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今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 81
- 1 ：ナイコンさん ：2021/10/10(日) 09:34:05.55 ID:m6GMBRpy0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
荒らしは徹底無視で進行しましょう
前スレ
今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 80
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1606631490
テンプレは >>2 以降で
-----
次スレを立てる際は先頭2行に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
をコピペのこと
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：ナイコンさん ：2021/10/10(日) 09:44:25.21 ID:m6GMBRpy0.net
- MI68公式
ttp://mi68.artstage.net/
レトロエクスプレス公式
ttps://retroexp.com/
- 3 ：ナイコンさん ：2021/10/10(日) 09:44:58.08 ID:m6GMBRpy0.net
- 最近のトピック
『ファルコム・アーリー・コレクション For X68000』2022年春発売
ttps://www.falcom.co.jp/archives/31896
- 4 ：ナイコンさん ：2021/10/10(日) 10:27:38.60 ID:k/xvZ3f5M.net
- 絶対買わないから安心しろ
- 5 ：ナイコンさん ：2021/10/10(日) 10:50:10.71 ID:q+35ZRRC0.net
- 本体が現役の人って全国に１０００人もいないだろう？
これ絶対開発費回収出来ないやつやん(´・ω・｀)
- 6 ：ナイコンさん ：2021/10/10(日) 11:33:03.41 ID:7OtLLogG0.net
- 動く本体を持ってるやつしか買わないと思ってンの？？
- 7 ：ナイコンさん ：2021/10/10(日) 14:54:03.34 ID:aom3kQcMM.net
- 今日はマイコンインフィニットか。
参加費2000円は微妙だな。
- 8 ：ナイコンさん ：2021/10/10(日) 17:10:15.85 ID:7OtLLogG0.net
- 一般参加費は2000円だし、サークル参加費は最低6000円からだし、なんかちょっと
高騰しすぎてて参加する気が失せる
UDXじゃなくてもっと安いところ探せばあると思うんだが。
それこそ損保会館とかどうなんよ
まあ、コロナ対策でスペースを開けられるように広い場所が必要とかあるのかも知れんが
- 9 ：ナイコンさん ：2021/10/10(日) 17:32:30.62 ID:zyN1PxcGd.net
- 本体が動く人ならアーリーコレクションも買いだとは思う
三本セットでマーケット狭小な機種のソフトだから\8,800は安い方
出来ればエミュレーターもセットにして貰えると更に良い
- 10 ：ナイコンさん ：2021/10/10(日) 22:31:37.52 ID:7OtLLogG0.net
- どのゲームにも全く思い入れないし8800円は高すぎる
1本1000円として3000円なら興味本位で買ってみてもいいかな？ていうレベル
２匹目のドジョウ？を狙ったのか知らんが、Ysみたいには売れんだろうと思われ
- 11 ：ナイコンさん ：2021/10/10(日) 22:34:47.26 ID:jYAeGEiS0.net
- アーリーコレクション買うから英雄伝説IIIを移植してくれ
- 12 ：ナイコンさん ：2021/10/10(日) 23:44:24.37 ID:m6GMBRpy0.net
- MI68は去年行ったけど、学校の文化祭のクラス展示みたいな感じだったな。
去年の内容と大差ないとすれば2000円は出せん。今後の頑張りの期待を含めても1000円が限界かなぁ。
損保会館のフェスタ68とかと比べるとだいぶ寂しくなった。
>>10
俺は8800円なら買ってもいいかなとは思ってる。
少なくともスマホのガチャやるよりよっぽどいい。
>>11
先にIIを移植じゃないのか？
IとIIIだけ移植ってYsと同じじゃないか…
- 13 ：ナイコンさん ：2021/10/11(月) 01:00:49.20 ID:aZ8zf2Pw0.net
- なんでわざわざX68000で88版をプレイしないといけないのかわからない。
- 14 ：ナイコンさん ：2021/10/11(月) 01:04:49.15 ID:kR+fo0m/0.net
- >>13
わかる。
- 15 ：ナイコンさん ：2021/10/11(月) 01:44:11.28 ID:LUp4YAxf0.net
- EDコマンドでCONFIG.SYSをオープン
編集後、ESC+Wと入力するとファイル名聞いてくるので、CONFIG.SYSと入力
→ファイルの中身空っぽ。なんやこれ、罠か？
- 16 ：ナイコンさん ：2021/10/11(月) 01:45:24.75 ID:LUp4YAxf0.net
- ,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
/;;ィ''"´ _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
`i!:: ,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´ 屋上へ行こうぜ･･････
r'ﾆヽ, （ ・ｿ,; （､・') i'
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!::: ^''"''ー-=ﾞゝ ﾘ
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人、 ｀ﾞ’ﾞ::. ｲ
- 17 ：ナイコンさん ：2021/10/11(月) 02:56:05.14 ID:kR+fo0m/0.net
- >>16
説明不足過ぎてこっちが切れそうなンだわ。
- 18 ：ナイコンさん ：2021/10/11(月) 08:01:13.93 ID:j22KYTIq0.net
- 前スレの最後でまた知ったかエアプが適当こいてて笑ったわ
何が「全然違う」じゃボケ。
981 名前： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ deb0-/c9e) 投稿日： 2021/10/09(土) 02:54:58.82 ID:yAEjflLO0
＞＞９７７
ゲームセンのあのガヤガヤした環境でそんなに音質を追求しても意味ないからだろ
＞＞９７４
全然違うｗ
- 19 ：ナイコンさん ：2021/10/11(月) 08:12:29.87 ID:j22KYTIq0.net
- YM2608のサンプリング機能の使い勝手と音質が良ければ、それを無効にして
外付けでわざわざPCM機能付けたりしねえから。
「全然違う」とか寝言は寝てから言えよ。
- 20 ：ナイコンさん ：2021/10/11(月) 09:40:37.14 ID:vNgDgCJ9H.net
- >>13
Nintendo SwitchやPS4とかで旧世代機のタイトルが移植されているのと同じようなものやろ。
懐かしいと思う人、やったことないからやってみたい人あたりが買えばええねん。
興味ないと思うなら買わなきゃいいんだけですじゃ。
- 21 ：ナイコンさん ：2021/10/11(月) 09:42:54.67 ID:vNgDgCJ9H.net
- >>15
ED.XのセーブはESC+H（ESC+Eなら保存してそのまま終了）だよ。
編集中にHELPキーを押せば使い方が表示されたはずだが。
- 22 ：ナイコンさん ：2021/10/11(月) 10:05:53.81 ID:4dUYeSJl0.net
- >>18-19
この子急にﾌｧﾋﾞｮってどうしたの？怖い
- 23 ：ナイコンさん ：2021/10/11(月) 10:16:44.23 ID:B9mq0Afx0.net
- 大人の事情でロマンシアのOP曲ナシってなんだよ
- 24 ：ナイコンさん ：2021/10/11(月) 13:50:59.05 ID:JEwzsEeP0.net
- >>20
違うでしょ？
PS4やSwitchで発売される旧タイトルは
今の世代の人達は絶対にプレイしていない
- 25 ：ナイコンさん ：2021/10/11(月) 14:11:20.54 ID:vNgDgCJ9H.net
- >>24
別に今の世代がやるやらないは関係ないのでは？
SwitchやPS4を所有しているのが今の世代だけじゃなかろうて。
- 26 ：ナイコンさん ：2021/10/11(月) 14:34:36.18 ID:LUp4YAxf0.net
- >>17
21さんで解決したけど、こんな感じで罠にハマった
https://dotup.org/uploda/dotup.org2614813.gif
- 27 ：ナイコンさん ：2021/10/11(月) 14:57:21.68 ID:vNgDgCJ9H.net
- >>26
自分はエミュレーターは使ってないからなんとも言えないんだが、動画を見る限りでは挙動そのものがおかしいぞ。
ED.Xは保存すると編集前のファイルが.BAKの拡張子で保存されるはず。（動画で言えばCONFIG.BAKが作成される）
エミュレーターのせいでは？という気がしなくもない。
- 28 ：ナイコンさん ：2021/10/11(月) 15:07:43.41 ID:em6bCES00.net
- PC98用のリバイバルザナドゥみたいに、X68の機能を生かしたアレンジ版ザナドゥが
出たら今でも絶対プレイしてみたい でも、そういうの一度も作られなかったんだっけ？
- 29 ：ナイコンさん ：2021/10/11(月) 15:08:39.78 ID:JpvzCvuLa.net
- >>22
どこが間違ってるのかも言わないし知ったかぶっこいてんじゃねーよ
的な事じゃないの
- 30 ：ナイコンさん ：2021/10/11(月) 15:31:06.80 ID:JEwzsEeP0.net
- >>25
最新鋭のハードウェアで出す昔のゲームと
旧式のその世代で遊べたかもしれないパソコンで出す古いゲーム
では違うと言いたい
- 31 ：ナイコンさん ：2021/10/11(月) 15:43:40.23 ID:C8ZgrTYn0.net
- >>23
IPLのけたたましいビープ音の曲は鳴るんだろうか
- 32 ：ナイコンさん ：2021/10/11(月) 17:08:50.24 ID:vNgDgCJ9H.net
- >>30
まあ同じか違うかは人の考え方次第だから、どっちが正しいとかいうのはやめとこう。
価値観は人それぞれだし、少なからず買うって人がいるんだから出すことに全く意味がないということもなさそうだ。
買いたい人は買えばいいし、買う価値がないと思う人は買わなきゃいいだけだ。
- 33 ：ナイコンさん ：2021/10/11(月) 17:52:44.49 ID:P2wcu9us0.net
- >>15
EDのファイル書き出しコマンド（SHIFT+F9またはESC・W）は、『現在カーソルがある行から最後の行までを書き出す』という仕様
つまり1行目からカーソルがある行の手前までは出力されず、元ファイルをそのまま上書きするとそれらの行が消えてしまう
ファイル全体をそのまま上書きする場合は、一番先頭の行にカーソルを移動してからファイル書き出しを行う必要がある
EDに慣れていないとファイル全体を書き出すもんだと思いがちだが、Human68kのマニュアルにそう書いてある
ESC・E(ESC・H)はファイル全体をセーブしてくれるのでこっちの方が確実だが、
元ファイルがBAKファイルに置き換わるだけで、セーブされたファイルが並び順の一番下に来てしまうのが嫌
あとF6で範囲指定開始→範囲指定終了行までカーソルを移動してファイル書き出しを行うと、その範囲だけがファイルに出力される
EDだと範囲指定が見えないんで分かり辛いが、SuperEDだと指定範囲が反転表示される
- 34 ：ナイコンさん ：2021/10/11(月) 20:06:03.68 ID:vNgDgCJ9H.net
- >>33
おー、そうだったのか。
ESC+Wは使わなかったから知らなかったわ。
>>26
エミュのせいとか適当なことを言ってすまぬナリ。
- 35 ：ナイコンさん ：2021/10/11(月) 20:10:18.76 ID:kR+fo0m/0.net
- >>26
ESC+W
編集中のファイルから一部分をとり出し、新しいファイルとして作成(書き出し)します。
って↓の285ページに書いてある。
https://archive.org/details/X68000Human68k3.0/page/n301/mode/2up
というより、マニュアルダウンロードして頑張ってくれｗ
コマンドヘルプもあったような気はするけど。
- 36 ：ナイコンさん ：2021/10/11(月) 20:10:48.75 ID:x3efP7eP0.net
- 最新ファイルが1番下に来るのが逆にいいんだろ。
NTFSだと勝手にソートされるのが嫌。
途中のファイルを削除してから新しいファイルを作ると、そこに収まっちゃうけどそれもいい。
- 37 ：ナイコンさん ：2021/10/11(月) 20:38:16.75 ID:skdammWW0.net
- ＭＩＴＮ使ってるので常にタイムスタンプソートです（うんちリプ）
- 38 ：ナイコンさん ：2021/10/12(火) 00:23:46.49 ID:uuqrvC6r0.net
- 胸熱w
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Rust-Adds-Motorola-M68k
- 39 ：ナイコンさん ：2021/10/15(金) 00:25:53.78 ID:DmOQprho0.net
- レッスルエンジェルスSPをHDインスコしようとしたら途中でファイルがコピーできなくてエラーになるんだけど、ディスクが死んでるんだろうか？
- 40 ：39 ：2021/10/15(金) 09:36:39.97 ID:DmOQprho0.net
- 間違えた。インストールできないのはレッスルエンジェルスSPじゃなくて3だった。
- 41 ：ナイコンさん ：2021/10/15(金) 10:47:38.52 ID:NuevuGTGH.net
- >>39,40
レッスル３のHDインストールはバグがある。俺もハマった。
プロテクトのつもりなのか知らんけど、ディスクの中にPCMというディレクトリがあって、
それをコピーする必要があるのだが、OSの制約でPCMという名のディレクトリが作成できないので
コピー先がなくてインストールに失敗する、という塩梅。
対策としては、インストール先に適当な名前でディレクトリを作ってDEDIT.Xで名前をPCMに変更する
というのが手っ取り早いと思う。但し、この方法だとHDDのバックアップ取るとき問題が出るけど。
（DEDIT.Xの使い方は自分で調べてちょうだい）
俺は逆アセンブルして、PCMディレクトリを参照しているところをPCM→ADPCMとか書き換えて
対応したけど。
- 42 ：ナイコンさん ：2021/10/16(土) 10:14:25.32 ID:VLHna2KzM.net
- >>41
pcmのドライバ入れてるからpcmという名前で作成できないだけじゃね？
- 43 ：ナイコンさん ：2021/10/16(土) 11:24:36.95 ID:5yotNwE00.net
- pcmとopmの罠にハマるとはHuman初心者だなｗ
- 44 ：ナイコンさん ：2021/10/17(日) 19:11:48.77 ID:0U6emm8X0.net
- >>41
>>42
おかげで無事インスコできますた。
指摘の通りPCMのディレクトリにコピーができないのが原因でした。
しかし、引っ掛かったからってわけじゃないけど、こういう事故る可能性のある作りをしてるってのはいかんよなぁ...
- 45 ：ナイコンさん ：2021/10/18(月) 00:43:27.18 ID:ETqyjOnv0.net
- >>44
HDD運用ならopmdrvなりzmusicなりは必要なときだけ常駐させて使い終わったら解除する運用のほうがトラブルないような期がすす
- 46 ：ナイコンさん ：2021/10/19(火) 16:40:49.42 ID:8M1hQ7YDH.net
- >>42,43
音楽関係のドライバなんて起動時に常駐させてないはずだけどな～と思って確認したら
nnpcmdrv.sysが常駐しとった。これのせいですな。
使い始めた頃のシステムディスクをまんま使ってたような頃にPCMとかOPMのディレクトリを
作れなかったからOSの制約だとずっと思ってたよ。まあその名前で作成できるのを知っていても
トラブルの元になりそうだから意図的に作ったりしないと思うけどね。
今になって一つ賢くなったよ。ありがとう。
…というHuman使って30年近くになる初心者の戯言でした。
- 47 ：ナイコンさん ：2021/10/26(火) 00:28:15.95 ID:pDt1K2lj0.net
- >>46
pcmdrv.sysとか懐かしいな
つーか、まだオリジナルハード使ってんの？エミュ？
- 48 ：ナイコンさん ：2021/10/26(火) 15:04:09.52 ID:y1QET2vlH.net
- >>47
実機だよ。030とSUPER改（10/16MHz切り替え）の２台持ち。
- 49 ：ナイコンさん ：2021/10/28(木) 10:48:23.53 ID:IrLKDGhG0.net
- なんかん（なんだかんだ）で実機持ちは普通に多いだろ
じゃなきゃ別府がFDメディアでYsとか出してくるわけ無い
ただ、ツイ（ツイッター）見てる感じだと複数持ちが増えた感じがするので
動く実機が日本で1000台あったとしてもオーナーは半分の500人に行かない
ような気がする。
- 50 ：ナイコンさん ：2021/10/28(木) 11:25:58.57 ID:1wMpla8Q0.net
- ヘンな略語ばっかだな
ここオッサンしか居ないんだから始めからわかる様に書けばいいのに
- 51 ：ナイコンさん ：2021/10/28(木) 11:45:46.74 ID:2fXnFwFad.net
- 造語症という病気だぞ
- 52 ：ナイコンさん ：2021/10/28(木) 12:39:09.40 ID:E73Vsmsj0.net
- 金星 （まあず）
- 53 ：ナイコンさん ：2021/10/29(金) 09:57:32.80 ID:n7NfKtHz0.net
- チンブラ（チンチン、ブラブラ。広島電鉄）
- 54 ：ナイコンさん ：2021/10/29(金) 10:31:16.48 ID:OHe0Iuf30.net
- オレ様は最近はMSXにハマりそう
- 55 ：ナイコンさん ：2021/10/29(金) 12:31:18.58 ID:/V1dJxVbH.net
- 実のところ、030所有者はほぼ複数台持っているような気がするなぁ。
030だけの所有者って聞いたことがない。
- 56 ：ナイコンさん ：2021/10/30(土) 10:45:44.82 ID:0XCo9PIT0.net
- メキシコがファイナルファイトな街になってしまってる件
麻薬撲滅宣言した市長が翌日、麻薬組織に銃殺されたりとか
- 57 ：ナイコンさん ：2021/10/30(土) 16:03:10.88 ID:cTbr4tfH0.net
- ハガーはそんなヤワじゃないだろ
- 58 ：ナイコンさん ：2021/10/30(土) 23:18:45.29 ID:YoXkbLzg0.net
- なんかhuman68k調子悪いんで再インストールしたんだけど
human.sysのアドレスが異常ですって怒られて困る
FDDからブートする分には問題ないんだけどな
- 59 ：ナイコンさん ：2021/10/30(土) 23:39:21.02 ID:Xw4zvkea0.net
- >>58
実機かエミュかってのと、起動したいデバイスが何かわからんけど…
Human.sysで気を付けることって言ったら、
・パーティションはHuman68kでフォーマットか（FORMAT.Xでフォーマットしたか）
・Human.sysがパーティションの先頭にあるか（FATのことね）
・GBクラスの容量のHDDなら各パーティションにGOVERHDでFATの設定をしたか
ぐらいを気を付ければ大抵起動できると思うんだが。
- 60 ：ナイコンさん ：2021/10/31(日) 03:24:45.46 ID:VohKXDhA0.net
- >>59
8GBのSCSI2SDをformat.xでフルサイズフォーマット→goverhd.xで発生して
領域のサイズを4GBくらいまで削ったら問題なくなったわ
元々調子悪かったわけだしsdカードに問題あんのかねぇ
- 61 ：ナイコンさん ：2021/10/31(日) 03:47:15.44 ID:u3sAkWyT0.net
- さあな
- 62 ：ナイコンさん ：2021/10/31(日) 09:22:09.33 ID:xjWZ1br20.net
- >>60
単にパーティションサイズがでかすぎるだけなんじゃないかな。
8GB（正確には8191MB）は実験でデータ用として起動ドライブ以外で
確保したことはあるけど、起動ドライブではやってなかったなぁ。
8GBぐらいになるとクラスターサイズが64KB（32KBだっけ？）ぐらいに
なるから、起動ドライブは数百MBぐらいのほうがいいと思う。
あと、X68000のパーティションは最大2047MBぐらいのにしておいたほうが
いいと思う。
- 63 ：ナイコンさん ：2021/10/31(日) 11:19:21.71 ID:0iMJa/Nt0.net
- その辺もうちょい詳しく検証してレポートまとめてくれたらユーザーとして嬉しいのだが…
- 64 ：ナイコンさん ：2021/10/31(日) 18:49:41.45 ID:Whudq1v50.net
- どこのプログラムが出しているエラーメッセージなんだろう
IPL-ROMとかHUMAN.SYSとかダンプ取ってみた限りではそれらしきメッセージは見当たらないな
アドレスが異常って事は、HUMAN.SYSは$6800番地からの固定配置だったと思ったけど、何らかの理由でそこに置けなくなってた？
- 65 ：ナイコンさん ：2021/10/31(日) 23:58:28.12 ID:xjWZ1br20.net
- 簡単にテストしてみた。
【環境】
・X68030+Mach2
・IODATA PCCardDock（SCSI）
・Card Adapter（CFカードアダプタ）
・CR-7100（MicroSD→CF変換アダプタ）+Transcend MicroSD 8GB
【ソフトウェア】
・HUMAN.SYS v3.02
・FORMAT.X v2.31
・GOVERHD.X v0.31
【手順】
1. FORMAT.Xでメディアをフォーマット／メディアのパーティションを全削除
2. 先頭から１パーティションだけテストの容量分だけ作成、同時にシステムを転送
3. メディアにGOVERHDを実行
4. メディアから起動できるか確認
【パーティションサイズと結果】
2047MB（起動可）
4095MB（起動可）
4096MB（起動不可、エラーメッセージは>>58と同じ）
- 66 ：ナイコンさん ：2021/11/01(月) 11:15:19.41 ID:SLkZ/Qxq0.net
- あー、俺も手元に変換番長と16GBのCFあるから検証出来るな
- 67 ：ナイコンさん ：2021/11/02(火) 23:35:32.58 ID:SbFEKiSG0.net
- 今になってFORMAT.Xの制限値が判明するとか胸熱だわ
- 68 ：ナイコンさん ：2021/11/03(水) 01:03:55.09 ID:8CoFM/oY0.net
- 当時2Gまでならいけるって聞いた気がするけど正確には4G未満だったのか
- 69 ：ナイコンさん ：2021/11/03(水) 17:05:37.90 ID:ECI+JZdb0.net
- FORMAT.Xで確保したパーティションが4GB以上の場合を調べてみたけど、
一応11701MBでも確保できるのは確認した。ファイルのコピーと読み込みもできる。
ただし、パーティションを100%まで使用して確認したわけではないので、領域の
後ろの方のファイルとかでトラブルがあるかもしれない。
【パーティションサイズとクラスタサイズ】
512～1023MB（16KB）
1024～2047MB（32KB）
2048～4095MB（64KB）
4096～8190MB（128KB）
8191MB～（256KB）
【その他】
大容量パーティション（多分4GB以上）で出てきた不具合のメモ。
・dirコマンドでの使用中容量と使用可能容量の表示がおかしくなる。
・FDXは大容量ドライブへの移動時に落ちる。
・STFは大容量ドライブに移動したときに容量の表示がされない。
・Fuは容量関係の表示がおかしくなる。
dirコマンドは恐らく容量計算時のオーバーフロー／アンダーフローのせいでは？（4GB以上は計算できない感じ）
ファイラーはMintなら何も問題なく動作する。
パーティションサイズが8191MBの時にクラスターサイズが128KBではなく256KBなのは謎である。
- 70 ：ナイコンさん ：2021/11/03(水) 17:53:38.98 ID:ZhGBDf010.net
- パーティションテーブルのセクタ数は1セクタ1024バイト×24ビットで扱われるので最大16GBの制約が出る事になる
実際は16381MBを超えるパーティションがディスク内に存在すると起動時にそのディスクを認識する段階でエラーになる
- 71 ：ナイコンさん ：2021/11/06(土) 18:59:39.09 ID:bAOs+lMS0.net
- https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retro-game-joshi/1364300.html
こんなマイナーなゲームを
- 72 ：ナイコンさん ：2021/11/06(土) 19:18:40.91 ID:/F008xpW0.net
- サラトマみたいなコマンド入力の流れで音声入力のゲームが流行るとかと思ったけどPS2の頃にちょろっと出ただけで全く流行らんかったな
- 73 ：ナイコンさん ：2021/11/06(土) 19:36:30.45 ID:bAOs+lMS0.net
- ドリームキャストのシーマンはそこそこヒット
- 74 ：ナイコンさん ：2021/11/06(土) 22:14:08.58 ID:YpT1V+Pu0.net
- みんなでx68ゲーをプレイする黒田瑞貴ちゃんを応援しようよ！
- 75 ：ナイコンさん ：2021/11/07(日) 08:04:20.54 ID:pQgOUvGqa.net
- >>71
マイナーなゲームじゃないよ
>>74
今までx68ゲーは2本プレイしたけど両方とも他機種からの移植版AVGで、x68オリジナルゲーはやったことないけどな
- 76 ：ナイコンさん ：2021/11/07(日) 23:28:34.93 ID:fh9ea5sH0.net
- >>69
MS-DOSよりも進んだ実装だな
- 77 ：ナイコンさん ：2021/11/08(月) 08:56:18.14 ID:Y6UNCvpcM.net
- 今思うとHuman68kってよくマイクロソフトに訴えられなかったな
- 78 ：ナイコンさん ：2021/11/08(月) 10:04:33.50 ID:Uvs/+LaI0.net
- ハドソンだからな（テキトー
- 79 ：ナイコンさん ：2021/11/08(月) 10:39:30.59 ID:CHR0nbC30.net
- >>77
シェア的に相手にもされなかっただけじゃないかな
- 80 ：ナイコンさん ：2021/11/08(月) 10:56:49.84 ID:7GxWEBVk0.net
- MS-DOSもCP/Mのパクリですしー
- 81 ：ナイコンさん ：2021/11/08(月) 17:46:13.02 ID:u33cf27s0.net
- CPUが違えば内容がそっくりのOSでも問題ないって聞いたことがあるけど
実際にはどうだったんだろう
- 82 ：ナイコンさん ：2021/11/08(月) 18:24:51.75 ID:T2ZWhFUJ0.net
- 代わりにWindows95でSX-WINDOWの右クリックメニューをパクられた
- 83 ：ナイコンさん ：2021/11/08(月) 18:53:08.86 ID:7GxWEBVk0.net
- SXってシャープのXwindowだと思ってた
コンテキストメニューってXwindowにもあったよね
- 84 ：ナイコンさん ：2021/11/08(月) 22:09:01.94 ID:2e1O+mLX0.net
- >>81
PC88VAはどうなるの？
- 85 ：ナイコンさん ：2021/11/09(火) 11:37:13.79 ID:CskPk7Ul0.net
- >>83
仮想メモリの無いシステムで良くやってたよな～
- 86 ：ナイコンさん ：2021/11/09(火) 12:56:55.48 ID:cJH27Hd7M.net
- >>78
先進的でカッコイイ名前のわりに地味でパクリなOSでガッカリ感あったな…
- 87 ：ナイコンさん ：2021/11/09(火) 13:29:05.65 ID:HPWvFaSfa.net
- >>86
人間68Kて何だ!?と思った事はありますw
- 88 ：ナイコンさん ：2021/11/09(火) 13:34:45.05 ID:jCw5+PCf0.net
- >>87
「Hu」ありきの命名だったんだろうな
- 89 ：ナイコンさん ：2021/11/09(火) 13:36:50.19 ID:hB8dd3az0.net
- >>85
UNIXと違って仮想メモリ無いんですよね
SXは一度も使わなかったなぁ
コマンドモードで起動してすぐFDXだったし
- 90 ：ナイコンさん ：2021/11/09(火) 13:37:16.60 ID:cJH27Hd7M.net
- Human68kがハドソンで
SX-Windowが計測技研だっけ？
- 91 ：ナイコンさん ：2021/11/09(火) 13:41:19.61 ID:cJH27Hd7M.net
- >>85
テキストベースだとラスターコピーとかのハードウェア支援機能があるので軽快だったけど、
ウインドウシステムになるとこれといったハードウェア支援がないので68000の貧弱さが露呈してしまったなぁ
- 92 ：ナイコンさん ：2021/11/09(火) 16:48:08.97 ID:M8Fl9xhK0.net
- SXはファーストクラステクノロジーだったかな
まあハードが貧弱なのは否めなかったし、とりあえずX68上で土台だけ作っておいて、
次世代Xで本格稼働って所だったんだろうけど
- 93 ：ナイコンさん ：2021/11/09(火) 17:12:41.02 ID:yEiLcUOv0.net
- CPU, DMA周りが日立の設計ならついでにACRTCも積んでればウィンドウ描画の点で
かなり有利になったのではないかと思うんだが。コスト的にさすがに厳しいか。
スプライトコントローラとグラフィックアクセラレタのどっちを載せる？って選択なら
1987年なら間違いなく前者だろうし。
- 94 ：ナイコンさん ：2021/11/09(火) 17:17:01.39 ID:cJH27Hd7M.net
- >>92
そろそろ完成間近だったと言われるPowerPC搭載したニューXの詳細スペック教えて欲しい
- 95 ：ナイコンさん ：2021/11/09(火) 21:50:04.64 ID:N5n/b86sM.net
- >>93
DMAにアミーガみたいなビット単位転送機能があればウインドウシステムの描画が軽快になったのでは
- 96 ：ナイコンさん ：2021/11/10(水) 09:42:54.51 ID:mi4v97+80.net
- >>91
CRTCを弄って無理矢理1024x768表示にするとか楽しかった
- 97 ：ナイコンさん ：2021/11/10(水) 10:05:35.65 ID:4Yp/SgSIM.net
- >>96
インターレース表示だからめちゃめちゃ目が疲れるやんけ
一度表示してすぐやめたわ！
- 98 ：ナイコンさん ：2021/11/10(水) 12:22:48.52 ID:T73l6CQ1M.net
- >>97
長残光のモニターでならまぁまぁ使えた。
- 99 ：ナイコンさん ：2021/11/10(水) 12:45:51.54 ID:Jb5vtFHJH.net
- X68000ってrubyも使えたんやね。知らんかったわ。
- 100 ：ナイコンさん ：2021/11/10(水) 12:58:24.64 ID:4Yp/SgSIM.net
- >>98
あの画面モードのためだけにわざわざ超残光モニターなんて買う奴いないわｗ
今と違ってモニター高いしデカくて重いし
- 101 ：ナイコンさん ：2021/11/10(水) 17:22:07.87 ID:QQeIZzml0.net
- モニタ側で垂直同期80Hz位まで追従してくれれば、インターレースでもそれなりに実用的にはなったんだろうがな
昔のPCのハイレゾモードは大体そんな感じだったみたいだし
液晶は内部的に60Hz固定とかだったりするので、垂直同期上げるとかえって見辛くなる
- 102 ：ナイコンさん ：2021/11/11(木) 11:36:01.20 ID:AMyjMKYQ0.net
- >>97
Oh!Ｘの編集部には超残光モニターにサングラスかけて意地でも使ってる人がいた
- 103 ：ナイコンさん ：2021/11/11(木) 15:48:29.06 ID:+KpgDcS/d.net
- > 液晶は内部的に60Hz固定とかだったりするので、垂直同期上げるとかえって見辛くなる
うろ覚えだが、T221はVGAを85Hzで表示できてた気がする
- 104 ：ナイコンさん ：2021/11/11(木) 16:03:36.83 ID:dcHUuVRe0.net
- 一昔前の5:4パネルのモニタも75Hz映せるの多かったな
- 105 ：ナイコンさん ：2021/11/12(金) 12:47:35.35 ID:WHMzLPkG0.net
- Ko-Window なんてのもあった
- 106 ：ナイコンさん ：2021/11/12(金) 13:07:55.49 ID:8wt9Q296M.net
- >>105
プリエンプティブマルチタスクとメモリ保護実装してるんだっけ？
- 107 ：ナイコンさん ：2021/11/12(金) 13:27:42.02 ID:JexdoJdR0.net
- SXと同じイベント駆動型だよ
メモリ保護を実現してるOSはX68030改造専用のNetBSD/68kしか無いんじゃないかな
プリエンプティブマルチタスクだけならOS/9
あと全然実用じゃなかったけど趣味で作られたのがあったはず
そういえばMacOSエミュもあったらしいけどシングルタスクなのかイベント駆動なのかわからん
- 108 ：ナイコンさん ：2021/11/12(金) 21:22:08.63 ID:8V9LnJHb0.net
- ×OS/9
○OS-9
- 109 ：ナイコンさん ：2021/11/13(土) 18:45:53.86 ID:QSDgVpvQ0.net
- ＞＞１０７
Ｘ６８０で動くマックエミューはシステム６だけど、システム６はまだシングルドリブン
だね。マックがマルチドリブンになったのはシステム７から。
- 110 ：ナイコンさん ：2021/11/13(土) 19:55:22.52 ID:T/A5yMJR0.net
- 昔はMacOSは全てイベント駆動型マルチタスクだと思っていて初期（といっても6になってもまだシングルだったのか…)はプログラムランチャーと知った時は衝撃だった
「VisualShellと同じやん！」って思ったよ
- 111 ：ナイコンさん ：2021/11/16(火) 13:46:20.57 ID:vIGXMA1L0.net
- 誰か分かる人がいたら教えてほしいのだけど
実機のX68000+MIDIボード→Windows用のUSBのMIDIケーブル→WindowsXPマシンで接続しています。
目的はWindowsXPマシンを仮想のMIDI音源として利用したいわけです。
Windows用のMT32エミュのMuntは実機のX68000から問題なく音楽を鳴らすことが出来ます。
別のソフトシンセのVSCやS-YXGなども鳴らせるようにしたいのですが
MIDI-IN信号で演奏することが全く考慮されているように見えるのですが
何か良い方法は無いですかね?
