X1/turbo/Z 総合スレ27

1 ：ナイコンさん：2021/08/08(日) 22:06:32.20 .net

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〜X1誕生38年目の解答です〜

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561 ：ナイコンさん：2021/11/11(木) 13:46:56.99 .net

>>560
早めにCTCを積んでればね

562 ：ナイコンさん：2021/11/11(木) 20:57:03.93 .net

すーぱーたーぼさん男前やな

563 ：ナイコンさん：2021/11/12(金) 12:34:09.47 .net

turboのCTCと外付けのCTCって別物扱いだっけ
turboの漢字ROMがノーマルでは扱えないように

564 ：ナイコンさん：2021/11/12(金) 13:35:26.85 .net

>>563
IOアドレスが違ってたと思う
外付けもFM音源ボードとマウスボードでもちがってたと思う

565 ：ナイコンさん：2021/11/12(金) 23:44:40.91 .net

>>564
思うではなくて事実そう

566 ：ナイコンさん：2021/11/13(土) 19:11:22.04 .net

turboに漢字ROMが搭載されてるのに
X1BASICの漢字つかえなくて
なんだろなと当時思った
結局BASICにパッチ当てて対処した

567 ：ナイコンさん：2021/11/13(土) 19:30:55.66 .net

漢字ROMなんてたいして高くないのにな
ROMRAMをケチるのはシャープの伝統か

568 ：ナイコンさん：2021/11/14(日) 01:16:44.20 .net

こうだったら便利なのに
は、設計思想を理解していないから

569 ：ナイコンさん：2021/11/14(日) 02:20:18.20 .net

BASICがROMだとパッチも当てられないからな

570 ：ナイコンさん：2021/11/14(日) 07:25:55.95 .net

漢字ROMの乗ってるPCに、互換モードのために別途漢字ROMが必要ですってのは相当アホ設計だな

571 ：ナイコンさん：2021/11/14(日) 09:40:11.05 .net

今更ですが、スタックポインタを0に設定すると、
PUSHで使われるのはFFFFH番地からFFFEH番地方向に使われる、であってますか？
設定した0番地は使われない、であってますか？

572 ：ナイコンさん：2021/11/14(日) 12:16:37.53 .net

>>571
違うよ
それだとサブルーチンの戻り先やPUSHしたレジスタの最初の記憶先アドレスがH0とH1で
その後でスタックポインタが-2されてHFFFEになる

573 ：ナイコンさん：2021/11/14(日) 15:47:56.66 .net

俺はこういう動きするとばっかり思ってたｗ


SPが-1される
↓
SPが示すアドレスにPUSHされるレジスタの上位（1バイト）が保存される。
↓
SPが-1される
↓
SPが示すアドレスにPUSHされるレジスタの下位（１バイト）が保存される。

574 ：ナイコンさん：2021/11/14(日) 17:47:13.98 .net

>>571,573
正解

575 ：ナイコンさん：2021/11/14(日) 18:04:14.49 .net

>>574
なるほど、理解できました。

576 ：ナイコンさん：2021/11/14(日) 20:36:56.59 .net

漢字ROMは当時どのメーカーも3万円だったよ
当時ファミコンカセットが5千円だったのを考えるとまあ高いね

577 ：ナイコンさん：2021/11/14(日) 20:58:48.69 .net

CZ-8KR　38,000円
CZ-8BK2　19,800円
当時後者を定価で買った

578 ：ナイコンさん：2021/11/16(火) 17:31:43.65 .net

ckにあるスロットって漢字ROMさすの？

579 ：ナイコンさん：2021/11/16(火) 19:40:17.14 .net

レキシコンやワードパワーが発売された頃に第二水準ROMが6800円くらいだったが
あの辺りから漢字ROMも安くなってきたのか　うろ覚えだけど

580 ：ナイコンさん：2021/11/17(水) 08:39:12.36 .net

今更なんですが、CP/M-80のBIOSですが、
オリジナルソースは、SPの設定が0080Hになってます。
X1のXBIOSは、0000Hを指定してますので、使われるのはFFFFHより前を
使っていくと思います。
前述の0080Hは、実装メモリによって番地を変えないと
ダメなんじゃないか、とか、プログラムごとにSP再設定するとか
何かご作法があるのでしょうか。

581 ：ナイコンさん：2021/11/17(水) 22:35:38.93 .net

CP/Mは「128バイト以上のスタック使いたいときはプログラマが別途エリアを用意しろ」ではなかったか？
アスキーのラーニングシリーズのどれかにそんなような事が書いてあったと思ったが。

