今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 81

1 ：ナイコンさん ：2021/10/10(日) 09:34:05.55 ID:m6GMBRpy0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

荒らしは徹底無視で進行しましょう

前スレ
今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 80
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1606631490

テンプレは >>2 以降で

-----
次スレを立てる際は先頭2行に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
をコピペのこと

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

289 ：ナイコンさん ：2021/12/04(土) 21:00:18.32 ID:NYxTMAGv0.net

＞＞２８７
すげーえな。×６８用の曲データでもここまで完璧なダディーマークは聞いたこと無い
なんかＯＰＭ最高とかやっぱＹＭ２１５１！とか言ってるのが恥ずかしくなる
結局はＦＭ音源どーこーじゃなくてデータ作る人の技術の問題なんだな

290 ：ナイコンさん ：2021/12/04(土) 22:26:35.55 ID:3KBUtNLV0.net

>>287

このころのマルチCPUってバスが大変な事になったりで大体失敗しているがMDは良かったのかな。

291 ：ナイコンさん ：2021/12/04(土) 22:43:12.87 ID:NcqWiUgX0.net

バスを調停するチップがあるので基本的に2つのCPUは同時に動くけど。
68000がYM2612やZ80AワークRAMにアクセスする時、事前にZ80Aを停止させる必要がある。
あるいはZ80AがROMをアクセスしてる時にDMAが発生するとZ80Aも止められる。

このZ80A停止がPCMの品質低下に直結してる。

292 ：ナイコンさん ：2021/12/04(土) 22:46:32.35 ID:2rZ1bX5V0.net

>>289
Z80でPCM4ch再生約14kHz出来るようにしたサウンドドライバと、この場合はPCMデータ大容量と作成含めた力業
FM等の発声数やステレオ利用などの物理面はどうしようもない
X68と違い、PSG3音も使えるとはいえ、PCM使うとFM5音しかつかえないのはね。

>>290
特定のDMAかなんか使う時にZ80を止める必要があるとかで、
MDのPCM再生が汚くなるのは大抵このせい。周波数再生が安定しない。
まあ、コスパ優先のゲーム機だからPCMに金かけられなかったのだね。
同じ構成はネオジオもそうだったけどこちらはどうだったのかな。

PCEやMSXのSCCのようなSFCのサンプラー音源までの繋ぎみたいなのも面白いよな
SFCのサウンドチップも6502カスタムだけど、コチラもメモリ容量とバス帯域と速度で苦労あったらしい。
ROMなのにロードのような時間は、圧縮データの展開とサウンドチップへのデータ転送が原因の一つという話を聞いた。

293 ：ナイコンさん ：2021/12/04(土) 23:36:54.48 ID:ZxEJ+2rqM.net

タイトーやアルファ電子のタイトルで一時期使われた
MSM5232が出す音も個性があって良いものだ。
コルグのシンセPOLY-800(EX-800)もこれらしい。

294 ：ナイコンさん ：2021/12/05(日) 00:16:37.47 ID:cMVkmLBJ0.net

スーファミはメイン側からサウンドに一度に1バイトしか渡せないとか聞いたような

295 ：ナイコンさん ：2021/12/05(日) 01:29:30.35 ID:OajGMgfP0.net

グラナダってゲームあったんだけど
メガドラ版はZ80をサウンドに割り当てて68000をメイン処理に割り当てて
68000しか無いX68K版はクソ重くてもっさりでスクロールはガクガクでゲーム性が最悪だったよ
代わりにどうでもいいデモ画面とか追加されてたけどね

296 ：ナイコンさん ：2021/12/05(日) 11:56:50.32 ID:uMDOrzem0.net

グラナダは元々X68000でアマチュアが作った作品で…

297 ：ナイコンさん ：2021/12/05(日) 12:04:48.85 ID:cMVkmLBJ0.net

元は持ち込みされたゲームだったってOh!Xに書いてたな

298 ：ナイコンさん ：2021/12/05(日) 14:56:49.52 ID:FRQ44aOH0.net

>>294
SFCはメインCPUもデータバスは8bitなんですが、何を以て1バイトと言ったのですかね？

https://www.ns-koubou.com/blog/2017/04/11/snesapu/
ここの参考とか見ると

・バスA：アドレスバス24bit
・バスB：アドレスバス8bit

PPUやサウンドチップ向けはバスBで、アドレス8bitなんでI/Oポートの様に使ったようだね。
データ転送の仕組みが他に書いてなかったが、この4バイト使ってデータも転送かなあ