- 112 ：ナイコンさん ：2021/11/16(火) 17:06:59.88 ID:wcjQLTnz0.net
- >>111
>>MIDI-IN信号で演奏することが全く考慮されている
考慮されているのであれば鳴るのでは？
- 113 ：ナイコンさん ：2021/11/16(火) 17:39:51.17 ID:v8hnQBDQ0.net
- ごめん書き間違いです。
正しくは『考慮されていない』ですね
MuntはMIDI-INデバイスが指定できるのでWindows機をMIDI音源として使用できるけど
VSCやS-YXG自体はWindows用のMIDI再生用にしか使えないようなので
他のソフトでなんとか出来ないから～と思っているのですが
良さげなのが見つからないのです。
- 114 ：ナイコンさん ：2021/11/16(火) 19:50:12.99 ID:JOUR+qWg0.net
- VSCやS-YXGってVSTプラグイン式だっけ？
だったら、VSTHostというソフトでVSCやS-YXGを読み込んで
X68からのMIDI信号をバイパスできるんじゃないか
- 115 ：ナイコンさん ：2021/11/16(火) 22:49:44.20 ID:/I940cCtM.net
- クリーンコンピューティング思想に基づいて漢字ROMはいらなかったな
膨大な漢字ROM768KBのコストを他に回した方がよかった
他機種が辞書をROMに持ったりしてる中X68000は辞書をディスクやRAM上に持つ先進的思想はまさにクリーンコンピューティングなのだが更にもう一方進んで固定フォントの漢字ROMも捨てるべきだった
- 116 ：ナイコンさん ：2021/11/16(火) 22:52:21.80 ID:/I940cCtM.net
- >>114
VST音源をMMLで鳴らしてぇ
68のEDZみたいに編集中のMMLを保存しなくてもエディター上からミュージックドライバに投げて演奏してくれるテキストエディタないかな
- 117 ：ナイコンさん ：2021/11/16(火) 22:58:09.44 ID:JmTBPpYe0.net
- 24dotのはいらねーだろって気はする
- 118 ：ナイコンさん ：2021/11/16(火) 23:43:26.64 ID:JOUR+qWg0.net
- >>116
X68エミュ→仮想MIDIケーブル→VSTHostで鳴らせるはず
- 119 ：ナイコンさん ：2021/11/17(水) 00:41:14.45 ID:FE+fkSP1M.net
- >>118
その手があったか！
- 120 ：ナイコンさん ：2021/11/17(水) 00:47:18.13 ID:khF6U3Ma0.net
- >>115
起動時に毎回768KB読込むの？
RAM側にフォント置くこと「も」出来るのだから、デフォルトはROMが正解だったと思うよ
- 121 ：ナイコンさん ：2021/11/17(水) 01:30:59.90 ID:FE+fkSP1M.net
- >>120
768KBのROMコストをRAMにでも回した方が良い
漢字使わないソフトではより多くのRAMが使えるし
漢字を使うソフトでも768KB全部読む必要はないし
ゆくゆくパソコンがそういう方向へ行くのは見えてた
- 122 ：ナイコンさん ：2021/11/17(水) 03:18:55.30 ID:71uItaod0.net
- >>121
当時の環境で考えなよ
漢字を表示しようとしたら事前に768KB(フロッピーディスク1枚が1.2MB)をロードしとかなきゃいけないって話にならない
今みたいにHDDがついてて当たり前の時代じゃないんだよ
- 123 ：ナイコンさん ：2021/11/17(水) 03:39:29.34 ID:FE+fkSP1M.net
- >>122
768KB全部読む必要はない
ここには24ドットフォントや12ドットフォントも含まれてるがHuman68kだけなら16ドットフォント読むだけで十分すぎる
- 124 ：ナイコンさん ：2021/11/17(水) 05:11:39.82 ID:71uItaod0.net
- >>123
その話なら16ドットフォントだけROMに入れて他は必要に応じてって話でしょ
>>117の感想でOKじゃね？
Humanに頼らない独自ブートFDを使ったアクションゲーム
(専用フォントでアルファベットと数字しか描画しない)以外は漢字ROMが不要なケースは無いと思うけど
- 125 ：ナイコンさん ：2021/11/17(水) 06:35:36.07 ID:rJOjWKq30.net
- 初代機って32KBのRAMを32個並べてようやくたった1MB搭載なんて奴だし
その状況で768KB詰むのはどうだろうな？
メイン領域が残り11MBも空いてるのだからまずそちらを埋めるだろう
ずっと後の時代からなら何とでもいえるという事じゃないかね
- 126 ：ナイコンさん ：2021/11/17(水) 07:12:38.37 ID:tnI73L9M0.net
- RAMが一番高価な時代に漢字ごときにRAMを消費してどーすんの
- 127 ：ナイコンさん ：2021/11/17(水) 08:01:10.73 ID:7c2h8u0Y0.net
- >>114
VST HOSTですね
なんか色々と設定が大変そうなので週末あたりゆっくり遊んでみたいと思います。
ありがとうございました。
- 128 ：ナイコンさん ：2021/11/17(水) 12:08:15.57 ID:N4xSCFYPM.net
- >>126
でもHIOCSとか結局RAMにフォント読み込んでるじゃんｗ
- 129 ：ナイコンさん ：2021/11/17(水) 12:10:04.99 ID:N4xSCFYPM.net
- Macは漢字ROMなんて搭載してなかったしやっぱり考え方が先進的だ
- 130 ：ナイコンさん ：2021/11/17(水) 12:27:01.06 ID:71uItaod0.net
- メリケン生まれメリケン育ちで漢字ROMを搭載していたら驚きだよバカ
国産PCは漢字ROMを搭載する事で事務に使えるようになったのに
そういう言い方するならX680x0はキャラクターVRAM(文字コードを書き込むと対応する文字フォントデータが描画される)をもたず
コンソールもグラフィックVRAMで処理する先進的な方式だった
その代わりPC-9801なんかと比べてテキスト処理が遅かったわけだが
あとHIOCSはフォントデータをRAMに載せてたっけ？そういう覚えは無いんだが
- 131 ：ナイコンさん ：2021/11/17(水) 13:56:59.33 ID:N4xSCFYPM.net
- >>130
HIOCSはフォントデータをRAMに置くよ
そんなことも知らないなんて無知だね
- 132 ：ナイコンさん ：2021/11/17(水) 14:32:15.05 ID:76s//Rzl0.net
- >>131
FON形式の外部フォントをRAMに置くだけではなくて、
標準フォントをRAMにコピーしてるの？
- 133 ：ナイコンさん ：2021/11/17(水) 14:46:23.56 ID:tnI73L9M0.net
- テキストの英字フォントはRAMに登録してたけど、漢字もRAM登録だったっけ?
もう覚えてない…
- 134 ：ナイコンさん ：2021/11/17(水) 15:24:02.70 ID:71uItaod0.net
- フォント登録はHFONT.Rだと思っていたが英数字はHIOCS.Xでもやってたのか
- 135 ：ナイコンさん ：2021/11/17(水) 17:47:20.66 ID:6OL8XvEQ0.net
- 24ドットフォントは1024x768みたいなハイレゾモードだと映えるんだけどな
その位の解像度のオフコンとかは明朝体フォントで表示してたし、PCでもそういう時代が来るって事前提で用意されたのかも知れん
- 136 ：ナイコンさん ：2021/11/17(水) 17:57:40.95 ID:69WIpRLI0.net
- SXはハイレゾだけどタウンズから抜いた12dotフォントで使ってたな
- 137 ：ナイコンさん ：2021/11/17(水) 18:38:26.93 ID:tnI73L9M0.net
- 久々に68起動したら、同じく富士通フォント使ってたw
フォントはOASYSかFM-Rから抜いたんだっけ
- 138 ：ナイコンさん ：2021/11/17(水) 21:33:52.07 ID:x686w35w0.net
- オーバーテイクってサウンドモードなかったっけ？
当時サウンドモードでMIDIのBGM聞きまくってたような気がするんだけど
コマンドが思い出せん
- 139 ：ナイコンさん ：2021/11/17(水) 21:42:09.83 ID:IrFvCNrPM.net
- >>138
サウンドモードはパッチにあるよ
- 140 ：ナイコンさん ：2021/11/18(木) 12:30:55.07 ID:7UfXDEhYp.net
- そもそも漢字ROMってそんなに高かったのかねえ
- 141 ：ナイコンさん ：2021/11/18(木) 13:15:26.97 ID:oD22Z9e50.net
- 68出た当初はフロッピーベースのマシンだったしなあ
- 142 ：ナイコンさん ：2021/11/18(木) 13:22:10.08 ID:XvhJ1+LAM.net
- >>140
たけぇだろ
6メガビットのゲームカセット並だぞ！
1987年なら6メガショックだよ！
マーク3版のスペハリが2メガビット、アフターバーナーが4メガビットだからな
- 143 ：ナイコンさん ：2021/11/18(木) 13:26:44.78 ID:OetG6T260.net
- https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/699518.html
これって結局出たの？
- 144 ：ナイコンさん ：2021/11/18(木) 17:52:52.55 ID:0GmiVgI+0.net
- >>139
サウンドモードはADPCMが7.8kHzになってしまうんだったっけか
MDXではMIDI鳴らせなかっただけに惜しい
- 145 ：ナイコンさん ：2021/11/19(金) 12:34:24.42 ID:zCN6MaQiH.net
- X68用「ファルコム・アーリー・コレクション For X68000」，11月24日に予約受付開始。
ttps://www.4gamer.net/games/999/G999901/20211118166/
さらに2022年に「YsⅢ」と「XANADU／XANADUシナリオ２」も出るんだと。
- 146 ：ナイコンさん ：2021/11/19(金) 12:37:52.62 ID:8rRrL5mwM.net
- >>145
やったー！これは買う！
- 147 ：ナイコンさん ：2021/11/19(金) 13:28:49.67 ID:Bd5YDNEF0.net
- >PC-8801版を忠実に移植
ここ喜んでいいとこなの？
キャラの動きカクカクも移植ってことでしょ？
- 148 ：ナイコンさん ：2021/11/19(金) 14:00:34.50 ID:8rRrL5mwM.net
- >>144
サウンドモードじゃなくても7.8kHzだぞ
- 149 ：ナイコンさん ：2021/11/19(金) 14:52:10.21 ID:zCN6MaQiH.net
- ザナドゥはPC98のリバイバルの移植でも良かったんじゃないかなぁ…
- 150 ：ナイコンさん ：2021/11/19(金) 15:18:23.46 ID:5xnubzMG0.net
- アーリーの3作はどうでもいいけどザナドゥは気になるな
- 151 ：ナイコンさん ：2021/11/19(金) 22:11:51.96 ID:IcXcFsnjM.net
- 現代の最新の技術と開発環境を生かして一度諦めたアウトランの移植にもう一度チャレンジして欲しい気はする
- 152 ：ナイコンさん ：2021/11/19(金) 22:34:56.46 ID:slOTlrZG0.net
- 68の凄さを感じたのはやっぱりサンダーフォースIIだなぁ
電気屋でデモっているのを見て凄すぎて目が点になったわ
- 153 ：ナイコンさん ：2021/11/19(金) 23:41:22.34 ID:MGPYah2wd.net
- LSBを使った、小細工抜きの半透明処理で四方向スクロールだっけ、TFⅡ
- 154 ：ナイコンさん ：2021/11/19(金) 23:46:56.80 ID:cP5Mt9EP0.net
- Ys IIIはちゃんと上位互換で移植されてるのに
- 155 ：ナイコンさん ：2021/11/20(土) 00:07:53.25 ID:DrTwoGpSM.net
- また88のカクカクゲーか
98やTOWNSを移植してくれよ
- 156 ：ナイコンさん ：2021/11/20(土) 02:25:40.04 ID:q+FJCxeU0.net
- 98なら獣神ローガスとエリュシオンをお願いしたい
- 157 ：ナイコンさん ：2021/11/20(土) 08:40:07.02 ID:SIJSt92GM.net
- パワドリ移植してくれえ
- 158 ：ナイコンさん ：2021/11/20(土) 09:13:03.48 ID:jby1SqBt0.net
- 30年以上経って正規許諾ルートで販売してくれるのはありがたいことだ。
しかしながら68版あるのに88のベタ移植Ys IIIなんてどの位売れるのかな。
- 159 ：ナイコンさん ：2021/11/20(土) 10:20:55.11 ID:HJNQ5qX80.net
- 今更ながらX68000の表示周り弄って遊んでるけど面白過ぎるな
- 160 ：ナイコンさん ：2021/11/20(土) 11:32:52.82 ID:50NgXN+mM.net
- PC-8801/9801の640x200や640x400画面を、表示面積や比率をきちんと再現しつつ
実機と当時の2モードモニタ(15/31KHz)の組み合わせてで動かすには、画面モードの選択や
プログラム的なテクニックはどういう手法をとるのがベストなん？
当時のベタ移植にありがちだった、768x512の中央にちんまり表示は本当にがっかりだったなぁ。
- 161 ：ナイコンさん ：2021/11/20(土) 11:51:01.08 ID:zeaqY13/0.net
- エルフやアリスなどのエロゲーメーカーの方が
24khzで少し拡大するモードに対応してたり配慮があったな
- 162 ：ナイコンさん ：2021/11/20(土) 11:55:22.58 ID:zeaqY13/0.net
- 今の時代、エミュでオリジナル版がいつでもプレイできるのだから
ザナドゥは最低でもPC98のリバイバル版の移植で
できればX68用に画面を作り直して欲しかった
- 163 ：ナイコンさん ：2021/11/20(土) 12:55:38.88 ID:kWojdbHa0.net
- X68ユーザで3モード対応ディスプレイを持っていた人は一部だけ？
殆どの人は2モードディスプレイにしていた？
- 164 ：ナイコンさん ：2021/11/20(土) 13:04:27.18 ID:IrcGc/01a.net
- >>156
ローガスいいね。サウンドモードで妙にマニアックなアニメのBGMが入ってたのは笑ってしまったけど。
- 165 ：ナイコンさん ：2021/11/20(土) 15:15:54.50 ID:ty/B5Yk70.net
- 2モードモニタのユーザは結構居たな
24KHzをデフォルトにはできないね
- 166 ：ナイコンさん ：2021/11/20(土) 17:51:39.11 ID:q+FJCxeU0.net
- 2モードだと管が丸すぎて画面が歪むからあんまり好きじゃなかった
- 167 ：ナイコンさん ：2021/11/20(土) 19:22:21.46 ID:WggFCzWn0.net
- 水平同期／垂直同期の許容範囲も2モードと3モードで違ってたりするんだろうか？
3モードは31kHz/60Hz追従してくれても2モードだとダメとかだったりすると、アーケード移植なんかでは悩ましい問題だろうし
- 168 ：ナイコンさん ：2021/11/20(土) 19:51:41.32 ID:S4kEoAJE0.net
- ファルコムのPC88のゲームを移植するならダイナソアとかぽっぷるメイルのほうが喜ばれそうな気がするけど。
でなけりゃいっそ68カスタムのドラスレファミリーとか。
- 169 ：ナイコンさん ：2021/11/20(土) 21:07:41.83 ID:a4MWluHB0.net
- OH!Xの付録ディスクに付いてたDOGAの実行ファイルが壊れてたのですが
動作OKなやつ持ってる方いませんか？
できればいつでもいいのでアップしてもらえないでしょか
- 170 ：ナイコンさん ：2021/11/20(土) 21:56:52.96 ID:cf/0dkwod.net
- >>169
> OH!Xの付録ディスク
何年何月号くらい書かないと……
- 171 ：ナイコンさん ：2021/11/20(土) 22:06:23.08 ID:XI9pxf+m0.net
- >>145
太陽の神殿は名作とは思えんが・・・・
なつかしいけど（メインの曲は好きだった
ていうか当時もそう思ってたけど
ガッカリ移植はやめてほしいなぁ
ｘ68らしいものを頼みたい
- 172 ：ナイコンさん ：2021/11/21(日) 02:46:38.30 ID:P6eU1tEv0.net
- >>170
Oh!X 1992年7月号の付録だったと思います
- 173 ：ナイコンさん ：2021/11/21(日) 02:55:13.49 ID:1z/6ZtJH0.net
- >>172
https://21.gigafile.nu/1128-d4282f875a53e68220195480f72989fe5
パスなし
- 174 ：ナイコンさん ：2021/11/21(日) 11:17:43.09 ID:7IyKtk5F0.net
- お手数かけて頂いて申し訳ないですが、解凍して68でdirしてみると
「ファイルがありません」の中身のないものになってました
実機またはエミュで実際動作の確認できるものを持っている方がいるとありがたいのですが
- 175 ：ナイコンさん ：2021/11/21(日) 12:59:55.35 ID:HsOy/uVW0.net
- XM6g
XM6
HDからブート：dir で白帯(無効なメディアを使用しました)
FDからブート：9SCIPL (画面クリア)
LZX LOADER ver0.31 for lzx.x by T.Saruishi 90/11.18 special thanks to F＆I.
2HD DRIVER for X68000 version 1.04 後にで白帯(セクタが見つかりません)
WinX68k高速版
HDからブート：dir でファイルがありません
FDからブート：COMMAND /Pが 起動できませんでした。コマンドを入力してください (プロンプトが#）
EX68
HDからブート：dir でファイルがありません
FDからブート：起動で白帯(Human.sys の読み込みエラーです ディスクから起動できません。正しいディスクをセットしたください。)
9SCIPLって表示が気になるんだけど2DDのディスクでエミュはうまく対応できていない？
俺は初期からのユーザーじゃないからこのあたりのメディア事情はわからん
- 176 ：ナイコンさん ：2021/11/21(日) 13:01:09.96 ID:HsOy/uVW0.net
- あー…エディタで編集したのを貼り付けたら改行がへんになってしまった、すまん
- 177 ：ナイコンさん ：2021/11/21(日) 13:28:40.37 ID:oqVu5HRp0.net
- 2DDじゃなくて名前からして
標準の8セクターを9セクターに増やすやつじゃないの
(2HD 9セクターにして容量増やすの流行ったから)
- 178 ：ナイコンさん ：2021/11/21(日) 14:09:56.35 ID:1z/6ZtJH0.net
- >>174
xm6_typeg_332L30_20201231でHDDからHuman起動して
http://retropc.net/x68000/software/disk/floppy/9scset/
9SCDRV.Xを常駐させたらファイル読めるようになった。
親切はここまでだ！ｗ
- 179 ：ナイコンさん ：2021/11/21(日) 14:36:57.19 ID:tmeNWCtS0.net
- OH!Xの付録DoGAは特殊フォーマットだったよ
- 180 ：ナイコンさん ：2021/11/21(日) 14:46:24.46 ID:tmeNWCtS0.net
- 1枚のFDから、お試し版 FD1枚、システム FD2枚に展開するので、付録ディスクは容量を増やした特殊フォーマットになったいた
その為エミュレータでは上手く起動・展開ができなかった
やり方は忘れたけど展開後のイメージを保存していたので、アップしておきます
https://xgf.nu/y66h
- 181 ：ナイコンさん ：2021/11/21(日) 15:19:20.70 ID:oKUO6Lc30.net
- みなさありがとうございます
>>180
ありがとうございます
- 182 ：ナイコンさん ：2021/11/21(日) 15:23:15.13 ID:oKUO6Lc30.net
- DoGA.X てのがあった気がしたけど別のやつだったかなあ
- 183 ：ナイコンさん ：2021/11/21(日) 18:20:07.56 ID:adN5AVrma.net
- >9SCDRV
へーあれの特殊フォーマットイメージ化出来るのか知らんかった
- 184 ：ナイコンさん ：2021/11/23(火) 00:08:46.01 ID:PLGm4SN/0.net
- 容量増やすための特殊フォーマットはエミュ泣かせだな
エルフのゲームもそんな感じだった記憶
- 185 ：ナイコンさん ：2021/11/23(火) 08:52:45.40 ID:g7n4d/cyd.net
- 日本テレネット五周年作品（だっけ）のデスブリンガーも特殊フォーマットだった気がする
バッ活に載ってたデスブリンガー用キャッシュプログラム書いた人って中の人だったんかな?
- 186 ：ナイコンさん ：2021/11/23(火) 10:05:03.69 ID:ZNtuyySK0.net
- デスブリンガー買ってプレイしてたら、クリアできないバグで修正ディスク配布。
セーブデータ互換なしで挫折したな…9,800円ぐらいした気がするが…。
- 187 ：ナイコンさん ：2021/11/23(火) 13:32:45.50 ID:PLGm4SN/0.net
- 自分が買ったデスブリンガーはクリアできたから修正版だったんだな
ただ、装備したままアイテムを店に売ったり、仲間に渡したりすると
アイテムが装備したまま残るバグはそのままだった
- 188 ：ナイコンさん ：2021/11/23(火) 14:00:07.24 ID:5N68Cu6IM.net
- >>187
オープニングがカッコよかったから店頭でひたすらそれだけずっと見てたな
中のゲームは遊んだことない
- 189 ：ナイコンさん ：2021/11/23(火) 16:10:23.75 ID:PixfxNn20.net
- Wikipedia見たらPSPの社長さん10月に亡くなっていた...
- 190 ：ナイコンさん ：2021/11/23(火) 17:07:45.84 ID:L8cFdvAh0.net
- PS2版のヴァルケンやったのSPSだったのかよ・・・
- 191 ：ナイコンさん ：2021/11/23(火) 17:29:14.68 ID:BsLmWg08M.net
- >>189
マジか
パソコンサンデーで見かけたことあるわ
やっぱりソフトハウスって過労で早死しちゃうんだな
- 192 ：ナイコンさん ：2021/11/25(木) 14:18:50.20 ID:S9Zn9z0Yd.net
- 98版デスブリンガーって最強装備を日本ゲット出来た気がする、68版では一本だけだが
バグで剣から矢が飛んでく場合は例外、ラスボスさえ一撃必殺なので
- 193 ：ナイコンさん ：2021/11/26(金) 12:07:23.16 ID:YQk1JYwrd.net
- エス・ピー・エスの代表取締役社長 今野智久氏
X68のキャッチコピー「グラデュース自走」のx68版グラディウスを作った本人だ
x68ユーザーからしたら神のような人物だ
闘病されてたのですね ご冥福を祈ります
- 194 ：ナイコンさん ：2021/11/26(金) 12:34:09.78 ID:BBGlh6h60.net
- フルスペックのグラディウスがで遊べるパソコンは衝撃的だった
- 195 ：ナイコンさん ：2021/11/26(金) 14:20:00.12 ID:WyZfl2b/0.net
- グラディウスACEで標準添付なくなったので、怒っていた記憶が。
標準添付でプロテクトなし
- 196 ：ナイコンさん ：2021/11/26(金) 15:40:17.24 ID:T9Oj9Qe40.net
- 修理部品として取り寄せできたのよね
- 197 ：ナイコンさん ：2021/11/26(金) 15:52:49.09 ID:Iahdq8s60.net
- FM-TOWNSスレでx68kが褒められている
- 198 ：ナイコンさん ：2021/11/26(金) 15:54:26.28 ID:D4RWHqRm0.net
- 今思い返すと酷い出来だった
あれで「アーケード完全移植」とか言えたのはあの当時だからであって、もし今
なんかのコンシューマで販売されたらボロクソに叩かれてSNS大炎上すると思う。
アーケード版と全然違う。見た目も違うけど動きも全然違うのでアーケードの
攻略が通用しない
- 199 ：ナイコンさん ：2021/11/26(金) 16:13:04.29 ID:FLRf3oEf0.net
- なに言ってんだ？
そもそもX68Kで完全移植できてたアーケードなんて一つも無いぞ
- 200 ：ナイコンさん ：2021/11/26(金) 17:15:07.35 ID:/F/vG1aX0.net
- ディグダグとかはエミュレーションで動いていたのか、デモ画面まで当時見たまんまだった
>>196
SUPER-HD買った時には既に在庫切れと言われた
- 201 ：ナイコンさん ：2021/11/26(金) 18:38:23.79 ID:91JxmWQB0.net
- コナミから直データもらってグラディウスは完全移植で作り直して欲しいな
今はアンチのいい餌になってるので、目コピ移植てで性能叩く程度の人間であるが
- 202 ：ナイコンさん ：2021/11/26(金) 20:03:49.46 ID:cowMwGtN0.net
- SPSの移植テクの一つに、アーケードゲームの出力をEDベータに録画して
カラーイメージユニットで取り込んで、画像パターンや動きをトレースする・・
みたいなのがあった この方法を考えたのは今野さんだったのかな
- 203 ：ナイコンさん ：2021/11/26(金) 21:25:22.08 ID:FLRf3oEf0.net
- >>200
だからディグダグとか超古いゲームしかまともに移植出来なかったんだよ
グラディウスのバブルシステムでさえ68K＋Z80でX68Kより高性能なんだぞ
それ以降に出たゲームを完全移植なんか出来るわけなんかない
- 204 ：ナイコンさん ：2021/11/26(金) 21:46:36.44 ID:l8DMZvR30.net
- なんという単純脳ｗ しかも200はまんまと言っているのに’だから’は文脈として完全におかしい
>>199
じゃあ具体的にバブルボブルと大魔界村がどの辺がはっきり違うのか、みんなが納得できるように説明・指摘してみて
- 205 ：ナイコンさん ：2021/11/27(土) 02:00:21.86 ID:jnTCrVR6M.net
- >>193
死因は何だったの？
- 206 ：ナイコンさん ：2021/11/27(土) 02:02:13.66 ID:jnTCrVR6M.net
- >>203
グラディウスのバブルシステムは68000が8MHzだけどね
スプライト性能は大差なかったような
- 207 ：ナイコンさん ：2021/11/27(土) 02:04:55.46 ID:jnTCrVR6M.net
- >>204
大魔界村は4面縦スクロールステージの地面の表示優先順位が違うね
- 208 ：ナイコンさん ：2021/11/27(土) 03:17:15.99 ID:xF1Xgiu70.net
- >>203
>そもそもX68Kで完全移植できてたアーケードなんて一つも無いぞ
>だからディグダグとか超古いゲームしかまともに移植出来なかったんだよ
どういうこと？
- 209 ：ナイコンさん ：2021/11/27(土) 07:37:58.32 ID:5levPWWS0.net
- 177d-mgIj この68アンチは毎度感覚が一人だけ極端に違うよね
この前ある同世代の会合に行ったんだけど（別にX68限定の会ではない）
みんなX68には憧れがあったり欲しかったという人達でこういう変なヘイトのある人は一人もいなかったよ
つまりこの人は年代が結構違う上の人で、これまで出てるように性根の曲がった98ユーザーなんだろう
そりゃあ下の世代がいち早く98にはできないwindowシステムや3DモデリングやDTMやって楽しんでれば
その時代を味わえなかった僻みもあるのさ それでこの長年の一人バトル状態、かわいそう
- 210 ：ナイコンさん ：2021/11/27(土) 09:53:50.01 ID:373oqe300.net
- ゲーミングPCと言えばX68000の事だよな？
- 211 ：ナイコンさん ：2021/11/27(土) 11:23:14.87 ID:vlS/budaM.net
- >>210
タウンズもあった
- 212 ：ナイコンさん ：2021/11/27(土) 19:28:24.88 ID:YvTXeUaZ0.net
- >>210
クソみたいな劣化移植しか無かったけどね
BG2画面しかなくて拡大縮小回転などもちろん出来なくて演出も抑えられて16ドットの小さいスプライトで画面はチラつきまくり
それでも68ユーザーは辛口だから無理して本物に近づけないと評価して貰えなくて静止画だけはいっちょ前だけど動かすと10MHzのウェイトかかりまくりのCPUでもっさりカクカク
ようやく販売にこぎ着けてもユーザーはピーコだらけで売り上げも出せずケチだけ付けられてた
どうしようもないクソマシンとユーザーだった
メーカーもそんな事態に一切触れず構わずろくなアップデートもせずに販売を続けたそもそも存在しなければ良かったマシン
シャープが海外に身売りしたのも納得だわ
- 213 ：ナイコンさん ：2021/11/27(土) 20:07:34.42 ID:11vNfXtd0.net
- このｶﾞｲｷﾁぷり
5chで「なんでこんなやつがいるんだ」という時はだいたい画面の向こうにいるのはネット入った時期既に中年以上の歳おいた老害
- 214 ：ナイコンさん ：2021/11/27(土) 20:23:17.85 ID:V67kmjgV0.net
- >>212
あれバブルボブルの違いが答えきれずに逃げてたのにほとぼりが冷めたと思って戻ってきたの？
まだ冷めてないよ、戻ったなら答えないといけないね
それから君そこまで言い切るならX68は持ってたの？（まあどうせエミュ使いだろうけど）
持っていた機種のモデル名とその時何歳だったかも言ってみて （ウソ言ってもまだまだ詰めるよ
- 215 ：ナイコンさん ：2021/11/27(土) 20:38:58.06 ID:D9Yrk1EUM.net
- >>212
流石に釣り糸がデカすぎるｗ
- 216 ：ナイコンさん ：2021/11/27(土) 21:14:49.82 ID:JJx7CK4o0.net
- このキチガイっぷりはパソコン通信やってた頃のTOWNSユーザーに似てる
当時はX68000ユーザーと犬猿の仲で、お互いにけなし合ってた
30年経った今でもこんな糞みたいなdisり見られるとはｗ
- 217 ：ナイコンさん ：2021/11/28(日) 02:59:01.34 ID:pEe5R5ln0.net
- レインボーアイランドやドラゴンセイバーはX68Kでは性能低すぎて移植されなかったんだよな
8bitのPCエンジンより実性能低いし遅いしスプライトもゴミ
せいぜい固定画面のパチもんバブルボブルが限界
実機持ってたからわかること
- 218 ：ナイコンさん ：2021/11/28(日) 03:26:32.47 ID:cW0WsSD5d.net
- TAKERUとかで自作を売ったけど酷評されたりした人なんかも
もっと酷いのは酷評さえされんかった人だけど
- 219 ：ナイコンさん ：2021/11/28(日) 03:28:31.01 ID:cBAXPjmMM.net
- >>218
タケルでのみ販売してたRPG買って遊んだんだけどタイトルが思い出せない
- 220 ：ナイコンさん ：2021/11/28(日) 09:30:48.45 ID:sXrMZqNp0.net
- >>216
定番のTOWNS煽りだな
根拠あんのかよ
- 221 ：ナイコンさん ：2021/11/28(日) 11:04:28.39 ID:VAasZTG80.net
- この常駐68アンチとintなんたら爺て同じ人ぽいな やりとりの性格やリアル時代を知らない年増てのが同じ
- 222 ：ナイコンさん ：2021/11/28(日) 19:44:16.15 ID:JHwzQEaU0.net
- >>217
バブフボブルて元々固定画面じゃなかったっけ？
- 223 ：ナイコンさん ：2021/11/29(月) 00:18:50.38 ID:4xXYg17k0.net
- そのアンチはモデル名を答えきれないという逃げの選択でX68持ってなかったことが確定した
そいつは過去にも今もこの先もすぐ特定されるやつなんでどんどんBデータが溜まっていく
- 224 ：ナイコンさん ：2021/11/29(月) 04:18:58.22 ID:Ii7GudX40.net
- ×６８０００のカスうんこ移植ｗ
ゼビウス
電波が「市販ゲーム第一号」を狙うためだけに作った糞移植。あらゆる点でオリ
ジナルとは全く異なる。発売当初から割と批判が集まってた
ドラゴンスピリッツ
オリジナルゲームとして見ればそこそこなのかもしれないが、移植ゲーと考え
るとこちらもオリジナルと全然違うのでオリジナルの攻略が通用しない糞
フルスロットル
なぜこれを売る気になったのか、メーカの正気を疑うレベル。糞オブザ糞。
糞のキング。ついでに、これを有難がってた×６８ユーザの頭もウジがわいて
るとおもう。
アフターバーナー２
画面の下の方でローリングしてるだけで敵の弾をよけれる斬新仕様
糞移植キングの松島が移植を担当したと知ってすべてが納得。むしろよくぞこ
こまで糞ゲーに仕上げた点を褒めたいくらい
スーパーハングオン
音楽が糞。明らかに音程が違う。移植を担当した開発の耳は放射能に汚染され
て腐ってるとしか思えん。
- 225 ：ナイコンさん ：2021/11/29(月) 08:17:12.48 ID:b5aVi1qz0.net
- >>224
当時は今と違って開発資料一式もらえないのが普通だったし、
その他のPCへの移植やFCへの移植を考えれば、当時としては十分だったと思うよ
フルスロットルについては酷いという話だけど
- 226 ：ナイコンさん ：2021/11/29(月) 10:23:44.68 ID:8gsNvjy+0.net
- ドラゴンスピリッ「ツ」の時点でダメだな…
- 227 ：ナイコンさん ：2021/11/29(月) 10:26:14.84 ID:Eywj7XCS0.net
- もっとわかりやすいクソ移植はあるだろうに
当時を知らずにWIKIと動画だけで語っちゃう君かな
- 228 ：ナイコンさん ：2021/11/29(月) 10:29:34.02 ID:Eywj7XCS0.net
- 電波のゼビウスの移植好きだぜ
横長フル画面にして、マップパーツの見えちゃ行けないところまでワイドに見せちゃう大胆さが好き
- 229 ：ナイコンさん ：2021/11/29(月) 13:23:34.96 ID:aXSBWzwIM.net
- 多重スクロールしないゲームならTOWNSの方がスプライト性能が高かったのでデキがいいのは認める
スプライトRAM4倍、カラーパレット16倍、水平表示制限なし
ビューポイント、プリルラ、アフターバーナー3(G-LOC?)、etc
どデカいスプライトパターンがグイグイアニメーションしててスプライトRAM128KBの威力を感じる
- 230 ：ナイコンさん ：2021/11/29(月) 13:28:02.07 ID:aXSBWzwIM.net
- >>224
そういえばメルヘンメイズの移植度ってどうだった？
- 231 ：ナイコンさん ：2021/11/29(月) 14:43:54.77 ID:oAMqiWxza.net
- 当時の感覚だと重ね合わせプレーン数多い方がぐっと来ていた
- 232 ：ナイコンさん ：2021/11/29(月) 15:47:08.94 ID:lB59ndX9H.net
- フルスロットルの移植を有難がったX68ユーザーなんて当時でも聞いたことなかったけどな。
音楽がまともな分、フルスロットルはまだまし。個人的にクソ移植のキングはチェイスH.Q.だと思うが。
そもそも完全移植なんて夢のレベルだった当時ならACと同じぐらいの雰囲気が味わえれば合格点。
ファンタジーゾーンや中華大仙あたりは出来過ぎのレベルだからな。
- 233 ：ナイコンさん ：2021/11/29(月) 17:44:50.40 ID:qPT0tsVxM.net
- >>231
源平討魔伝は凄かった
- 234 ：ナイコンさん ：2021/11/30(火) 01:21:33.95 ID:ZWR38Kq/0.net
- ファンタジーゾーンは、アーケードで6周できたけど
移植に不満はなかったな
ドラゴンスピリットは、ノーミスクリアぐらいしかできないが
縦横比以外の違いはよくわからなかった
グラディウスは、BGMの音色はまだいいけど
レーザーのアルゴリズムが違うとプレイスタイルを変えるしかないので不満はある
源平討魔伝は、アーケードでカンストしたけど
これも不満はないな
- 235 ：ナイコンさん ：2021/11/30(火) 01:49:12.86 ID:EsBhvZXyM.net
- 源平討魔伝は左右16ドットずつ足りないのとスプライトがチラつきまくるぐらいかな
- 236 ：ナイコンさん ：2021/11/30(火) 02:30:13.79 ID:oGRp/ErY0.net
- 当時遊んでないのが丸わかり。
ソフト名を思いつくまま上げてるなら順番もへんちくりんだし
エミュで遊んでんだかネット検索してこたつ記事やってんだかは知らんが
ユーザーの振りして>>224 みたいの書くって相当でしょ…動機を想像すると大変つらいものがある
- 237 ：224 ：2021/11/30(火) 03:19:27.74 ID:RB01z4bS0.net
- >>236
ん？EXPERTユーザですが何か？ｗ
今でも実機を使ってますが何か？ｗｗ
そういうあんたこそユーザでもなんでもないのが文章でバレバレすぎて腹痛いｗ
もしユーザだって強弁するのならせめてユーザらしいこと言ってみれば？（笑
- 238 ：ナイコンさん ：2021/11/30(火) 07:07:10.39 ID:/oO/cfNh0.net
- ユーザだから何?
