナイコンさん：2022/09/14(水) 20:38:25.89 .net

テープじゃなく5インチFDが手元にあるんだけど（市販ゲームではない）どなたかイメージファイルとかに変換してくれるサービスとかをご存じの方いませんかー？
X68kとかはココナラでみつけたんだけどX1の方が見つけられず・・

930 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

しらんけど俺できるからやってもいいよ

931 ：ナイコンさん：2022/09/15(木) 20:18:10.44 .net

休日に秋葉原の端っこにミニバン停めて
中でメディア変換サービスでもしたら
意外と繁盛したりして。

932 ：ナイコンさん：2022/09/15(木) 20:57:27.54 .net

当然と繁盛しなかったりして。

933 ：ナイコンさん：2022/09/17(土) 08:55:16.07 .net

ミニはまだかいな

934 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>931
住宅街や団地で懐かしのメディア変換サービスを目の前でやりますサービスは繁盛しそう
テープやビデオやフィルムやワープロのフロッピーから掘り起こして欲しい需要がある。生前の声や映像のデジタル化

935 ：ナイコンさん：2022/09/18(日) 05:57:09.31 .net

当然と繁盛しなかったりして。

936 ：ナイコンさん：2022/09/18(日) 10:32:55.64 .net

>>933
ミニにタコ

937 ：ナイコンさん：2022/12/03(土) 22:53:18.15 .net

岩崎啓眞@スマホゲーム屋＋α 次は冬コミ 12/31
@snapwith
wikipediaに書かれている「X1はMZシリーズを引き継いだものである」って話ってどっかに原典あるのか？
僕がハドソンから聞いている話はまるで違うんだが。
午後8:55 ・ 2022年12月2日

わたなべごう
@wtnbgo
・
12月2日
返信先:
@snapwith
さん
そもそも事業部レベルで完全に別ラインでしたっけか。
MZは情報システム、X1はテレビの拡張、とコンセプトレベルで明確に違いますよね

岩崎啓眞@スマホゲーム屋＋α 次は冬コミ 12/31
@snapwith
wikiは悪文でわてが勘違いしたっぽい。
だが、それにしてもX1の開発史って全然知られてないな…
午前11:00 ・ 2022年12月3日

普通に一般的に知られてるよね～

938 ：ナイコンさん：2022/12/04(日) 11:34:22.03 .net

wikipediaは基本的には出展が存在する内容を記載する場所だから
俺が知ってる事実と違う！実際はこうだった、wikipediaはクソ！みたいに言われてもな
当事者に近い位置にいて事実を知ったなら公開してくれれば有難いし
wikipediaはそれが出展となって加筆されるべき
確かに人によって勝手な解釈があるけど、事実を彼が提供すれば書き換えられていくでしょう

939 ：ナイコンさん：2022/12/05(月) 22:41:40.54 .net

>>938
当事者がネットに書いても出典にはならないよ
国会図書館に献本できる大手出版社が掲載(引用・取材)しない限り無理ぽ

それまでは、間違えた自説を主張した要出典にも満たない嘘情報が横行し続けるシステム
せめて嘘なんだから削除(なかったこと)にしたいけど、削除の理由にも新情報の出典が必須なので

ウィキは嘘だらけ。という結論になる
酷いときはコタツ記者がウィキの嘘主張を書籍かして、嘘野郎がソレを出典として何年も高濃度の情報汚染をしたことがある
ファンが役所や放送局に問い合わせたり、中の人が情報をリークしても書籍かしてない
自由研究なので「嘘情報がウィキの正式な出典もないくせに正しい情報」として大手を振って一人歩きを続けるモンスター

940 ：ナイコンさん：2022/12/05(月) 22:48:51.71 .net

>>938
出典情報だけで記事を定期的にリフレッシュできれば解決するが
初期のトンデモ情報を主張する奴が定期的に現れて邪魔し続けるゾンビ問題

941 ：ナイコンさん：2022/12/06(火) 07:40:17.87 .net

>>939
そんなことはない。当事者ならTwitterソースでも否定の材料になるし、
要出典未満なら要出典を貼り付けて、しばらく猶予期間を置いてから編集除去できる。