299 ：ナイコンさん ：2021/12/05(日) 19:12:22.40 ID:/ZVKacB80.net

グラナだって西暦2016年の設定だからもう過去の話だよね

300 ：ナイコンさん ：2021/12/06(月) 00:38:05.29 ID:4awfuLNu0.net

ウルフチームも×６８を見限るのがわりと早かったなｗ
まあそれが正解だってことが後に証明されたわけだがｗ

301 ：ナイコンさん ：2021/12/06(月) 12:47:28.90 ID:ySaKahXI0.net

ゴタゴタを繰り返していた組織はX68のプログラマ抜けたとかそんな理由だろ。戦略的に見限った感じはしないね。

302 ：ナイコンさん ：2021/12/06(月) 16:16:33.18 ID:Wrw5SVj1a.net

68000でアセンブラでプログラム書いてたけど使いやすかったと思う
でも move.l A,B とかでA→Bってのは今でも感覚的に合わん

303 ：ナイコンさん ：2021/12/06(月) 16:31:13.05 ID:4awfuLNu0.net

＞＞３０１
ウルフチームは×６８を見限った後もＭＳＸやＭＤで新作出してンだから×６８については
完全に戦略的な撤退だろ（笑
見限られたと思いたくない６８ヲタ心理ですかぁ？（嘲笑

ウルフチームに限らないけど×６８の初期にゲームを何本か出した後一切新作を出さなく
なって、他のプラットフォームで活躍してたソフトハウスは結構あるよねｗ

304 ：ナイコンさん ：2021/12/06(月) 16:31:54.68 ID:nzuSh+7g0.net

それは平気だけどc86のレジスタの少なさ＆専用化が使い辛くていや
あと性能はともかくプログラマー視点では使いやすい32bitCPUなのが良い
x386とかブートからプロテクトモードにするおまじないがわからんし学ぼうとも思わない

305 ：ナイコンさん ：2021/12/06(月) 18:25:54.49 ID:pmjUlLQt0.net

X68はコピーが横行して儲からないって定説があったんじゃないの？

306 ：ナイコンさん ：2021/12/06(月) 18:54:35.75 ID:UT3EcniCM.net

>>305
パソ通のオフ会とかでディスクイメージをMOに入れて交換会するんだっけ？
MSXユーザーや98ユーザーもやってたんだろうけどユーザー母数が少ないX68000だと商売的にキツイかもなぁ