582 ：ナイコンさん：2021/11/17(水) 22:44:51.20 .net

搭載メモリを考慮して設定すればええ

583 ：ナイコンさん：2021/11/18(木) 06:37:15.60 .net

>>581
なるほど。
ただ、プログラム側はCP/M側の実装メモリはわからないので、どうなって調べるのか疑問になります。
32KByte CP/Mならスタックは8000Hとかにする必要があるんじゃないか、など。

584 ：ナイコンさん：2021/11/19(金) 17:57:44.39 .net

cp/mなら、ld sp,(0006h)相当の事するんじゃない？
搭載メモリ量は意識しないですね。

585 ：ナイコンさん：2021/11/20(土) 21:52:23.85 .net

実装メモリなんか読み書きすりゃわかるじゃん

586 ：ナイコンさん：2021/11/21(日) 09:15:23.61 .net

TPAの広さ取る方法ってなかったっけ？
0006hから2バイト読んで何バイト引けばOKみたいな方法があったとは思う。
が、CP/Mなんて学校の実習でちょろっと触っただけだし、そも昔のこと過ぎてほとんど覚えてねーやｗ

587 ：ナイコンさん：2021/11/21(日) 12:08:18.27 .net

>>586
確かに、その方法がありました。
ありがとうございます。

588 ：ナイコンさん：2021/11/22(月) 23:37:37.46 .net

ZIIのバッテリの液漏れでパターン腐食して死んだ＼(^o^)／

589 ：ナイコンさん：2021/11/23(火) 08:49:53.82 .net

>>587
どういたしまして。

590 ：ナイコンさん：2021/12/08(水) 18:10:10.66 .net

おおぅ

591 ：ナイコンさん：2021/12/14(火) 14:32:37.82 .net

うひょ

592 ：ナイコンさん：2021/12/16(木) 13:28:12.63 .net

>>588
で？

593 ：ナイコンさん：2021/12/17(金) 20:23:06.30 .net

>>588
だから？

594 ：ナイコンさん：2021/12/18(土) 09:55:21.18 .net

バツイチユーザーは幼稚だなあｗ

595 ：ナイコンさん：2021/12/18(土) 23:06:51.04 .net

>>594
それで？

596 ：ナイコンさん：2021/12/19(日) 20:01:47.33 .net

>>594
は？

597 ：ナイコンさん：2021/12/19(日) 22:02:28.38 .net

ｷｲﾃﾙｷｲﾃﾙ(笑)

598 ：ナイコンさん：2021/12/27(月) 01:36:49.55 .net

あけおめ

599 ：ナイコンさん：2021/12/29(水) 01:00:56.71 .net

クリスマスプレゼントは、新品のX1turboZIIIでした。

600 ：ナイコンさん：2021/12/29(水) 11:20:01.43 .net

お

601 ：ナイコンさん：2021/12/31(金) 17:01:01.36 .net

ま

602 ：ナイコンさん：2022/01/01(土) 19:38:23.14 .net

ん

603 ：ナイコンさん：2022/01/01(土) 20:49:19.35 .net

ら

604 ：ナイコンさん：2022/01/01(土) 21:29:20.75 .net

ゆ

605 ：ナイコンさん：2022/01/01(土) 21:32:14.99 .net

る

606 ：ナイコンさん：2022/01/01(土) 21:55:58.95 .net

さ

607 ：ナイコンさん：2022/01/02(日) 20:26:02.29 .net

れたよ！

608 ：ナイコンさん：2022/01/03(月) 01:04:47.42 .net

良かったw

609 ：ナイコンさん：2022/01/03(月) 20:48:31.95 .net

とうとうラムちゃんが帰ってくるのかあ！

610 ：ナイコンさん：2022/01/03(月) 20:49:58.70 .net

アニオタキモい

611 ：ナイコンさん：2022/01/03(月) 21:33:40.82 .net

>>609
いつやるの？
こっそり教えてみな

612 ：ナイコンさん：2022/01/04(火) 01:46:03.00 .net

ディスプレイがぶっこわれてから
起動してないや

613 ：ナイコンさん：2022/01/04(火) 02:28:49.66 .net

修理に出せばいいのに

614 ：ナイコンさん：2022/01/04(火) 03:41:53.97 .net

どこへ？

買った方が安くつくよね？

615 ：ナイコンさん：2022/01/04(火) 19:01:19.30 .net

どこだっていいだろ(怒)