無出典で書いたやつが記述を復活させても無出典を理由に問答無用でリバートして、ノートでの議論に追い込めばいい。
ノートで議論もせず編集強行すれば、そいつは対話拒否で投稿ブロック処分だ。

942 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 03:51:35.73 .net

生きてるのここ

943 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 03:51:44.77 .net

生きとった

944 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 11:51:33.03 .net

最近よくつべでオールドPC系の動画みるが
やっぱりX1はあの時代ではバランスがよいマシンだったんだなぁと思う

945 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 09:06:48.93 .net

>>944
VRAMをIOではなくメインメモリのバンク切替えでアクセス出来れば最後まで88SRと戦えたとは思う
(同時にアドレス計算をシンプルにして)
PCGとかの関係で出来なかったのかもしれないけど

もしくはZ80をカスタムしてIO廻りの命令を高速＆強化するとか

946 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 02:08:17.00 .net

I/O VRAM・並び込みのバランスがX1らしさだと思ってる
欲しいのはALU機能を盛り込んだ同時アクセスモードの改良かな
I/O命令強化はCPUをZ280にすることで対応
16bit I/Oを正式採用、ページレジスタで24bitの空間がある
X1のI/O構成がそのまま再現できるだろう
バイト転送はOUT(C),(HL+IX)みたいなアドレッシングもできる
ワード転送はOUTIW、OUTIRW、OUTW(C),HLみたいなのがある

947 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 05:48:52.86 .net

そんなの無理無理ｗ
ただの願望乙

948 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 08:38:02.94 .net

Z280は80286や68000より優れてるんだよな
キャッシュも搭載してるしマルチタスクも考えられてある

949 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 08:47:22.58 .net

>>947
無理だったのは当然わかっているけど、歴史IFとして楽しむんだ

950 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 11:03:35.14 .net

Z280 つい最近5個手に入れて色々遊んでる
ZBUSモードだとEDO-DRAMが使えるバースト転送ができる事を知って必死こいて探してEDO-DRAMも何とか手に入れた
クロックが速ければ凄いCPUなんだけどな
全然X1と関係無い話で申し訳ない

951 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 11:36:19.01 .net

CPUや周辺速度が上がればだいたい解決する
Z80ファミリで固めたのが命取りになるとはね

952 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 12:10:43.20 .net

Z280はバスは4MHｚのまま内部クロック4倍してるからZ80ファミリも使えるはず
DMAやタイマーは内蔵してるけどね

953 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 12:59:41.87 .net

>>952

> Z280はバスは4MHｚのまま内部クロック4倍してるからZ80ファミリも使えるはず
何言ってるの?
Z80-BUSモードで動かしてもクロック12.5MHzで動くZ280は内部も外部も関係なく12.5MHz動作だよ
だからZ80ファミリーの周辺使う時には大量にWAIT掛ける必要があるし
CLOCK入力のあるZ80 CTCはクロックを分周して入力する必要がある
適当な事書くなよ

954 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 13:35:46.81 .net

>>953
ごめんなさい、4倍速はR800だったかな
うろ覚えで書き込んでしまった、巣に帰ります

955 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 14:57:07.08 .net

R800って…MSX（turboR）ユーザーか
わざわざこんな僻地まで出張ご苦労さんｗ

956 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 15:20:18.35 .net

X1の構成のまま高速化する手段はあるんだっけ

957 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 15:30:22.31 .net

>>954
いや4倍が可能なのは合ってるよ
Z80ファミリの互換性はZ280のマニュアルに型番まで記載されてる
16MHz版が存在したら難なく動く

958 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 15:50:28.24 .net

X1 turbo Z miniでないかなー。
フォルムはX1 Fのワインレッドがすきなんだけどな。

959 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 17:13:53.97 .net

mini出るなら初代がいい
ハドソンのゲーム超初期ラインナップ全部入りなら買う
あれ全部で何本あるんだろうね

960 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 17:39:28.30 .net

今世紀以降にX1の新商品って何か発売されてたっけ？
書籍でも何でもいいけど

961 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 18:10:56.33 .net

>>945
そうなのよね。
中学生の頃はvramのアドレス計算に疑問持ってたけど、大人になってあのメモリ配置はPCGと相性いいことに気づいたんよね
まぁワンダースワンみたく切り替え出来れば良かったんだけど…