当時遊んでないって言われてるのに答えになってない
- 239 ：ナイコンさん ：2021/11/30(火) 10:50:46.35 ID:h8I+ZYTh0.net
- 当時も今も、ゲームしかやらない連中はめんどくさいなぁ
- 240 ：ナイコンさん ：2021/11/30(火) 11:48:23.60 ID:C8CF4iwE0.net
- 漢は黙って超連射68k
- 241 ：ナイコンさん ：2021/11/30(火) 17:26:42.87 ID:yKtAjfXS0.net
- ファンタジーゾーンのBGMは、電波移植版だとHOT SNOWのJPN版が1ループ目メロディー無し→2ループ目メロディーあり、
USA版は1ループ目からメロディーありになってたけど、実際のアーケード版はどうだったんだろ
アーケード版はロットによって細かい改変が色々とあったようだし、最終的にあの形になったんだろうか
- 242 ：ナイコンさん ：2021/12/01(水) 00:44:05.22 ID:ShYnQzTTM.net
- まぁX68000はスペック的にセガのシステム16と同じぐらいかなぁ？
- 243 ：ナイコンさん ：2021/12/01(水) 07:13:43.86 ID:FyxrTCMU0.net
- そんな訳ねーえだろ
16システムはツインダブルCPUだ。CPU1個しか積んでないシングルCPUのX68000で
は逆立ちしても勝てない。スプライト機能も16システムのほうが上。
唯一サウンドはほぼ同じ。
- 244 ：ナイコンさん ：2021/12/01(水) 08:19:15.61 ID:+pVlpaGK0.net
- PCやコンシューマ機にアーケードゲームを完全移植出来るようになったのは、エミュレータが動作できるほどのスペック差が出来てからでしょ
- 245 ：ナイコンさん ：2021/12/01(水) 11:03:17.51 ID:PfH+N4aTM.net
- >>243
ほえー
ツインCPUって言ってもサウンド用にZ80があるだけでそんなに差はないでしょ
スプライトも同じ128個でしょ？
- 246 ：ナイコンさん ：2021/12/01(水) 11:30:43.30 ID:op9HQtKZ0.net
- >>244
コンシューマ機とコンパチ基板のパターンもあるね
VSシステム、メガドラ互換基板、マーク3互換基板とかね
完全移植だろうけど夢が無いなぁw
- 247 ：ナイコンさん ：2021/12/01(水) 11:52:24.63 ID:h8YGBkl3a.net
- 80 PC < ゲーム機 < アケ基板
00 PC <= ゲーム機 = アケ基板
20 ゲーム機 = アケ基板 < PC
- 248 ：ナイコンさん ：2021/12/01(水) 12:29:05.81 ID:66uXYACy0.net
- ハードのスペックは同じだとしたら、後は開発者のスキルでの差かな
セカ社員vs電波社員
どっちが上だろうか？
- 249 ：ナイコンさん ：2021/12/01(水) 13:56:01.97 ID:+P/TbQaV0.net
- 同時に使用できるスプライト数はどっちも128枚だが
SYSTEM16はスプライトサイズを8×8～256×256に設定できる
ラインあたりのスプライト数はSYSTEM16は800ドットまで。
ラインバッファのRAM容量が800ドット分なんだろう。
- 250 ：ナイコンさん ：2021/12/01(水) 14:12:02.28 ID:rzQs1qFP0.net
- アーケードからの移植作が多かったのは、ある意味で不幸なことだったと思う
サンダーフォースIIのようなオリジナルの良作が出る機会が失われたから
- 251 ：ナイコンさん ：2021/12/01(水) 15:06:13.35 ID:op9HQtKZ0.net
- X68kで作っても儲からないよね→メガドライブに移植できたわー→もうメガドライブでええんでね?
- 252 ：ナイコンさん ：2021/12/01(水) 15:07:55.25 ID:97NBfH0W0.net
- >>249
ファンタジーゾーンのタイトルで縦1ドットのスプライト使ってるって聞いたな
- 253 ：ナイコンさん ：2021/12/01(水) 15:22:04.74 ID:ogXVWDsAM.net
- >>249
256×256ドットってマジかよ？！
- 254 ：ナイコンさん ：2021/12/01(水) 16:09:11.67 ID:FMOXX1gh0.net
- しかし2021年にもなってスプライトの最大サイズが256だのなんだの騒いだ所でそれがどーしたというだけのことで
- 255 ：ナイコンさん ：2021/12/01(水) 17:21:05.00 ID:7uOLnztzM.net
- >>254
32×32ドットの間違いじゃないかと思って
メガドライブも最大サイズ32ドットだったし
- 256 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 01:51:14.81 ID:tq+6ZS3d0.net
- システム16はX68より2年前に出回っていた
なおかつスプライトのサイズはX68の16倍、B基板では拡大縮小も出来た
BGは固定2画面＋スクロール2画面
色数は512色同時発色可能
CPUは68K+Z80のツイン
これでX68と同じというのはどうかな
- 257 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 02:54:26.83 ID:Bl8tH/CWM.net
- >>256
X68000にはグラフィック画面とテキスト画面があるし
- 258 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 07:51:57.41 ID:sGL9lWIPd.net
- ゲーム用途に全振りの高性能多機能高価格な業務用基板と比較されてもなぁ……
X68000に限った話じゃ無いが「ゲームにも使える」パソコンだからね
- 259 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 09:29:10.22 ID:TsPw2A7g0.net
- X68はハイレゾが使えるし65536色同時発色もできるし
扱えるメモリサイズも12Mあるし（16Bは4M）
単純な比較はできないだろうね
- 260 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 11:28:15.77 ID:Bl8tH/CWM.net
- それよりシステム16のスプライトサイズが最大256×256ドットっていう証拠をだしてくれ！
- 261 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 14:56:25.19 ID:sGL9lWIPd.net
- 32×32なら勝てるってワケでも無いので気にするな
- 262 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 19:37:35.35 ID:2IYWuHAR0.net
- https://segaretro.org/Sega_System_16
スクロール可能BG面は2面で、スコア表示用固定面は1面のようだな。
スプライトは最大256x256で128個。
横ライン制限は100個or800ピクセル？
- 263 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 20:15:25.56 ID:WH1xVXJVM.net
- >>262
4MHzのZ80が0.58MIPSで
10MHzの68000がたった1.75 MIPSって
68000MPUってすんごい遅いな…
同クロックの80286の半分ぐらいの性能か
- 264 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 20:20:27.27 ID:kiCdqvnV0.net
- >>263
https://www.sanosemi.com/history_of_Intel_CPU_techspecs-mini.htm
- 265 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 21:45:38.90 ID:WH1xVXJVM.net
- 68000 10 MHz＞0.75 MIPS
80286 10 MHz＞1.5 MIPS
やっぱり同クロックで80286の半分の性能しかないのか
- 266 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 22:48:50.31 ID:Rbc7PAtb0.net
- >>263
8MHzの68000が1MIPS弱というソースも有るがなんか変
>>264
この表見て変に思わないのかね？
2MHzの8080が0.64MIPSも有るように見えると同時に5MHzの8086が0.33MIPS
8088の8MHzの0.75は10MHzの8086からのコピペミスだな下記の詳細では違う
https://www.sanosemi.com/history_of_Intel_CPU_techspecs0.htm
MIPSが「1 秒間に何個の命令(Instructions)を実行可能であるのか」の単位なんで
レジスタ32bitの68000は不利でしょうな。
登場年がほぼ8086の方に近い68000と80286を比較するのであれば8086比もね
https://ja.wikipedia.org/wiki/MIPS
- 267 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 23:32:05.30 ID:5ez+Za210.net
- スプライトの性能比較
https://gamicus.fandom.com/wiki/Sprite
チップ：Sega 315‑5011 & 315‑5012 (Sega Z80, System 1/2/16, Space Harrier)
年：1982
画面中の個数：128
1ラインの個数：100
1ラインのドット数：800
サイズ：8〜256 x 8〜256
色数：15
チップ：Cynthia (Sharp X68000)
年：1987
画面中の個数：128
1ラインの個数：32
1ラインのドット数：512
サイズ：16 x 16
色数：15 パレットあり
- 268 ：ナイコンさん ：2021/12/02(木) 23:42:44.84 ID:tq+6ZS3d0.net
- シャープはこんなゴミしか作れなかったってこと
- 269 ：ナイコンさん ：2021/12/03(金) 00:02:38.57 ID:/Uyi4oeAM.net
- >>267
タイムマシンに乗ってシャープへ行って設計時にPCエンジンのように16×16～32×64ドット可変にしてパターンRAM64KBにするよう進言したい
- 270 ：ナイコンさん ：2021/12/03(金) 00:25:14.72 ID:qEVKG0fm0.net
- >>267
それをいうと1985年のmk3のVDPに関わってあの性能だよ
アーケードとPCとそれ以下のゲーム機でそれぞれに雲泥の差が出るということかと。
後出しでPCEに劣るMDのスプライトや色数と足りないパレット
X68000のは高解像度に対応するために
PCEより更に高速高価なSRAMを用意する必要が有ってメモリが少ないんだったはず。
PCE位の低解像度のみでの利用ならそういう設計にも出来たんだろうよ。
少なくともメモリはもっと積めたね。
- 271 ：ナイコンさん ：2021/12/03(金) 07:26:40.82 ID:444kohRg0.net
- 68とPCエンジンの映像チップの設計者同じなんだってか
- 272 ：ナイコンさん ：2021/12/03(金) 09:49:17.74 ID:MVNJ0J5i0.net
- メガドラはSYSTEM16の性能をどこまで落とすと2万円で作れるかでスペック決めたからな
さらにマークIIIの互換機能を入れているのでかなり足引っ張ってる
- 273 ：ナイコンさん ：2021/12/03(金) 09:56:32.56 ID:GzixrJeb0.net
- ここで書いてる様なスペックにしてたらX68000初代とか100万円超えてただろうな
- 274 ：ナイコンさん ：2021/12/03(金) 10:43:52.49 ID:ZUH2M/Tpd.net
- 俺はSASIだのプリンタだの省いてSCSIが欲しかった
もっと言えば蓋のサイズを統一した拡張スロットが四つ欲しかった
本体が多少デカくなっても構わないから……
- 275 ：ナイコンさん ：2021/12/03(金) 11:48:28.58 ID:Dha5ZgqP0.net
- メガドラって後方互換あったんだ
知らなかった
- 276 ：ナイコンさん ：2021/12/03(金) 13:00:55.93 ID:/Uyi4oeAM.net
- ナムコのシステム86もスプライト127個だけどサイズは可変で最大32x32ドットなんだよね
- 277 ：ナイコンさん ：2021/12/03(金) 14:20:22.92 ID:DsVE6iM8a.net
- >>274
PRO辺りで妥協してSxSI使うしか無いな
- 278 ：ナイコンさん ：2021/12/03(金) 16:21:58.01 ID:eGdaPEV80.net
- ビジュアルシェルで、binディレクトリのアイコンが牛乳瓶になってて可愛かったよな
- 279 ：ナイコンさん ：2021/12/03(金) 17:16:48.14 ID:ZUH2M/Tpd.net
- あとはトラック（運搬車の方ね）の絵もあった気がする、アイコン
- 280 ：ナイコンさん ：2021/12/03(金) 21:06:26.78 ID:qEVKG0fm0.net
- >>272
mk3パレット無し、メガドラもパレットが少なすぎて同時発色数も少なくて、
パレット位もう少しどうにかならんかったのかねと思うのだが。
MD互換のゲーセン基盤もBG側のパレット独立とか、PCM改善するなど揺り戻しあり。
>>275
mk3のゲームを動かすことは出来た。Z80が有ってFM音源無しのPSG仕様として。
ただ、それ以前のVDPの9918互換は無くなっているからその機能を使うと駄目。
- 281 ：ナイコンさん ：2021/12/04(土) 08:00:04.06 ID:NYxTMAGv0.net
- ＞＞２７５
メガアダプター
- 282 ：ナイコンさん ：2021/12/04(土) 12:49:08.95 ID:ZxEJ+2rqM.net
- 高解像度モード時は、割り切ってスプライト使用不能にしてもよかったよなぁ。
使ってるゲームなんて、10本あるかないかじゃないだろうか。
- 283 ：ナイコンさん ：2021/12/04(土) 13:22:05.00 ID:DzBM0av00.net
- でもそれでは98と差別化できない…
- 284 ：ナイコンさん ：2021/12/04(土) 15:58:54.21 ID:2rZ1bX5V0.net
- >>272 >>275
mk3もVDPに
- 285 ：ナイコンさん ：2021/12/04(土) 16:06:25.80 ID:2rZ1bX5V0.net
- 間違って送信してしまった
>>272 >>275
mk3もMDもVDPにひとつ前の機種の互換モードを使えるように残してある。
これが足を引っ張ったと言えるのだよなあ。
ついでにどちらもサウンドチップもVDP統合してあるという
MSX2以降のVDPも互換モードと上位互換を持たせるために複雑化して登場も遅れ微妙になった感ある
- 286 ：ナイコンさん ：2021/12/04(土) 16:42:17.40 ID:3KBUtNLV0.net
- mk3はともかくMDはZ80ごと互換性切っちゃえば良かったのにね。
MSX2は仕方がないかな...
- 287 ：ナイコンさん ：2021/12/04(土) 19:21:22.23 ID:2rZ1bX5V0.net
- >>286
MDのZ80は間違いではないよ。68000と同時に使用できるからね。
セガのアーケードなどでもマルチCPUで、Z80がサウンド担当などやっている。
サウンド系のチップがコマンド受付待ち時間があの当時でも長すぎたのが原因かも。
MD開発キット利用の例で、サウンドはZ80が担当、以下はFM1chをPCM扱いにし、
PCM8みたいに8bit相当PCMを4chまで合成した音楽プレイ
https://www.youtube.com/watch?v=CFaXGosdvNs
- 288 ：ナイコンさん ：2021/12/04(土) 19:41:23.45 ID:qNHYIcM60.net
- 256×192ドットの画面モードはマークIII互換用
でもMDモードでも使うことができる
- 289 ：ナイコンさん ：2021/12/04(土) 21:00:18.32 ID:NYxTMAGv0.net
- ＞＞２８７
すげーえな。×６８用の曲データでもここまで完璧なダディーマークは聞いたこと無い
なんかＯＰＭ最高とかやっぱＹＭ２１５１！とか言ってるのが恥ずかしくなる
結局はＦＭ音源どーこーじゃなくてデータ作る人の技術の問題なんだな
- 290 ：ナイコンさん ：2021/12/04(土) 22:26:35.55 ID:3KBUtNLV0.net
- >>287
このころのマルチCPUってバスが大変な事になったりで大体失敗しているがMDは良かったのかな。
- 291 ：ナイコンさん ：2021/12/04(土) 22:43:12.87 ID:NcqWiUgX0.net
- バスを調停するチップがあるので基本的に2つのCPUは同時に動くけど。
68000がYM2612やZ80AワークRAMにアクセスする時、事前にZ80Aを停止させる必要がある。
あるいはZ80AがROMをアクセスしてる時にDMAが発生するとZ80Aも止められる。
このZ80A停止がPCMの品質低下に直結してる。
- 292 ：ナイコンさん ：2021/12/04(土) 22:46:32.35 ID:2rZ1bX5V0.net
- >>289
Z80でPCM4ch再生約14kHz出来るようにしたサウンドドライバと、この場合はPCMデータ大容量と作成含めた力業
FM等の発声数やステレオ利用などの物理面はどうしようもない
X68と違い、PSG3音も使えるとはいえ、PCM使うとFM5音しかつかえないのはね。
>>290
特定のDMAかなんか使う時にZ80を止める必要があるとかで、
MDのPCM再生が汚くなるのは大抵このせい。周波数再生が安定しない。
まあ、コスパ優先のゲーム機だからPCMに金かけられなかったのだね。
同じ構成はネオジオもそうだったけどこちらはどうだったのかな。
PCEやMSXのSCCのようなSFCのサンプラー音源までの繋ぎみたいなのも面白いよな
SFCのサウンドチップも6502カスタムだけど、コチラもメモリ容量とバス帯域と速度で苦労あったらしい。
ROMなのにロードのような時間は、圧縮データの展開とサウンドチップへのデータ転送が原因の一つという話を聞いた。
- 293 ：ナイコンさん ：2021/12/04(土) 23:36:54.48 ID:ZxEJ+2rqM.net
- タイトーやアルファ電子のタイトルで一時期使われた
MSM5232が出す音も個性があって良いものだ。
コルグのシンセPOLY-800(EX-800)もこれらしい。
- 294 ：ナイコンさん ：2021/12/05(日) 00:16:37.47 ID:cMVkmLBJ0.net
- スーファミはメイン側からサウンドに一度に1バイトしか渡せないとか聞いたような
- 295 ：ナイコンさん ：2021/12/05(日) 01:29:30.35 ID:OajGMgfP0.net
- グラナダってゲームあったんだけど
メガドラ版はZ80をサウンドに割り当てて68000をメイン処理に割り当てて
68000しか無いX68K版はクソ重くてもっさりでスクロールはガクガクでゲーム性が最悪だったよ
代わりにどうでもいいデモ画面とか追加されてたけどね
- 296 ：ナイコンさん ：2021/12/05(日) 11:56:50.32 ID:uMDOrzem0.net
- グラナダは元々X68000でアマチュアが作った作品で…
- 297 ：ナイコンさん ：2021/12/05(日) 12:04:48.85 ID:cMVkmLBJ0.net
- 元は持ち込みされたゲームだったってOh!Xに書いてたな
- 298 ：ナイコンさん ：2021/12/05(日) 14:56:49.52 ID:FRQ44aOH0.net
- >>294
SFCはメインCPUもデータバスは8bitなんですが、何を以て1バイトと言ったのですかね？
https://www.ns-koubou.com/blog/2017/04/11/snesapu/
ここの参考とか見ると
・バスA：アドレスバス24bit
・バスB：アドレスバス8bit
PPUやサウンドチップ向けはバスBで、アドレス8bitなんでI/Oポートの様に使ったようだね。
データ転送の仕組みが他に書いてなかったが、この4バイト使ってデータも転送かなあ
- 299 ：ナイコンさん ：2021/12/05(日) 19:12:22.40 ID:/ZVKacB80.net
- グラナだって西暦2016年の設定だからもう過去の話だよね
- 300 ：ナイコンさん ：2021/12/06(月) 00:38:05.29 ID:4awfuLNu0.net
- ウルフチームも×６８を見限るのがわりと早かったなｗ
まあそれが正解だってことが後に証明されたわけだがｗ
- 301 ：ナイコンさん ：2021/12/06(月) 12:47:28.90 ID:ySaKahXI0.net
- ゴタゴタを繰り返していた組織はX68のプログラマ抜けたとかそんな理由だろ。戦略的に見限った感じはしないね。
- 302 ：ナイコンさん ：2021/12/06(月) 16:16:33.18 ID:Wrw5SVj1a.net
- 68000でアセンブラでプログラム書いてたけど使いやすかったと思う
でも move.l A,B とかでA→Bってのは今でも感覚的に合わん
- 303 ：ナイコンさん ：2021/12/06(月) 16:31:13.05 ID:4awfuLNu0.net
- ＞＞３０１
ウルフチームは×６８を見限った後もＭＳＸやＭＤで新作出してンだから×６８については
完全に戦略的な撤退だろ（笑
見限られたと思いたくない６８ヲタ心理ですかぁ？（嘲笑
ウルフチームに限らないけど×６８の初期にゲームを何本か出した後一切新作を出さなく
なって、他のプラットフォームで活躍してたソフトハウスは結構あるよねｗ
- 304 ：ナイコンさん ：2021/12/06(月) 16:31:54.68 ID:nzuSh+7g0.net
- それは平気だけどc86のレジスタの少なさ＆専用化が使い辛くていや
あと性能はともかくプログラマー視点では使いやすい32bitCPUなのが良い
x386とかブートからプロテクトモードにするおまじないがわからんし学ぼうとも思わない
- 305 ：ナイコンさん ：2021/12/06(月) 18:25:54.49 ID:pmjUlLQt0.net
- X68はコピーが横行して儲からないって定説があったんじゃないの？
- 306 ：ナイコンさん ：2021/12/06(月) 18:54:35.75 ID:UT3EcniCM.net
- >>305
パソ通のオフ会とかでディスクイメージをMOに入れて交換会するんだっけ？
MSXユーザーや98ユーザーもやってたんだろうけどユーザー母数が少ないX68000だと商売的にキツイかもなぁ
- 307 ：ナイコンさん ：2021/12/06(月) 18:57:33.00 ID:ny/jIPof0.net
- >>306
そうそう
オフ会でピーコ交換しあうんだよね
懐かしいなあ
俺はやってないけど（一応
- 308 ：ナイコンさん ：2021/12/06(月) 19:01:52.78 ID:qxWw7rIv0.net
- ウルフってX68撤退後ってMSXでソフトなんか出してたっけ？
メガドライブはメガCDであれこれ出してたけど。
- 309 ：ナイコンさん ：2021/12/07(火) 14:22:28.74 ID:SgvwQh4ad.net
- X68000で書き込み中
- 310 ：ナイコンさん ：2021/12/07(火) 18:54:44.86 ID:mmJ+gWrs0.net
- OVERTAKEは10MHzの限界思い知らされた作品だった
- 311 ：ナイコンさん ：2021/12/07(火) 18:56:03.71 ID:UzYaItRVM.net
- >>310
10MHzっていうかX680x0の限界を感じた
- 312 ：ナイコンさん ：2021/12/07(火) 18:56:51.55 ID:2/4+QtcL0.net
- NEKOベンチが入っている奴か
- 313 ：ナイコンさん ：2021/12/07(火) 20:38:02.63 ID:M7qrz4e+0.net
- 10MHzの限界なら既に沙羅曼蛇で…
- 314 ：ナイコンさん ：2021/12/07(火) 21:07:00.33 ID:kjb5FmJc0.net
- OVERTAKEはむしろこのスペックでよくここまでやれたもんだと関心したけどなあ
OP見た時は感動したよ
- 315 ：ナイコンさん ：2021/12/07(火) 22:19:02.84 ID:X9buVGTh0.net
- OP全振りでも肝心のゲームが糞ではなぁ
感動できる要素皆無だわ
- 316 ：ナイコンさん ：2021/12/07(火) 22:48:22.45 ID:/jYTmj0bM.net
- >>314
OPもTOWNSのフラクタルエンジンデモと同時期に見たのでやっぱりX68の限界を感じた
- 317 ：ナイコンさん ：2021/12/07(火) 23:31:12.97 ID:zHUYo8dC0.net
- ＞＞３１６
フラクタルエンジンは凄かったな。衝撃受けた
あの頃となるとＴＯＷＮＳもかなり使いこなされてたし上位機種は４６８だったし
×６８の限界と言うか、マシンの限界まで作りこんだらもはや歯が立たないなぁと
思い知らされた（肝心のゲーム自体はわりと大味だったけど）
- 318 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 07:12:30.34 ID:/c7OKPtfa.net
- CDROMが純正で対応されてたら768X512画面モードでの512X512X16ビットグラフィック表示なんかがもっと活用されてたように思う
- 319 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 09:40:22.24 ID:f+5O61Y+0.net
- 仕様を変えなかったのが失敗だったね
初代機もメモリ増設＋クロックアップで最後まで使えてたので、最新機を積極的に買う理由があんまり無かった
変えてたら余計に失敗してたかもしれないけど
- 320 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 10:13:58.08 ID:o+iltumPa.net
- X68000→X68030でCPUくらいしか大きな変更が無かったしね。93-94年にあの変化で買い換えたいと思えた人は少なかった。
- 321 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 10:22:07.59 ID:GwhUjPze0.net
- 98の386機を早いだけの8086と揶揄してたけど、X68030も同じことをするなんてな
- 322 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 11:13:03.33 ID:B3+rNxnPH.net
- >>321
X68030の開発の人間が揶揄してたなら皮肉だろうけど、揶揄してたのはユーザーとかだからいいんじゃないの？
- 323 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 13:47:56.02 ID:Oh5QvdYbM.net
- 開発の人間からするとおそらくX68030は繋ぎに過ぎず
PowerPC機が本命だったのだろうけどお蔵入りで
尻すぼみの寂しい結果になってしまったな
- 324 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 14:13:46.95 ID:kVQcVqzR0.net
- PowerPC機が出てたらいくらぐらいしたんだろう 50万円くらい？
普通の人には買えなかったんだろうな
- 325 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 14:46:58.35 ID:4uY5o1r9M.net
- >>321
X68030はVRAMが16ビット接続のままで描画速度が全く速くなってないのが悲しすぎる
ここが32ビット接続になって帯域が2倍にならば随分変わったのに
- 326 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 14:47:59.04 ID:4uY5o1r9M.net
- >>323
X-Powerのスペック全然漏れてこないけど本当に開発してたの？
- 327 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 16:46:10.96 ID:NWQI0e/n0.net
- FPGAでGHzオーバーなX68kが出てくればワンチャンあるかも
- 328 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 18:11:30.51 ID:RsPb1uaT0.net
- >>321
アドレス空間が従来と同じ16MBで打ち止めって所もまた386の後追いになってしまったな
今思うと、初代機の時点で、後ろの方にあるROMやVRAM、I/Oを先頭の方に持ってきて、
16MB以降もメモリ空間が連続するって設計に出来なかったもんだろうか
- 329 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 18:28:45.33 ID:iW3108DS0.net
- >>327
GHzのFPGAなんて100万超えるだろ
FPGAはピンキリで数千円のチップを使ったMisterなんかで使われてる奴は精々200MHzくらいまでしか動作しない
無茶苦茶高機能のやつなんかはチップ1個8000万円するのとかあるんだぜ
リアルタイム制を求める様なもので無ければエミュのがはるかに安い
ただエミュじゃGHzは無理だけど
- 330 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 19:02:41.23 ID:zf9Qsq3F0.net
- >>323
全然違う
030のプレス発表会場での中の人の涙ながらの熱弁聞く限り、そもそも030が
出たこと自体がわりと奇跡。社内ではXVIで終わらせる空気すらあった模様
- 331 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 19:54:33.99 ID:KuxqvcmXM.net
- >>330
CompactXVIなんて無駄なものに一年費やさなければもっと別なことが出来たのに…
- 332 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 19:58:39.46 ID:/YsSPnPtM.net
- 富士通みたいにDOS/Vを早めに出せばよかったんや
- 333 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 20:06:31.23 ID:zf9Qsq3F0.net
- >>331
個人的にはEXPERTとPROに分かれたときに「より低価格な路線」に分岐するんじゃあ
なくて「より高性能な路線」に分岐して、PROは最初から68020あたりにしておいた
方がよかったんじゃあ？（macに対するmacIIみたいな立場）と思わなくもないけど
営業的に「もっと低価格なマシンを出さないとジリ貧だ」みたいな判断があったんだとしたら
致し方なし。なんかなぁ
- 334 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 21:03:01.92 ID:Lem4oshOM.net
- EXPERTを出すときに、16MHz(無理なら12.5MHz)化と
Macのようなアクセラレータも視野に入れたPDS的な
拡張手段を用意してほしかったな。
ツインタワーの筐体は使えずトリプルタワーのヤツを
新調しなきゃならないかもしれないけれど。
- 335 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 21:04:05.05 ID:DS7pkwM/0.net
- 5年間は仕様を変えないって約束しちゃったし
- 336 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 21:12:57.12 ID:Zna+3dNv0.net
- >>326
CPUはともかく、
サターン的な複数のBG＆スプライト(ポリゴン)持たせるのか、PS1的なビットマップ1面だけなのか。
どういう構成だったのかね。
- 337 ：ナイコンさん ：2021/12/08(水) 21:32:06.24 ID:zf9Qsq3F0.net
- >>335
分かってて書いてるのか知らんが
それ都市伝説というか誰もそんな事言ってない定期
- 338 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 00:15:46.49 ID:T/czVlQ4M.net
- x68kは安くならなかったね
10万くらいになったら一台欲しかったよ
- 339 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 01:14:25.12 ID:RclVZ3wJa.net
- >>338
94年くらいにツクモでREDZONE+増設メモリで16万とか9万とか特売してなかったっけ？(というか買った)
- 340 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 01:20:29.60 ID:ReRb8jcK0.net
- >>332
PC-ATなんておぞましい設計のマシンと比較されたくはないな
- 341 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 01:22:20.28 ID:RclVZ3wJa.net
- >>332
っAX386…
- 342 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 01:24:19.21 ID:fnoJwoXZ0.net
- PC-ATがまともになったのってWindows3.0時代にようやくだしねぇ
しかもPC-98と比較して安価に性能の高いCPUが乗ってるだけでVRAMはしょぼかったし
VRAMがしょぼすぎてグラフィックアクセラレータ()がバカ高い値段で色々発売されたり
- 343 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 06:26:36.06 ID:Tc7qTKaC0.net
- ５年間仕様を変えないて都市伝説？
なんかの雑誌記事に載ってたと思うぞ
- 344 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 10:29:50.39 ID:/yh1YSxtM.net
- >>330
CompactXVIで迷走してる感もあったけどそんな事になっていたのか…
- 345 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 10:46:37.21 ID:/yh1YSxtM.net
- >>326
メビウスとの社内コンペで敗北した顛末を聞いた人は多いけどスペックは全然漏れてないね
ハドソンの中の人は世間の3D技術の事に全く無頓着でPC-FXはああなってしまった、という最近Twitterで回想されていた内容を見ると
幻のPowerPC機もそれの様に偏ったスペックだったのかなぁとか妄想してしまう
- 346 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 11:39:00.63 ID:QC5LFDcT0.net
- >>342
PC/ATのEGAならまだしもVGAはPC-9801を超えてましたが
Windows 3.0より以前にET-4000とかも出てるし
なにをもってしょぼいといっているのか
- 347 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 11:50:53.97 ID:fnoJwoXZ0.net
- >>346
EGA(Windows前)がしょぼい
VGAも当初は縦400→480(PC-9801比)なだけでX68と比較できるものじゃない
- 348 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 12:20:39.05 ID:9+0bC3vP0.net
- >>345
X68000PowerPC搭載機
PowerPC601+スプライト機能強化
2Dアクション特化的なハードになっていたか？
- 349 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 12:28:50.42 ID:9+0bC3vP0.net
- >>347
当時のPC/AT(VGA)はスプライト機能なかったから
2Dアクション、シューティングではx68に
およばかったが、高速な486を活かしての
フライトシムにウルふぇんやDOOⅯと言った
FPS系にRTSは得意だった。
- 350 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 12:47:25.30 ID:ciZeSWUXM.net
- >>347
VGAなら256色モードも有る。
CADとか高解像度で使いたいならその部分だけ追加すりゃ宜しい。
高解像度＝高価なハイレゾ機、という訳ではない。
- 351 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 12:58:14.87 ID:VBT/KlHXM.net
- >>347
VGAでX68kでは到底出来ないようなすんげえメガデモ動いてたぞ
多分320×240ドット256色モードだったと思う
- 352 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 14:11:26.22 ID:QLNejg1m0.net
- 久しぶりに見た！
https://www.youtube.com/watch?v=XezcZVu66QI
- 353 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 17:44:01.15 ID:9+0bC3vP0.net
- >>352
解説を翻訳すると、486/33云々とあるから486DX/33Mhzマシンで制作したのかな
x68000みたいのは、ハードスプライト使えないようなとこだと、同世代の
他PCよりCPUが遅いからダメだな
- 354 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 17:47:25.93 ID:/yh1YSxtM.net
- >>348
末期にSCSIのCZ-6VS1なんてもの出してたけど、ゲーム機能にプラスで動画編集機作りたかったのかなぁとか思った
でもそんなものだと結局Windowsに潰されただろうな…
- 355 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 18:05:58.26 ID:AzUMLwhH0.net
- スプライトとスクロールのスペック内なら強いけど、
CPUゴリ押しが必要なゲームは68には荷が重いよね
- 356 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 18:50:51.75 ID:R0roBuUcM.net
- >>353
CPUが速くなったX68030でもVRAMがクソ遅くて全く話にならんくて当時メガデモ見てもう完全に勝ち目ないと敗北感を味わった
1994年ともなるとX680x0はもう2Dで超多重スクロールしまくりのゲームぐらいでしか優位に立てない状況に追い込まれていた
- 357 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 19:02:06.83 ID:CqakD3xt0.net
- しかしその1994年にはセガサターンとプレイステーションが発売されるんだけどな
つまりもう全方位で優位に立てる要素なし
- 358 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 19:05:54.61 ID:qQGXhyXd0.net
- プレステ1はあのスペックで4万円は化け物ハードだったな
とか言ってみる。
- 359 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 19:38:47.41 ID:QC5LFDcT0.net
- >>347
だからWindows 3.0以前にVGAは出てたんだって
8514/A(XGA)もすでにあったしSuperVGAのビデオカード独自の拡張もいろいろあった
320x200 256色(MCGA)は1dot=1byteで重ね合わせ処理が楽でアーケードっぽいシューティングゲームとかも出てた
FPSも強かったしIBM PC用のメガデモはX68000では逆立ちしても無理
- 360 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 19:52:25.86 ID:CCMGFGZGa.net
- ローレゾ専用機でいいからプレステPCを出してほしかった
ネットやろうぜとかいうソニー得意の囲い込み
サターンもBASIC限定という縛りがあったな
ああいうのは海賊版の氾濫を懸念したのか
それとも開発ソフトが高額で個人に向かないと判断したのだろうか
- 361 ：ナイコンさん ：2021/12/09(木) 20:13:26.55 ID:rnYMFCvr0.net
- 正直スプライトとハードスクロール頼りのX68ユーザーが作ったゲームってレベル低いなって思ってた
世界一クリエイターが生まれにくいパソコンだったね（生まれてないとは言ってない）
- 362 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 00:03:32.79 ID:K5uwp/bY0.net
- >>360
ネットやろうぜ買ったけど、結局サエラ使うほうが楽だったよ
- 363 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 05:18:14.93 ID:KOc1GTbc0.net
- PC/ATか何かでジェノサイド2が移植されてたけどどのへんの人がやったんだろう
- 364 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 05:42:57.56 ID:V+6oN/QU0.net
- PC-ATのフライトシムって当時の奴は「将来CPUが速くなればちゃんとうごくから」みたいなくっそ重くてまともに遊べないみたいな事を目にした覚えがある
自分の目で見たわけじゃないから真偽不明だけどCPUゴリ押しで存在しない未来のCPU対応かよ！って笑った
ただ結果としてラインスプライトみたいな特殊機能は廃れシンプルなCPUやらメモリのスピード勝負になってPCAT式が正義になったんだけど
またGPUやらMMX(古！)やらの専用命令というか機能というかをいかに上手く使うかって時代になってブームが一周したなと
- 365 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 08:46:52.37 ID:AOF3H8140.net
- >>363
知らなかったけどこれかね
https://www.youtube.com/watch?v=ZqpWBQ9Nztk
MANTRA(韓国)の移植とでてくる
- 366 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 09:10:09.19 ID:KOc1GTbc0.net
- 韓国製だったのか・・・opは68版でゲーム自体はタウンズ版の移植っぽいね
存在自体はプレステ雑誌でズームのインタビューしててそこにちょろっと書いてあった気がする
- 367 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 10:12:44.24 ID:LJUhsDvRM.net
- >>365
エフェクトの派手さと真上への攻撃を見るとX68000版じゃなくてTOWNS版の移植みたいだな
- 368 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 11:15:23.64 ID:wNxPl37R0.net
- >>342
WINDOWS/386からじゃないかな
コンパックが躍進した原動力だし
386を高速な8086としてではなく32bit CPUとして使いだして変わった
IBMが業界を引っ張って行くのが終わってたのが見えてなかった日本の認識のママのような
VRAMはしょぼいと言うよりも乗って無かった
拡張スロットに刺すしかなく拡張スロットが16bitなので遅くて足を引っ張ってた
なんかブーメランが飛んで来た
>>347
まだVGAが一般的ではなくEGA互換CHIPS P82C435 LEGAでメモリ容量多い256KBEGAカードなら800x600の64色中16色表示までできてた
普通は720x480とそれほど高解像度では使わなかったので遅くても使えてただけだが
でも98よりは結構マシな画面だろう
まだノンインターレース最大では540ラインくらいまでで600だとインターレースで例外的に使うモニタ事情な頃だな
- 369 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 11:18:28.19 ID:7myhEZ2T0.net
- いつからここはAT互換機のスレに…？
- 370 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 12:47:58.42 ID:gjW/k5KfM.net
- 今はDDR5が速いよな
- 371 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 14:09:24.68 ID:Wq37YQ4l0.net
- >>329
M1Mac,px68kで試したら68000の1GHz相当なら可能。
- 372 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 15:42:00.07 ID:NZyAI73iM.net
- 初代機から68020を載せることは価格の問題があって難かしかったのかな。
モトローラが強きの戦略だったのも残念。
- 373 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 16:07:25.67 ID:8yKaW5/qM.net
- >>372
68EC020でも難しいかなぁ
ならば68000の12.5MHz版でスタートも難しいかなぁ？
セガの体感ゲームは早期に12.5MHz品を採用していたが
- 374 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 16:31:49.95 ID:V+6oN/QU0.net
- 時代関係がおぼろげでわからないけど
たぶんすこし前までワークステーションで使われていたからね＞68020
X68Kの時はR2000とかになってた気がするけど
- 375 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 17:07:43.79 ID:hExAFxKc0.net
- PCで使える16ビットCPUってそんなに選べない時代ですね
選択できるのは80186か68000か65816くらい?