307 ：ナイコンさん ：2021/12/06(月) 18:57:33.00 ID:ny/jIPof0.net

>>306
そうそう
オフ会でピーコ交換しあうんだよね
懐かしいなあ
俺はやってないけど（一応

308 ：ナイコンさん ：2021/12/06(月) 19:01:52.78 ID:qxWw7rIv0.net

ウルフってX68撤退後ってMSXでソフトなんか出してたっけ？
メガドライブはメガCDであれこれ出してたけど。

309 ：ナイコンさん ：2021/12/07(火) 14:22:28.74 ID:SgvwQh4ad.net

X68000で書き込み中　

310 ：ナイコンさん ：2021/12/07(火) 18:54:44.86 ID:mmJ+gWrs0.net

OVERTAKEは10MHzの限界思い知らされた作品だった

311 ：ナイコンさん ：2021/12/07(火) 18:56:03.71 ID:UzYaItRVM.net

>>310
10MHzっていうかX680x0の限界を感じた

312 ：ナイコンさん ：2021/12/07(火) 18:56:51.55 ID:2/4+QtcL0.net

NEKOベンチが入っている奴か

313 ：ナイコンさん ：2021/12/07(火) 20:38:02.63 ID:M7qrz4e+0.net

10MHzの限界なら既に沙羅曼蛇で…

314 ：ナイコンさん ：2021/12/07(火) 21:07:00.33 ID:kjb5FmJc0.net

OVERTAKEはむしろこのスペックでよくここまでやれたもんだと関心したけどなあ
OP見た時は感動したよ

315 ：ナイコンさん ：2021/12/07(火) 22:19:02.84 ID:X9buVGTh0.net

OP全振りでも肝心のゲームが糞ではなぁ
感動できる要素皆無だわ

316 ：ナイコンさん ：2021/12/07(火) 22:48:22.45 ID:/jYTmj0bM.net

>>314
OPもTOWNSのフラクタルエンジンデモと同時期に見たのでやっぱりX68の限界を感じた

317 ：ナイコンさん ：2021/12/07(火) 23:31:12.97 ID:zHUYo8dC0.net

＞＞３１６
フラクタルエンジンは凄かったな。衝撃受けた
あの頃となるとＴＯＷＮＳもかなり使いこなされてたし上位機種は４６８だったし
×６８の限界と言うか、マシンの限界まで作りこんだらもはや歯が立たないなぁと
思い知らされた（肝心のゲーム自体はわりと大味だったけど）

318 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 07:12:30.34 ID:/c7OKPtfa.net

CDROMが純正で対応されてたら768X512画面モードでの512X512X16ビットグラフィック表示なんかがもっと活用されてたように思う

319 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 09:40:22.24 ID:f+5O61Y+0.net

仕様を変えなかったのが失敗だったね
初代機もメモリ増設＋クロックアップで最後まで使えてたので、最新機を積極的に買う理由があんまり無かった

変えてたら余計に失敗してたかもしれないけど

320 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 10:13:58.08 ID:o+iltumPa.net

X68000→X68030でCPUくらいしか大きな変更が無かったしね。93-94年にあの変化で買い換えたいと思えた人は少なかった。

321 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 10:22:07.59 ID:GwhUjPze0.net

98の386機を早いだけの8086と揶揄してたけど、X68030も同じことをするなんてな

322 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 11:13:03.33 ID:B3+rNxnPH.net

>>321
X68030の開発の人間が揶揄してたなら皮肉だろうけど、揶揄してたのはユーザーとかだからいいんじゃないの？

323 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 13:47:56.02 ID:Oh5QvdYbM.net

開発の人間からするとおそらくX68030は繋ぎに過ぎず
PowerPC機が本命だったのだろうけどお蔵入りで
尻すぼみの寂しい結果になってしまったな

324 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 14:13:46.95 ID:kVQcVqzR0.net

PowerPC機が出てたらいくらぐらいしたんだろう　50万円くらい？
普通の人には買えなかったんだろうな

325 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 14:46:58.35 ID:4uY5o1r9M.net

>>321
X68030はVRAMが16ビット接続のままで描画速度が全く速くなってないのが悲しすぎる
ここが32ビット接続になって帯域が2倍にならば随分変わったのに

326 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 14:47:59.04 ID:4uY5o1r9M.net

>>323
X-Powerのスペック全然漏れてこないけど本当に開発してたの？

327 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 16:46:10.96 ID:NWQI0e/n0.net

FPGAでGHzオーバーなX68kが出てくればワンチャンあるかも

328 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 18:11:30.51 ID:RsPb1uaT0.net

>>321
アドレス空間が従来と同じ16MBで打ち止めって所もまた386の後追いになってしまったな

今思うと、初代機の時点で、後ろの方にあるROMやVRAM、I/Oを先頭の方に持ってきて、
16MB以降もメモリ空間が連続するって設計に出来なかったもんだろうか

329 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 18:28:45.33 ID:iW3108DS0.net