962 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 23:06:16.97 .net

あの並びはプレーンビット+ラスタビットを合わせてループで回して
LD BC,描画アドレス（青プレーンから）+$0100
LOOP:
OUTI
LD A,B:ADD 8+1:LD B,A ;ラスタのカウントアップ
JR NC,LOOP
シンプルなコードでキャラ文字単位の8色描画ルーチンを作れる
リニアなVRAMのおかげでもある、並びとリニアセットでX1なのよ

963 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 02:09:37.05 .net

バンクはturboZの64色2画面モードみたいな感じでI/O側でいいな
バンクを変えるだけなのでダブルバッファがやりやすい設計になってる
ダブルバッファが出来ないハードだと表示期間を有効活用できないから無駄が出る

964 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 12:45:13.13 .net

>>962
ちょいミスった、JPのほうがクロック数を減らせるか。
レジスタ余ってるならADDする即値を事前に入れてもいいな
速度追及するならループ展開してADDじゃなくOUTにつき一回のSET or RES命令で1ビットづつ立てていく方法もあるな
データの並びを順不同にして、INC B:OUTIにする必要があるが

965 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 21:06:16.69 .net

>>959
初代X1を電気屋で買ったら30本くらいのハドソンソフトつけてくれた思い出。
抱き合わせだったのかはわからない、ベジタブルフラッシュやキナサイは結構遊んだ
名前も思い出せない微妙なゲームのほうが多かったな

966 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 19:01:40.95 .net

turboZはアナログパレットの設定も凝ってて16bitI/Oを工夫した方法をとってる
アドレス部に緑と赤、データ部に青と変更色を指定して少ない命令数で設定できる
しかもポートが並んでるから outi : outi : outi と連ねられる簡潔さ
64色2画面モードを、更にパレット機能で8色×２画面×２画面で使う場合では
重なった色のパレット変更が多くなるので高速なコードを書けるのは嬉しい

967 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 10:56:13.40 .net

オークションに出ていたX1Ｆモデル20とturboモデル30、どっちもキーボード付きで電源入らないと条件はほぼ同じに見えるのですが、
落札価格はX1Ｆモデル20＞turboモデル30でだったのだけど、どうして？誰か分かりますか？

968 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 10:59:04.73 .net

中古の価値は入手しにくさによる
turboモデル30はタマが多いんでしょ

969 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 11:28:37.79 .net

古い機械でぼったくる奴とそれに乗っかる奴の考えてる事なんかわかりたくもないなぁ

970 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 13:51:54.49 .net

オークションは売る方はかんけいないやん
買う方の価値やで

971 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 13:54:04.68 .net

レトロ・中古業界が組織的に吊り上げてそう

972 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 14:00:14.96 .net

業界じゃねぇ。外人に言え
近年の中古高騰は外国人コレクターのせい

973 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 14:19:40.96 .net

>>970
スタート価格って物がありましてね

974 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 14:20:53.29 .net

>>972
レトロゲーム屋のボッタクリ価格も外人のせいだったのか
知らんかった

975 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 14:37:54.18 .net

そうだよ。外人コレクターさん、高くても買うよ
既に日本人向けには商売してないぜ

976 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 14:40:17.58 .net

>>973
スタート価格より上が価値に見合ってるから入札するんでしょ
自分が高いと思わなければ入札しなければいいじゃない

977 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 14:41:54.29 .net

>>967
今ってそれぞれの落札価格はいくら位？

978 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 15:18:17.55 .net

ゲーム機やそのソフトならともかく、外国人がジャパニーズドメスティックコンピューターを
買ってどうすんだろうと思う。

マイナー言語である日本語のカベを乗り越えてまで、
昔の国産ソフトを使ってみたい外国人が今もそんなに沢山いるとは思えない。
(PC-98のエロゲーマニアみたいな外国人は2000年頃にはわずかにいたようだが、
そんな人はもう集めきっただろうし。)