ミニコンにも使われなくなったTMS9900とかPDP-11もあったけどね
- 376 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 17:52:22.78 ID:lq5yOj+x0.net
- MacSE/30が748,000円とかで売られていた事を考えるとなあ
68000採用してたアーケード基板とかは、32ビット時代になるとV60とか別のCPUを模索し始めてたし、
そのせいで68030の価格が中々下がらなかったのは厳しかった
- 377 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 18:10:14.48 ID:RlL8eJIf0.net
- セガがメガドライブに68000を採用することを決定して
日立に「まとめて50万個発注するから思いっきり安くしろや！」とゴネたら
なぜか通ってしまった
- 378 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 18:53:25.48 ID:nOkH5rjF0.net
- ちなみに68000の値段が下がらなかったらZ80×2にする予定だった
- 379 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 19:01:05.46 ID:7HMI9BzUM.net
- 68020は価格的に無理
精一杯頑張ってMC68000 12.5MHz＋Z80A 4MHzが限界だろうか
- 380 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 21:12:37.05 ID:UprREh/l0.net
- 変わらない過去に文句言うんだな
- 381 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 21:18:17.46 ID:7HMI9BzUM.net
- >>380
妄想に浸って厳しい現実からめをそらしてる
- 382 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 21:39:17.55 ID:Wt+y3CXX0.net
- >>378
仮にそれで出してたら、もっと早い段階でライバルたちについてこれなくなったな
- 383 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 22:05:03.07 ID:BRpd3cku0.net
- >>378 >>379
Z80x2は酷すぎるにしても、NECみたいに8MHzのZ80を使うとか
MDみたいに68000+Z80にするにしても以下の組み合わせでYM2151正規の3.58MHzベースに
14.32/10.74MHz＋7.16/3.58MHz
の何れかの組み合わせで使えると良かったのかもね。
NEOGEOが12M+4Mだったみたいに。
X68000発売の時代にはCMOS版でクロックがもう少し頑張れた気がするのだが。
- 384 ：ナイコンさん ：2021/12/10(金) 23:53:25.11 ID:ARiDvAyW0.net
- しっかし、PC-98には逆立ちしても絶対に勝てないと最初っから分かってた訳で、そ
うなるとあとはPC-98がそもそも狙っていないアクションゲーム分野とかで地味に生
き残るしかない状況にもかかわらず24800円のPCエンジンにすら一部機能で劣るとい
う事実にSHARP陣営は何の危機感も抱いて無かったんかね？
抱いてなかったんだろうなぁ。2流企業のSHARPだし
- 385 ：ナイコンさん ：2021/12/11(土) 01:15:36.57 ID:mZdT4pntM.net
- >>384
いやいや40万もするパソコンをゲームで売ってくのは厳しいだろｗ
Macの得意分野だったCGデザイン、DTP、DAWで覇権を握れればよかった
会社の経費でまとめて何台も導入してもらえれば大きい
しかし現実はとてもプロユースに応えられるようなソフトウェア、周辺環境が整わなかった
- 386 ：ナイコンさん ：2021/12/11(土) 05:58:58.54 ID:dVTCjT1X0.net
- OSがゴミだったから無理
結局クソ高いゲーム機だったわけよ
- 387 ：ナイコンさん ：2021/12/11(土) 06:47:57.83 ID:7XcTp6200.net
- OSがゴミって言うけどMacもSystem7になるまではシングルタスク…ぶっちゃけVS.xと同じだったらしいじゃん
プロユースに答えられるようなソフトウェア他がそろわず、そういう用途はMacに独占されていたのはそうだと思う
ビジネス系はPC-9801で教育系は富士通が握ってたしね
X68Kで育ったゲームプログラマーは少なくないらしいけどシェアとして考えると上記よりはるかに小さいしね
- 388 ：ナイコンさん ：2021/12/11(土) 07:02:41.02 ID:29S9gHr70.net
- 似たようなコンセプト？だったAMIGAの方は上位モデルはある程度
MAC的なクリエイター分野にもある程度需要あったな
- 389 ：ナイコンさん ：2021/12/11(土) 07:50:51.14 ID:y4tkMsuS0.net
- せっかく多色出せても、1:1じゃないアスペクト比で映像関係は辛いなぁ
- 390 ：ナイコンさん ：2021/12/11(土) 07:55:00.74 ID:WaK2nu20M.net
- なんで「書院」が移植されなかったんだろうね。営業戦略上の理由もあるが他社にソースコードが漏れるのを恐れたのかね。
- 391 ：ナイコンさん ：2021/12/11(土) 08:22:21.32 ID:G1XKXiPm0.net
- >>1
スレタイに釣られたが現役ユーザーとか敷居高くない？
タマの多い98でさえ洗浄や半田とかパソコンらしからぬ事を強いられてんのに
- 392 ：ナイコンさん ：2021/12/11(土) 08:28:48.10 ID:KlkWMcbx0.net
- 現役当時からクロックアップとかハンダゴテ当てるのに躊躇ないユーザー多かったから
- 393 ：ナイコンさん ：2021/12/11(土) 08:40:39.58 ID:48sakcw8M.net
- クロックアップ（笑）
おじいちゃん？
- 394 ：ナイコンさん ：2021/12/11(土) 08:53:19.27 ID:7XcTp6200.net
- 老人会に顔だしてきて「おじいちゃん？w」とか書き込むキミは何者かな？
同年代の友達が居ない寂しい子ならおじいちゃんたちが話し相手になってあげるからもっと素直になりなさい
- 395 ：ナイコンさん ：2021/12/11(土) 09:35:12.07 ID:9PTvtQ8xM.net
- >>390
MZ系が 奈良の情報機器事業部 ? で、
X系が 栃木のTV事業部。
「書院」は MZ系の 奈良なんだよ。
事業部 違えば、別会社みたいな物だろ。
- 396 ：ナイコンさん ：2021/12/11(土) 09:40:10.62 ID:29S9gHr70.net
- マルチタスク云々と言っても、68系CPUのころのSUN/シリコングラフィックスの
UNIXワークステーションは、実際にマルチタスクできてたのか？
- 397 ：ナイコンさん ：2021/12/11(土) 09:58:42.43 ID:7Rom3Ojx0.net
- >>396
実際にもなにもできてたけど・・・
unixをなんだと思ってんの？学習用に新規に書き起こされたminixですらマルチタスク動作してたはず
こんな低レベルな連中がOS語らなくていいよ
- 398 ：ナイコンさん ：2021/12/11(土) 10:04:09.76 ID:OeGNkrwW0.net
- グダグダ言う前にとりあえずInside X68000見ながらハードウェアをいじってると楽しいよ
- 399 ：ナイコンさん ：2021/12/11(土) 10:50:47.52 ID:7XcTp6200.net
- amigaがマルチタスクで動作してた事も知らなそう
X68KだってOS-9はプリエンプティブマルチタスクだし素人が作ったマルチタスクもあるし
蛇足だけどTOWNS-OSもDOSもどき(DOSエクステンダー)で
TOWNS-SHELL(SX-WINDOWみたいなもん)をかぶせてイベント駆動型のマルチタスクになるわけで
プリエンプティブマルチタスクでは無いんだよね
ユーザーにより移植されたLinux(X68KならNetBSD/68k)とうい手もあるけど
- 400 ：ナイコンさん ：2021/12/11(土) 12:17:31.74 ID:CroP7ZZIM.net
- >>396
当たり前だろうよ。lsだろうがpwdだろうが、&付けて起動してみ
- 401 ：ナイコンさん ：2021/12/11(土) 12:44:01.85 ID:y4tkMsuS0.net
- >>396
そもそも複数ユーザが同時にログインできるのに、なんでシングルって思っちゃうの?
- 402 ：ナイコンさん ：2021/12/11(土) 13:27:22.74 ID:VM7aMn9g0.net
- マルチタスクOSだったらアセンブラでゴリゴリ書こうというヘビーユーザが現れなかった可能性あるよね
C言語ロンリーになっただろうから
- 403 ：ナイコンさん ：2021/12/11(土) 13:40:40.29 ID:eROMpi9N0.net
- Humanも2.0からマルチ裏タスク的な機能あったけど
- 404 ：ナイコンさん ：2021/12/11(土) 14:47:48.21 ID:7XcTp6200.net
- あれ使われなかったよね
ko-windowでbgdrvとかいうのを使うとコンソールがマルチタスク(コンソール内でコマンドラインプログラムを実行中でもGUIは平行動作するよう)になったらしいけど
bgdrvが手に入らなかったから体験できなかった
- 405 ：ナイコンさん ：2021/12/11(土) 15:12:51.26 ID:TLNX4zcp0.net
- >>402
バカを言っちゃいけない。SUNだろうがHP-UXだろうがアセンブラ使いは山ほどいる。Cが普及してたからCで書けるものをわざわざアセンブラで記述しなくても済んだだけ
- 406 ：ナイコンさん ：2021/12/11(土) 16:53:10.97 ID:7Rom3Ojx0.net
- 当時sun3やNEWSでXのmake worldとかやってたけどたしかXですらインラインアセンブラで記述された部分があった気がする
あのころはmake worldやると半日仕事だった
今なら5分くらいで終わるのだろうか・・
と恐ろしく久々にX調べてみたらあら、終わってんの？？？？？？
すっかり浦島太郎だわ
thin端末なんて当時さんざんもてはやされて、でもPCの高速化ペースが異常なほどはやくて
掌返しであっさり捨てられたのに
最近になってまたチラホラ単語が出てきててびっくりする
- 407 ：ナイコンさん ：2021/12/12(日) 10:08:17.89 ID:YRkJpTxK0.net
- このスレにxm6g使ってるやつおる？
- 408 ：ナイコンさん ：2021/12/12(日) 10:38:52.46 ID:HC1moX7F0.net
- メイン環境だよ
さいきんは触ってないけど
- 409 ：ナイコンさん ：2021/12/12(日) 12:06:53.73 ID:s5n3zB/v0.net
- >>407
VRAMに書き込んだデータが覗けるので重宝してます
- 410 ：ナイコンさん ：2021/12/12(日) 12:29:27.61 ID:BXf5Mkied.net
- OPT.1キー一発でVRAM内容を表示できるシェル若しくはランチャーが出てなかったっけ
- 411 ：407 ：2021/12/12(日) 20:55:33.95 ID:YRkJpTxK0.net
- 誰かXM6gで試せる人がいたら試して欲しいんだけど
最新版のXM6gってSASIの40MBイメージを2個以上認識させられなくない？
2個以上マウントするように設定すると2個目のHDDの初期化で必ずハードディスクエラーになる
（というか認識出来てないっぽい）
しかもおまけで1個目のHDDの動作も怪しくなる
イメージはXM6gで40MBで作成
- 412 ：ナイコンさん ：2021/12/12(日) 21:20:56.58 ID:HC1moX7F0.net
- なってるね…
２個マウントしてるけど１個目しか認識してない
XM6coだとちゃんと２個認識する
- 413 ：407 ：2021/12/12(日) 22:08:54.57 ID:YRkJpTxK0.net
- >>412
ありがとうございます。やっぱ駄目ですよねぇ
どっかのタイミングでデグレったけどXM6gでSASI運用とか誰もしてないから
放置されてた感じなのかな（実際自分も普段は2GBのSCSI-HDDイメージで運用してるし）
ちなみに多分ソースコードを共有してる（と思われる）RaSCSIでもSASI-HDD
イメージを複数登録しても認識されない問題があるっぽい気がする
rascsi.ini にイメージをHD0～HD4まで書いてもHD4のHDDとか認識されない。
format.xで初期化しようとしてもハードディスクエラーになる
- 414 ：ナイコンさん ：2021/12/16(木) 01:42:45.54 ID:s6uJ5v0W0.net
- 以前実機（SASI機）でRaSCSI試したけど同じ挙動だったよ
2台目を認識できずエラーが起きて認識できない
やっぱ不具合だったんだな
- 415 ：ナイコンさん ：2021/12/16(木) 08:31:00.15 ID:5ZW/HOnaM.net
- FPGA版(DE0-CV,MiSTer共に)では2ドライブ認識してるよ。だからBIOS上ではちゃんと処理できている。
ドライブ0:ID0,LUN0、ドライブ1:ID0,LUN1、ドライブ2:ID1,LUN0だよ。
- 416 ：ナイコンさん ：2021/12/16(木) 10:00:03.90 ID://5XtrP/0.net
- X68000のG-VRAMって割と最近初めて弄ってみたけど、16,256,65536色どのモードでも
メモリマッピング変わらないってのは扱いやすい
- 417 ：ナイコンさん ：2021/12/16(木) 10:24:52.95 ID:NoKXndcKM.net
- >>416
代わりに死ぬほど重い
この広大なグラフィックアドレスを非力な68000でアクセスしなければならない
16色モードなら実に2MBもの空間だ
- 418 ：ナイコンさん ：2021/12/16(木) 10:42:30.41 ID:Y3ssv0Af0.net
- >>416
>>417
それな！
扱いやすいんだけど重くて辛い
- 419 ：ナイコンさん ：2021/12/16(木) 13:03:52.49 ID:H4wz6lTcM.net
- ソフト書く人にとっては楽、使う人にとっては辛い。
ちなみに16bit色モードで書いて4bit色モードで表示させるプログラムもある様だがそれをやられるとFPGA版だと辛い。レイテンシ短縮のためにSDRAMに合わせてbit/アドレス配置変えてるから。
- 420 ：ナイコンさん ：2021/12/16(木) 13:22:50.53 ID:G2dYYg3/M.net
- >>419
隙間のない65536色モードで描いてから16色や256色モードに切り替えるのは表示中には使えない技だからあまり意味がない
ゲームなんかではまず使えない
- 421 ：ナイコンさん ：2021/12/16(木) 17:55:29.70 ID:H1b2KcWT0.net
- この仕様って将来CPUが強化されたときにグラフィックも強化して
全部の解像度で65536色表示することを想定していたのかな？
- 422 ：ナイコンさん ：2021/12/17(金) 00:43:01.09 ID:HB5Dqn4e0.net
- >>414
他の環境でも再現アリが分かって安心 (?) しました
RaSCSIもXM6gも修正されたらなぁと思うけど、今作者さんは別の方向に興味
向いてるみたいだから修正はなさそうかなぁ
>>421
そんな想定は全く無いと思います
- 423 ：ナイコンさん ：2021/12/17(金) 00:48:38.55 ID:/LyTuZYEd.net
- テス
ただいま68Kから書き込み中
- 424 ：ナイコンさん ：2021/12/17(金) 17:56:44.09 ID:fE1K+RyD0.net
- XM6gでSASI読めない人、どこかでMPUノーウェイト動作にチェック入ってるとだめ
というカキコを見たんだけど外してもだめ？
どうしてもというならtypeg_331L15まで戻るという手もあるけど
- 425 ：ナイコンさん ：2021/12/17(金) 23:44:28.40 ID:FtWEqyuR0.net
- XM6gは3.33から2HDboot.xが正常に動作しなくなったので、起動部分のHDD制御まわりになんらかの変更があったのだと思う
- 426 ：ナイコンさん ：2021/12/18(土) 02:37:35.73 ID:ZJAXpWQA0.net
- >>424
試しにMPUを10MHzにしてVMノーウェイト、MPUノーウェイトは両方オフにした上で
40MBのイメージを2つ指定してからHuman68kの純正システムFDでOS起動後に
フォーマットを試みたけどやっぱ2台目のHDDのフォーマットでﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸのｴﾗｰになる
（多分認識していない）
まあこっち（XM6gでSASI-HDDの認識が怪しい）の問題はXM6改で問題なく動くから
それほど影響は無いんだけど。
RaSCSIで同じ問題が生じるのはちょっと辛い。40MBって言う小容量をHDDの台数で
カバーしようと思ってただけに辛い
- 427 ：ナイコンさん ：2021/12/20(月) 00:41:49.29 ID:h78PxbO7a.net
- FPGAのあるんだ魔玉ってやつが完成したのかしら
- 428 ：ナイコンさん ：2021/12/20(月) 12:20:58.31 ID:ebmMSbS30.net
- 祝氏が満開2号というマンガみたいなスペックのPCを提唱していたけど
ほとんどがリアルに実現してるのかな
- 429 ：ナイコンさん ：2021/12/20(月) 12:42:41.78 ID:rfxcL6Hh0.net
- >>428
資料がないので断定できないけど、当時想定できるスペックの数百倍以上は実現できているのではないかな？
特にグラフィックまわりは数万倍かも
- 430 ：ナイコンさん ：2021/12/21(火) 10:37:01.85 ID:mTJfgJCc0.net
- 満開2号
今、ぐぐったけど。それらしい資料がないな
ただ当時すでにシリコングラフィックスとかあったから、それと同等レベルぐらいのは
計画してたかも
- 431 ：ナイコンさん ：2021/12/21(火) 10:43:53.95 ID:WWjo5MB+0.net
- 20年前くらいなら残骸みたいな記述がちらばってたんだけどね
まあFC時代に妄想した初代PSじゃPS5の足元にも及ばないって感じだろう
- 432 ：ナイコンさん ：2021/12/21(火) 10:44:13.23 ID:mTJfgJCc0.net
- >>429
2Dスプライト⇒3DCG
この流れをどこまで把握してたんだろうね
プレステ・サターンが出る前なんか
まだまだ2Dスプライトの時代が続くと
思ってた業界人も結構いたらしいし
- 433 ：ナイコンさん ：2021/12/21(火) 10:55:51.30 ID:mTJfgJCc0.net
- 今。ゲーミングPCがブームになってきてるのに
シャープは何してるんだ？
今こそ「伝説のゲームPC X68000復活」と銘打って
X68の名を冠した、ハイエンドゲームPCを出すべきだろ？
- 434 ：ナイコンさん ：2021/12/21(火) 11:35:49.45 ID:7b+7L+Ex0.net
- 今風のX68000出しても、筐体の形以外に売りがあるかなぁ
- 435 ：ナイコンさん ：2021/12/21(火) 11:41:51.00 ID:7b+7L+Ex0.net
- >>432
PC-FXも最初からFXGAで出してればね
FXGAの10万ポリゴン/秒はSSとほぼ同じだったのになぁ
- 436 ：ナイコンさん ：2021/12/21(火) 12:42:24.06 ID:khrWNyIN0.net
- >>432
満開1号あたりで、3Dスプライトてのは考えてたみたい
- 437 ：ナイコンさん ：2021/12/22(水) 10:24:23.60 ID:v0S5xZM/0.net
- 満開の話が出てた頃は、ポリゴンなんて聞かなかったからなあ
テクスチャマッピングすら重い負荷だったし
だから3Dスプライトなんてものを言ってた
CPUは、68020か68030でじゃなかったかな？
今のパソコンというか、Windows95や98の頃でもう凌駕してたと思うよ
- 438 ：ナイコンさん ：2021/12/22(水) 10:38:42.81 ID:iYYZic4JM.net
- 実はPowerPCを搭載したNew-Xなんて存在してなかったんだろ？
- 439 ：ナイコンさん ：2021/12/22(水) 12:04:09.05 ID:GSbRvrnd0.net
- >>438
そうだよ。
あくまで構想（妄想）レベルでしか存在していない。試作とかPoCも行われていない
というか初のPPCであるPowerPC601が1992年登場な訳でX68030の発売1年前。
X68030発売のすぐ後に開発チームは発展的解散を行っているので具体的に何かを
造るなんて言う事がそもそも不可能
- 440 ：ナイコンさん ：2021/12/22(水) 12:40:08.14 ID:iYYZic4JM.net
- >>439
俺らはOh!Xに踊らされてたわけか
- 441 ：ナイコンさん ：2021/12/23(木) 02:21:29.25 ID:3eZNA/yg0.net
- X68000の名称使ってゲーミングPC出すのいいね
スペックは
CPU Alder Lake 12900K
GPU RTX3090(水冷)
MEM 128GB
SSD 2Tx4
筐体は初代、価格は50万
シャープさん頼みます
- 442 ：ナイコンさん ：2021/12/23(木) 02:34:13.04 ID:CMADXU5FM.net
- >>441
いらねえ
- 443 ：ナイコンさん ：2021/12/23(木) 02:53:48.94 ID:cp4sxgVy0.net
- X68kの筐体にAlder Lake 12900Kとか本体トロケちゃうｗ
- 444 ：ナイコンさん ：2021/12/23(木) 11:06:46.30 ID:zh6eYANdd.net
- >>441
ただのゴミで笑った
- 445 ：ナイコンさん ：2021/12/23(木) 11:08:53.21 ID:5w1q6frK0.net
- >>441
なんだろう？
全然胸がときめかない…
65536色のグラフィック！
スプライト実装！
の方が遥かにときめく
- 446 ：ナイコンさん ：2021/12/23(木) 11:37:26.50 ID:AHu9cXqUH.net
- もはや固定スペックのPCでうんぬんするってのが時代に合ってないからなぁ。
固定スペックのPCでゲーム作りたいならどこかからNintendoDSやGameboyAdvanceあたりの開発機材を調達してきていじる方が良さげだと思う。
- 447 ：ナイコンさん ：2021/12/23(木) 13:15:57.27 ID:YVcjLIwF0.net
- >>445
2Dスプライト&多色表示&多重スクロール
回転・拡大・縮小などの2Dゲーの
流れが 3DCG/シェーダー物理・AI計算
という方向になったからね
でもコンピューターの進化的にこの流れは
変えられなかったかも
- 448 ：ナイコンさん ：2021/12/23(木) 14:32:50.59 ID:WdbXjvUwd.net
- 凄いファミコン発 凄いPS行き
- 449 ：ナイコンさん ：2021/12/23(木) 17:20:42.43 ID:crW3d35l0.net
- パソコンにスプライト機能って憧れだったけど
パソコンでポリゴンって別に憧れではないから
- 450 ：ナイコンさん ：2021/12/23(木) 17:24:14.54 ID:sakeWuHYM.net
- >>449
え？
- 451 ：ナイコンさん ：2021/12/23(木) 17:57:27.56 ID:Fhx4p6w70.net
- スプライト128個とかボーダーラインが引かれた状態で、どこまで限界に近づけられるかの方が燃えるわな
グラボとかに金かければかけるだけ描画性能が青天井で上がっていくって、合理的ではあるが結果が分かりきってしまって夢が無い
- 452 ：ナイコンさん ：2021/12/23(木) 18:16:00.22 ID:sakeWuHYM.net
- >>451
MSXでも使っとけやｗ
- 453 ：ナイコンさん ：2021/12/23(木) 20:39:31.18 ID:crW3d35l0.net
- >>450
スプライトは標準機能でできないけど
ポリゴンは標準機能でも可能だからね
- 454 ：ナイコンさん ：2021/12/23(木) 21:03:14.47 ID:qIbZRoVS0.net
- えっと…ポリゴンが標準になったのってDirect3Dが出たあたりだから…いつだっけ？
MMX Pentium時代はグラボ毎の専用ドライバーだったよね？
- 455 ：ナイコンさん ：2021/12/23(木) 21:12:08.79 ID:crW3d35l0.net
- >>454
あなたプログラム書けないですよね？
- 456 ：ナイコンさん ：2021/12/23(木) 21:32:07.67 ID:crW3d35l0.net
- 68ユーザーなのに、ポリゴンがGPU固有の機能だと捉えるんだ
68ユーザーではなく高級スーファミユーザーだったのかな
- 457 ：ナイコンさん ：2021/12/23(木) 21:43:35.49 ID:sakeWuHYM.net
- >>453
ポリゴンをソフトウェアで描くのがOKなら
スプライトをソフトウェアで描くのもOKだろ
ソフトウェアスプライトを売りにしてた68のゲームもあったぐらいだし
- 458 ：ナイコンさん ：2021/12/23(木) 21:59:30.77 ID:qIbZRoVS0.net
- >>455
ゲームとして実用的な速度でソフトウェア描画するのはかなり難しいでしょ？
ごく一部あったけどアレを標準機能って言うのならX1のPCGによる描画とか
PC-8801等でやられていたソフトウェアによるVRAM描画によるゲームだってスプライトと同じ扱いになると思うが
- 459 ：ナイコンさん ：2021/12/23(木) 22:26:29.11 ID:crW3d35l0.net
- ソフトウェアスプライトは、よっぽど後期のハードウェアでないとなかったけど
ソフトウェアによるポリゴンは昔からあるからなー
というより、スプライトはハードウェア前提だったし、ポリゴンの実装はソフトウェアによるものから
- 460 ：ナイコンさん ：2021/12/23(木) 22:40:37.11 ID:qIbZRoVS0.net
- ソフトウェアスプライトはよっぽど後期って…それこそ8bitPCの時代から絵が動くゲームなんぞいくらでもあったわけだが
ラインスプライトをソフトウェアで実装という話は聞いた覚えがないがビットマップスプライトはソフトウェアでやってたデータ転送をハードウェアで高速化するだけだぞ
さらに言わせてもらえれば2Dの絵を動かす(=ビットマップスプライトの)アクションゲームはポリゴンどころかワイヤーフレームよりも前からあるわけで
遊べる速度で動かせるようになったのはポリゴンよりBitBltの方が先だ
レイトレの方が主流だったけど初期のポリゴンは時間をかけて１枚の絵を作るものでリアルタイム描画でゲームに使うようなものじゃなかった
これをリアルタイム（といっても数十？ポリゴンを秒間10コマ？位）で動かすために専用ハードを作ったのがシリコングラフィックスの始まりだし
- 461 ：ナイコンさん ：2021/12/23(木) 22:45:00.05 ID:crW3d35l0.net
- 絵が動くのがスプライトなら
68にわざわざスプライトチップなんていらないよね
スプライトは、1ドット単位の動きで重ね合わせが完璧なところに利点があるけど
ポリゴンは、必ずしもスムーズに動かせることに利点があるものではない
- 462 ：ナイコンさん ：2021/12/23(木) 22:45:59.94 ID:cegMgshR0.net
- ソフトでハードな物語
- 463 ：ナイコンさん ：2021/12/23(木) 22:52:09.14 ID:qIbZRoVS0.net
- だから高速に処理するためにハードウェアを積んだんだろ
アーケード基板もそうだしPC-ATのビデオカードの追加機能もそう
基本機能（専用ハード無しのCPU処理）で実現できるのはどっちも同じ
しいていうならポリゴンの方が処理が重いから
スプライトは基本機能で処理できないけど同じ基本機能でもポリゴンなら処理できるは間違い
- 464 ：ナイコンさん ：2021/12/23(木) 22:53:41.47 ID:crW3d35l0.net
- >>463
Windowsや最近のゲーム機の話なんかしたくないけど？
- 465 ：ナイコンさん ：2021/12/23(木) 23:36:01.69 ID:n0txX+iC0.net
- 32XやPS1を見るとスプライトはソフトウェアでも大丈夫かなと思えるけど、
SSとPS1を比べるとBGこそハードウェアでやらんとダメだなと思える。
ポリゴンをハードウェアで描くのはVooDooやPowerVRやnV1以降だし、
それらであっても3D→2Dの座標演算はCPUでやってた。
- 466 ：ナイコンさん ：2021/12/24(金) 00:42:06.02 ID:66JL92gk0.net
- >>461
68の時代もだけど、グラフィック構成がメモリとデータ転送と重ね合わせ処理が相対的に凄く重かった時代。
単純な小領域の重ね合わせがCPUと別で処理できたのでそれなりに動きが作れた
>>465
PS1の時代はまだ処理能力に余裕が無いのでBG代わりに巨大ポリゴンで実装するのは重かっただけかな。
- 467 ：ナイコンさん ：2021/12/24(金) 03:38:04.72 ID:9ET+7lE20.net
- >>465
PS1はハードウェアで全てのオブジェクトを3角ポリゴンで表示してたんだよ、そのせいで2Dが若干弱かったけど
SSは軸回転スプライトだった、2Dは強かったけど3DはPS1に比べて遙かに弱かったよ（半透明が使えないのが致命的）
- 468 ：ナイコンさん ：2021/12/24(金) 06:45:09.63 ID:jvHdRlb00.net
- 初代のバイオハザードは背景2Dじゃなかった？
- 469 ：ナイコンさん ：2021/12/24(金) 10:59:48.37 ID:VhAAfJ4h0.net
- まさかX68000でポリゴンが描画できないなんて思ってる奴いないよな？
- 470 ：ナイコンさん ：2021/12/24(金) 11:53:50.14 ID:YkEIZjcj0.net
- CPU2個搭載してるんだから（ファミコン並に）ハードの限界を引き出せばPS1と同等の3D行けたんじゃないの？
無理なの？
- 471 ：ナイコンさん ：2021/12/24(金) 12:12:20.43 ID:G6nVrSJ4M.net
- 1ドット2バイトのパックドピクセルがクソ重い
- 472 ：ナイコンさん ：2021/12/24(金) 12:24:10.43 ID:e82dCHn10.net
- >>470
ジオメトリ演算がPS1ではハード、SSではソフト処理
- 473 ：ナイコンさん ：2021/12/24(金) 12:55:53.19 ID:tYdSBgvD0.net
- X68級のインパクトを得られるPCが今の時代にあったとしたら、
グラフィックは、ポリゴンなんて板切れじゃなくて
8k解像度でリアルタイム ラジオシティ 60fps以上
サウンドは、人の声をサンプリングすれば声紋を解析して
本人と聞き分けられないほど完全なボーカロイド、読み上げ機能
このくらいの性能が欲しい
- 474 ：ナイコンさん ：2021/12/24(金) 13:48:11.46 ID:JyQ9oY/m0.net
- >>467
SSはフレームバッファスプライトでPSも基本的に同じ。
SSは四角形の変形スプライトでPSは三角形の変形スプライト(みたいなもの)
どちらもポリゴン1面毎に1-2枚の変形スプライトを割り当てて2D描画してるだけて3D描画はしてない。
SS,PSにおいてはスプライトもポリゴンも同じもの。
3D描画する様になったのは64,ドリキャス,PS2から
- 475 ：ナイコンさん ：2021/12/24(金) 20:11:54.08 ID:rci2y1A30.net
- >>472
それはソニー信者の悪質なネガキャン。
SS＆PS1とも、CPU内に内蔵してCPUと並列動作するDSPで積和演算＆除算をやってる。
サターンにはジオメトリエンジンが無いって主張は、
日立にはウォークマンが無い（ヘッドフォンステレオである）って程度のニュアンスでしかない。
- 476 ：ナイコンさん ：2021/12/24(金) 22:09:31.14 ID:jvHdRlb00.net
- >>470
当時、486DXに劣っていた68000系が
2個あっても無理、プレステのベースに
なってるMips-R3000はその486DX
以上の性能
- 477 ：ナイコンさん ：2021/12/24(金) 22:47:22.52 ID:YkEIZjcj0.net
- >>473
全然wkwkしない
- 478 ：ナイコンさん ：2021/12/24(金) 23:50:59.26 ID:jvHdRlb00.net
- DEC-Alphaの21164辺りなら、CPUだけでプレステレベルのポリゴンの
レンダリングとジオメトリー演算できたか？
- 479 ：ナイコンさん ：2021/12/25(土) 05:47:15.64 ID:5PSoCE6k0.net
- ファルコムアーミーコレクションとか言う、もう何匹目のドジョウか分からないドジョウを
狙ってまた出るみたいだけど、それでもデルって事は前作前々作はいちよう営業的に
黒にはなってるって事なんだよな？
イース１２は既に存在してた勝手移植の産廃再利用だからほとんどコストかかってなさそうだけど
太陽の神殿とかは今回の発売に合わせてゼロから移植してんの？それでコスト的に見合うって
ことなんかいね？というか別府的には何本売れれば採算ラインなんだろうか
- 480 ：ナイコンさん ：2021/12/25(土) 06:15:50.73 ID:hyIUh5hx0.net
- >>478
無理やろ
PS1はFC並みのカルチャーショックだったからな
秋葉でリッジレーサーのデモ見たときション便漏らしたわ
- 481 ：ナイコンさん ：2021/12/25(土) 07:53:07.10 ID:UawCrfFR0.net
- >>480
21164でPentiumP54C・100Mhzの
3倍ほどの浮動小数性能
SIMD使わずにMpeg1のデコード可能
- 482 ：ナイコンさん ：2021/12/25(土) 08:05:34.42 ID:ygfcQTmn0.net
- >>469
スターウォーズはワイヤーフレームだったな
- 483 ：ナイコンさん ：2021/12/25(土) 08:06:59.67 ID:ygfcQTmn0.net
- https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1376803.html
「ファルコム・アーリー・コレクション for X68000」が、埼玉県羽生市「ふるさと納税」の返礼品に選定！
- 484 ：ナイコンさん ：2021/12/25(土) 10:19:06.28 ID:9UwSSLTUM.net
- CPシステムのスプライト・BGの話が面白かった。
https://gigazine.net/news/20211224-street-fighter-ii-paper-trails/
- 485 ：ナイコンさん ：2021/12/25(土) 10:33:26.97 ID:GpUXXWLW0.net
- 060とSLASHならMDのパーチゃレーシングみたいなものは動くんじゃないかしら
- 486 ：ナイコンさん ：2021/12/25(土) 12:15:33.24 ID:vk8MYPxO0.net
- >>475
SSは専用ハードではなく、サブ側のSHに演算をやらせるライブラリがあっただけでしょ
- 487 ：ナイコンさん ：2021/12/25(土) 12:21:38.01 ID:ww5wMhMR0.net
- 俺を含めファミコン発売当時学生だった人たちが、そろそろ子育てを終え趣味に走る頃
その層を狙ってのレトロゲーブームかな？
おれは独身で人生終えるので子育てもなにも無かったけどｗ
- 488 ：ナイコンさん ：2021/12/25(土) 12:26:08.76 ID:Rau5Q7uMM.net
- >>484
素人が書いたっぽい記事だな
1フレームあたり表示できるスプライトの最大数は256枚じゃなくて900枚だし
- 489 ：ナイコンさん ：2021/12/25(土) 20:22:28.31 ID:PDGQZz5h0.net
- 元ソースはスプライトパターンを何枚分書き換えられるかって話なのかこれ
> What made the machine stand out was the sheer volume of tiles it could manipulate per frame, reported to be in the vicinity of 256.