616 ：ナイコンさん：2022/01/04(火) 19:32:14.33 .net

ワイはラムよりランチャンがええんやで

617 ：ナイコンさん：2022/01/04(火) 20:58:13.53 .net

>>615
まあまあ、怒ると毛が抜けるで。

ワイの様に…。

618 ：ナイコンさん：2022/01/04(火) 21:11:32.94 .net

ウチの親父は短気やったけど亡くなるまでフサフサやったで・・・
母もフサフサなのにオレだけ　（　＾ω＾）・・・

619 ：ナイコンさん：2022/01/04(火) 21:33:31.78 .net

ことしこそはバッテリ液漏れで基板腐食し不動になったZII修理すっど

620 ：ナイコンさん：2022/01/04(火) 21:33:44.20 .net

隔世遺伝だから爺を確認しろ

621 ：ナイコンさん：2022/01/05(水) 19:17:54.25 .net

turboZに縦スクロール機能は実際にありますよというのがつべの動画で見れるな
テキストも全部まとめてとかドット単位のコントロールができないとすれば実際は使えないかもしれないけど
どうなんだろな

622 ：ナイコンさん：2022/01/05(水) 20:21:22.87 .net

何年前のネタなのそれ

623 ：ナイコンさん：2022/01/05(水) 21:56:05.05 .net

>>617-618
イ�`　
江戸時代はわざわざ月代（さかやき）剃ってたんだぜ！
令和のブシドーとかカッコいいじゃんか！　なっ！

624 ：ナイコンさん：2022/01/06(木) 19:19:06.20 .net

X1はドット単位のスクロールも可能ですよ

625 ：ナイコンさん：2022/01/06(木) 20:30:40.55 .net

スムーズにドット単位に流れる機械もあったけどただTVの機能だったというやつもあったので
それがアドレス指定で指定のドットの位置で止めれるかどうかということでは

626 ：ナイコンさん：2022/01/06(木) 22:12:54.07 .net

波打ちしながらなら可能
波打ちしない奴なら矩形の領域を狭くしてやれば可能

627 ：ナイコンさん：2022/01/07(金) 18:42:27.13 .net

当時はどうしてあんなにスムーズ・スクロールに
みんな夢中だったんだろ
当時のホビー・プログラマの腕試しとして
格好の課題だったからかね
個人的にはそれができて、だからどうなんだ？とずっと思ってたけど

628 ：ナイコンさん：2022/01/07(金) 20:04:22.59 .net

>>627
スムーズな方がゲームしてて断然気持ちいいし

629 ：ナイコンさん：2022/01/07(金) 20:37:40.89 .net

スムーズな方がゲーム性が高い
ゲーム性が高度

630 ：ナイコンさん：2022/01/07(金) 20:38:29.78 .net

固定画面のゲームばかりだった頃に画面スクロールのゲームが出ればそりゃ最初はインパクトあるよ
特にゼビウスのスムーズスクロールのインパクトが強かったのだろう

631 ：ナイコンさん：2022/01/07(金) 21:45:00.62 .net

X1版のファンタジアンをプレイしてた方いますか？

632 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 00:54:16.99 .net

やったけどクリア出来なかったことしかおぼえてないなあ

633 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 00:54:55.95 .net

>>629
ファミコンは至上で
8ビットパソコンはゲーム性がクズなんですね？

634 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 00:58:19.11 .net

高い低いかなあ？
ガタガタだと損ねるとは思うけど

635 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 04:22:25.17 .net

>>627
飛行機（のようなもの）が飛んでる感じが良かったんじゃない？
そういえばポーラスターやJELDAはスクロールしなかったが、これも格好良かったな。

636 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 04:25:00.49 .net

やっぱシャープ純正BINGOだよ

637 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 05:35:54.46 .net

プラズマラインの３D疾走感も良かった（買ったのはX1版では無かったが）。
あれでゼビウスみたいなシューティングゲームであれば面白かったんだろうけど、そうでないのが残念。

638 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 10:51:13.44 .net

>>633,634
その感じ分かる
背景が滑らかにスクロールするなんてのは
ゲーセンやファミコンのゲーム（もっというとシューティングゲーム）を
あがめる人ならではのこだわりに思える
森田和郎氏のゲームとか技術的にすごいとは思ったけど
ゲームとして面白いかというとどれも微妙だった

639 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 11:36:57.10 .net

>>633-634
同じゲームでリアルタイムゲームならFPSが高い方が高度に決まってる。
例えば１FPSで動くグラディウスなら誰でも理想的な操作ができてしまう。
人生と同じで同じ10秒間を過ごしても取りうる操作の可能性が高かった方が自分の腕を問えたゲームになる。
60FPSのグラディウスは１FPSのグラディウスの60倍通りの操作と展開の可能性がある。それだけ高度ということ。
ただし高度なこととプレイヤーとして楽しいこととは必ずしもイコールじゃない。
自分の反射神経が鈍くて腕がヘタなことがバレるのは決して愉快な事ではないからな。
違うゲームや非リアルタイムゲームなら関係ない。

