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X1/turbo/Z 総合スレ27
- 931 :ナイコンさん:2022/09/15(木) 20:18:10.44 .net
- 休日に秋葉原の端っこにミニバン停めて
中でメディア変換サービスでもしたら
意外と繁盛したりして。
- 932 :ナイコンさん:2022/09/15(木) 20:57:27.54 .net
- 当然と繁盛しなかったりして。
- 933 :ナイコンさん:2022/09/17(土) 08:55:16.07 .net
- ミニはまだかいな
- 934 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>931
住宅街や団地で懐かしのメディア変換サービスを目の前でやりますサービスは繁盛しそう
テープやビデオやフィルムやワープロのフロッピーから掘り起こして欲しい需要がある。生前の声や映像のデジタル化
- 935 :ナイコンさん:2022/09/18(日) 05:57:09.31 .net
- 当然と繁盛しなかったりして。
- 936 :ナイコンさん:2022/09/18(日) 10:32:55.64 .net
- >>933
ミニにタコ
- 937 :ナイコンさん:2022/12/03(土) 22:53:18.15 .net
- 岩崎啓眞@スマホゲーム屋+α 次は冬コミ 12/31
@snapwith
wikipediaに書かれている「X1はMZシリーズを引き継いだものである」って話ってどっかに原典あるのか?
僕がハドソンから聞いている話はまるで違うんだが。
午後8:55 ・ 2022年12月2日
わたなべごう
@wtnbgo
・
12月2日
返信先:
@snapwith
さん
そもそも事業部レベルで完全に別ラインでしたっけか。
MZは情報システム、X1はテレビの拡張、とコンセプトレベルで明確に違いますよね
岩崎啓眞@スマホゲーム屋+α 次は冬コミ 12/31
@snapwith
wikiは悪文でわてが勘違いしたっぽい。
だが、それにしてもX1の開発史って全然知られてないな…
午前11:00 ・ 2022年12月3日
普通に一般的に知られてるよね~
- 938 :ナイコンさん:2022/12/04(日) 11:34:22.03 .net
- wikipediaは基本的には出展が存在する内容を記載する場所だから
俺が知ってる事実と違う!実際はこうだった、wikipediaはクソ!みたいに言われてもな
当事者に近い位置にいて事実を知ったなら公開してくれれば有難いし
wikipediaはそれが出展となって加筆されるべき
確かに人によって勝手な解釈があるけど、事実を彼が提供すれば書き換えられていくでしょう
- 939 :ナイコンさん:2022/12/05(月) 22:41:40.54 .net
- >>938
当事者がネットに書いても出典にはならないよ
国会図書館に献本できる大手出版社が掲載(引用・取材)しない限り無理ぽ
それまでは、間違えた自説を主張した要出典にも満たない嘘情報が横行し続けるシステム
せめて嘘なんだから削除(なかったこと)にしたいけど、削除の理由にも新情報の出典が必須なので
ウィキは嘘だらけ。という結論になる
酷いときはコタツ記者がウィキの嘘主張を書籍かして、嘘野郎がソレを出典として何年も高濃度の情報汚染をしたことがある
ファンが役所や放送局に問い合わせたり、中の人が情報をリークしても書籍かしてない
自由研究なので「嘘情報がウィキの正式な出典もないくせに正しい情報」として大手を振って一人歩きを続けるモンスター
- 940 :ナイコンさん:2022/12/05(月) 22:48:51.71 .net
- >>938
出典情報だけで記事を定期的にリフレッシュできれば解決するが
初期のトンデモ情報を主張する奴が定期的に現れて邪魔し続けるゾンビ問題
- 941 :ナイコンさん:2022/12/06(火) 07:40:17.87 .net
- >>939
そんなことはない。当事者ならTwitterソースでも否定の材料になるし、
要出典未満なら要出典を貼り付けて、しばらく猶予期間を置いてから編集除去できる。
無出典で書いたやつが記述を復活させても無出典を理由に問答無用でリバートして、ノートでの議論に追い込めばいい。
ノートで議論もせず編集強行すれば、そいつは対話拒否で投稿ブロック処分だ。
- 942 :ナイコンさん:2023/01/22(日) 03:51:35.73 .net
- 生きてるのここ
- 943 :ナイコンさん:2023/01/22(日) 03:51:44.77 .net
- 生きとった