>>327
GHzのFPGAなんて100万超えるだろ
FPGAはピンキリで数千円のチップを使ったMisterなんかで使われてる奴は精々200MHzくらいまでしか動作しない
無茶苦茶高機能のやつなんかはチップ1個8000万円するのとかあるんだぜ
リアルタイム制を求める様なもので無ければエミュのがはるかに安い
ただエミュじゃGHzは無理だけど

330 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 19:02:41.23 ID:zf9Qsq3F0.net

>>323
全然違う
030のプレス発表会場での中の人の涙ながらの熱弁聞く限り、そもそも030が
出たこと自体がわりと奇跡。社内ではXVIで終わらせる空気すらあった模様

331 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 19:54:33.99 ID:KuxqvcmXM.net

>>330
CompactXVIなんて無駄なものに一年費やさなければもっと別なことが出来たのに…

332 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 19:58:39.46 ID:/YsSPnPtM.net

富士通みたいにDOS/Vを早めに出せばよかったんや

333 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 20:06:31.23 ID:zf9Qsq3F0.net

>>331
個人的にはEXPERTとPROに分かれたときに「より低価格な路線」に分岐するんじゃあ
なくて「より高性能な路線」に分岐して、PROは最初から68020あたりにしておいた
方がよかったんじゃあ？（macに対するmacIIみたいな立場）と思わなくもないけど

営業的に「もっと低価格なマシンを出さないとジリ貧だ」みたいな判断があったんだとしたら
致し方なし。なんかなぁ

334 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 21:03:01.92 ID:Lem4oshOM.net

EXPERTを出すときに、16MHz(無理なら12.5MHz)化と
Macのようなアクセラレータも視野に入れたPDS的な
拡張手段を用意してほしかったな。
ツインタワーの筐体は使えずトリプルタワーのヤツを
新調しなきゃならないかもしれないけれど。

335 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 21:04:05.05 ID:DS7pkwM/0.net

5年間は仕様を変えないって約束しちゃったし

336 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 21:12:57.12 ID:Zna+3dNv0.net

>>326
CPUはともかく、
サターン的な複数のBG＆スプライト(ポリゴン)持たせるのか、PS1的なビットマップ1面だけなのか。
どういう構成だったのかね。

337 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 21:32:06.24 ID:zf9Qsq3F0.net

>>335
分かってて書いてるのか知らんが
それ都市伝説というか誰もそんな事言ってない定期

338 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 00:15:46.49 ID:T/czVlQ4M.net

x68kは安くならなかったね
10万くらいになったら一台欲しかったよ

339 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 01:14:25.12 ID:RclVZ3wJa.net

>>338
94年くらいにツクモでREDZONE+増設メモリで16万とか9万とか特売してなかったっけ？(というか買った)

340 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 01:20:29.60 ID:ReRb8jcK0.net

>>332
PC-ATなんておぞましい設計のマシンと比較されたくはないな

341 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 01:22:20.28 ID:RclVZ3wJa.net

>>332
っAX386…

342 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 01:24:19.21 ID:fnoJwoXZ0.net

PC-ATがまともになったのってWindows3.0時代にようやくだしねぇ
しかもPC-98と比較して安価に性能の高いCPUが乗ってるだけでVRAMはしょぼかったし
VRAMがしょぼすぎてグラフィックアクセラレータ()がバカ高い値段で色々発売されたり

343 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 06:26:36.06 ID:Tc7qTKaC0.net

５年間仕様を変えないて都市伝説？
なんかの雑誌記事に載ってたと思うぞ

344 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 10:29:50.39 ID:/yh1YSxtM.net

>>330
CompactXVIで迷走してる感もあったけどそんな事になっていたのか…

345 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 10:46:37.21 ID:/yh1YSxtM.net

>>326
メビウスとの社内コンペで敗北した顛末を聞いた人は多いけどスペックは全然漏れてないね
ハドソンの中の人は世間の3D技術の事に全く無頓着でPC-FXはああなってしまった、という最近Twitterで回想されていた内容を見ると
幻のPowerPC機もそれの様に偏ったスペックだったのかなぁとか妄想してしまう

346 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 11:39:00.63 ID:QC5LFDcT0.net