> マシンを際立たせたのは、フレームごとに操作できるタイルの膨大な量であり、256に近いと報告されています。
- 490 ：ナイコンさん ：2021/12/25(土) 20:35:31.29 ID:nhlh1EQiM.net
- >>489
CPシステムってパターンROM直読みじゃないの？
表示するパターンをパターンRAMに転送してるなんて聞いたことない
- 491 ：ナイコンさん ：2021/12/25(土) 23:06:53.78 ID:09nKamW10.net
- ネオジオみたいにスプライトレジスタへの書き込みがくっそ遅いのかも
- 492 ：ナイコンさん ：2021/12/26(日) 08:07:41.07 ID:aUB0r+R20.net
- >>487
わりとマジ質なんだけど、結婚もせず子供も作らず生涯を終えるって、じゃあ何のために
生まれてきたの？生まれてきた意味はあったの？そんな人生に何の意味があるの？
- 493 ：ナイコンさん ：2021/12/26(日) 08:16:14.64 ID:EVmGHFMwM.net
- >>492
人生の意味ということなら、生を楽しむことそのものがその意味なので
結婚しなくても子を設けなくても生まれてきた意味は十分にある
>>487が人生を楽しめているかどうかは知らんけど
しかし人生の意味すら分かっていない>>492が>>487を下に見ている様は滑稽でしかないな
目糞が鼻糞笑ったら駄目だわ
- 494 ：ナイコンさん ：2021/12/26(日) 09:58:50.42 ID:nPOZNp1l0.net
- 別に見下してはないんじゃね？疑問なだけで
俺は子供は出来たが結婚はしてねえｗ
- 495 ：ナイコンさん ：2021/12/26(日) 09:59:12.89 ID:eWXuCzEZ0.net
- >>492
結婚しなくてもやりたいことやって楽しんで生きれば意味がある。
「人生は最後に笑ったやつが勝ち」とか言うでしょ？何で笑うかは人それぞれ。
他にも後世に偉大なものを残してりゃ本人が思ってなくても生きた意味はあるだろう。
ベートーベンなんかは生涯独身だったし。
- 496 ：ナイコンさん ：2021/12/26(日) 10:46:04.04 ID:aUB0r+R20.net
- 別に独身者を下に見てるつもりは無いけど >493 がここまで過剰なw 反応示すあたり、
>493 は自分が独身であることをマイナスに思ってるって証拠かね？ｗ
>>495
>487が君の言う所の「後世に偉大なものを残してりゃ」の偉大なものを残してれば
意味があるんだろうけど、何を残してる（あるいはここから人生の最期までの間に
何が残せるのか）か興味はあるな
じゃなきゃベートーベンｗとか例に出されても何の意味も無い
- 497 ：ナイコンさん ：2021/12/26(日) 11:04:19.93 ID:0aziGzAYM.net
- >>495
そこでベートーベンなんか引き合いに出すから>>487みたいなしょうもない奴から下に見られるのよ、お前らは
配偶者がいない、見つけられないのは生物としてはできそこないだからな
ベートーベンを引き合いに出してもそれは否定できないし、否定してもしょうがない
事実は事実として受け入れろ、お前らは出来損ないなんだよ
でも生物としてできそこないだから生まれてきた意味がない、とはならない
できそこないにも人生は楽しめる
ただそれだけのことだ
- 498 ：ナイコンさん ：2021/12/26(日) 11:42:53.02 ID:nPOZNp1l0.net
- 俺にもなんか言ってくれよｗｗ
- 499 ：ナイコンさん ：2021/12/26(日) 12:02:00.75 ID:90/M2IL2M.net
- >>491
CPシステムのゲーム見てると明らかに256枚以上の大量のスプライトを表示してるが
- 500 ：ナイコンさん ：2021/12/26(日) 12:33:25.14 ID:KnEeoj5h0.net
- >>497
>配偶者がいない、見つけられないのは生物としてはできそこないだからな
これだが、昭和の高度成長期からバブル、ここの住人の親世代が
若いころは、こんな感じの奴でも強制見合いなんかで
無理に結婚させ所帯を持たせていた、
今の40-50代はこれで生まれたやつが結構いて
これが昔の人口維持につながっていたが
バブル崩壊後あたりにこれがなくなったからな
- 501 ：ナイコンさん ：2021/12/27(月) 08:29:27.25 ID:ISdvlHUH0.net
- とりまXVIは内臓だけでフルメモリーにさしてほしかった。それだけ
なんでDRAMコントローラーを8MBまでしか対応させなかったのか。
もうSUPERあたりからろくな技術者が残ってなかったんだろうな
- 502 ：ナイコンさん ：2021/12/27(月) 08:39:05.42 ID:jS5PclG90.net
- 伝統的にメモリにケチなシャープですから…
できればXVIから4MB標準にして欲しかった
拡張部に8MBでMAXになるように
- 503 ：ナイコンさん ：2021/12/27(月) 10:39:12.46 ID:hYqXTTBIM.net
- 自社でDRAMの製造してた他社のパソコンと違って他社からメモリやその他パーツを買ってるシャープはコスト的に厳しいんじゃないの
- 504 ：ナイコンさん ：2021/12/27(月) 13:13:32.98 ID:DnI/EKeT0.net
- >>503
関係ねえよアホか
シャープは大昔からメモリケチっ本体価格を安く見せかける手口を常用してただけだ
- 505 ：ナイコンさん ：2021/12/27(月) 13:16:15.22 ID:hYqXTTBIM.net
- >>504
ええ、でもVRAMは98の4倍だよ
- 506 ：ナイコンさん ：2021/12/27(月) 13:43:35.60 ID:DnI/EKeT0.net
- >>505
お前泣かすぞ？(;`皿´) ｲｰｰｰｯ!!
- 507 ：ナイコンさん ：2021/12/27(月) 16:35:56.86 ID:AWHreA770.net
- >>501
XVIが8MBまでだったのにX68030だときっちり12MBまで対応出来たのが謎
- 508 ：ナイコンさん ：2021/12/27(月) 19:57:47.36 ID:/LZnkfTya.net
- >>507
単純にXVI開発時にメモリが馬鹿高かったからとかでは？61SIMMが定価10万だった時代だし。
- 509 ：ナイコンさん ：2021/12/27(月) 21:43:03.54 ID:jS5PclG90.net
- アドレスバス引くだけやん
メモリの値段関係ない
- 510 ：ナイコンさん ：2021/12/28(火) 01:19:15.27 ID:QFErNenta.net
- PCのマザボでも世代で積載量切ってるよな
- 511 ：ナイコンさん ：2021/12/28(火) 08:28:23.63 ID:mZuq+L8AM.net
- 古いBIOSだと12MB積むとバスエラーチェックが出来なくなるからじゃない？
RAM最終アドレスにアクセスしてバスエラーが出ればバスエラー回路正常、っていう。要はそこまで積むやつ居ないだろ、って想定。
- 512 ：ナイコンさん ：2021/12/29(水) 01:41:54.17 ID:OJTb1xrO0.net
- 結婚して子供を残す人生に何の意味があるのｗ？
- 513 ：ナイコンさん ：2021/12/29(水) 08:50:33.53 ID:gYlcP43VM.net
- >>512
なんの意味があるのかは知らんけどそれは生物としての基本プロセスだ
どんなに下等な生き物でも自分の複製を造って後世を託すというプロセスを踏む
生き物とは延々とそれを繰り返す物体だ
つまり子を残せない生物は後世に残す価値のある遺伝子を持っていない、ということだな
ちなみに無価値な遺伝子の持ち主を見分けるのに都合のいい目印を神様はいくつもくださった
その1つがハゲだ
メスはハゲを見つけると無意識に避けるが、それはこういう理由から
- 514 ：ナイコンさん ：2021/12/30(木) 10:43:46.41 ID:bPTHoZxT0.net
- >>512
結婚もせず子供も残さない人生に何の意味があんの？ｗｗｗｗ
それってつまりお前が死んだときに何も残らないって事だよね？ｗｗｗ
死んだときに何も残らないなら、お前が存在する必要も全く無いわけで
生まれてこなかったとしても世界に何の影響も与えないｗｗｗ
- 515 ：ナイコンさん ：2021/12/30(木) 12:37:12.12 ID:AaYR81xy0.net
- >>514
人生に意味なんて無いよ
意味の無いことをありのままに受け入れるのも人生だし、
意味を見つけ出すのも人生
自分で意味を設定し生きるのも人生
意味のあるなしを含めて、人それぞれだろ
- 516 ：ナイコンさん ：2021/12/30(木) 18:24:44.54 ID:ZeNEANm3d.net
- デスブリンガーは好きだった
- 517 ：ナイコンさん ：2021/12/30(木) 21:40:09.37 ID:OsYnsGLSM.net
- 死にそうになって入院した時には妻や子供に助けられて感謝しているよ
まともな家庭をつくれれば家族ほどありがたいものはないよ
- 518 ：ナイコンさん ：2021/12/31(金) 07:37:42.70 ID:Tn1FgzlWd.net
- SHARPがDOS/V出すときに無保証でもMZ/CZのBIOSやフォントを付けてくれていれば……
初代機のOMAKEフォルダみたいな感じで
- 519 ：ナイコンさん ：2021/12/31(金) 10:03:15.29 ID:ikohLKg20.net
- Inside X68000見ながらFM音源ドライバ作ってみるか…と思ったけど
想像以上にネットに資料無いのな…
手元にあるので一番参考になりそうなのが「DOS/Vプログラミングリファレンス」だったり
- 520 ：ナイコンさん ：2021/12/31(金) 11:43:39.44 ID:r20PZeOG0.net
- >>518
何の意味と思ったけどシャープのPC買えばX1 68 MZエミュが導入しやすいのか
全員に必要なものではないからCDに焼いたのを補修部品として購入可でもよいな
- 521 ：ナイコンさん ：2022/01/01(土) 20:50:13.70 ID:a1HdewxGd.net
- >>514
うわぁ…
拗らせすぎてて怖
- 522 ：ナイコンさん ：2022/01/03(月) 13:04:23.22 ID:NGklw7sm0.net
- むしろ >521 みたいに必死に反応するあたり、なんか直撃しちゃったのかなって思う
- 523 ：ナイコンさん ：2022/01/03(月) 15:20:12.01 ID:WzkTyQ5a0.net
- 目糞鼻糞
- 524 ：ナイコンさん ：2022/01/03(月) 17:19:57.27 ID:RL2rxIlRd.net
- >>522
必死って使いたいだけの人生w
- 525 ：ナイコンさん ：2022/01/03(月) 21:09:27.69 ID:BZr1gJUp0.net
- _Г|＿_
L _ ｜ 食
`|_|/／ っ
ち
ヘ／> ま
> < う
∠_∧/ ど
_／L/L
|￣ﾚヘ ／ (･)･)＼
| ／/ ＿＿／⌒ヽ
|_／ ｜ ／ ｜ＯＯ|
/ /⊥⊥⊥＼＿ノ
｜｜ (
＼＼ＴＴＴﾌ|
／￣＼二二二ノ＼
(＿／ ＼ ｜
/ L_)
｜ ｜
(ﾒ＼ ／
⊂＿|￣|＿⊃
- 526 ：ナイコンさん ：2022/01/04(火) 10:19:39.75 ID:0aVSuSob0.net
- テキストVRAMのアクセスめんどい…
- 527 ：ナイコンさん ：2022/01/04(火) 12:41:49.87 ID:vQQ+S16z0.net
- >>525
懐かしいな
- 528 ：ナイコンさん ：2022/01/05(水) 07:44:18.28 ID:5tqIy763a.net
- >>526
どういうこと
- 529 ：ナイコンさん ：2022/01/05(水) 08:03:04.85 ID:jVOcjAo+0.net
- >>528
1ドット変更に読込・変更・書込が発生するからでは？
- 530 ：ナイコンさん ：2022/01/05(水) 10:22:08.90 ID:E3k15F+80.net
- グラフィックVRAMが1ピクセル16ビット（X68000はどの色モードでも固定）に対して
テキストVRAMは横16ピクセルが16ビット×4プレーン、
16色表示するときは実質4回書込みが必要
- 531 ：ナイコンさん ：2022/01/05(水) 17:50:07.73 ID:BA14hoByM.net
- >>529
ビットマスク機能があるから読み込みは必要ないと思うが
- 532 ：ナイコンさん ：2022/01/05(水) 17:56:01.63 ID:BA14hoByM.net
- >>530
とは言っても16ドット単位での描画でよければグラフィック画面よりテキスト画面の方が断然高速だけどね
テキスト画面なら2バイト×4プレーン分＝8バイトで16ドット16色が描ける
一方グラフィック画面は16色16ドット描くのに32バイトもアクセスしなくてはいけないので4倍重い
- 533 ：ナイコンさん ：2022/01/06(木) 09:34:24.46 ID:8Uh8AItP0.net
- >>532
グラフィック遅いのはどうにもならんよね…
仮想VRAMから一気に転送とかとても間に合わない
- 534 ：ナイコンさん ：2022/01/06(木) 10:50:32.78 ID:7zZ3G4+LM.net
- >>533
マジでグラフィック画面にはもう一工夫欲しかったよね
テキスト画面にはビットマスクやプレーン同時アクセス、ラスターコピー等、描画サポート機能があるがグラフィック画面にはない
- 535 ：ナイコンさん ：2022/01/06(木) 12:48:13.20 ID:2uEPdsh5M.net
- 頑張ればDMAでメモリ→VRAMで高速描画出来るんじゃないの？やったことないけど
- 536 ：ナイコンさん ：2022/01/06(木) 13:05:20.00 ID:7zZ3G4+LM.net
- >>535
DMA使うよりCPUのmovem命令で転送した方が速い
- 537 ：ナイコンさん ：2022/01/06(木) 13:20:02.63 ID:dcSaDU330.net
- 高速なFillRect位あったらなぁと思った
- 538 ：ナイコンさん ：2022/01/06(木) 23:10:09.18 ID:gPlon7HS0.net
- スペハリとか疑似フレームバッファでやれてるんだから、
パフォーマンスに問題があれど逆立ちしても無理って訳でも無さそうだけど。
- 539 ：ナイコンさん ：2022/01/07(金) 10:12:06.49 ID:wmaFyoVJ0.net
- >>534
でもSION2のM.A.G.I.C.とか果敢に高速描画に挑んでいたね…
- 540 ：ナイコンさん ：2022/01/07(金) 11:18:28.01 ID:py1TRTBxM.net
- >>539
全然高速じゃない件
8ビット機で描画補完機能のあるFM77AVとどっこいどっこい
https://www.nicovideo.jp/watch/sm2013018
グラフィックVRAMに関してはほんと何か工夫が欲しかった
- 541 ：ナイコンさん ：2022/01/07(金) 19:08:34.52 ID:poDW9hgN0.net
- スペハリ見てシャープの開発者が驚いたって話が残ってるくらいだし
- 542 ：ナイコンさん ：2022/01/07(金) 19:29:37.32 ID:66/EXnj7M.net
- >>541
そりゃ当時シャープの開発者はAMIGAの凄さを知らなかったからな
海の向こうのAMIGAじゃグラフィック描画でもっとヌルヌル映像を動かしてたわけよ
- 543 ：ナイコンさん ：2022/01/08(土) 10:03:46.51 ID:RWEPLdnw0.net
- XM6gでVRAMとかPCGの中身の表示オンにして市販のゲーム見てみると楽しい
- 544 ：ナイコンさん ：2022/01/08(土) 12:05:24.25 ID:HxH0ao9GM.net
- >>543
如何にパターンメモリが少なくて毎フレーム必死で書き換えてるかがわかるよね
ストライダー飛竜あたりだとダブラーで表示は増やしてもパターンメモリに空きがなくて表示を断念してキャラが消えまくってるのもわかる
- 545 ：ナイコンさん ：2022/01/08(土) 12:12:07.76 ID:wwe03qdd0.net
- カプコンのCPシステムはメモリだけは多かったから
移植はどのプラットフォームも大変だったらしい
- 546 ：ナイコンさん ：2022/01/08(土) 13:46:46.71 ID:PE8glb4m0.net
- ＞＞５４５
ＰＳ４移植余裕でしたけど？ｗ
- 547 ：ナイコンさん ：2022/01/08(土) 15:03:55.76 ID:3YEy47KN0.net
- >>546
真正の馬鹿発見
SFCやメガドラとPS4にどれだけのスペック差があるとおもってるのか
- 548 ：ナイコンさん ：2022/01/08(土) 16:07:10.45 ID:PE8glb4m0.net
- ＞＞５４７
真性の馬鹿はお前だよｗ リアル知恵遅れクンかな？ｗｗ
それとも日本語が理解出来ない半島出身者かね？ｗｗ
＞５４５は
＞移植はどのプラットフォームも大変だったらしい
＞移植はどのプラットフォームも
＞どのプラットフォームも
と言ってるわけだが？ｗｗｗｗｗ
- 549 ：ナイコンさん ：2022/01/08(土) 16:21:23.06 ID:mz1A6LtH0.net
- PS4移植余裕ってどこソース?
- 550 ：ナイコンさん ：2022/01/08(土) 17:58:02.66 ID:Mm3FIC/Ud.net
- >>548
これはガイジ
- 551 ：ナイコンさん ：2022/01/08(土) 18:42:41.04 ID:2+Cs9tSu0.net
- >>548
「当時の」という枕詞を忘れてるね、「だった」の過去が何時をさしているか
PS4の時代までは流石に無理やりな解釈。
- 552 ：ナイコンさん ：2022/01/09(日) 11:35:55.90 ID:aIaPSZgu0.net
- エムツーのPS4版バトルガレッガを見ても「ただ」移植しただけではないんだよな
- 553 ：ナイコンさん ：2022/01/09(日) 12:11:45.78 ID:U/vFbLOt0.net
- なんだ逃亡か
ワッチョイが更新するの待ってるんだな
- 554 ：ナイコンさん ：2022/01/09(日) 14:27:31.39 ID:AlL9Q5Wka.net
- >>548
あアスペだ
- 555 ：ナイコンさん ：2022/01/09(日) 15:21:43.61 ID:2gON3/la0.net
- ＞＞５５１
545ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-k8zL)2022/01/08(土) 12:12:07.76ID:wwe03qdd0
カプコンのCPシステムはメモリだけは多かったから
移植はどのプラットフォームも大変だったらしい
どこにも「当時」なんていう単語は出て着ませんが？ｗｗｗｗ
日本語が理解出来ない大陸出身ならそう書いてくれればそういう対応するので
ちゃんと言って下さいねｗｗｗｗ
それとも書かれてないものが見えちゃう子なんでしゅかぁあ？ｗｗｗｗｗ
- 556 ：ナイコンさん ：2022/01/09(日) 15:24:56.02 ID:MdfZmVqK0.net
- ぽまえらはx68を何台持ってるの？
全機種制覇とかしてるん？
- 557 ：ナイコンさん ：2022/01/09(日) 15:47:36.88 ID:U/vFbLOt0.net
- >>555
PS4移植余裕ってどこソース?
逃げずに答えてくれよ
- 558 ：ナイコンさん ：2022/01/09(日) 17:07:18.67 ID:cQjwJcVE0.net
- >>555
だからアスペだと言われるのだよ、
元の文章には、「当時の」って明示されていないだけだと指摘したのだよ
「メモリだけは多い」ってのも比較が当時の移植対象のプラットフォーム
判ってないのはオマエ
- 559 ：ナイコンさん ：2022/01/10(月) 10:21:52.35 ID:WL4juqm60.net
- SUPER HDと拡張I/Oボックス
10MHz速くて泣ける～
- 560 ：ナイコンさん ：2022/01/10(月) 12:45:51.30 ID:iyP/z0pF0.net
- 1980年代に一世を風靡した Amiga 500 の復刻
https://hypebeast.com/jp/2021/12/amiga-a500-mini-with-25-games-march-2022-release-info
- 561 ：ナイコンさん ：2022/01/10(月) 17:18:29.37 ID:5tdlp9kQ0.net
- Amiga500ってゲーム機としての性能はどうだったんだろう
メガドラ以上X68以下？
- 562 ：ナイコンさん ：2022/01/10(月) 17:30:58.31 ID:V7yoM7O40.net
- オリジナルのA500に搭載されていたAGAって何だよw
OCSかECSじゃないならA1200だよな
- 563 ：ナイコンさん ：2022/01/10(月) 19:37:48.85 ID:l6X/xBh10.net
- Amigaってウゴルーのイメージしかないわ
- 564 ：ナイコンさん ：2022/01/10(月) 20:15:11.40 ID:IG8gs2ULd.net
- >>562
500/600/1200モード切り替えらしいで
- 565 ：ナイコンさん ：2022/01/10(月) 20:38:25.15 ID:ZdeBhNJa0.net
- Amiga500だと、
スクロールアクション系ゲームのThe killing game showが面白かった。けど難しい。
PCE CD-ROM2で出てたShodw of the beastとかも元はAmigaだったかな。
レースゲームは、Indy500とNASCAR持ってるけど、フレームレート的には15fpsも出てたかなー？程度。
ポリゴンゲームで有名なAnotherWorldは結構見た事ある人も多いかと思う。
GoldenAxeあたりのゲームは出てたと思うけど、メガドラより劣化したゲームが多かった気がする。
アーケード移植については、雰囲気だけ楽しむ感じだったね。
なんでここまで出来るんだ？って不思議なメガデモが多かった印象が強い。
- 566 ：ナイコンさん ：2022/01/11(火) 08:21:29.66 ID:FpcsM9gXH.net
- ってか、X6800miniってどこかださないかなぁ。
今なら、いくらぐらいになるんだろう？
- 567 ：ナイコンさん ：2022/01/11(火) 09:42:05.56 ID:3AO/tev0M.net
- 秋葉ビープさんに頼むしかあらへんがな (人∀・)ﾀﾉﾑ
- 568 ：ナイコンさん ：2022/01/11(火) 10:47:25.93 ID:tpJC8jRS0.net
- >>566
68,000円(税別)
- 569 ：ナイコンさん ：2022/01/11(火) 11:18:33.48 ID:VKETzMgh0.net
- >>556
EXP2台
XVIでも買おうかと思ったらヤフオクで17万とかなってて笑った
- 570 ：ナイコンさん ：2022/01/11(火) 13:01:34.54 ID:BsBZo5jZ0.net
- >>566
Raspberry Pi + X68000型ケースでいいじゃん
- 571 ：ナイコンさん ：2022/01/12(水) 07:55:12.18 ID:NPocQSKH0.net
- >>570
あっちでAmigaのミニとか復刻モデル
っぽいのが出てるが中身はARMとかだな
「いや違うだろ？ガワだけ同じじゃ
意味がない、当時と同じ中身の
アーキじゃないと
- 572 ：ナイコンさん ：2022/01/12(水) 11:15:09.55 ID:8lYslFYBM.net
- メガドラのケースは出来が良いわよ
- 573 ：ナイコンさん ：2022/01/12(水) 12:58:39.18 ID:Mf/pD19CM.net
- >>571
FPGAじゃ駄目ですか？ガワは違うけどアーキテクチャは似せて作られています
- 574 ：ナイコンさん ：2022/01/13(木) 00:11:53.02 ID:1D2tg/0o0.net
- エミュと大差ないでしょ
- 575 ：ナイコンさん ：2022/01/13(木) 11:10:33.36 ID:DDYJ/dLu0.net
- エミュってもつまらんのだよ
やはり実機じゃなきゃね…
まあエミュは便利なのは確か
- 576 ：ナイコンさん ：2022/01/14(金) 03:21:58.06 ID:ITtY5ryKa.net
- エミュだとlinux上で動いてていきなり電源抜くとストレージ飛んで死亡
FPGAだと平気
- 577 ：ナイコンさん ：2022/01/14(金) 17:49:27.28 ID:oRvjcNE40.net
- エミュはエミュでOS更新したら動かなくなったなんて事もあり得るし、
結局手をかけ続けなければならないのは実機と同じ
- 578 ：ナイコンさん ：2022/01/14(金) 20:14:16.37 ID:o9fRVnbJ0.net
- FPGAで再現できるCPUって初代のPentium辺りが限度では？
- 579 ：ナイコンさん ：2022/01/14(金) 21:22:20.11 ID:E7yTpXHj0.net
- エミュはよくできてても偽物だからな
それで満足できるヤツならエミュで遊べばいいじゃん
- 580 ：ナイコンさん ：2022/01/14(金) 22:47:56.92 ID:LwxnnYluM.net
- >>579
全然満足ですが
偽物というのも全く意味がわかりませんね
- 581 ：ナイコンさん ：2022/01/15(土) 05:03:21.14 ID:Zx5Rp/wPd.net
- 要するに世界中がイエスマンだらけじゃないと充たされない状態なので、精神病院に行くしか手がないんでは?
- 582 ：ナイコンさん ：2022/01/15(土) 05:27:46.71 ID:Zx5Rp/wPd.net
- ゴメン、誤爆した
- 583 ：ナイコンさん ：2022/01/15(土) 05:30:14.49 ID:Zx5Rp/wPd.net
- 因みにココ
【政治経済】令和床屋談義 電磁波攻撃被害専用２０ https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1642106460/
誰かこの人を救ってあげて
- 584 ：ナイコンさん ：2022/01/15(土) 12:15:00.67 ID:aST3jYXKd.net
- 実機が良いのは無論だが、維持も動作も面倒だからな
自分は持ってるソフト全部イメージ化したのもあってエミュばっかり
実機熱も冷めたしな
- 585 ：ナイコンさん ：2022/01/15(土) 13:30:31.14 ID:+0/Rurr3M.net
- >>583
そのスレ読んでないけどキチガイを構うのはキチガイだけ
- 586 ：ナイコンさん ：2022/01/15(土) 15:11:22.32 ID:2dOiMn5K0.net
- 実機で楽しいのは、当時高くて買えなかったフル構成が適度な価格で組めるところだな
でも組上げちゃったら終わりなんだよな。飾るだけ
手軽に遊ぶにはエミュがいい
- 587 ：ナイコンさん ：2022/01/15(土) 15:25:27.21 ID:1ESBQ2JYM.net
- 骨董品の類としては安いものだよな
当時の価格よりかなり低いし
車なんかだと新車時の何倍もの価格に高騰してるからな
- 588 ：ナイコンさん ：2022/01/15(土) 16:10:45.53 ID:zm8p4ZhUM.net
- エミュ だと、
ポリフォン とか マーキュリーユニット とかも
ドライバーを組み込めば 使用できるんだろ。
- 589 ：ナイコンさん ：2022/01/15(土) 16:33:45.15 ID:CPHEpV/90.net
- >>587
いやいやｗ
あれとくらべたら安いもんだとか言われてもねえ
頭は大丈夫？としか返しようがないぞ
- 590 ：ナイコンさん ：2022/01/15(土) 16:37:13.29 ID:2dOiMn5K0.net
- 変換番長とか、同人の増設RAMとかでMAX構成にするの楽だよね。安いし
当時だといくらかかるんだろう
電源の修理もACアダプタキット使えば楽だ
当時より高いのは2HDのフロッピーくらいかな
- 591 ：ナイコンさん ：2022/01/15(土) 16:42:03.07 ID:2dOiMn5K0.net
- >>589
マイコンだって骨董品クラスは高いぞ
APPLE1が50万ドルだっけ
マイコンはまだ歴史が浅いだけだよ
- 592 ：ナイコンさん ：2022/01/15(土) 16:43:42.42 ID:CPHEpV/90.net
- >>591
あのさ
「で、だから？」
- 593 ：ナイコンさん ：2022/01/15(土) 16:46:18.97 ID:2dOiMn5K0.net
- >>592
どうした、ヒマなの?
- 594 ：ナイコンさん ：2022/01/15(土) 17:01:14.41 ID:7TBE2j250.net
- 煽り合いだけは一人前だよなオマエラ
- 595 ：ナイコンさん ：2022/01/15(土) 19:42:33.74 ID:UMfYL+vC0.net
- 自分の価値観と異なっている考えがあるとスグ切れるなｗ
- 596 ：ナイコンさん ：2022/01/15(土) 20:53:32.91 ID:aST3jYXKd.net
- >>587
精密機器は直せなくなるから骨董品にはならない
- 597 ：ナイコンさん ：2022/01/15(土) 21:12:37.63 ID:A1kAaTBH0.net
- エミュ厨はなんでそんなに必死なのかｗ
- 598 ：ナイコンさん ：2022/01/15(土) 22:01:36.27 ID:NlaUlWwe0.net
- 579 ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f91-acmQ)2022/01/14(金) 21:22:20.11ID:E7yTpXHj0
エミュはよくできてても偽物だからな
それで満足できるヤツならエミュで遊べばいいじゃん
597 ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8591-T4Xm)2022/01/15(土) 21:12:37.63ID:A1kAaTBH0
エミュ厨はなんでそんなに必死なのかｗ
必死なのはお前一人なんだなｗ
- 599 ：ナイコンさん ：2022/01/15(土) 22:23:34.41 ID:RNf0MMl8d.net
- >>598
火の玉ストレートやめたれwww
- 600 ：ナイコンさん ：2022/01/16(日) 07:29:57.05 ID:2+q1p0i/0.net
- エミュじゃなくFPGAで再現したらエミュよりは実機に近い？
- 601 ：ナイコンさん ：2022/01/16(日) 10:38:56.50 ID:M8Qg4L4J0.net
- 本物以外は全部偽物だろ
- 602 ：ナイコンさん ：2022/01/16(日) 15:31:35.49 ID:JmXh9qHu0.net
- ＞＞６０１
モノホン（本物）の定義がわからんから偽物の定義もわからん
電源をＡＸ化したＸ６８０００は本物なのか？キーボードだけＵＳＢキーボードで
代用してるＸ６８０００は本物なのか？ＭＣ６８００を外して別のアクセを付けてる
Ｘ６８０００は本物なのか？
アンテーク時計の世界なら、オリジナルの部品以外が入っていたらすべからく
偽物（ガッチャ）扱いな訳だが
- 603 ：ナイコンさん ：2022/01/16(日) 15:48:05.45 ID:/HpX4oDM0.net
- 偽物でもいいので５インチフロッピーが読み書きできてシャープ公認のハードを出してほしいわ
- 604 ：ナイコンさん ：2022/01/16(日) 20:34:51.96 ID:6+hrnI7ud.net
- フロッピーの生産が無い以上、持たせるのも億劫
- 605 ：ナイコンさん ：2022/01/16(日) 21:32:59.64 ID:Kq9oTS/Y0.net
- 偽物でも本物でも、自分が楽しめればいいじゃん。他人に押付けるな
- 606 ：ナイコンさん ：2022/01/16(日) 22:56:49.97 ID:PGVOeg940.net
- 別に押し付けてないだろ
偽物を楽しめばいいよ
- 607 ：ナイコンさん ：2022/01/16(日) 23:59:27.34 ID:egcZMTXA0.net
- 30年前のPCが、代用品とはいえパーツ交換で当時と同じ動作をする
今時の電子機器じゃ考えられないぞ
それが面白いんじゃないか
- 608 ：ナイコンさん ：2022/01/17(月) 07:20:28.54 ID:I6JKaufFM.net
- いっさいの部品を交換してない〝本物〟とやらが未だにあるのかな？
- 609 ：ナイコンさん ：2022/01/17(月) 07:36:35.37 ID:L2j/ykoI0.net
- 不具合放置であればいくらでも
- 610 ：ナイコンさん ：2022/01/17(月) 07:37:32.18 ID:L2j/ykoI0.net
- とりあえずウチのACEがまだ起動するな
部品は交換してないよ
- 611 ：ナイコンさん ：2022/01/17(月) 09:00:53.93 ID:sUrv6aDb0.net
- >>609
壊れているものは本物偽物以前に論外では？
- 612 ：ナイコンさん ：2022/01/17(月) 09:56:00.27 ID:PQmK/jBnd.net
- 所詮言葉遊びよ
だから他人がとやかく言う資格無い
- 613 ：ナイコンさん ：2022/01/17(月) 11:05:41.38 ID:L2j/ykoI0.net
- >>611
修理したら本物じゃないってのも変だけどね
コンデンサとか当時ものを使わないと偽物なの?