- 944 :ナイコンさん:2023/01/24(火) 11:51:33.03 .net
- 最近よくつべでオールドPC系の動画みるが
やっぱりX1はあの時代ではバランスがよいマシンだったんだなぁと思う
- 945 :ナイコンさん:2023/01/26(木) 09:06:48.93 .net
- >>944
VRAMをIOではなくメインメモリのバンク切替えでアクセス出来れば最後まで88SRと戦えたとは思う
(同時にアドレス計算をシンプルにして)
PCGとかの関係で出来なかったのかもしれないけど
もしくはZ80をカスタムしてIO廻りの命令を高速&強化するとか
- 946 :ナイコンさん:2023/01/27(金) 02:08:17.00 .net
- I/O VRAM・並び込みのバランスがX1らしさだと思ってる
欲しいのはALU機能を盛り込んだ同時アクセスモードの改良かな
I/O命令強化はCPUをZ280にすることで対応
16bit I/Oを正式採用、ページレジスタで24bitの空間がある
X1のI/O構成がそのまま再現できるだろう
バイト転送はOUT(C),(HL+IX)みたいなアドレッシングもできる
ワード転送はOUTIW、OUTIRW、OUTW(C),HLみたいなのがある
- 947 :ナイコンさん:2023/01/27(金) 05:48:52.86 .net
- そんなの無理無理w
ただの願望乙
- 948 :ナイコンさん:2023/01/27(金) 08:38:02.94 .net
- Z280は80286や68000より優れてるんだよな
キャッシュも搭載してるしマルチタスクも考えられてある
- 949 :ナイコンさん:2023/01/27(金) 08:47:22.58 .net
- >>947
無理だったのは当然わかっているけど、歴史IFとして楽しむんだ
- 950 :ナイコンさん:2023/01/27(金) 11:03:35.14 .net
- Z280 つい最近5個手に入れて色々遊んでる
ZBUSモードだとEDO-DRAMが使えるバースト転送ができる事を知って必死こいて探してEDO-DRAMも何とか手に入れた
クロックが速ければ凄いCPUなんだけどな
全然X1と関係無い話で申し訳ない
- 951 :ナイコンさん:2023/01/27(金) 11:36:19.01 .net
- CPUや周辺速度が上がればだいたい解決する
Z80ファミリで固めたのが命取りになるとはね
- 952 :ナイコンさん:2023/01/27(金) 12:10:43.20 .net
- Z280はバスは4MHzのまま内部クロック4倍してるからZ80ファミリも使えるはず
DMAやタイマーは内蔵してるけどね
- 953 :ナイコンさん:2023/01/27(金) 12:59:41.87 .net
- >>952
> Z280はバスは4MHzのまま内部クロック4倍してるからZ80ファミリも使えるはず
何言ってるの?
Z80-BUSモードで動かしてもクロック12.5MHzで動くZ280は内部も外部も関係なく12.5MHz動作だよ
だからZ80ファミリーの周辺使う時には大量にWAIT掛ける必要があるし
CLOCK入力のあるZ80 CTCはクロックを分周して入力する必要がある
適当な事書くなよ
- 954 :ナイコンさん:2023/01/27(金) 13:35:46.81 .net
- >>953
ごめんなさい、4倍速はR800だったかな
うろ覚えで書き込んでしまった、巣に帰ります
- 955 :ナイコンさん:2023/01/27(金) 14:57:07.08 .net
- R800って…MSX(turboR)ユーザーか
わざわざこんな僻地まで出張ご苦労さんw
- 956 :ナイコンさん:2023/01/27(金) 15:20:18.35 .net
- X1の構成のまま高速化する手段はあるんだっけ
- 957 :ナイコンさん:2023/01/27(金) 15:30:22.31 .net
- >>954
いや4倍が可能なのは合ってるよ
Z80ファミリの互換性はZ280のマニュアルに型番まで記載されてる
16MHz版が存在したら難なく動く
- 958 :ナイコンさん:2023/01/27(金) 15:50:28.24 .net
- X1 turbo Z miniでないかなー。
フォルムはX1 Fのワインレッドがすきなんだけどな。
- 959 :ナイコンさん:2023/01/27(金) 17:13:53.97 .net
- mini出るなら初代がいい
ハドソンのゲーム超初期ラインナップ全部入りなら買う
あれ全部で何本あるんだろうね
- 960 :ナイコンさん:2023/01/27(金) 17:39:28.30 .net
- 今世紀以降にX1の新商品って何か発売されてたっけ?