>>342
PC/ATのEGAならまだしもVGAはPC-9801を超えてましたが
Windows 3.0より以前にET-4000とかも出てるし
なにをもってしょぼいといっているのか

347 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 11:50:53.97 ID:fnoJwoXZ0.net

>>346
EGA(Windows前)がしょぼい
VGAも当初は縦400→480(PC-9801比)なだけでX68と比較できるものじゃない

348 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 12:20:39.05 ID:9+0bC3vP0.net

>>345
X68000PowerPC搭載機
PowerPC601+スプライト機能強化
2Dアクション特化的なハードになっていたか？

349 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 12:28:50.42 ID:9+0bC3vP0.net

>>347
当時のPC/AT(VGA)はスプライト機能なかったから
2Dアクション、シューティングではx68に
およばかったが、高速な486を活かしての
フライトシムにウルふぇんやDOOⅯと言った
FPS系にRTSは得意だった。

350 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 12:47:25.30 ID:ciZeSWUXM.net

>>347
VGAなら256色モードも有る。
CADとか高解像度で使いたいならその部分だけ追加すりゃ宜しい。
高解像度＝高価なハイレゾ機、という訳ではない。

351 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 12:58:14.87 ID:VBT/KlHXM.net

>>347
VGAでX68kでは到底出来ないようなすんげえメガデモ動いてたぞ
多分320×240ドット256色モードだったと思う

352 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 14:11:26.22 ID:QLNejg1m0.net

久しぶりに見た！
https://www.youtube.com/watch?v=XezcZVu66QI

353 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 17:44:01.15 ID:9+0bC3vP0.net

>>352
解説を翻訳すると、486/33云々とあるから486DX/33Mhzマシンで制作したのかな
x68000みたいのは、ハードスプライト使えないようなとこだと、同世代の
他PCよりCPUが遅いからダメだな

354 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 17:47:25.93 ID:/yh1YSxtM.net

>>348
末期にSCSIのCZ-6VS1なんてもの出してたけど、ゲーム機能にプラスで動画編集機作りたかったのかなぁとか思った
でもそんなものだと結局Windowsに潰されただろうな…

355 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 18:05:58.26 ID:AzUMLwhH0.net

スプライトとスクロールのスペック内なら強いけど、
CPUゴリ押しが必要なゲームは68には荷が重いよね

356 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 18:50:51.75 ID:R0roBuUcM.net

>>353
CPUが速くなったX68030でもVRAMがクソ遅くて全く話にならんくて当時メガデモ見てもう完全に勝ち目ないと敗北感を味わった
1994年ともなるとX680x0はもう2Dで超多重スクロールしまくりのゲームぐらいでしか優位に立てない状況に追い込まれていた

357 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 19:02:06.83 ID:CqakD3xt0.net

しかしその1994年にはセガサターンとプレイステーションが発売されるんだけどな

つまりもう全方位で優位に立てる要素なし

358 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 19:05:54.61 ID:qQGXhyXd0.net

プレステ1はあのスペックで4万円は化け物ハードだったな
とか言ってみる。

359 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 19:38:47.41 ID:QC5LFDcT0.net

>>347
だからWindows 3.0以前にVGAは出てたんだって
8514/A(XGA)もすでにあったしSuperVGAのビデオカード独自の拡張もいろいろあった
320x200 256色(MCGA)は1dot=1byteで重ね合わせ処理が楽でアーケードっぽいシューティングゲームとかも出てた
FPSも強かったしIBM PC用のメガデモはX68000では逆立ちしても無理

360 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 19:52:25.86 ID:CCMGFGZGa.net

ローレゾ専用機でいいからプレステPCを出してほしかった
ネットやろうぜとかいうソニー得意の囲い込み
サターンもBASIC限定という縛りがあったな
ああいうのは海賊版の氾濫を懸念したのか
それとも開発ソフトが高額で個人に向かないと判断したのだろうか

361 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 20:13:26.55 ID:rnYMFCvr0.net