- 614 ：ナイコンさん ：2022/01/17(月) 12:51:55.71 ID:Bu9e6MmsM.net
- クラシックカーが当時のタイヤやオイル、バッテリー、スパークプラグ、クーラント、ナンバーで走れるとは思えんしな
趣味の世界なんだから、本人の基準で楽しめばいいわ
- 615 ：ナイコンさん ：2022/01/17(月) 12:56:04.84 ID:kD1PQX3h0.net
- >>613
本物以外はすべて偽物らしいからね
オリジナルではないパーツが使われていたら偽物だろう
- 616 ：ナイコンさん ：2022/01/17(月) 13:47:09.71 ID:9raYayOfM.net
- >>607
テセウスの船だな
部品を代替品に取り替えたX68000は本当にオリジナルのX68000と言えるのか？
- 617 ：ナイコンさん ：2022/01/17(月) 14:43:00.45 ID:L2j/ykoI0.net
- >>615
そーなのか
XVIの電源を自力で修理しちゃったから偽物だわw
- 618 ：ナイコンさん ：2022/01/17(月) 14:46:46.62 ID:kD1PQX3h0.net
- >>617
やだこのひとニセモノ使っちゃってる（〃▽〃）
- 619 ：ナイコンさん ：2022/01/17(月) 14:59:24.84 ID:L2j/ykoI0.net
- 当時の4級塩電解コンデンサで修理しないといけなかったのか
いやあ、入手難しいわ
- 620 ：ナイコンさん ：2022/01/17(月) 15:30:40.17 ID:JGj6WhtO0.net
- >>614
日本だとトヨタ博物館とか後は海外の
有名な車や兵器の博物館だと戦前の物を
動作保存してあるらしいけど、おそらくは
目に見えない箇所の部品は交換して
あるだろうな
- 621 ：ナイコンさん ：2022/01/17(月) 15:33:49.05 ID:blUM5tSU0.net
- 当時からオシレータ交換してあるからオレのも偽物だわ
- 622 ：ナイコンさん ：2022/01/17(月) 15:59:22.28 ID:rKTpvhQ7M.net
- バカが本物だの偽物だの言っちゃったもんだからコノザマよ
- 623 ：ナイコンさん ：2022/01/18(火) 01:08:06.98 ID:pSr5UX920.net
- 俺の歯も髪も偽物が付いてる
- 624 ：ナイコンさん ：2022/01/18(火) 09:26:28.07 ID:Bw7NHB4r0.net
- 餓狼伝説の6ボタンパッドってスト2で使えたっけ？
- 625 ：ナイコンさん ：2022/01/18(火) 10:52:27.59 ID:UqxCNhjy0.net
- 魔法パッドは指が痛くなってすぐに使うのやめたな…
- 626 ：ナイコンさん ：2022/01/18(火) 11:33:26.65 ID:w9OIte/00.net
- 就職活動で魔法に会社訪問したな
説明は社員ではなく依頼した社外の人がすすめて、終わりの方に開発者の人が奥から出てきて
話をしてくれたんだけど、めっちゃ汚い服装だったわｗ
- 627 ：ナイコンさん ：2022/01/18(火) 12:27:09.75 ID:s45uHoVMH.net
- >>625
どうかな…マジカルパッドは以前持ってたけど試したことはないなぁ。パッチも見た覚えないし…
ボタン配置的にSFCとかで遊んでた人じゃないと使う理由もないし。
- 628 ：ナイコンさん ：2022/01/18(火) 15:01:34.00 ID:2zPVDEDkM.net
- 俺はにゃるこさん推しだしな
- 629 ：ナイコンさん ：2022/01/18(火) 19:24:06.42 ID:GVcLC30t0.net
- エミュみたいな安い環境で満足できるなら勝ち組やんけ
- 630 ：ナイコンさん ：2022/01/19(水) 00:17:41.21 ID:CpM51ozT0.net
- 579 ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f91-acmQ)2022/01/14(金) 21:22:20.11ID:E7yTpXHj0
エミュはよくできてても偽物だからな
それで満足できるヤツならエミュで遊べばいいじゃん
597 ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8591-T4Xm)2022/01/15(土) 21:12:37.63ID:A1kAaTBH0
エミュ厨はなんでそんなに必死なのかｗ
606ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8591-T4Xm)2022/01/16(日) 22:56:49.97ID:PGVOeg940
別に押し付けてないだろ
偽物を楽しめばいいよ
629ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8591-T4Xm)2022/01/18(火) 19:24:06.42ID:GVcLC30t0
エミュみたいな安い環境で満足できるなら勝ち組やんけ
-
エミュに親でも殺された子かな？ｗ
- 631 ：ナイコンさん ：2022/01/19(水) 00:39:08.35 ID:a5r3olkGd.net
- >>630
必死なのはどっちなんだろなw
- 632 ：ナイコンさん ：2022/01/19(水) 01:52:15.35 ID:IpzWrjFed.net
- 動かしたい拡張ボードが存在するなら実機を選ばざるを得ないんだろうけどねー
現状だとエミュも立派に選択肢の一つではある
- 633 ：ナイコンさん ：2022/01/19(水) 08:54:31.89 ID:7yoDXxp6a.net
- >>631
どうみてもお前のほうが必死なんですが？
- 634 ：ナイコンさん ：2022/01/19(水) 10:12:11.94 ID:a5r3olkGd.net
- >>633
我慢できなくて出てきてやんのw
- 635 ：ナイコンさん ：2022/01/19(水) 10:21:01.95 ID:IpzWrjFed.net
- >>634
何やってんの?
見苦しい真似は止しましょうよ
- 636 ：ナイコンさん ：2022/01/19(水) 10:27:57.79 ID:mLjG8T170.net
- >>632
普通に考えればエミュレータのほうが上位版だよ
実機は基本的にどうやっても実機の制限から逃れられないし
エミュレータなら石も好きに載せ替えできる、動作クロックもいじりたい放題
実機には逆立ちしても接続できないデバイスも接続できる
どう考えてもエミュレータのほうが優れている
- 637 ：ナイコンさん ：2022/01/19(水) 10:41:50.57 ID:5b7GNbdU0.net
- ただ実機で動かせないソフトには何も魅力を感じないんだよな
個人の感想です
- 638 ：ナイコンさん ：2022/01/20(木) 06:44:17.56 ID:O9nFMLDLa.net
- >>636
ハードウェアの再現性が完ぺきという妄想の上でしか合意ができないお前の意見はクソでしかない。
- 639 ：ナイコンさん ：2022/01/21(金) 11:05:41.35 ID:G15zKzGwH.net
- 637の意見には同意かな。
X68000に限った話じゃないが、この手のレトロPCは厳しい制限内でどうするかが醍醐味であって、
エミュレーターで制限を取っ払うなら別にX68000である必要もなく、Windowsでいいじゃんとは思う。
>>638
このまま話しても平行線で無駄だから相手にしないほうがいいぞ。
- 640 ：ナイコンさん ：2022/01/21(金) 12:56:20.26 ID:zXoyxZrB0.net
- >>639
自分で自分の書き込みにレスするのは楽しいの？
- 641 ：ナイコンさん ：2022/01/21(金) 13:30:38.96 ID:PZ4PRBDmM.net
- 何を根拠に言ってるのかわからないが全くの別人だな。
- 642 ：ナイコンさん ：2022/01/21(金) 13:40:08.17 ID:zXoyxZrB0.net
- 受けるｗｗｗ
- 643 ：ナイコンさん ：2022/01/21(金) 19:26:31.56 ID:9sQ1ZPwF0.net
- ﾜｯﾁｮｲ 6ea5-6BM/
この子、ちょっと頭の病気かな？
- 644 ：ナイコンさん ：2022/01/21(金) 20:09:12.92 ID:Q5G0Pq/PM.net
- 自演を見破られたことがそれほどまでに悔しかったのか・・・・・・
ミエミエな自演をやらかす自分の頭の悪さを呪うしかないな
- 645 ：ナイコンさん ：2022/01/21(金) 20:58:28.94 ID:XkpvcckG0.net
- 中学生のガキんちょみたいなつまんねぇ煽りはスルーしとけって。
- 646 ：ナイコンさん ：2022/01/24(月) 04:59:19.99 ID:6W4Rfico0.net
- Human68kでデバイスの種類毎にドライブレターを設定できるフリーウェアってなかったっけ？
FDDはA: B: SCSI0はC: みたいに
- 647 ：ナイコンさん ：2022/01/24(月) 08:09:02.99 ID:J5K9OODCd.net
- 自演はカッコ悪いなぁw
回線変えただけじゃねぇか
- 648 ：ナイコンさん ：2022/01/24(月) 08:10:42.35 ID:KG+GlZm70.net
- >>646
DE.x使ってる
- 649 ：ナイコンさん ：2022/01/24(月) 08:44:40.98 ID:SfB4TxYT0.net
- >>646
drvsort.rを使っている
- 650 ：ナイコンさん ：2022/01/24(月) 08:45:58.18 ID:7Buog6+80.net
- 使ってた気がするけど名前までは覚えてないな
- 651 ：ナイコンさん ：2022/01/24(月) 09:01:52.21 ID:6W4Rfico0.net
- >>648
ありがとうございます！
たぶん昔使ってたのもそれです
Vectorからは消えてたのか・・・
MO漁ってみます
助かりました
- 652 ：ナイコンさん ：2022/01/24(月) 09:03:25.55 ID:6W4Rfico0.net
- >>649
そういうのもあるんですね
探してみます
ありがとうございます！
- 653 ：ナイコンさん ：2022/01/31(月) 23:07:11.75 ID:YSDtQPVP0.net
- ツイッターでグラディウス３勝手移植してる人いるけど
キャラや背景のデータはどうしたんだろう？
どっかから抜いてきたんかな？
- 654 ：ナイコンさん ：2022/02/01(火) 09:17:04.80 ID:sH21wX/90.net
- >>653
手打ちじゃないかな
- 655 ：ナイコンさん ：2022/02/01(火) 09:34:17.65 ID:YV4BZrwGM.net
- 本物とそっくりに真似てるのかなぁ
- 656 ：ナイコンさん ：2022/02/01(火) 11:17:35.97 ID:k8WthtOeH.net
- 恐らくどこかしらからデータを抜いてると思うが、さすがに手打ちはないと思うけどなぁ。
ドットは見た目で移植するにしても、パレットとか考えると面倒だし。
あとはゲーム画面をキャプチャ―して、BMPとかを自分で使うフォーマットにコンバート＆チップの並べ替えをするとか。
- 657 ：ナイコンさん ：2022/02/01(火) 11:24:49.00 ID:k8WthtOeH.net
- アルゴリズム解析もROMのコード移植だと思うからグラフィックもROMから抜いてる気はする。
- 658 ：ナイコンさん ：2022/02/01(火) 11:26:34.43 ID:/9HJXKnZ0.net
- あれってC言語で開発してるんだっけ？
最適化したCコンパイラは下手なアセンブラより速いな
- 659 ：ナイコンさん ：2022/02/01(火) 12:17:38.04 ID:Qk7tYYdVM.net
- >>653
基板のROMから吸い出せばいいだけでしょ
- 660 ：ナイコンさん ：2022/02/01(火) 16:05:37.02 ID:f5xsTBKw0.net
- SPSのようにビデオカメラで取り込んでるかも知れんぞ
- 661 ：ナイコンさん ：2022/02/01(火) 16:10:47.64 ID:VX6yjDEs0.net
- AC版はキャラ増えるとあえて処理落ちするコード入ってるらしいから比較にならんかもね
- 662 ：ナイコンさん ：2022/02/02(水) 11:54:15.27 ID:SvKSCnqHH.net
- >>658
89年ぐらいだとまだアセンブラじゃないかな。
- 663 ：ナイコンさん ：2022/02/02(水) 12:27:01.08 ID:/3LA5SPhM.net
- >>658
GCCの最適化は無駄だらけでびっくりしたけどな
- 664 ：ナイコンさん ：2022/02/03(木) 07:54:45.47 ID:xBzeWvNz0.net
- >657 みたいな基地外は放置でいいかと思ったけど作者さんに悪い気がしたので
アルゴリズムは全部見様見真似だ
なので時々本物と違う動きになって、そこを本物にすり合わせるのに苦労してるぽい
ステージマップはExcelでちまちま作ってたはず
- 665 ：ナイコンさん ：2022/02/03(木) 12:38:10.45 ID:/cXCMiOp0.net
- タワー型のサイドカバー外すの苦手なんだけどいい工具ないかな
その点とデフォで拡張4スロってだけでベースとしてはPROいいなってなる
Xellent30が超レアなのがネックだけど
- 666 ：ナイコンさん ：2022/02/03(木) 14:23:19.42 ID:+ZJ+RWT9M.net
- 普通に違うって言えばいいのにわざわざ挑発的な物言いをするのもどうかと思うがな。
- 667 ：ナイコンさん ：2022/02/03(木) 17:05:39.52 ID:gjE7Tc/vd.net
- どうせ無許可で野良移植な既知Guyは放置で良くない?
と挑発的に書かれたら嫌だろうにねぇ……
- 668 ：ナイコンさん ：2022/02/03(木) 21:59:35.03 ID:SmY8i+c/H.net
- >>666, 667
また荒れるからそのへんで。言われた側が気にしなけりゃそれっきりだから。
- 669 ：ナイコンさん ：2022/02/04(金) 20:13:18.21 ID:o5sRWWOfd.net
- K○NAMI側も気にしないと良いんだがねー
- 670 ：ナイコンさん ：2022/02/05(土) 10:36:44.63 ID:8/pE7FkR0.net
- 実稼働数が100台あるかないかみたいな機種で何が動いてようと何の影響もないし気にも留めないだろう。
- 671 ：ナイコンさん ：2022/02/05(土) 11:27:33.32 ID:RqK/+a7yM.net
- 正直68の2Dシューティングはもうお腹いっぱいなのでもっと違う方向性のゲーム移植してくれよ
現役時代68の苦手だった疑似3Dレースゲームとかさ
- 672 ：ナイコンさん ：2022/02/05(土) 11:45:19.22 ID:EqlJBjRl0.net
- 商売するわけでもなく自己満足だから大丈夫
それどころか勝手移植したメガドラ版ダライアスがメガドラミニに収録されたみたいに
x68kミニが発売されるようなことがアレば・・・・ないか、ないわな(´・ω・｀)
- 673 ：ナイコンさん ：2022/02/06(日) 07:29:33.22 ID:lbfPVMktd.net
- >
>>665
要らんプラスチックのカードおすすめ
- 674 ：ナイコンさん ：2022/02/08(火) 19:34:51.55 ID:0dy0saIC0.net
- イラン
プラッチック
カード
- 675 ：ナイコンさん ：2022/02/08(火) 19:40:52.69 ID:94BvOybf0.net
- 2Dなら雷電伝説や達人王の移植をきぼんぬ
- 676 ：ナイコンさん ：2022/02/08(火) 19:53:49.56 ID:aQ8JSVAg0.net
- なんで家庭用移植版は伝説ってつくようになったんだろうな
- 677 ：ナイコンさん ：2022/02/08(火) 19:56:34.96 ID:/DGjyA3A0.net
- 先生！ 高速版やTypeGのユーザーは
今でもX680x0ユーザーに入りますか？
- 678 ：ナイコンさん ：2022/02/08(火) 20:27:36.06 ID:vXUC1fQxM.net
- >>675
もう2Dシューティングはお腹いっぱい
もっと違うジャンルにチャレンジして新たな68の可能性を見せてくれよ
- 679 ：ナイコンさん ：2022/02/08(火) 20:34:28.92 ID:/DGjyA3A0.net
- X68000が廃れた後に出てきたジャンルってったら、
ペットゲーか音ゲーってトコかな？
- 680 ：ナイコンさん ：2022/02/08(火) 22:00:09.73 ID:fvklFzMz0.net
- PC98やタウンズに出来てx68でできなかったゲーム
アローンインザダーク、DOOM、ウルティマアンダーワールド
シムシティ2000、ぷよぷよ通、ダンジョンマスターII
マイト＆マジックIII～V 信長の野望・天翔記、三國志IV
他多数
- 681 ：ナイコンさん ：2022/02/08(火) 22:05:25.79 ID:XzbfWKH+M.net
- やっぱパワードリフトの移植にチャレンジして欲しいな
MSXでスペースハリアーを移植する人がいるような時代だし68ならパワドリぐらいやって欲しい
- 682 ：ナイコンさん ：2022/02/08(火) 22:22:41.70 ID:r22vmVRf0.net
- よくわからんが、自分でやってみたらいいんじゃないの？別に止める人もいないでしょう。
幸いアーキテクチャも公開されてるし、エミュレータ環境も合法的に揃うしで。
- 683 ：ナイコンさん ：2022/02/09(水) 08:12:03.56 ID:f4ccOqx70.net
- >>676
商標登録の関係なんじゃ無い？
- 684 ：ナイコンさん ：2022/02/09(水) 19:25:22.67 ID:vdfqQlJdM.net
- 32KしかないスプライトパターンRAMをどうにかする
画期的な手法が開発されない限りどうにもならんさ。
アウトランでさえ諦めたのに、パワドリなんて夢のまた夢。
- 685 ：ナイコンさん ：2022/02/09(水) 21:06:28.10 ID:3yc9BCCQ0.net
- いや、そういうことを言ってるんじゃなくて
>>681 はX68でプレイしたいという大変お強い情熱をお持ちのようなので
だったら自分でやるのがいいよって話なんだけど。
スペックガーとか言うなら、MSXでスペースハリアーなんていう例をなぜ挙げたのという話になるだけ
- 686 ：ナイコンさん ：2022/02/10(木) 02:17:23.59 ID:9B5Pr1vu0.net
- X68kにスペハリもどきってないの？
- 687 ：ナイコンさん ：2022/02/10(木) 02:25:21.51 ID:QVk80iBvM.net
- >>686
ニューラルギアとか
- 688 ：ナイコンさん ：2022/02/16(水) 22:01:18.19 ID:8D6hSSoO0.net
- >>675
無理
TOWNS版の雷電伝説のデータを見せてもらったが、自機だけで70くらいのスプライトパターンを使ってた
最初に出てくる敵ヘリで100、次に出てくる敵戦車で120ちょいのパターンが使われていてX68じゃ到底無理
- 689 ：ナイコンさん ：2022/02/16(水) 23:45:40.47 ID:qLRZOxIY0.net
- こりゃまた頭悪そうなやつが来たな・・・
- 690 ：ナイコンさん ：2022/02/16(水) 23:54:06.22 ID:WBWLZSEu0.net
- >>688
メモリー上にパターンデータ置いておいて必要に応じてパターンRAMにmovem命令で転送するのはX68では常識だったけど
- 691 ：ナイコンさん ：2022/02/17(木) 01:22:00.01 ID:8b7k4hZwM.net
- >>690
その書き込み先のパターンRAMが少ないから苦労する
容量が多くて空きが沢山あれは表示期間中に悠々と書き込めるが空きがない場合は垂直帰線期間中に書き換えるが短い時間なので68000のCPUパワーじゃそんなに大量には書き換えられない
- 692 ：ナイコンさん ：2022/02/17(木) 19:31:24.11 ID:BUFPk6/D0.net
- 雷電は未プレイで分からんけど、出たツイ見たらシューティング物は結構期待して良い気はするが。＞X68k
- 693 ：ナイコンさん ：2022/02/17(木) 20:53:32.70 ID:j1mzwHiw0.net
- イースの次は雷電が来る可能性があるということ？
- 694 ：ナイコンさん ：2022/02/18(金) 01:32:56.45 ID:QfNCiKvR0.net
- SRAM32KBにケチったシャープが悪い
せめて128KB、あとスプライトサイズは32x32までにしてくれたら良かった
- 695 ：ナイコンさん ：2022/02/18(金) 02:01:49.09 ID:PeB5XoiAM.net
- >>694
そのぐらいの性能だったらアフターバーナーの煙もスプライトで大迫力だったかもなぁ
- 696 ：ナイコンさん ：2022/02/18(金) 13:19:38.13 ID:v9V5pTqh0.net
- >>694
SRAM高かったんだよ
- 697 ：ナイコンさん ：2022/02/18(金) 13:30:47.81 ID:rctI+Ft0M.net
- >>696
工夫してメガドライブみたいにDPRAMで表示できる仕掛けにすればよかったのに
- 698 ：ナイコンさん ：2022/02/18(金) 14:22:24.49 ID:ytrwrcyA0.net
- 31kHzで表示するのに速度的にSRAMが必要だったって話
デュアルポートRAMはGVRAMが全部そう
- 699 ：ナイコンさん ：2022/02/18(金) 17:41:29.25 ID:rctI+Ft0M.net
- >>698
普通にDPRAM使っちゃそりゃ駄目だろ
メガドライブは交互にアクセスする設計で倍速
テラドライブはクアッドアクセスで4倍速で駆動してる
- 700 ：ナイコンさん ：2022/02/18(金) 21:35:53.20 ID:ki0NrQui0.net
- メガドラは15KHｚでしか表示しないから。
- 701 ：ナイコンさん ：2022/02/18(金) 22:08:53.51 ID:kF+A1W+o0.net
- >>694
40nsの当時としてかなり高速のSRAM、
メモリSRAMのPCEがメイン100ns8kB、VRAM120ns32kBx2
>>697
MDもX68000より後発でPCEに劣るスプライトだからな。
X68000をゲームプラットフォームに押し上げたのもこのスプライトチップだが
これに頼り切ったマシンのままで良かったのか？
- 702 ：ナイコンさん ：2022/02/18(金) 22:46:55.32 ID:XGdJUELk0.net
- 768x512モードでスプライトが使えなかったのは、40nsのSRAMでも速度が足りなくなるから？
- 703 ：ナイコンさん ：2022/02/19(土) 00:04:51.74 ID:Uhb2G7IsM.net
- >>701
メガドラはPCEに劣ってないだろ
SRAMのPCEに対してDPRAMでPCE以上の性能を出してる
遅いRAMでもタイミングをずらして交互にアクセスすることで帯域を増やす技はヤマハがMSX2で最初にやったんだよね
同じヤマハ担当のマーク3やメガドラもこの手法を継承してる
X68000もこの方法を使ってDPRAMを8分割してタイミングをずらしオクタアクセスすれば大容量のパターンRAMを搭載しつつ31kHz出力ができたはず
- 704 ：ナイコンさん ：2022/02/19(土) 00:05:03.51 ID:Uhb2G7IsM.net
- >>702
その通り
- 705 ：ナイコンさん ：2022/02/19(土) 12:57:29.13 ID:7nZzNIba0.net
- >>703
PCEに劣るスプライトと書いてるだろ？
後発なのに横に並べたら消える量やパレット等劣っている。
mk3のは16bitバスにして稼いでおり、
疑似SRAMのDRAMを使う工夫も有ったがファミコンに劣る面も多々あった。
- 706 ：ナイコンさん ：2022/02/19(土) 13:27:30.13 ID:gOU2t6YYM.net
- >>705
PCE スプライト水平16個
メガドラ スプライト水平20個
メガドラの方が上
- 707 ：ナイコンさん ：2022/02/19(土) 14:05:47.34 ID:HOCIdwGx0.net
- PCE スプライト水平16個 サイズ32x64 表示数64個 パレット512色
メガドラ スプライト水平20個 サイズ32x32 表示数80個 パレット64色
X68000 スプライト水平32個 サイズ16x16 表示数128個 パレット256色
どれも一長一短だな
- 708 ：ナイコンさん ：2022/02/19(土) 15:03:57.81 ID:gOU2t6YYM.net
- >>707
PCEはBGとスプライト合わせて512色だからスプライトだけなら256色(512色中16色×16パレット)
X68000がサイズ可変で32×32ドットまでいけてパターンRAMが64KBあったら完全無欠だったのになぁ
- 709 ：ナイコンさん ：2022/02/19(土) 17:31:25.60 ID:I04hh6j4a.net
- X68のスプライト、16x16って2バイト系文字１つ分・・・
ドット数だけで見ても小さいけど、画面に占める大きさで比べても小さいな。
設計者は1方向スクロールシューティングの弾につかうぐらいしか考えてなかったのかな？
- 710 ：ナイコンさん ：2022/02/19(土) 17:42:13.56 ID:HOCIdwGx0.net
- SRAM64KBといえばスーファミ
スーファミ スプライト水平32個 サイズ64x64 表示数128個 パレット128色
しかしCPU性能が低くてこのスプライトを満足に処理できなかったとも
- 711 ：ナイコンさん ：2022/02/19(土) 17:55:32.38 ID:7nZzNIba0.net
- >>706
横8ドットのスプライトならMD20個だが、数だけで決まってたら苦労せんわ
1ライン上での合計表示ドット数で上限があって、超える分が消える。
PCEは横幅全てをスプライト表示で埋めても消えなかった
（だから疑似多重スクロールにも良く使われた）がMDは消えた。これがでかい
9918、FC、mk3が64ドット分、MDは160はあったが320は無い。多分256より少ない
>>707、>>708 Wikipediaにも有る通りPCEが
512色中最大481色
スプライト：512色中15色+透明色のパレットを16個
BG：512色中15色+共通色のパレットを16個
それぞれのパレットで出来るだけ違う色付けてこれ。実際は同じ色使う事も多いのでもっと減る
MDがBG共通で以下の通りなんできついのだ。mk3のスプライトにパレット無しと同じパレット不足が伝統
512色中64色（16色×4パレット）
こっちも透明と共通色のせいで実際はもっと減る
- 712 ：ナイコンさん ：2022/02/19(土) 18:15:26.01 ID:vLclPR+J0.net
- >スーファミ スプライト水平32個
これ8ドットスプライトでの表記で横並び制限は実質PCEと変わらんのよね
- 713 ：ナイコンさん ：2022/02/19(土) 18:15:53.47 ID:l4K2J4oO0.net
- >>699
またﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝが知ったか全開でデマ必死に書いてて草生えるｗ
メガドラのDPRAMは交互にアクセスなんてしてねえからｗ
テラドラが4倍速とか更にデマ書いてて草
なんなんこいつｗ
- 714 ：ナイコンさん ：2022/02/19(土) 18:23:56.63 ID:l4K2J4oO0.net
- >>703
＞遅いRAMでもタイミングをずらして交互にアクセスすることで帯域を増やす技はヤマハがMSX2で最初にやったんだよね
これもデマで笑うｗ
そんな事やってねえからｗ
マジでなんなんこいつｗ 電波でも受信してんのか？ｗ
- 715 ：ナイコンさん ：2022/02/19(土) 18:25:15.77 ID:1+0ZfKO80.net
- メガドラは横320ドットの画面モードだとスプライト横20枚だけど
横256ドットの画面モードだとスプライト横16枚がMAXになる
- 716 ：ナイコンさん ：2022/02/19(土) 18:45:59.22 ID:l4K2J4oO0.net
- >>702
いや、SRAMの速度は問題ないよ。
勿論、速い方が良いに越したことはないけど、768*512で全く使えなくなる速度ではない。
ASIC(Cynthia)側の問題なんだよね。
横方向の解像度を最大512で設計してるから、あれは。
- 717 ：ナイコンさん ：2022/02/19(土) 19:01:36.24 ID:gOU2t6YYM.net
- >>711
メガドラは16ドットサイズで横20個だよ
32ドットサイズなら10個
丁度320ドット分並べるようになってる
ただし8ドットのスプライトにしても横40個にはならず20個のまま
8ドットのスプライトはパターンRAM節約のために設定できるようにしたようだ
- 718 ：ナイコンさん ：2022/02/19(土) 19:03:54.10 ID:gOU2t6YYM.net
- 因みにPCEは16ドットサイズなら横16個、32ドットサイズなら横8個
横256ドット分並べられる設計
解像度を考慮しなければメガドラより劣る
- 719 ：ナイコンさん ：2022/02/19(土) 19:48:19.57 ID:1+0ZfKO80.net
- システム16はラインあたりのスプライトは800ドットとのこと
- 720 ：ナイコンさん ：2022/02/19(土) 20:04:31.82 ID:HOCIdwGx0.net
- やっぱゲーセン基板すげーな
- 721 ：ナイコンさん ：2022/02/19(土) 20:15:37.85 ID:LmogFEgt0.net
- >>714
＞＞遅いRAMでもタイミングをずらして交互にアクセスすることで帯域を増やす技はヤマハがMSX2で最初にやったんだよね
＞
＞これもデマで笑うｗ
＞そんな事やってねえからｗ
VRAM64KBのMSX2でRAM容量は足りてるけどSCREEN7とか8が使用できないのはこれが
原因じゃないの? 速度が間に合わないのでメモリをインターリーブ構成で
使用するのはV9938が最初ではないというのはそう思います。
(82年とか83年に横640ドット表示できたパソコンはそのようなハード構成ではないかと思います)
- 722 ：ナイコンさん ：2022/02/19(土) 20:37:18.95 ID:jfvvrCqx0.net
- まあぶっちゃけると処理能力≒メモリのバンド幅だからなあ
金かければいくらでも行けるのは当たり前だよな
- 723 ：ナイコンさん ：2022/02/19(土) 21:14:01.95 ID:l4K2J4oO0.net
- >>721
そもそもRAS信号全部共通だから。
大体、データシート上のアクセスタイミングの規定にもそんな規定はない。
昔のパソコンもそんな事はやってないよ。回路がややこしくなるだけで大して意味ないし。
- 724 ：ナイコンさん ：2022/02/20(日) 22:03:28.04 ID:glJ5onVmM.net
- >>714
マジやで
そこで、8bit幅の DRAM を２つ並列に搭載することによって、確実に連続アクセスすることが保証されるグラフィック系で
1clkで16bit同時読みを実施することにより、DRAMバンド幅を稼いでいる。
- 725 ：ナイコンさん ：2022/02/20(日) 22:05:33.27 ID:glJ5onVmM.net
- >>713
メガドラにはハードウェアによるパターン転送機能があるけどスプライトRAM容量が2倍になったテラドライブはこの転送機能の速度も2倍になってるよ
- 726 ：ナイコンさん ：2022/02/20(日) 23:16:13.78 ID:8AXnJRth0.net
- >>724
なんでそんな息するように嘘をつけるんだ？頭大丈夫かお前？ここはお前のチラシの裏じゃないぞ？
V9938のメモリバスは8bit
16bit同時読みなんて出来ませんから。適当ぬかすなキチガイ。
- 727 ：ナイコンさん ：2022/02/20(日) 23:19:19.00 ID:8AXnJRth0.net
- >>725
お前は4倍速って言ってただろ。なんで急に2倍ガーとか言い換えてんの？自分で書いたことも忘れたわけ？
デマ書いたのを突っ込まれて必死に言い訳考えてのか？ｗ
そして、テラドラで2倍になるのは特定のDMA機能だけであって大して早くならねぇから。
ほんとデマばっかりかくキチガイはこれだから。
- 728 ：ナイコンさん ：2022/02/20(日) 23:28:24.12 ID:8AXnJRth0.net
- DPRAM交互にアクセスとかクソデマだしな。ほんとこいつ嘘ばっかりだよ。
なんでこんなのがスレにずっと居着いてんだか。
- 729 ：ナイコンさん ：2022/02/21(月) 00:44:46.16 ID:vBXyNS5y0.net
- 9938の件は、64k x 4bit のメモリチップ採用なんで2個単位で8bitにしてる
この使い方の事を言ってるんだろう。
＞8bit幅の DRAM を２つ並列に搭載
は、mk3のチップの方かな。
ただ、メモリ並列にして速度稼ぐのは常套手段だったはずなので
＞ヤマハがMSX2で最初にやった
のはVDPの中での限定話では
- 730 ：ナイコンさん ：2022/02/21(月) 08:24:24.27 ID:bSPCZa2X0.net
- >>729
>>703が「遅いRAMでもタイミングをずらして交互にアクセスすることで帯域を増やす技」とかクソデマを書いてるから馬鹿にしてるんだが、
メモリ並列とか全く別の話を持ち出してこないでもらえるかな？
＞のはVDPの中での限定話では
そもそもVDPの中にメモリなんてないし、256色＝8bitなんだから外部バスと内部バスは一致しているわけで、
何も並列になっていない。ちょっとは頭使ってから書き込みしろよ。お前も頭悪すぎだろ。
嘘つきの擁護を必死になってやるのは勝手だが的はずれなレスやってるとお前も無能だと思われるだけだぞ。
- 731 ：ナイコンさん ：2022/02/21(月) 08:26:54.73 ID:bSPCZa2X0.net
- くだらないツッコミしてきそうだから先に言っとくけど、「メモリなんてないし」ってのはVRAMメモリが無いって意味だからな。
CRAMだのは当然あるので。
- 732 ：ナイコンさん ：2022/02/21(月) 11:19:19.84 ID:Q/n4QYWt0.net
- >>718
MDは横256ドットモードだとスプライトの横並びが16個に制限されるので
一画面分以上表示できない
あとパレットはBGとスプライト共用で16色x4パレットなので64色自由に使えるわけではない
少ないパレットをBGと奪い合う仕様で制限が多い
- 733 ：sage ：2022/02/21(月) 17:15:28.00 ID:pZEsQGbm0.net
- 703の話ってコレじゃないの？
http://map.grauw.nl/articles/vdp-vram-timing/vdp-timing.html
- 734 ：ナイコンさん ：2022/02/21(月) 17:58:15.70 ID:zoiJYn+lM.net
- >>732
メガドラのゲームは殆ど320ドットモードで作られてるだろ
- 735 ：ナイコンさん ：2022/02/21(月) 22:11:50.85 ID:jQ5Pzcpk0.net
- >>730
曲解すんなボケ
VDPと呼ばれる9918の系譜のなかで初という意味でしかないんじゃないかと言っただけ
勝手にVDPチップ内のメモリとかアスペか？
- 736 ：ナイコンさん ：2022/02/22(火) 07:09:25.75 ID:mo5GTPfl0.net
- >>734
256ドットモードのゲームなんて見たことがない
マーク3互換機能のことじゃないの
- 737 ：ナイコンさん ：2022/02/22(火) 10:56:18.64 ID:30tJJjla0.net
- >>735
外部バスと内部バスが一致してることも知らずに「VDPの中での限定話」とか曲解してアホな事を言いだしたのはお前だろ。
ボケはお前じゃん。何自己紹介始めちゃってんの？やっぱりお前頭悪いだろ。
＞9938の件は、64k x 4bit のメモリチップ採用なんで2個単位で8bitにしてる
そもそも↑このレスなに？64kx4bitのメモリチップしか使えないと思ってるわけ？その程度のことも調べずにレスしてきたのか？
しょうもないレスよこしておいて逆ギレとか低能にも程があるわ。
- 738 ：ナイコンさん ：2022/02/22(火) 18:37:21.57 ID:7FxdzG/G0.net
- 物凄い早口なんだろうなと思った
- 739 ：ナイコンさん ：2022/02/22(火) 22:31:18.53 ID:GoIZpnE00.net
- >>737
ヤマハがMSX2で初めてやったとか言う話についてだよ
VDPのカテゴリ内でしか初にもならんだろって事
＞64kx4bitのメモリチップしか使えない
アホだろ、4bitなチップ2個ペアで採用な所がインターリーブとか言ったんじゃないか？
と言ってるの見えずに噛みつく
- 740 ：ナイコンさん ：2022/02/27(日) 12:15:36.42 ID:cHSWpTE20.net
- https://dotup.org/uploda/dotup.org2734716.gif