書籍でも何でもいいけど
- 961 :ナイコンさん:2023/01/27(金) 18:10:56.33 .net
- >>945
そうなのよね。
中学生の頃はvramのアドレス計算に疑問持ってたけど、大人になってあのメモリ配置はPCGと相性いいことに気づいたんよね
まぁワンダースワンみたく切り替え出来れば良かったんだけど…
- 962 :ナイコンさん:2023/01/27(金) 23:06:16.97 .net
- あの並びはプレーンビット+ラスタビットを合わせてループで回して
LD BC,描画アドレス(青プレーンから)+$0100
LOOP:
OUTI
LD A,B:ADD 8+1:LD B,A ;ラスタのカウントアップ
JR NC,LOOP
シンプルなコードでキャラ文字単位の8色描画ルーチンを作れる
リニアなVRAMのおかげでもある、並びとリニアセットでX1なのよ
- 963 :ナイコンさん:2023/01/28(土) 02:09:37.05 .net
- バンクはturboZの64色2画面モードみたいな感じでI/O側でいいな
バンクを変えるだけなのでダブルバッファがやりやすい設計になってる
ダブルバッファが出来ないハードだと表示期間を有効活用できないから無駄が出る
- 964 :ナイコンさん:2023/01/28(土) 12:45:13.13 .net
- >>962
ちょいミスった、JPのほうがクロック数を減らせるか。
レジスタ余ってるならADDする即値を事前に入れてもいいな
速度追及するならループ展開してADDじゃなくOUTにつき一回のSET or RES命令で1ビットづつ立てていく方法もあるな
データの並びを順不同にして、INC B:OUTIにする必要があるが
- 965 :ナイコンさん:2023/01/28(土) 21:06:16.69 .net
- >>959
初代X1を電気屋で買ったら30本くらいのハドソンソフトつけてくれた思い出。
抱き合わせだったのかはわからない、ベジタブルフラッシュやキナサイは結構遊んだ
名前も思い出せない微妙なゲームのほうが多かったな
- 966 :ナイコンさん:2023/01/30(月) 19:01:40.95 .net
- turboZはアナログパレットの設定も凝ってて16bitI/Oを工夫した方法をとってる
アドレス部に緑と赤、データ部に青と変更色を指定して少ない命令数で設定できる
しかもポートが並んでるから outi : outi : outi と連ねられる簡潔さ
64色2画面モードを、更にパレット機能で8色×2画面×2画面で使う場合では
重なった色のパレット変更が多くなるので高速なコードを書けるのは嬉しい
- 967 :ナイコンさん:2023/02/05(日) 10:56:13.40 .net
- オークションに出ていたX1Fモデル20とturboモデル30、どっちもキーボード付きで電源入らないと条件はほぼ同じに見えるのですが、
落札価格はX1Fモデル20>turboモデル30でだったのだけど、どうして?誰か分かりますか?
- 968 :ナイコンさん:2023/02/05(日) 10:59:04.73 .net
- 中古の価値は入手しにくさによる
turboモデル30はタマが多いんでしょ
- 969 :ナイコンさん:2023/02/05(日) 11:28:37.79 .net
- 古い機械でぼったくる奴とそれに乗っかる奴の考えてる事なんかわかりたくもないなぁ
- 970 :ナイコンさん:2023/02/05(日) 13:51:54.49 .net
- オークションは売る方はかんけいないやん
買う方の価値やで
- 971 :ナイコンさん:2023/02/05(日) 13:54:04.68 .net
- レトロ・中古業界が組織的に吊り上げてそう
- 972 :ナイコンさん:2023/02/05(日) 14:00:14.96 .net
- 業界じゃねぇ。外人に言え
近年の中古高騰は外国人コレクターのせい
- 973 :ナイコンさん:2023/02/05(日) 14:19:40.96 .net
- >>970
スタート価格って物がありましてね
- 974 :ナイコンさん:2023/02/05(日) 14:20:53.29 .net
- >>972
レトロゲーム屋のボッタクリ価格も外人のせいだったのか
知らんかった
- 975 :ナイコンさん:2023/02/05(日) 14:37:54.18 .net
- そうだよ。外人コレクターさん、高くても買うよ
既に日本人向けには商売してないぜ
- 976 :ナイコンさん:2023/02/05(日) 14:40:17.58 .net
- >>973
スタート価格より上が価値に見合ってるから入札するんでしょ
自分が高いと思わなければ入札しなければいいじゃない
- 977 :ナイコンさん:2023/02/05(日) 14:41:54.29 .net
- >>967
今ってそれぞれの落札価格はいくら位?
- 978 :ナイコンさん:2023/02/05(日) 15:18:17.55 .net
- ゲーム機やそのソフトならともかく、外国人がジャパニーズドメスティックコンピューターを
買ってどうすんだろうと思う。
マイナー言語である日本語のカベを乗り越えてまで、
昔の国産ソフトを使ってみたい外国人が今もそんなに沢山いるとは思えない。
(PC-98のエロゲーマニアみたいな外国人は2000年頃にはわずかにいたようだが、
そんな人はもう集めきっただろうし。)
- 979 :ナイコンさん:2023/02/05(日) 16:48:21.17 .net
- 思えないと思うのは勝手だけど、円安になれば日本の文化は海外に流れる
- 980 :ナイコンさん:2023/02/05(日) 17:14:46.73 .net
- >>977
turboが\17Kくらいで、Fモデル20が、\21K。起動確認の別のやつではFモデル20が\35K!