979 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 16:48:21.17 .net

思えないと思うのは勝手だけど、円安になれば日本の文化は海外に流れる

980 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 17:14:46.73 .net

>>977
turboが\17Kくらいで、Ｆモデル20が、\21K。起動確認の別のやつではＦモデル20が\35K！
当時ｔｕｒｂｏに手が届かなかったものとしては、ただただ驚き。
turboよりＦがいい所ってどこかあったかな？？

981 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 18:14:24.40 .net

だから性能じゃないのよ
手に入れやすいかどうかが価格に反映される

982 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 20:23:16.48 .net

>>976
ぼったくり商品に入札なんかしないよ
ぼったくりと思うかどうかは個人の自由だし
何か問題ある？

983 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 20:33:17.62 .net

オク見てみたけど
X1Fのほう 2ドライブへの増設が
効いてるのでは?

984 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 00:43:14.63 .net

turboの方は本体、キーボード共にヤケ大、カールコード交換必須
本体底面までサビだらけ、と状態メッチャ悪いよ

自分がturbo本体入手してイジりてーなーとか思ったら、これには入札を躊躇する

985 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 00:50:40.59 .net

＞起動確認の別のやつではＦモデル20が\35K！

これは単純明快
本体色がローズレッドでキーボードが付いてるから

986 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 01:11:22.80 .net

というかこの手の品って結局自分の想い出とセットだからどこの誰が使ったのかわからない物を今更手に入れようって気にならないんだよな
何度かレトロハードを落札してみたけどあまり嬉しくなかったわ

学生の時バイトして買ったG+FM音源ボードには思い入れが強いけど

987 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 09:15:27.80 .net

>>945
そんな些末事よりも、読み出し開始アドレス指定によるスクロールとVブランク割り込みだよ

読み出しアドレス指定はできたけど、画面端の処理が自動でできなかった（ので現実的なスクロール処理は無理だった）
割り込みはそれこそCRTCからリード線1本引くだけで実装できた。何故やらなかったの域。

988 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 09:55:10.60 .net

>>984,985
なるほど。参考になりました。
ローズレッド人気あるんですね。
初めて買ったＰＣはＸ１Csでしたが、シルバーでした。
当時はＸ１にはシルバーが似合うと自己満足に浸ってました（笑）。

989 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 16:49:46.74 .net

え～！？ローズレッドといえばX1を象徴する色でしょ
少なくとも他機種ユーザーからしたらX1の色といえばローズレッドをイメージするけど

990 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 17:00:09.52 .net

イメージは赤だけど、実際売れたのはシルバーらしい
赤の方が貴重で高額になるのはそのため

991 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 18:02:09.40 .net

赤は色褪せしやすいから、綺麗な保存状態のものが少ない気がする

992 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 21:47:24.90 .net

>>989
あまり当時は意識してませんでしたが、シルバーを選びました。
電波新聞社の本で、シルバーフェイスのX1と書かれてたくらいだから、てっきりシルバ－がメインかと思ってました。
後で買った５インチＦＤＤが黒だったので、あまり合わないなと。
先にユーザーになってた友達は白い初代機でしたわ。白も良かったですよ。

993 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 22:29:03.03 .net

ワインレッド色の冷蔵庫が話題になったのもこの頃だっけ。
それまでは白や黄緑くらいしかなかったから。

994 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 08:15:49.25 .net

>>987
CTCタイマー割り込みをVBLANKの直前に合わせて寸前でポーリングするテクがある
このやり方だと処理の合間にポーリングする必要もなくなって速度低下はない

995 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 10:19:05.95 .net

>>989
ローズレッドという言葉を知らなかったので、単に赤だと思ってた子供時代。後に某ヒット曲の影響で、勝手にワインレッドだと思い込んでた。

996 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 13:35:50.95 .net

テツノツツミ

997 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 13:36:00.90 .net

テツノカイナ

998 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 13:39:43.50 .net

テツノコウベ

999 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 13:39:55.63 .net

テツノワダチ

1000 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 13:40:01.90 .net

テツノイバラ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。