エミュ「WinX68kHighSpeed.exe」にZMUSIC208をインストールしたんですが
BASICが「GRAPH.fncのロードに失敗しました」エラーで起動しません。
やったこと
1.ZM208をA:\にコピー
2.CONFIG.SYSに"DEVICE = \ZM208\ZMUSIC.X"を追加
"DEVICE = \SYS\OPMDRV3.X"をコメントアウト
3.BASIC.CNF内の"FUNC = MUSIC"を "FUNC = MUSICZ"に書き換え
4.A:\ZM208\MUSICZ.FNCをA:\BASIC2へコピー
CONFIG.SYSの修正を元に戻すとBASICは起動します。
- 741 ：ナイコンさん ：2022/02/27(日) 12:17:08.32 ID:cHSWpTE20.net
- OPMDRV3が入っていないため音がならない問題を解決しようとしています。
なにか情報がありましたら教えて下さい
- 742 ：ナイコンさん ：2022/02/27(日) 12:24:18.03 ID:cHSWpTE20.net
- AUTOEXEC.BATのPATHに"A:\EM208;"を追加したのが漏れてますわ
- 743 ：ナイコンさん ：2022/02/27(日) 18:57:50.83 ID:NCZMl2+h0.net
- このスレにはアリコレ買ったやつはおらへんの？
まあイースほどには売れなさそうではあるが
- 744 ：７４０ ：2022/02/28(月) 11:50:53.17 ID:qVSpaEmG0.net
- すいません、解決しました(´・ω・｀)
エミュの搭載メモリが1Mになっていました。これを8Mにしたら無事BASICから音がなるように成りました。
- 745 ：ナイコンさん ：2022/03/01(火) 12:03:14.94 ID:BmvDQpdWH.net
- >>743
買ったでー。仕事が忙しくてまだ開けてないけど。
- 746 ：ナイコンさん ：2022/03/02(水) 09:42:52.56 ID:pGY0MF7IH.net
- 早速開封してプレイしてみたんだが、ロマンシアのオープニング曲が流れない…バグかな？
- 747 ：ナイコンさん ：2022/03/02(水) 16:55:02.59 ID:09xFnzFS0.net
- >>746
仕様みたいです
- 748 ：ナイコンさん ：2022/03/02(水) 17:59:45.59 ID:NDdnxK1Td.net
- 権利関係で無理なんかな
権利者が有料パッチ出してくれるんなら買うけどあり得ないだろうなー
- 749 ：ナイコンさん ：2022/03/02(水) 18:22:47.69 ID:DmRHvJshM.net
- >>748
当時X1とかの移植の時点で既に消されてるくらいだから相当根深いでしょう
- 750 ：ナイコンさん ：2022/03/02(水) 18:24:03.53 ID:NDdnxK1Td.net
- あぁ、聴くだに無理っぽそうな気がしてきますなー
- 751 ：ナイコンさん ：2022/03/02(水) 18:44:43.76 ID:x2D6PG3RM.net
- Twitter で YK2 に聞いてみな。
- 752 ：ナイコンさん ：2022/03/02(水) 21:00:05.53 ID:qXABq6dB0.net
- >>749
X1版ってオープニング曲ないの？
- 753 ：ナイコンさん ：2022/03/02(水) 21:43:03.41 ID:dvCFwpwSM.net
- >>752
MSX版はなかった
でもMSX2版にはあった
- 754 ：ナイコンさん ：2022/03/02(水) 22:21:03.95 ID:qXABq6dB0.net
- 機種によってオープニングのないのがあるって初めて知ったわ。
MSXとかより後に出たFCやWindowsにはオープニングが入ってたんだがなぁ…
X68のはPC88の移植って話だったから、優良誤認だ！って騒ぐ輩はいないと思うけど「バグですか？」って問い合わせはありそう。
- 755 ：ナイコンさん ：2022/03/03(木) 10:17:35.20 ID:9OhX1hDmH.net
- オープニングないのは仕様なのか…
まあ、タイトルだけだからそこまで影響ないって言えばそれまでなんだけど。
原因が権利関係ってのは憶測？それともなんかソースらしきものはあったの？
- 756 ：ナイコンさん ：2022/03/03(木) 12:06:17.22 ID:xmSLNs+r0.net
- >>755
お披露目のMI68会場で関係者が「大人の事情」だと言った
https://twitter.com/Naka_hiyama/status/1447036664950366210
(deleted an unsolicited ad)
- 757 ：ナイコンさん ：2022/03/03(木) 12:10:52.80 ID:xmSLNs+r0.net
- プロジェクトEGG Windows版ドラゴンスレイヤークロニクルの中にあるロマンシアも曲削除されている
>オープニングミュージックが鳴らないのですが。
>
>メーカー様の意向により該当楽曲を削除しております。
>申し訳ございませんが、ご了承下さいますようお願い申し上げます。
ttps://d4ehelp.zendesk.com/hc/ja/articles/206791687-%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%8C%E9%B3%B4%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8C-
- 758 ：ナイコンさん ：2022/03/03(木) 12:16:50.43 ID:xmSLNs+r0.net
- 適当に検索すると該当の曲は著作がファルコムに属していないという話が出てくるので権利のもつれがあるかもしれない
- 759 ：ナイコンさん ：2022/03/03(木) 12:26:08.99 ID:znVboi3n0.net
- なんだろ？プライド？みたいなのがあるのかな？
- 760 ：ナイコンさん ：2022/03/03(木) 13:02:44.01 ID:1uDXp7WEM.net
- オープニングは古代祐三が作ったらしいが多分何かの曲のパクリだったんだろうｗ
- 761 ：ナイコンさん ：2022/03/03(木) 14:19:30.65 ID:9OhX1hDmH.net
- 古代さんが著作権を持ってるならBEEPから直接交渉できたのか？と思わなくもないんだが…
以前BEEPが『古代祐三「Early Collection BOX」』とか出してたし、つてはありそうだけど。
- 762 ：ナイコンさん ：2022/03/03(木) 14:22:33.37 ID:9OhX1hDmH.net
- >>761
直接交渉できたのか？ → 直接交渉できなかったのか？
- 763 ：ナイコンさん ：2022/03/03(木) 17:41:38.37 ID:fQrGJvoA0.net
- N88-BASICのコードを一部パクってる所がある云々の憶測もあるな
YK2は関係なさそう
- 764 ：ナイコンさん ：2022/03/03(木) 18:20:47.98 ID:xmSLNs+r0.net
- コードが原因なら違うコードとか違う音源ドライバに差し替えればいいわけで何か違う気がする
パクリ説は過激だけどファルコムでも古代氏でもない何者かが権利を持っている状態が一番合っているように思える
- 765 ：ナイコンさん ：2022/03/03(木) 20:07:13.98 ID:GLH3CkmVM.net
- 古代が曲作ってるとパクるつもりがなくてもパクってしまうことがあると言ってた話が昔ベーマガに乗ってたｗ
そういう事情だと思う
- 766 ：ナイコンさん ：2022/03/03(木) 20:32:46.88 ID:w1eKgrcMM.net
- その実例がこれ、の可能性があるのかー
- 767 ：ナイコンさん ：2022/03/03(木) 21:04:34.50 ID:GLH3CkmVM.net
- あと大抵の邦楽はジャスラックに規定料金払うだけで使えるので使えないのは洋楽
- 768 ：ナイコンさん ：2022/03/03(木) 21:07:09.35 ID:kO1yv+lPM.net
- 自分でヒューマンビートボックスで口ずさめばいいじゃん
- 769 ：ナイコンさん ：2022/03/04(金) 10:36:10.28 ID:AcT/d7cf0.net
- 古代じゃない方の作曲家が権利者なのかな？
勝手にコシロ節だと思ってたけど勘違いなのかも
- 770 ：ナイコンさん ：2022/03/04(金) 11:25:47.37 ID:rEHQXfqBH.net
- >>769
ロマンシアのCD（サウンド・ファンタジー・ロマンシア）によれば、オープニングのみ古代祐三でそれ以外は阿部隆人となっている。
ゲームで削除されてるのがオープニングだけなので、作曲の権利関係であれば古代氏のほうになるはず。
実は著作権を手放してしまって今は誰が持ってるかわからん、みたいな状態だったりするんかな？
まあ削除されたのは残念だが、タイトルの時だけだし…（CDで聞けるし）
- 771 ：ナイコンさん ：2022/03/05(土) 16:31:27.95 ID:AZmNJTrC0.net
- X68k ROMフォントのTTFをどぞー
つ https://github.com/leiqunni/MKTTF68K
- 772 ：sage ：2022/03/05(土) 18:11:11.84 ID:AZmNJTrC0.net
- FM TOWNSが発売されるまで、どうやらCPUはx86系で、
80286なら気にならないけど、80386だったら。。
MMUが載ってるから、OSがUnix系のものだったら。。
なんてX68kの後発機を脅威的に考えてたけど、
出てきたもの、CPUは80386でCD-ROMを縦型筐体の前面に配置したかっこいいやつ。、
ディスプレイはトリニトロンで、南野陽子や宮沢りえがにっこにこ（ツタンカーメンではない）。
なのに、キーボードとマウスが別売りで、OSがシングルタスクのよくわかんないやつ。
デモにアフターバーナーが移植されたけど、x68kのと比べても良くないらしい。
その後は、CPUや筐体がどんどん変わっていったけど、
X68kにもなれず、ゲーム用でもPC-9821やスーファミに勝てなくて、
FMV-TOWNSからFMVの拡張カードに成り果ててしまって。。
- 773 ：ナイコンさん ：2022/03/05(土) 18:37:40.47 ID:Z7F71a+xM.net
- 486搭載機あたりから、それらの欠点もある程度カバーできるようになって
結構よいパソコンになったと思うけどな。16bitPCMはもう少し早く載せてほしかったけど。
- 774 ：ナイコンさん ：2022/03/05(土) 19:26:15.72 ID:RVOGXMy6M.net
- >>772
マウスは標準添付やで
- 775 ：ナイコンさん ：2022/03/05(土) 19:33:06.91 ID:q5l1jCQS0.net
- 68ヲタはTOWNSのキーボードなしをいつも笑いのネタにしてる痛い子ばかりけど、
TOWNSのキーボードは
テンキーあり、テンキーなし
JIS配列、親指シフト配列
で 2タイプ×2配列で4種類も展開されてた事には絶対触れないよねｗ
今となっては最初から別売にしておいて4種の中から選べるTOWNSのほうがやり方が
うまいと思う
- 776 ：ナイコンさん ：2022/03/05(土) 21:47:04.78 ID:Z18OmftAM.net
- CPUが80386だからPC98のゲームが簡単に移植できるのは結構大きかったけどな
X68000だと移植の手間の割に売れないから98系のゲームは後期はあんまり移植されなかったと思う
- 777 ：ナイコンさん ：2022/03/05(土) 22:45:04.95 ID:vH1/rCsNM.net
- >>776
ダイナソアが98からのベタ移植でメディアまでフロッピーなのは驚いたな
- 778 ：ナイコンさん ：2022/03/10(木) 20:33:34.07 ID:aLkKJhwm0.net
- >>776
手間というか圧倒的な性能不足だろ
VRAM速度が遅すぎてプリンス・オブ・ペルシャとかウルティマVIとか幻影都市とか
ゲームになってなかったレベル
x68kに出来るのはエロゲー移植くらい
- 779 ：ナイコンさん ：2022/03/10(木) 21:17:06.12 ID:M/sdLu4B0.net
- 切り口視野が狭いプリペルがVRAMがの対立煽りの人はここに来てやらないように
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1646652475/
こちらでどうぞ
- 780 ：ナイコンさん ：2022/03/10(木) 21:33:22.25 ID:aLkKJhwm0.net
- pc98とタウンズとメガCDに出たダンジョンマスターIIが
X68kに出なかったのはなんでだと思う？
- 781 ：ナイコンさん ：2022/03/10(木) 23:50:46.25 ID:DTzn1Kd3M.net
- >>778
性能ってそもそも98とかにはスプライトもBGもスクロールもないがなｗ
- 782 ：ナイコンさん ：2022/03/11(金) 12:56:44.89 ID:wOS1lKYf0.net
- 無償公開されてるシャープのCコンパイラ、BASICをCにコンバートする機能は削除されてるんだな
defsptoo.basをコンパイルして使いたかったな。残念
- 783 ：ナイコンさん ：2022/03/13(日) 16:08:19.32 ID:c6aSQpOM0.net
- この板見てると8bit全盛期にティーンズだった人間ともう社会人の年層だった人間で地雷となる部分がそれぞれ違うのがわかる
- 784 ：ナイコンさん ：2022/03/13(日) 18:45:11.83 ID:WBKdqAS9d.net
- 大学生時代には98/68/FM-7/MSXユーザー確認済み、圧倒的多数が98
88ユーザーが見つからなかったのは、意外っちゃ意外
お互いの家に入り浸ってたわ
- 785 ：ナイコンさん ：2022/03/13(日) 19:56:47.80 ID:F8fkoSlfM.net
- FM-7て
その頃なら77AVとかだろ
- 786 ：ナイコンさん ：2022/03/14(月) 23:28:38.67 ID:TUYOjnjXd.net
- >>780
その時には98でもV30や286とか切り捨ててた時代だし、
68だとXVI以降専用になるから購入数が見込めんかったんでしょ
メガドラ+CDなら10MHzなSUPERまでじゃ相手にならんし、
XVIより総合能力高いだろうし
- 787 ：ナイコンさん ：2022/03/15(火) 10:56:40.35 ID:ZSnzM61eM.net
- 68で出なかったゲームなんてどうでもいいからグランディフロラムを最後までクリアしろよｗ
- 788 ：ナイコンさん ：2022/03/15(火) 22:38:32.77 ID:R9KxYeog0.net
- チョットイイデスカ
defsptool.basでスプライトデータを作りました
これを別で作っているプログラムファイルへ渡すにはどうしたらいいの？
edで２ファイルを連結してみたんだけど「ファイル構造が異常です」と怒られました
- 789 ：788 ：2022/03/16(水) 11:42:48.97 ID:+6ES4mH70.net
- defsptool.basで作ったファイル一度BASICに読み込んでsave@コマンドで保存
プログラムファイルをloadで読み込み
save@で保存したファイルをload@で読み込み
これでOK? めんどくさいな(´・ω・｀)
- 790 ：ナイコンさん ：2022/03/17(木) 01:08:01.66 ID:f16r7C7I0.net
- >>788,789
defsptool.basはほとんど使われないからみんな使い方わからんかもね。
別のツール（T2PE.Xとか）使った方がいいと思うよ。
- 791 ：ナイコンさん ：2022/03/17(木) 20:17:06.23 ID:JHqguTZO0.net
- 自分でスプライトエディタ作ればいいじゃん
- 792 ：ナイコンさん ：2022/03/18(金) 20:20:17.42 ID:oykPRFxy0.net
- VPKファイルってなんだっけ？
動画？
- 793 ：ナイコンさん ：2022/03/22(火) 13:10:51.03 ID:XbZ98w8+0.net
- https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrohard/1395502.html
生誕35周年の「シャープ X68000」、ツインタワーが特徴的なパーソナルワークステーション
今日で35年だって
- 794 ：ナイコンさん ：2022/03/22(火) 17:57:01.34 ID:7UPEZXDXM.net
- マンハッタンシェイプってあのテロで飛行機に突っ込まれたビルを意識してたんだなｗ
- 795 ：Большое спасибо, Путин ：2022/03/23(水) 08:55:39.25 ID:D0n9E5Do0.net
- マンハッタンシェープなんていう不吉な名前をつけたせいで、911で飛行機が突っ込んで
ビルが倒壊したあと時を同じくしてX68も衰退していった
- 796 ：ナイコンさん ：2022/03/23(水) 17:46:46.79 ID:dIgc7FhNM.net
- 昔ニューヨーク行った時あのビル見たけどさ
- 797 ：ナイコンさん ：2022/03/24(木) 21:59:50.30 ID:WCHHP0FQ0.net
- >>796
それでX68Kが浮かんだなら立派な信者
- 798 ：ナイコンさん ：2022/03/25(金) 18:26:30.93 ID:vJAqK0w10.net
- ここだったのか
- 799 ：ナイコンさん ：2022/03/25(金) 21:26:21.97 ID:kywhaHGY0.net
- BASICで、
10 int a = 1
20 dim int aa(2)={a,a}
とすると、定数がありませんエラーになります。
dim宣言には変数使えないの？
- 800 ：ナイコンさん ：2022/03/25(金) 22:13:50.87 ID:x4z3MxTb0.net
- >>799
X-BASICは使ったことないからわからんが、リファレンスならここにあるっぽい。
ttp://ww3.enjoy.ne.jp/~zoomark/ip/xb/
- 801 ：ナイコンさん ：2022/03/25(金) 22:18:12.24 ID:x4z3MxTb0.net
- >>799
20行目の{a,a}のところ、変数じゃなくて直値で指定しなきゃいかんとかじゃない？
- 802 ：ナイコンさん ：2022/03/25(金) 22:28:59.40 ID:kywhaHGY0.net
- >>800-801
サンクス、直値じゃないとダメなんか
- 803 ：ナイコンさん ：2022/04/08(金) 08:03:50.74 ID:kS0qiWI70.net
- https://dotup.org/uploda/dotup.org2769936.png
教えて下さい。
BASICなんですが、2から22までを表示したいんですが3が混じります。
何が悪いの？
- 804 ：ナイコンさん ：2022/04/08(金) 08:25:48.11 ID:tcbQgPuc0.net
- X-BASICってこんなんなんか
2が1つ足らないから配列の読み出し位置が1つ後ろにズレてるって事だけど
なんでズレてるのかはわからんな
- 805 ：ナイコンさん ：2022/04/08(金) 08:27:54.79 ID:mgU6ZZlQM.net
- ｘ(5,11)をx(4,10)にしたら、どう動きます?
- 806 ：ナイコンさん ：2022/04/08(金) 09:02:45.46 ID:jz332bLI0.net
- >>803
見るからにお勉強としてやってるんだろうけど、だったらそれ他人に聞いたらダメだわ
せっかくやっても意味がない、せっかく学ぶチャンスを得たのに自分で潰してる
それをどうデバッグするか、その方法を見つけることがお勉強そのものなので
どうやったらそのコードをBASIC内部の挙動（の不審）まで含めて検証できると思う？
ほんのすこし考えたら分かるはず
コード書くってのはそういうことを常に意識するってことだ
- 807 ：ナイコンさん ：2022/04/08(金) 10:17:34.35 ID:kS0qiWI70.net
- ひーん(´・ω・｀)
- 808 ：ナイコンさん ：2022/04/08(金) 10:24:33.69 ID:jz332bLI0.net
- >>807
いやいやｗ
せっかく学べるチャンスを自分でつかんだのに活かせや、と言ってるだけだぞ
学びたいんじゃないのか？
どうしても分からないならせめて「どう言う風にデバッグでアプローチしますか？」と聞け
答えを求めるな、手順を求めろ
答えそのものズバリ聞いてなんの役に立つ？
- 809 ：ナイコンさん ：2022/04/08(金) 10:30:45.52 ID:jz332bLI0.net
- >>807
ひとつ、考え方のヒントあげる
答えが分かってる人はあのコードと結果みてすぐに答えが分かってる
>>803の出力結果をよく見てみろ
BASICがこちらの期待するような動作をしていないとしたら（もちろんこちらの期待がおかしいケースもあるが）、内部的になにがどうなるとああいう出力になる？
なにがどうおかしいとああいう出力になる？
自分で書いたテーブルを穴があくほどずーーーーーーーーーーっと眺めてみ
そのおかしさを検証するには何がいる？
これを自分で見つけた時にやった！嬉しい！そう感じる人はコード書くのに向いてる
うわめんどい、ググろ
こういう人は向いてない
- 810 ：ナイコンさん ：2022/04/08(金) 10:50:22.71 ID:WxUst8XY0.net
- ID:jz332bLI0
こういううっとおしい老害はあぼーん一択
- 811 ：ナイコンさん ：2022/04/08(金) 11:33:37.16 ID:honH0iiQH.net
- >>803
確かX-BASICのfor文はtoまでの値を含むループじゃなかったかな。
X-BASICやってないので確証はないが、BasToCで変換するときの注意点にそんなのがあった気がした。
- 812 ：ナイコンさん ：2022/04/08(金) 11:39:17.25 ID:honH0iiQH.net
- >>803
ごめん、811の発言は忘れてくれ。
配列の中の値を全て違う値にして、iとjがいくつの時にどこを指しているか確認してみたらいいんじゃない？
- 813 ：ナイコンさん ：2022/04/08(金) 11:49:16.99 ID:ljZFLLof0.net
- 配列データの数値を 1，2，3，4，・・・・・・ って言う風にしてどこからどこまで
読まれてるか確かめてごらん？ って言えばいいだけじゃんよ
- 814 ：ナイコンさん ：2022/04/08(金) 11:56:20.91 ID:honH0iiQH.net
- >>803
ver2.0のマニュアルとサンプルコードを確認したんだが、X-BASICの配列（dim）の定義は添え字の最大値を指定するみたいだ。
なので10行目の定義だと「0～11（=12個）の配列が0～5（=6個）並んでいる」という意味になるようだ。
ということは、最初にprintされるx(1, 0)がどこの"2"を指しているのか…？
あとは自分で解決しよう。
- 815 ：ナイコンさん ：2022/04/08(金) 12:56:20.69 ID:ZWv3IFa/0.net
- X-BASIC知らんけど、たぶん
x(0,0～11)に入ってるのは1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,11,2 まで
- 816 ：ナイコンさん ：2022/04/08(金) 17:38:37.46 ID:FMh7amTi0.net
- 3が混じるという事は貴方が思っている結果より一つズレているんだよ
http://www9.plala.or.jp/sgwr-t/c/sec09.html
- 817 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 00:22:58.24 ID:mpOvq3Ln0.net
- X-BASICが直ぐに用意出来ないのでN88BASICで似たようなプログラムを組んでみたけど、
もしかしたら、dim文の数値は0を含むから実際は6行12列になって1個ズレるのかもね。
そう考えれば後ろに1個ズレそうだし。
例えば、x(5,11)をx(4,10)にして見ると良いかも。
久々にPC-9821を起動しちゃったよｗ
- 818 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 02:33:57.60 ID:/m5Cr9HN0.net
- >>817
98のBASICだと3は表示されない感じです？
- 819 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 05:11:22.65 ID:PkuUVbTZd.net
- そのプログラムなら3は表示されるで正解
もしかしたら、dim文の数値は0を含むから実際は6行12列になって1個ズレるのかもね。
と上で言われてる通り
しかし、これってf-basicとかvbaとかプチコンとかbasicはみんなそうだよね
初心者泣かせだよねw
- 820 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 14:40:44.34 ID:mpOvq3Ln0.net
- >>818
x(5,11)だとズレますよ。
3まで出ますね。
多分、J列が10なら大丈夫になるんじゃないかな。
- 821 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 14:43:27.29 ID:mpOvq3Ln0.net
- ログ見ると、大体同じような回答が多いから多分そこが原因だと思うけどなぁ。
- 822 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 14:58:43.43 ID:NnA0nAdg0.net
- https://ia601300.us.archive.org/15/items/X68000XBASIC2.0/X68000_X-BASIC_2.0.pdf
マニュアルを読め！
- 823 ：ナイコンさん ：2022/04/18(月) 14:47:01.60 ID:Niy7pP1WM.net
- 押入れからひっぱりだしてみようかな
コンデンサ交換って60個くらいだっけ？
材料費いくらくらい？
ばらしてみて基板腐食してたら自分では無理かな
- 824 ：ナイコンさん ：2022/04/18(月) 15:10:49.64 ID:Niy7pP1WM.net
- お漏らししてたら基板洗浄っていうのしなきゃいけないのか
一日じゃ終わらんな
- 825 ：ナイコンさん ：2022/04/18(月) 15:19:47.92 ID:eejnndIR0.net
- とりあえず電源だけでも即交換だな
本体はあとでもなんとかなる
修理キットは7,000円くらいで売ってる
- 826 ：ナイコンさん ：2022/04/18(月) 15:28:36.28 ID:Niy7pP1WM.net
- さんきゅー
ググってたら楽しくなってきた
- 827 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e266-MOU1)：2022/04/23(土) 00:30:59 ID:V30kQqjm0.net
- ヤフオクにチェイスH.Q.のマニュアル付きが出てる…本当に当時買っちまった人おるんやな…
- 828 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7c7d-WvSx)：2022/04/23(土) 04:35:43 ID:WVSARRed0.net
- 投げ売り時に何かのついでに買ったのかも知れない
- 829 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e266-MOU1)：2022/04/24(日) 23:29:41 ID:c3Iu5guF0.net
- >>828
TAKERU専売なんだから投げ売りとかあるわけがなかろう。。。
- 830 ：ナイコンさん ：2022/04/27(水) 00:37:14.53 ID:tjiGOHey0.net
- 不具合報告、積極的に上げようって思わせる作者さんと思わせない作者さんっているよねｗ
- 831 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aff-ZXX2)：2022/04/27(水) 19:08:05 ID:SMqIReNF0.net
- いちばん上にあったPart71に書いてしまったので、こちらに再書き込みさせてください
X68000PROの修理してるにわかです
FDDのコンデンサ交換しようと思ったら、茶色のガワで5本まとまったフラットケーブル配線が配線むき出しで
引っこ抜いたらもとに戻せなさそうで難儀してます
あと位置決めセンサーがついてるぽい基板は絶対外すなということで、そっちもどうしようもないみたいです
ここの猛者様方は、どうやってFDDのコンデンサ交換しました？
>>823
PROは5千円くらいでした
電源バラしたらC723C719からお漏らししてましたね
基板の穴にささってるだけの抵抗部分から漏れて、底が腐食してました…
- 832 ：山口 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sped-Ir1o)：2022/06/08(水) 20:56:03 ID:hsMmxd7Xp.net
- >200 位迄読んでのメモ
>>65-70
Oh!X 掲載パッチ : 2 GB 確認済 ( SUSIE だか ( 当初 RwentyOne ) でのパッチと効果同等 )
→ パッチ済判別の為に 3。02 表記へ書換えよと但書き
( 起動ドライブ以外 FORMATA.X / GOVERHD.X 不要化 ? )
mint.x : 立花えり子氏版にて 1 GB over 表示対応 ?
>>90-92
* スプライトチップ系試作基板が計測技研系にあったとか Oh!X だか電脳倶楽部だかに ry
* ウインドウシステム ハードウェア支援 貧弱ながら一応あり
>>109 Mac OS
7.1 か 7.5 か 7.6 かからだったとどこかで聞いた気もする ( ( マルチ ) スレッド化と表現されていた )
>>151 アウトラン移植
るつぼが成功 ( 030 ? ) と 4 亀だかインプレスだかに ry
>前スレ 872-
スパハンのキャラ拡大パッチ : 電脳倶楽部に掲載
>>420 Oh!X 記事 : ジオグラフシール ( 帰線期間 × 立花えり子氏ウェイト新情報 ? ) ?
* BootMenu2.22 + 拙作パッチ セレクタ拡張 ( と SCSI 512 1024 2048 バイトセクタ対応 ? )
* プロセッサ誌 19'86.8 号 MC68020
* スパハン 障害物拡大パッチ 電脳倶楽部
* Xanadu : X1 版 加速なし同方向 2 団ジャンプ http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1569478151/227#1559425704/34
* 前々 ry スレに降臨の中の人 ? 乙
- 833 ：YAMAGUTIseisei (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sped-Ir1o)：2022/06/08(水) 21:47:48 ID:ebd1bNL6p.net
- >>832 >スプライトチップ系試作基板 ( トランク型ケース ? )
× Oh!X だか電脳倶楽部だかに
○ パソ通の投稿で読んだ
ウソかホンマか分かれへんけど CP システムのスプライトチップ試作基板
もエラいゴッツい話なってたらしいで ( 基板 10 段重ね ? )
>>831
別の修理のお話で見当違いかも知れませんが
コンデンサの頭の方からニッパなりで少しずつむしって中の巻物を除去し
現れた端子に銅線を巻付け半田メッキし ry
- 834 ：YAMAGUTIseisei ：2022/06/09(木) 23:24:07.46 ID:LFPX5kqtp.net
- >>832 >スプライトチップ系試作基板
計測技研が矢板から慎んで引取った物との事
>>709 >16x16 スプライト
31 kHz 用マージン込み ? ( 速度 )
>>199 >X68Kで完全移植できてたアーケード 一つも無い
大方の作品は違いを指摘できたので某兎団 DM で一つ一つ微に入り細に亘ってあげつらおう
と当時思った → 時効になるまで自粛 ( 某 Ve 氏ら Xeld DM への投稿を検討もやはり断念 )
>>207 >大魔界村 違い
( FC ドラキュラに階段延長バ● ( 空中に登れる ) があったが同様に ? )
ミカドのイ●ダ氏 配信中曰く 梯子の上の空中に登れるバグの有無
- 835 ：YAMAGUTIseisei ：2022/06/09(木) 23:26:17.09 ID:G6xIb8ofp.net
- メモ : HE-System の表示系
クロック設定によっては同じ絵面 4 つが表示される ( 4 分割画面妖●道中記 )
← ナ●コの伝説の宇田川氏が同僚の名を冠した名で呼ぶモード
メモ :
>>287-298 : チップ談義
>>474-475 : サターン 3D
>>484-490 : CPS スプライト
>>688 : TOWNS 雷電伝説 スプライトパターン数
>>270 >698 >700 等近辺 : 31 kHz 超々高速スプライト
- 836 ：YAMAGUTIseisei ：2022/06/09(木) 23:33:39.60 ID:+YzV2VIVp.net
- >>320-325 >X68030
互換性軽視 ( ? ) 路線の検討 ? http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1584840409/712
もしや X1turbo 式を想定 ? → だからこそコスト難からのアンケート ?
↓
X1turbo 的拡張となったとしても半お手軽拡張予定だった ?
例
バス : 32 bit ( >325 ) 切替 ( 下位互換付 )
スプライト: 定義数 256 個
ADPCM : 2 チップ化 , デジタル出力端子 , 高クロックモード
バックアップ SRAM : 増 ( 64+ KB ) , 増設端子又ソケット化
最大限狙えるとすれば PDS スロット ( 過去スレで誰かのパピコにもあったが ) → Power X 化等
過去発売版 X68030 ですべきだった施策 :
* 回転スプライト ( パレットなり制限モード付 ) ライブラリ ( X-BASIC 用 )
* スプライト PCG エリア倍増用 SRAM 搭載の 8 MB DRAM モジュール 168000 円 ( 関連 >>270 )
( バックアップ SRAM 拡張モジュール用端子付 )
* 120 fps ( 約 60kHz モード ? 31 kHz インタレース ? ) 縦横モニタ
→ 縦 256 ドットモードで疑似 512 ドット表示 = 縦二倍角スプライト × るつぼ縦二倍角技 ?
= 縦四倍角スプライト ? + ラスタ割込 = 縦疑似 64 ドットフルライン表示切替スプライト ?
* 拡張スロット用 Power X ユニット ( ※ 但し 本体後方に出張り → 本体奥行き 68 cm 増 )
>>125 >フォント
ROM ディスク形態 ( IOCS ダイレクトモード付 )
+ 先頭 256 KB RAM ( 管理領域 + スクラッチパッドファイル群 ( IOCS スプライト領域等サポート ) )
- 837 ：YAMAGUTIseisei ：2022/06/09(木) 23:41:28.54 ID:yWQIGcyVp.net
- >>439 >Power X 未試作 ? 未 PoC ?
鳥居部長 頭の中 ? → Mac 互換機路線 ( パイオニア路線 バンダイ路線 )
( Mac OS エミュサポートの噂と過去スレに書いたが ) 当時話題だった CHRP 互換機が
IBM モトローラアップル Be マイクロソフト陣営プラットフォームとして
普及見込 ( 確実 ? ) だった
→ ジョブズ氏復帰 → 言わば白紙撤回
関連 : Be 社ガセー氏名言 `` 20 億ドルだ '' は余りに有名だが
もしも `` ,,,,,, と言いたい所だが今この場で現ナマ全額積上げるなら $ 16.7 億で手を打とう
更に全額トランクから取出して積上げるなら $ 10.24 億でいいぞ
取っておきのワインも忘れるなよそれから秘書も呼んで飲ませてやれ ''
等となっていたら PowerX/CHRP 路線も大いに現実的
http://google.jp/search?q=mac+chrp+pioneer+OR+bandai
http://www.h.do-up.com/home/okuson/gokanki.htm
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/SX-Window
>SX-WINDOWのシステムコール（SXコール）は、CPUに同じMC68000を使用するMac OSのシステムコールとかなり似ており
>、有志の開発者がMac OS用のアプリを移植しやすいように『Oh!X』誌などによって解析なども行われた[2]。
>>330
Power X お蔵の際に辞職者も ( 2ch ソース )
- 838 ：ナイコンさん ：2022/06/10(金) 00:10:55.71 ID:GkODkdd20.net
- 兎団懐かしいな
最後っ屁でドラオエばら撒いてたっけ
- 839 ：YAMAGUTIseisei ：2022/06/10(金) 07:43:52.98 ID:QBokqOrap.net
- >>837 >Mac 互換機 ( CHRP ) 路線 ?