当時turboに手が届かなかったものとしては、ただただ驚き。
turboよりFがいい所ってどこかあったかな??
- 981 :ナイコンさん:2023/02/05(日) 18:14:24.40 .net
- だから性能じゃないのよ
手に入れやすいかどうかが価格に反映される
- 982 :ナイコンさん:2023/02/05(日) 20:23:16.48 .net
- >>976
ぼったくり商品に入札なんかしないよ
ぼったくりと思うかどうかは個人の自由だし
何か問題ある?
- 983 :ナイコンさん:2023/02/05(日) 20:33:17.62 .net
- オク見てみたけど
X1Fのほう 2ドライブへの増設が
効いてるのでは?
- 984 :ナイコンさん:2023/02/06(月) 00:43:14.63 .net
- turboの方は本体、キーボード共にヤケ大、カールコード交換必須
本体底面までサビだらけ、と状態メッチャ悪いよ
自分がturbo本体入手してイジりてーなーとか思ったら、これには入札を躊躇する
- 985 :ナイコンさん:2023/02/06(月) 00:50:40.59 .net
- >起動確認の別のやつではFモデル20が\35K!
これは単純明快
本体色がローズレッドでキーボードが付いてるから
- 986 :ナイコンさん:2023/02/06(月) 01:11:22.80 .net
- というかこの手の品って結局自分の想い出とセットだからどこの誰が使ったのかわからない物を今更手に入れようって気にならないんだよな
何度かレトロハードを落札してみたけどあまり嬉しくなかったわ
学生の時バイトして買ったG+FM音源ボードには思い入れが強いけど
- 987 :ナイコンさん:2023/02/06(月) 09:15:27.80 .net
- >>945
そんな些末事よりも、読み出し開始アドレス指定によるスクロールとVブランク割り込みだよ
読み出しアドレス指定はできたけど、画面端の処理が自動でできなかった(ので現実的なスクロール処理は無理だった)
割り込みはそれこそCRTCからリード線1本引くだけで実装できた。何故やらなかったの域。
- 988 :ナイコンさん:2023/02/06(月) 09:55:10.60 .net
- >>984,985
なるほど。参考になりました。
ローズレッド人気あるんですね。
初めて買ったPCはX1Csでしたが、シルバーでした。
当時はX1にはシルバーが似合うと自己満足に浸ってました(笑)。
- 989 :ナイコンさん:2023/02/06(月) 16:49:46.74 .net
- え~!?ローズレッドといえばX1を象徴する色でしょ
少なくとも他機種ユーザーからしたらX1の色といえばローズレッドをイメージするけど
- 990 :ナイコンさん:2023/02/06(月) 17:00:09.52 .net
- イメージは赤だけど、実際売れたのはシルバーらしい
赤の方が貴重で高額になるのはそのため
- 991 :ナイコンさん:2023/02/06(月) 18:02:09.40 .net
- 赤は色褪せしやすいから、綺麗な保存状態のものが少ない気がする
- 992 :ナイコンさん:2023/02/06(月) 21:47:24.90 .net
- >>989
あまり当時は意識してませんでしたが、シルバーを選びました。
電波新聞社の本で、シルバーフェイスのX1と書かれてたくらいだから、てっきりシルバ-がメインかと思ってました。
後で買った5インチFDDが黒だったので、あまり合わないなと。
先にユーザーになってた友達は白い初代機でしたわ。白も良かったですよ。
- 993 :ナイコンさん:2023/02/06(月) 22:29:03.03 .net
- ワインレッド色の冷蔵庫が話題になったのもこの頃だっけ。
それまでは白や黄緑くらいしかなかったから。
- 994 :ナイコンさん:2023/02/07(火) 08:15:49.25 .net
- >>987
CTCタイマー割り込みをVBLANKの直前に合わせて寸前でポーリングするテクがある
このやり方だと処理の合間にポーリングする必要もなくなって速度低下はない
- 995 :ナイコンさん:2023/02/07(火) 10:19:05.95 .net
- >>989
ローズレッドという言葉を知らなかったので、単に赤だと思ってた子供時代。後に某ヒット曲の影響で、勝手にワインレッドだと思い込んでた。
- 996 :ナイコンさん:2023/02/07(火) 13:35:50.95 .net
- テツノツツミ
- 997 :ナイコンさん:2023/02/07(火) 13:36:00.90 .net
- テツノカイナ
- 998 :ナイコンさん:2023/02/07(火) 13:39:43.50 .net
- テツノコウベ
- 999 :ナイコンさん:2023/02/07(火) 13:39:55.63 .net
- テツノワダチ
- 1000 :ナイコンさん:2023/02/07(火) 13:40:01.90 .net
- テツノイバラ
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