正直スプライトとハードスクロール頼りのX68ユーザーが作ったゲームってレベル低いなって思ってた
世界一クリエイターが生まれにくいパソコンだったね（生まれてないとは言ってない）

362 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 00:03:32.79 ID:K5uwp/bY0.net

>>360
ネットやろうぜ買ったけど、結局サエラ使うほうが楽だったよ

363 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 05:18:14.93 ID:KOc1GTbc0.net

PC/ATか何かでジェノサイド2が移植されてたけどどのへんの人がやったんだろう

364 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 05:42:57.56 ID:V+6oN/QU0.net

PC-ATのフライトシムって当時の奴は「将来CPUが速くなればちゃんとうごくから」みたいなくっそ重くてまともに遊べないみたいな事を目にした覚えがある
自分の目で見たわけじゃないから真偽不明だけどCPUゴリ押しで存在しない未来のCPU対応かよ！って笑った
ただ結果としてラインスプライトみたいな特殊機能は廃れシンプルなCPUやらメモリのスピード勝負になってPCAT式が正義になったんだけど
またGPUやらMMX(古！)やらの専用命令というか機能というかをいかに上手く使うかって時代になってブームが一周したなと

365 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 08:46:52.37 ID:AOF3H8140.net

>>363
知らなかったけどこれかね
https://www.youtube.com/watch?v=ZqpWBQ9Nztk
MANTRA(韓国)の移植とでてくる

366 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 09:10:09.19 ID:KOc1GTbc0.net

韓国製だったのか・・・opは68版でゲーム自体はタウンズ版の移植っぽいね
存在自体はプレステ雑誌でズームのインタビューしててそこにちょろっと書いてあった気がする

367 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 10:12:44.24 ID:LJUhsDvRM.net

>>365
エフェクトの派手さと真上への攻撃を見るとX68000版じゃなくてTOWNS版の移植みたいだな

368 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 11:15:23.64 ID:wNxPl37R0.net

>>342
WINDOWS/386からじゃないかな
コンパックが躍進した原動力だし
386を高速な8086としてではなく32bit CPUとして使いだして変わった
IBMが業界を引っ張って行くのが終わってたのが見えてなかった日本の認識のママのような

VRAMはしょぼいと言うよりも乗って無かった
拡張スロットに刺すしかなく拡張スロットが16bitなので遅くて足を引っ張ってた
なんかブーメランが飛んで来た

>>347
まだVGAが一般的ではなくEGA互換CHIPS P82C435 LEGAでメモリ容量多い256KBEGAカードなら800x600の64色中16色表示までできてた
普通は720x480とそれほど高解像度では使わなかったので遅くても使えてただけだが
でも98よりは結構マシな画面だろう
まだノンインターレース最大では540ラインくらいまでで600だとインターレースで例外的に使うモニタ事情な頃だな

369 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 11:18:28.19 ID:7myhEZ2T0.net

いつからここはAT互換機のスレに…？

370 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 12:47:58.42 ID:gjW/k5KfM.net

今はDDR5が速いよな

371 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 14:09:24.68 ID:Wq37YQ4l0.net

>>329
M1Mac,px68kで試したら68000の1GHz相当なら可能。

372 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 15:42:00.07 ID:NZyAI73iM.net

初代機から68020を載せることは価格の問題があって難かしかったのかな。
モトローラが強きの戦略だったのも残念。

373 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 16:07:25.67 ID:8yKaW5/qM.net

>>372
68EC020でも難しいかなぁ
ならば68000の12.5MHz版でスタートも難しいかなぁ？
セガの体感ゲームは早期に12.5MHz品を採用していたが

374 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 16:31:49.95 ID:V+6oN/QU0.net

時代関係がおぼろげでわからないけど
たぶんすこし前までワークステーションで使われていたからね＞68020
X68Kの時はR2000とかになってた気がするけど

375 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 17:07:43.79 ID:hExAFxKc0.net

PCで使える16ビットCPUってそんなに選べない時代ですね
選択できるのは80186か68000か65816くらい?
ミニコンにも使われなくなったTMS9900とかPDP-11もあったけどね