640 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 12:02:59.49 .net

高度なのはゲーム性ではないだろ
そもそもゲーム性が高度という表現が変

面白いことと凄いことは完全に別

641 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 12:08:05.66 .net

操作性が高いとゲーム性の変化は豊かだと思うけどな
ゲーム性が高いってのは面白さ

642 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 12:23:28.40 .net

>>640
凄いからいいと言ってるんじゃない、自由度が高いからいいってこと。
人生と同じで自由度が高いほど自分に不甲斐なさを感じて楽しくないことも増える。
あんなに自由度があったのに失敗してしまった！って自責や嘆きは辛いから。
逆に大して選択肢が与えられてなければ言い訳ができて救われるかも。けど高度ではないな。
高度なことが即愉快には繋がらないが自由度がなかったら映画を見させられてるのと同じになってしまう。
と言っても多くの人にとってゲームはただの娯楽だから
娯楽として嘘でもいいから愉悦を最大化するのが存在意義だって見方は当然ある。
気分良くさせてくれれば何でもいいよ、幻影を見せて、夢を見させてくれってな。
けどそれは商品としての存在意義の話でゲームとして高度かどうかとは別。
俺も弾幕ゲーとかは難しすぎて全然楽しくないから好きじゃない。遊ばない。
けどFPSが低いゲームより高いゲームの方がゲーム性が高度ってのを認めるのとは別の話。
同じゲームでFPSが低すぎれば誰が遊んでも同じプレイになってしまう。
それじゃムービーだらけで映画見させられてるようなゲームに最終的に近づく。
面白い映画かもしれないがゲームとして高度じゃない。

＞ゲーム性が高いってのは面白さ
それは完全に違うな。

643 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 12:31:21.77 .net

>>642
それは完全に違うな

644 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 15:08:36.97 .net

♪違う違う そうじゃな〜い

645 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 16:35:17.43 .net

ザナドゥが1ドットスクロールしたら、めっちゃ酔いそう

646 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 21:41:31.15 .net

いい感じで股間が盛り上がってんじゃん

647 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 23:11:24.43 .net

どこがやねん？？？

648 ：ナイコンさん：2022/01/09(日) 08:21:39.45 .net

コンピュータおばぁちゃん♪

649 ：ナイコンさん：2022/01/09(日) 14:39:24.59 .net

X1で萌えるのはやはりPCGとグラフィックの高度な融合的使用（あくまで標準機能レベルで）
ソーサリアンやリボルティ2とか

650 ：ナイコンさん：2022/01/09(日) 21:09:08.15 .net

なんでX2はでなかったんだろうね

651 ：ナイコンさん：2022/01/11(火) 09:38:45.95 .net

X68000が出たが

652 ：ナイコンさん：2022/01/11(火) 12:19:16.53 .net

日本のパソコンって意味不明なアルファベットと数字の羅列が多かったな
名前つける方もあんまり深く考えてない感じ

653 ：ナイコンさん：2022/01/11(火) 12:45:34.15 .net

開発時にはかっこいいコードネームがあるのに、発売時には数字になってしまう
販推が悪い

654 ：ナイコンさん：2022/01/12(水) 19:14:33.32 .net

X1は付属BASICのPAINT文が劇遅かったのが記憶に残っている。画面全体の塗りつぶしなんか、LINE引いているのがわかったよなあ。リリース前に気付かなかったのだろうか。

655 ：ナイコンさん：2022/01/12(水) 20:14:11.64 .net

いくらなんでも気づいてないわけがない
わかっていたけどその時点のシャープのソフト技術ではそれが精いっぱいだったのだろう
だからクリーンコンピュータ設計なわけで
だから後からNEW BASICが出たわけで

656 ：ナイコンさん：2022/01/12(水) 21:08:58.58 .net

オプション扱いのGRAMごときに開発リソースは割けなかったんじゃないの

657 ：ナイコンさん：2022/01/12(水) 21:22:53.87 .net

OLD BASICもハドソンが作ったんじゃないの？

658 ：ナイコンさん：2022/01/12(水) 21:26:17.67 .net

VRAMのアドレス配置が8ラインごとの配置を連続ラインにしておけば、いろいろ高速化出来たんじゃないかね？

659 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 08:29:41.31 .net

>>402
自分で労力も資力も提供しないで
批判だけする人はどうなんだろう

660 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 08:35:12.07 .net

>>659
ここは、そんな奴の吹溜りだろ

661 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 08:39:44.25 .net

>>616
スーちゃんがいいなあ。。