376 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 17:52:22.78 ID:lq5yOj+x0.net

MacSE/30が748,000円とかで売られていた事を考えるとなあ

68000採用してたアーケード基板とかは、32ビット時代になるとV60とか別のCPUを模索し始めてたし、
そのせいで68030の価格が中々下がらなかったのは厳しかった

377 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 18:10:14.48 ID:RlL8eJIf0.net

セガがメガドライブに68000を採用することを決定して
日立に「まとめて50万個発注するから思いっきり安くしろや！」とゴネたら
なぜか通ってしまった

378 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 18:53:25.48 ID:nOkH5rjF0.net

ちなみに68000の値段が下がらなかったらZ80×2にする予定だった

379 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 19:01:05.46 ID:7HMI9BzUM.net

68020は価格的に無理
精一杯頑張ってMC68000 12.5MHz＋Z80A 4MHzが限界だろうか

380 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 21:12:37.05 ID:UprREh/l0.net

変わらない過去に文句言うんだな

381 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 21:18:17.46 ID:7HMI9BzUM.net

>>380
妄想に浸って厳しい現実からめをそらしてる

382 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 21:39:17.55 ID:Wt+y3CXX0.net

>>378
仮にそれで出してたら、もっと早い段階でライバルたちについてこれなくなったな

383 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 22:05:03.07 ID:BRpd3cku0.net

>>378 >>379
Z80x2は酷すぎるにしても、NECみたいに8MHzのZ80を使うとか
MDみたいに68000+Z80にするにしても以下の組み合わせでYM2151正規の3.58MHzベースに
14.32/10.74MHz＋7.16/3.58MHz
の何れかの組み合わせで使えると良かったのかもね。
NEOGEOが12M+4Mだったみたいに。
X68000発売の時代にはCMOS版でクロックがもう少し頑張れた気がするのだが。

384 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 23:53:25.11 ID:ARiDvAyW0.net

しっかし、PC-98には逆立ちしても絶対に勝てないと最初っから分かってた訳で、そ
うなるとあとはPC-98がそもそも狙っていないアクションゲーム分野とかで地味に生
き残るしかない状況にもかかわらず24800円のPCエンジンにすら一部機能で劣るとい
う事実にSHARP陣営は何の危機感も抱いて無かったんかね？
抱いてなかったんだろうなぁ。2流企業のSHARPだし

385 ：ナイコンさん ：2021/12/11(土) 01:15:36.57 ID:mZdT4pntM.net

>>384
いやいや40万もするパソコンをゲームで売ってくのは厳しいだろｗ
Macの得意分野だったCGデザイン、DTP、DAWで覇権を握れればよかった
会社の経費でまとめて何台も導入してもらえれば大きい

しかし現実はとてもプロユースに応えられるようなソフトウェア、周辺環境が整わなかった

386 ：ナイコンさん ：2021/12/11(土) 05:58:58.54 ID:dVTCjT1X0.net

OSがゴミだったから無理
結局クソ高いゲーム機だったわけよ

387 ：ナイコンさん ：2021/12/11(土) 06:47:57.83 ID:7XcTp6200.net

OSがゴミって言うけどMacもSystem7になるまではシングルタスク…ぶっちゃけVS.xと同じだったらしいじゃん

プロユースに答えられるようなソフトウェア他がそろわず、そういう用途はMacに独占されていたのはそうだと思う
ビジネス系はPC-9801で教育系は富士通が握ってたしね
X68Kで育ったゲームプログラマーは少なくないらしいけどシェアとして考えると上記よりはるかに小さいしね

388 ：ナイコンさん ：2021/12/11(土) 07:02:41.02 ID:29S9gHr70.net

似たようなコンセプト？だったAMIGAの方は上位モデルはある程度
MAC的なクリエイター分野にもある程度需要あったな

389 ：ナイコンさん ：2021/12/11(土) 07:50:51.14 ID:y4tkMsuS0.net

せっかく多色出せても、1:1じゃないアスペクト比で映像関係は辛いなぁ