ビデオ入力ユニっト ( CZ-)6VS1) : Mac OS 対応
>>フォント
>>836 >ROM ディスク 補足
* 一種の機能メモリ
* 正にディスク I/F ( 複数の小バンクスロット程度で可 ? ) 経由
( リニアにはマップされない → ネイティブアドレス空間約 1 MB 追加確保 )
>>834 >>838 >兎団
* 最後辺りにご主催者 T 氏がご発表のフォント系ソフトは流石
( DM の配布の作業のお手伝いを事情でできず申訳ありませんでした )
* 最後辺りに可笑しな ( 失礼 ) プロテクト的パズルを仕掛けてこられた投稿者にﾜﾛﾀ
( 日付チェックやら何やら諸々を dis って解きました )
- 840 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 86ce-ta0U)：2022/06/10(金) 09:55:47 ID:asbnxI0r0.net
- 夢見すぎ
X68030は「スペックはそのままでいいから2年早く出す」か、1993年に発売するなら
AV周りはそのままでいいのでCPUは68040にするかのどちらか。
- 841 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d9bb-SptK)：2022/06/10(金) 10:01:59 ID:XHgVujet0.net
- シャープブランドのゲームが1991年で途切れたので、ここで拡販予算が無くなったと認識してる
X68030はとっくに開発が終了してたのを惰性で出しただけじゃないの
- 842 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-b8RA)：2022/06/10(金) 14:50:48 ID:qsrhXwYId.net
- 初代のROMディスクってOSの初期バージョンはいってたっけ、1.00
- 843 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8636-tAO5)：2022/06/10(金) 17:11:53 ID:urYnrMNh0.net
- 今振り返るとWin95/98/2000ですべてが幕引きするのを我々は見ているわけで
引き際としては良い頃合いだったかも
- 844 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 86ce-ta0U)：2022/06/10(金) 19:09:18 ID:asbnxI0r0.net
- XVIがスタカラモード対応のDRAMを使っておきながらスタカラモードを全然使ってないあたり、
XVIと030の開発期間はそれなりにダブってた気がするね
あるいはX68030自体の開発はそれなりに早く（1991とか1992）終わってたけどソフトウェア側の
都合で販売が1993年になったとか。いずれにしても最後っ屁の感は否めない
- 845 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d9bb-SptK)：2022/06/10(金) 20:18:14 ID:XHgVujet0.net
- 030はXVIと同時期に開発されて、
発売も同時期か翌年に出す予定だったのかもね
予想以上にXVIが人気になったもんだから、
030はCPUの価格が落ちるのを期待して放置されたと予想
- 846 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a124-Rebr)：2022/06/10(金) 21:04:07 ID:GkODkdd20.net
- プロトタイプまでは020だったらしいね
- 847 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 15f5-yFCf)：2022/06/10(金) 23:28:01 ID:SbJ3mjav0.net
- https://twitter.com/ZUIKIInc/status/1534378223148367872?cxt=HHwWgIDU3am3mssqAAAA
弊社はやります。詳細は後日。
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- 848 ：YAMAGUTIseisei (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp87-E261)：2022/06/11(土) 05:53:00 ID:jb5OTh8vp.net
- >>841
X68k 界又 PC 界全般でのゲーム政策に付いて言いたい事 ( 相撲用語 : 物言い ) は大いにあるが
一旦それはそれとして目出度い `` 各種お祭り '' の松の内でもあるので
飛翔鮫 ! 鮫 ! 鮫 ! アストロミニ V 応援企画
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gecen/1654603811/68
カ●コ http://google.jp/search?q=kaneko+game+OR+x68000
をこの命に換えても改めて紹介させて頂く
( ●ぬ予定は全くないが冥土の迎えはいつ来ても不思議とまで言えぬ状況
になってしまった事もあり ← 漏れに恨みを抱いている香具師は今がチ●ンス
※ 但し 色々と無礼ございましたは心よりお詫致します )
>>847 http://mobile.twitter.com/ZUIKIInc/status/1534378223148367872
オメ
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- 849 ：YAMAGUTIseisei (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp87-E261)：2022/06/11(土) 06:07:23 ID:jb5OTh8vp.net
- >>844
>あるいはX68030自体の開発はそれなりに早く（1991とか1992）終わっ
だとすれば 030 ( 020 ) 空ソケット搭載 X68000turbo として割高先行発売不可避
モデル 20 : メインメモリ 2 MB + 内蔵ツクモハイメモリ 0 MB
モデル 30 : メインメモリ 4 MB + 内蔵ツクモハイメモリ 0 MB
モデル 40 : メインメモリ 4 MB + 内蔵ツクモハイメモリ 0 MB + スプライト PCG エリア倍増
>* 回転スプライトライブラリ
> * スプライト PCG エリア倍増用 SRAM 搭載の 8 MB DRAM モジュール 168000 円 ( 関連 >>270 )
( 先頭 2 MB 分をショートピンキャップ数個 ? で原始的に 10 MB 目からの配置に )
* Mach-2 相当 SCSI-2
>>839 >兎団
茶化したい訳ではないが補足
某ア●バの ( なぜ奴を認めて ry という ) 台詞のパロディが我乍ら今一つこうスベった気がします
- 850 ：YAMAGUTIseisei (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp87-E261)：2022/06/11(土) 06:11:21 ID:jb5OTh8vp.net
- >>840 X68030 >1993年 ry 040
寧ろ 68020 で攻めたい ( ※ 但し NAMCO SYSTEM22 オマージュ路線 )
→ MMU エミュレータとして 020 をもう一つ
そのサブ 020 を Point ROM (' SYSTEM22 用語 ) エミュ ( その場でテーブル展開 ) と成す
→ 爆速ポリゴン描画
おまけ : どうせDMA が遅いなら DMA エミュレータとして 020 をもう一つ ( ●● ! トリプル・ 020 )
→ 低コスト化 ( + 謂わば機能 DMA 化= X68000turbo の目玉の一つ ) ?
メイン 020 速度的不利な構成でもポリゲーには ( バースト転送で稼ぐ ) この謂わばサターン構成 ?
( MMU , DMA に速度問題の場合は 020 でなく満を持しての SH-2 × 2 )
http://google.jp/search?q=namco+system22# もしや密かに宇田川氏肝入りか
>>846 020
プロトタイプ 020 機があったかは知らなかった ( 蛇足乍らどこかで読んだ気もする ) が
営業部門としてはモデル 20 的名称よりもモデル 30 的名称をとの意向があったと
Oh!X 鳥居部長インタビューか何かで ry
Hudson でも 020 アクセラレータだかを独自開発 ( Jupiter-X ( F●Z ) 関連記述だったか
もしかしたらち●くん氏ドキュメントだったか ) ?
+
Hudson : ショー出展 X1R ( 6Mhz X1D ) ( Oh1MZ 記事 )
- 851 ：YAMAGUTIseisei ：2022/06/11(土) 09:14:10.52 ID:U6LNNXmIp.net
- >>847-848 訂正
> 飛翔鮫 ! 鮫 ! 鮫 ! アストロミニ V 応援企画
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gecen/1654603811/68#今日の4
> カ●コ http://google.jp/search?q=kaneko+game+OR+x68000
:
>をこの命に換えても
X68000 用カネコ飛翔鮫利用の飛翔鮫スクロールデモ ( 自機移動可能 ) です
( 目コピー移植版を当時作り掛けました所で首尾よくアケ基板購入に至り
その ROM を読出しての移植でなければ些かの拍子●けかなどと思い始め
目コピー移植は有耶無耶になってしまいました )
大変僭越乍らカネコ様を初めと致しまして当時の ( ? ) 移植開発データ等
と併せられまして新移植版発売又パッチなりにお役立て頂けましたら
これ以上の幸甚はございません
( ユーザ様に於かれましてはカネコ様 M2 様東亜プラン様タイトー様等
ご関係者各位へのメリット ( 寄付含む ) がございます様にご利用下さい )
:
カネコ M2 東亜プラン タイトー セガ 名作
http://google.jp/search?q=sega+m2+toaplan+taito+kaneko+meisaku+OR+%22%22
:
* 備忘録 : X68000 用のカネコ版究極タイガーの自機可動範囲変更パッチ
も行いましたのでその情報を発掘できました暁には上記同様に収録
させて頂きます ( ※ 但し 実質解像度 240x256 に変更なし )
* ROM リーダ ( ライタ ) の X68000 用ソフト等をオマケ dir に収録させて
頂きます ( ソース捜索中 )
* イケダ氏のご博識ぶりには常々感服致し又勉強させて頂いておりますが
今回のご配信中の氏のご疑問の一億点までのランク変化に付きまして
業界関係者某氏から 20'00 年代に伺いましたお話では
究極タイガーの場合は少なくとも一億点までは 16 週目ランク到達後に
- 852 ：ナイコンさん ：2022/06/11(土) 09:23:36.97 ID:GxsNdfoGM.net
- なんなのコイツわスレが見にくいわ
- 853 ：YAMAGUTIseisei ：2022/06/11(土) 10:10:43.82 ID:HKqG/Llap.net
- X68k の日祭りの松の内ではございますが
(株)瑞起様御製品に付きましても勿論慎んで応援致しております
( 祝 X68000mini 的 ? なお品 = 歴史的製品の電撃発表 )
>>848
> >>847 http://mobile.twitter.com/ZUIKIInc/status/1534378223148367872
> オメ
>>851
> >>847-848 訂正
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- 854 ：ナイコンさん ：2022/06/11(土) 14:27:20.26 ID:eREqCCl/0.net
- >852
この名前が本人ならリアルで知ってる人…
もう連絡手段は断ってるけどね
- 855 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-sobb)：2022/06/11(土) 22:08:17 ID:qbQMajN5d.net
- M2関わらんのなら買わんな
アストロ/イーグレットの何の拘りも感じられん出来の悪さでお腹いっぱい
- 856 ：山口 ：2022/06/12(日) 01:27:34.82 ID:wTWTOGUSp.net
- >>854
自分は X68k の日 ( 松の内 ) の一環として長文投稿しただけですから
勘違いして叩くのはご遠慮願う ( しかもウソかホンマか知人の `` 名 '' を使っている )
只知人から呆れられる部分が当時大きかったのは反省点として肝に銘じています
( 68 系リアル知人には特にお詫申上げますし交友とすら呼べる関係を築いて下さり感謝 )
祭りを理解せずの叩きへのお返しの様で恐縮乍ら 68 系本題 :
( 晒す様で申し訳ないが ) 自分をある部分では導いてくれた地元幼馴染的パソコン友達
にも呆れられた訳だが自分がもしも万が一となった一報の際には上記錚々たる 68 系知人には
上記パソコン友達同級生 ( N 氏 ) と連れ立って我が機材内を長期探索願う事をここに言い残す
( データ的メリットはございますものと )
それはそれとして X68k の日祭りの松の内ワッショイ的なノリなのは自分だけですかね
確かに今下手に盛上がると某 P ry X の話題は不可避ではありますが
その意味では `` 今年だけは X68k の日祭り ( 松の内 ) は盛上がるべからず '' とはその通りか
- 857 ：ナイコンさん ：2022/06/12(日) 08:08:20.06 ID:SutTCnVu0.net
- >854
勘違いされているようだが、別に叩いてるわけではない
ただその名前を知っているからという事
その方のお父さんは現在既に亡くなれていて、大工さんでした
そしてお母さんが元議員さん
これ個人特定出来るほどの情報ではないので問題ないよね？
- 858 ：ナイコンさん ：2022/06/12(日) 10:31:24.69 ID:FBrXsqz10.net
- >>855
古いMAMEの不具合そのまま抱えたアストロも最悪だったし
px68kの方も含めて本当に誰も関わっていないようだからMAMEのX68000ソース使うのかねぇ
- 859 ：ナイコンさん ：2022/06/12(日) 11:58:47.78 ID:0fXzod0nd.net
- >>858
敢えて買う理由探すならガワの出来が良かったらフィギュア替わり
- 860 ：ナイコンさん ：2022/06/12(日) 12:40:53.63 ID:q2BEgVe60.net
- ヘルメットのガワを飾るだけで満足できる
- 861 ：ナイコンさん ：2022/06/12(日) 12:44:34.33 ID:TGduVaIRM.net
- >>840
68040だとしてもVRAMが16ビット接続のままでクソ遅いんじゃ意味がねえ
- 862 ：ナイコンさん ：2022/06/12(日) 16:27:13.48 ID:DTL5HE+R0.net
- seiseiさん某ゲーセンでお見掛けして以来かな。お元気そうで何よりです。
X68kminiは昔出たPC8001やMZの小さいやつみたいのでいいから欲しいですね。
- 863 ：YAMAGUTIseisei ：2022/06/12(日) 19:44:35.58 ID:IVUl3aAop.net
- >>856-857 X68k 界貢献目的 >幼馴染 ( のパソコン友達 )
前述 N 氏該当者両名 ( 小学校以来 / 中学校以来 ) に ( 事情からこの場で ) 伝えたい
自分が万一他界したら X68k ● ●ュ作者某氏らに山口の名を出して連絡 ry
( K 氏と H 氏に X68k のしかもフリーソフト文化の独特のノリが通じるかは未知数
蛇足 : H 氏には借りパク状態になっているレア物を 40 年ぶりに返さ ry )
>>862
ご無沙汰しています
- 864 ：ナイコンさん ：2022/06/13(月) 06:02:56.39 ID:stKa+6aed.net
- 98系スレだと拡張スロット欲しがる人も残ってる模様
68だと需要は無いかな、今更SCSIだのFPPだのメモリだのは要るまいて
- 865 ：ナイコンさん ：2022/06/18(土) 07:11:28.00 ID:xXL1NYmB0.net
- ACE買った
噂通り、電池がおもらししてスルーホールとかサビてた
同時期の88や98は同じような電池使っててもあそこまで漏れないのに、なんでACEはあんなにすごいの？
- 866 ：ナイコンさん ：2022/06/18(土) 07:29:17.04 ID:PoDvRZ5E0.net
- 88や98も電池使ってるのあるのか
- 867 ：ナイコンさん ：2022/06/18(土) 10:17:47.29 ID:ZwCSwOpB0.net
- 夢をありがとうｗｗｗ
- 868 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-Jofr)：2022/06/18(土) 10:39:57 ID:25vvGT7K0.net
- 88や98はカレンダーやディップスイッチの内容を保持するための二次電池がある
複数メーカーのを使ってるので、アタリ外れがあるよ
シャープの場合、ハズレメーカーを多用してたんじゃないかな
- 869 ：ナイコンさん ：2022/06/19(日) 05:39:24.50 ID:EUu9bbnId.net
- この会社だとX1もTurbo以降はバッテリーバックアップしてた記憶がある
- 870 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-PxJX)：2022/06/19(日) 13:18:03 ID:GJsNmkCMM.net
- テレビ事業部とコンピュータ事業部が協力していれば98、TOWNSにも勝てたしWindows時代もMacの様に細々と生き残れたかもしれない
- 871 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dbf5-I+Ib)：2022/06/19(日) 13:34:55 ID:E+fWbrpY0.net
- X68Kと同じCPUを搭載したMacが生き残れたのにX68Kが滅亡した理由は
販売元が諦めたか、赤字でも諦めずに販売したかの差だな
- 872 ：ナイコンさん ：2022/06/19(日) 16:36:06.85 ID:EUEsX9PE0.net
- >>868
少なくともACEは、同時期の98と同じ型番のGSの3.6Vバッテリーだよ
- 873 ：ナイコンさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-waNt)：2022/06/21(火) 18:22:40 ID:oRfUl0G6M.net
- >>871
マイクロソフトが独占禁止法にひっかかるから支援してただけで生き残れたとは違う
- 874 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ce2c-sER5)：2022/06/21(火) 20:27:38 ID:cZgJifaM0.net
- >>873
ジョブスがキリストのように復活して信者のお布施が増したからだろ。
素直にiMac,iPadの功績はでかいと思うけど。
- 875 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-cTFU)：2022/06/21(火) 22:24:44 ID:7gEsSF7YM.net
- エクセルやワードが動かないよね
一太郎もサァ
- 876 ：ナイコンさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-waNt)：2022/06/22(水) 11:56:03 ID:DwIHwJPgM.net
- >>874
時系列がわかってないのは当時PC持ってなかったろ
- 877 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-fUg7)：2022/06/22(水) 22:44:27 ID:cj37BzD50.net
- ACEのコントロール基板、電池のおもらしで断線してたとこジャンパ繋げた
めっちゃ満足
でも組み立てても動かないんだろうなあ…
この腐食してガビガビになった基板、サンハヤトのソルダーレジスト補修材ぬっとけばおｋ？
- 878 ：ナイコンさん ：2022/06/24(金) 12:29:04.80 ID:bCKBbIiN0.net
- md
- 879 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dbf5-I+Ib)：2022/06/24(金) 21:33:24 ID:/9DPzaxd0.net
- サイバースティック
https://www.micomsoft.co.jp/xe1aj-usb.html
※X68000では使用できません(´・ω・｀)
- 880 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-OCqs)：2022/06/24(金) 21:46:52 ID:dxyfQa45d.net
- プリンタ……もとい、セントロニクス
USB
ATARI
FireWire
PS/2
どれでも繋がるなら良かったのに
- 881 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-Jofr)：2022/06/24(金) 22:16:50 ID:WOV4qu/80.net
- サイバースティックは結構脆かったけど、強度上がってるのかいな
- 882 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a19-QjqV)：2022/06/24(金) 22:30:59 ID:Idw/Xotm0.net
- メガドライブミニ2インタビュー。追加発表タイトルや、『ふしぎの海のナディア』などの許諾の苦労、
奥成氏が叶えた“サイバースティック”の夢とは？
https://www.famitsu.com/news/202206/24265731.html
ユニオン電子工業ってのは初耳
マイコンソフト製XE-1AJの方はカブトガニと同じカラーリングだったような
- 883 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf24-tCSL)：2022/06/25(土) 05:53:41 ID:COIBJKrD0.net
- デッドゾーンの全くないえらくセンター出しのシビアなスティックだったけど
そのへんもそのまんまなんだろうか
- 884 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-H0HQ)：2022/06/26(日) 04:59:07 ID:GB/+f3VE0.net
- きゃりーどえーす
- 885 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbd-ipE9)：2022/06/26(日) 21:47:52 ID:aExsHa900.net
- そっちかよw
- 886 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-H0HQ)：2022/06/26(日) 22:53:25 ID:GB/+f3VE0.net
- 電源入らんSH3修理したぜ！Q33の1815がお亡くなりになってたぜ！やったぜ！
壊れてたのが、今でもふつーに買えるトランヂスタでよかった…
- 887 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ff5-iCO3)：2022/06/26(日) 23:40:03 ID:b6NTuQjK0.net
- 例のコントローラーアマゾンでの予約復活してるね
19800円
- 888 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-H0HQ)：2022/06/26(日) 23:57:42 ID:GB/+f3VE0.net
- 30年前より4000円くらい安いからわあお得！
- 889 ：ナイコンさん ：2022/06/27(月) 07:48:20.10 ID:poZnL5xN0.net
- 再販版は知らんけどサイバースティックってスロットル抜いてスティックに替えても使えるって結構面白い仕様なんだよな
- 890 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-H0HQ)：2022/06/28(火) 05:06:22 ID:FNLXeI790.net
- 再販のでもスティックとスロットルは入れ替えできるそうな
ていうかよく金型取ってあったよな…
- 891 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-Wl4i)：2022/06/29(水) 02:06:50 ID:iU1mRPZNd.net
- 複数を購入しニコイチ、双スティック仕様に出来んかな?
- 892 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-H0HQ)：2022/06/29(水) 03:15:27 ID:iozHvv750.net
- 使い道おもいつかないけど予約した！
D-SUB版も持ってて、30年くらい使ってないけど予約した！！
- 893 ：ナイコンさん ：2022/06/29(水) 08:06:25.76 ID:Y+NesyfT0.net
- >>891
できると思うけどそういう使い方なら初代プレステのアナログジョイスティックを手に入れた方がいいと思う
- 894 ：ナイコンさん ：2022/06/29(水) 20:53:46.87 ID:8HntVZXeM.net
- 二台買うのはさすがに無理なので、もしアサルトやバーチャロンが
出たときは、別売りオプションで二本目のスティック売ってくることを期待。
- 895 ：ナイコンさん ：2022/07/06(水) 18:17:37.39 ID:dYY2Xm6J0.net
- グラIII完成したんか
- 896 ：ナイコンさん ：2022/07/06(水) 18:23:52.52 ID:BEyIVT890.net
- 動画見てるとスプライト消えたりしてるけど
あれは性能の限界なんかな
- 897 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-nVG7)：2022/07/06(水) 21:33:01 ID:vu4WrMCud.net
- 完成というより最後までプレイ出来るようになった感
まだまだ調整、改修するとこいっぱいあるし
- 898 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-QVrB)：2022/07/07(木) 07:20:30 ID:P0IjpIjua.net
- スプライトダブラだと疑似だから条件では消えるだろ
- 899 ：ナイコンさん ：2022/07/07(木) 10:05:09.72 ID:yFwNG1JeH.net
- ダブラ使っても横32枚の制約は変わらないからね。
- 900 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2724-auNL)：2022/07/07(木) 11:12:47 ID:x5GzOVgD0.net
- 横制限で消えてるのは一部ボスくらいだけど
画面全体でペカペカ消えるのはパターン書き換えが間に合ってないんじゃないのかね
- 901 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-QVrB)：2022/07/07(木) 11:37:02 ID:uMmGTmUSa.net
- まぁでもよくやってるものよ
- 902 ：ナイコンさん ：2022/07/07(木) 17:39:58.97 ID:EQn2rx+s0.net
- ADPCMが1chしか無い事の方がキツそう
グラIIでも開発.読の中でDA積んでほしいって叫んでたし、こっちは更にドラムにオケヒにコーラスとPCM鳴りまくりだし
- 903 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e49-nVG7)：2022/07/07(木) 21:51:30 ID:NCrQqLKj0.net
- >>902
PCM8A使ってるからCPU負荷以外問題無しやで
- 904 ：ナイコンさん ：2022/07/08(金) 07:35:30.61 ID:3Hq79mJM0.net
- >>901
よくやってる、どころじゃないとは思うがｗ
- 905 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KWb1)：2022/07/09(土) 01:47:26 ID:MATAMkzRa.net
- 作者2周目クリアできないみたいだから
1周目以外がきちんと移植されてるか不安
- 906 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-lTRq)：2022/07/09(土) 02:52:15 ID:btorT9bc0.net
- 俺らがプレイできるわけでもないのに
何の不安？
- 907 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KWb1)：2022/07/09(土) 05:38:38 ID:2NY84NCUa.net
- プログラマー心理だよ
- 908 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fd24-TkQT)：2022/07/09(土) 13:11:05 ID:k230A+B80.net
- グラIIIは1周できるってだけで尊kの目で見られる
- 909 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-GF12)：2022/07/09(土) 13:17:32 ID:VFqzb/Gad.net
- キューブのルーチンとか逆アセンブルして解析したのか？
それとも目で移植？
すごすぎだろ
- 910 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kJgg)：2022/07/09(土) 15:01:34 ID:WMPRO/bMd.net
- >>908
同意
9面最後抜けられるだけで尊敬出来る
- 911 ：ナイコンさん ：2022/07/09(土) 20:00:10.94 ID:w973kyWT0.net
- >>900
パターンの書き換えが間に合ってないなら消えるんじゃなくて書き換え前の絵が出るはず。
- 912 ：ナイコンさん ：2022/07/09(土) 20:16:16.42 ID:k230A+B80.net
- スプライト表示しなくていいラインまできたらoffにしといて書き換え終わったらonに戻すってやり方かも
- 913 ：ナイコンさん ：2022/07/09(土) 21:28:12.42 ID:UHroiOdS0.net
- 解像度は320x224で移植しているのかね？
320x224だとスプライト面が512x512モード基準になってBG1面しか使えなくなるのは厳しいな
グラIIは256x256モードで背景にBG2面使っている所もあったような
- 914 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d61-KLfl)：2022/07/10(日) 01:21:47 ID:6Hm8pmJM0.net
- >>913
何言ってんの?
X68の画面枚数は色数が65536か256か16かから決まるんであって
解像度とは関係ないぞ
- 915 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-lTRq)：2022/07/10(日) 03:58:36 ID:jpt2eoXL0.net
- んじゃMSX準拠で移植しよう
- 916 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fd24-TkQT)：2022/07/10(日) 11:11:28 ID:1BJ5Kwb+0.net
- 変なことして横256以上でBG2面使ってるのはパックランドだっけ
- 917 ：ナイコンさん ：2022/07/12(火) 22:07:23.69 ID:/7VWsLudM.net
- >>914
グラフィック画面じゃなくてBG面の話だろ
- 918 ：ナイコンさん ：2022/07/14(木) 10:17:10.92 ID:HnqU66BYH.net
- >>909
つべにキューブのパターン解析の動画とかあるから見た目でもやれんことはないかも。
そういえば昔グラIIIのキューブのとこだけのシミュレーターがあったな。どのぐらい再現できてたのか知らんけど。
- 919 ：ナイコンさん ：2022/07/14(木) 21:23:25.95 ID:dRkEtqIQd.net
- >>918
とあるゲーセンでキューブのところだけ繰り返しプレイしてる人いたな
ブートレグ基板なんだろうか…
- 920 ：ナイコンさん ：2022/07/14(木) 21:25:00.99 ID:OgvXdFnra.net
- >>919
装備何？
残機オプションならバグ技で無限に自機を増やせるけど？
- 921 ：ナイコンさん ：2022/07/14(木) 23:27:31.60 ID:3+LpZeM6d.net
- >>920
クレジット入れてスタートしてから面セレ、面内エリアセレ出来てキューブエリアだけやってる人いたんよ
しかも延々と
- 922 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-lTRq)：2022/07/15(金) 04:29:26 ID:gXVJkw1w0.net
- キューブってあれ道中はテトリスだよな
誰もテトリスって言わないけど
- 923 ：ナイコンさん ：2022/07/15(金) 10:00:59.52 ID:mR4n1aeS0.net
- >>922
90年頃には一部の人にテトリス面って呼ばれてたと記憶してる。
- 924 ：ナイコンさん ：2022/07/15(金) 10:10:39.60 ID:7Lcvn84eH.net
- >>919
918だけど、俺が言ってるのはX68000にあったキューブシミュレーターね。
ACの方は知らんなぁ。開発で使ったデバッグ用のROMなのか改造ROMとかじゃない？
- 925 ：ナイコンさん ：2022/07/15(金) 11:38:49.10 ID:/L54EZUS0.net
- 改造ROMを筐体に入れてるゲーセンあるよ
グラ3は知らないけどグラ2は見た事ある
周回や開始面を選べるやつ
- 926 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 76ce-RLfA)：2022/07/18(月) 12:38:57 ID:RUUpeNeC0.net
- ×６８用にあったのはキュウーブ９９連発とかそんな感じの名前のゲームだったと記
憶してる。ひたすらキュウーブを避けるだけのゲーム
パターンはオリジナルのアーケードのオリジナルとは全然違う
- 927 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f561-GsVe)：2022/07/18(月) 13:33:14 ID:7Jh7inQL0.net
- しかし今回の完成移植いいな、本物はCPU2倍＋サウンド用だけど
本物と処理落ち具合もさほど変わらないという
- 928 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 76ff-PUxa)：2022/07/22(金) 11:51:02 ID:v2t0PJWm0.net
- X68000のキューブシミュレータって
ふつーにようつべにあんのね
- 929 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b303-R4TS)：2022/07/25(月) 00:31:00 ID:MiZM3al60.net
- X68Kのきゃんきゃんバニーは音声ありとのことでしたが
プロの声優さんのエッチな声とか入ってたんでしょうか?
- 930 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4124-VsAj)：2022/07/25(月) 00:50:54 ID:M3CBLU4A0.net
- クリック場所が外れてるとそこじゃないわ～って言うだけだった気がする
- 931 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5103-R4TS)：2022/07/25(月) 14:26:22 ID:3OsUfjqW0.net
- >>930
それはそれで興奮するかもw
- 932 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1366-R4TS)：2022/07/26(火) 09:22:39 ID:xYwdKxPf0.net
- >>929
入っていたとしても当時じゃプロの声優なんて使わんと思うけどなぁ。
せいぜい社員やバイトがやる程度だと思うけどね。
- 933 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-otHd)：2022/07/26(火) 09:25:17 ID:Ycd+XCig0.net
- 私は悪の帝王ザカリテ
めっちゃ素人ボイスだったな（で
- 934 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b1bb-piYn)：2022/07/26(火) 09:28:38 ID:Dqiztoj/0.net
- 私は宇宙の帝王になったばかりで…
- 935 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1349-Bw+f)：2022/07/26(火) 12:00:10 ID:1OAP1k6C0.net
- 「ココハワタシガデル」
- 936 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4124-VsAj)：2022/07/26(火) 12:32:09 ID:qI3tUdFN0.net
- ＜私自ら出る！
- 937 ：ナイコンさん ：2022/07/26(火) 16:37:20.71 ID:1OAP1k6C0.net
- >>936
んー、違ったかな？
- 938 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb19-luC6)：2022/07/26(火) 17:51:26 ID:XhpQxF3I0.net
- 悪魔城ドラキュラのメデゥーサの笑い声もたまたまそこにいた掃除のおばちゃんにやってもらったんだっけか
- 939 ：ナイコンさん ：2022/07/26(火) 18:16:39.83 ID:mabS5I3RH.net
- >>936
それはプロの声優さんですな。
- 940 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9303-R4TS)：2022/07/27(水) 00:36:45 ID:Lh73pam/0.net
- サンダーフォースのタイトルコールもあきらかに素人の日本人だよな?w
外人にあの音声聞かせたら腹抱えて笑ってたし・・・・。
>>932
それは残念だ。
- 941 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1366-R4TS)：2022/07/27(水) 10:25:25 ID:G/WN9R2U0.net
- ギャラガ'88の縦画面パッチって存在してたのか…
画面がいい感じなので探してみるか。
- 942 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-FhKk)：2022/07/27(水) 17:39:09 ID:wF0wWawOM.net
- >>940
そりゃテクノソフトの受付だか営業の女性社員の声だからなw
- 943 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-N4aV)：2022/07/27(水) 17:41:07 ID:z7DRSN9WM.net
- >>940
SANDAR HO-SUになってたのかｗ
- 944 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Ecv2)：2022/07/27(水) 18:36:48 ID:rruoWt+ta.net
- send a horse
- 945 ：ナイコンさん (JP 0He3-R4TS)：2022/07/28(木) 10:00:06 ID:e6TacI9NH.net
- 収録の時に単に「サンダーフォースって言ってみて」って言われただけかもしれんし、
当時の音質だとネイティブな発音はかえって聞き取りづらかったとか理由があるかもしれん。
それにしてもあの声って女の人だったのか…男だと思ってた。（MZ-1500版しか知らんけど）
- 946 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2972-IdmX)：2022/07/28(木) 14:44:05 ID:QpCiYhpd0.net
- ざんだ～ふぉ゛～す
- 947 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a66-/23l)：2022/08/05(金) 09:44:46 ID:to0M0tEu0.net
- 最近Mach2を入手したんですが、わからないところがあるので知識のある方のアドバイスをお願いします。
Mach2のメニューで各デバイス毎に「同期転送」を許可/禁止の設定ってあるのですが、基本は許可でいいんですか？同期転送がどういうものかわかっていなくて...
- 948 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d1b4-lJTs)：2022/08/05(金) 19:30:21 ID:s5AKNepl0.net
- >>947
許可でおk
- 949 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cdec-NMns)：2022/08/05(金) 22:13:32 ID:27PMyzSa0.net
- 「X68000」の“ミニ”を開発中？ 瑞起がX68000のロゴ入りキーボードと，二連サイドボタンが搭載されたマウスの画像を公開
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20220805141/
- 950 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-dSCr)：2022/08/05(金) 23:25:28 ID:+gqeCZDU0.net
- ゲームしか出来ないようなものだったらいらない
- 951 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1366-YyBw)：2022/08/06(土) 00:23:55 ID:/V9QkUbJ0.net
- >>948
どもです!!
- 952 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ebff-Uod3)：2022/08/06(土) 06:06:32 ID:pqTc4E0G0.net
- ITXケースは同人で出てるから、MiniATXとか入るデカいケース作ってくれや
- 953 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5924-woMg)：2022/08/06(土) 06:59:28 ID:uCmqMAqn0.net
- MicroATXマザーって最近減ってきてるんだよな
- 954 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-oSYD)：2022/08/06(土) 07:11:48 ID:/La92aNRM.net
- X68ミニが出たとして、CM-64やSC-55は
互換ソフト音源を内蔵していたりするのだろうか。
実機はまだ取っておいてあるので
USB-MIDI変換ケーブルで素直に鳴ってくれるのなら
それでもいいけれど。
- 955 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-kASx)：2022/08/06(土) 08:41:20 ID:av6qhtsgd.net
- >>954
期待せずにエミュが良いよ
自分もUSB-MIDIインターフェース使って鳴らしてる
- 956 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1366-qy/x)：2022/08/06(土) 10:42:43 ID:/V9QkUbJ0.net
- Mach2ってHSCSIを使ったときと比べてどのぐらい速いんだろうか。
体感できるほどではなさそうだけど。
X68ミニか…内蔵のゲームはZOOMが無償公開したやつとか、超連射とかみたいな
許可が取れそうなフリー系あたりですかね。
FM音源に関してはエミュと実機で音が違うって聞くけど、音源モジュールを繋げる
MIDIならエミュでも良さげだね。（FM音源とMIDIのミックスだと話は別だけど）
- 957 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 01bd-1Dd/)：2022/08/06(土) 13:06:12 ID:rJYOMF2t0.net
- ぺけろくミニって何だろう？
単なるN in 1なゲーム機なのか、
パソコンとしてアレコレできるのか。。。
- 958 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6195-qy/x)：2022/08/06(土) 13:50:19 ID:AXH48lrd0.net
- 実機あるし俺は要らないなぁ
ミニ筐体があると言ってもエミュ使うのと同じにしか思えなくて…
ただ、需要があるならいいことだね
- 959 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-P9m4)：2022/08/06(土) 15:55:41 ID:2EXE3/Oq0.net
- 実機もいつ使えなくなるかわからんからなあ 特に電源とFDD
- 960 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5924-woMg)：2022/08/06(土) 15:58:44 ID:uCmqMAqn0.net
- >>956
HSCSIで1MBちょいなのが4MBくらいになったはずだけど
Mach2外してシステムクロック上げた方が全体の快適度は高かった記憶がある
- 961 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1366-qy/x)：2022/08/06(土) 17:05:14 ID:/V9QkUbJ0.net
- なんかラストスパートで発言ペースが上がってきたので、手遅れにならないうちに次スレ立てたよ。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1659773007/
- 962 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1319-kYD3)：2022/08/06(土) 18:38:40 ID:7BYqUu0a0.net
- エミュレータにしても新しいOSに対応出来ず、作者からも見放されたまま放置なんて事もあり得るし難しいな
- 963 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eb2c-woMg)：2022/08/06(土) 19:05:34 ID:PgLpLmvc0.net
- >>953
mini-ITXでゲームできるようになってきたからな
SFX電源も数は値段は高いが、数は増えている
- 964 ：ナイコンさん (ﾌﾞﾓｰ MM6b-P4su)：2022/08/07(日) 17:22:45 ID:FMbEItmxM.net
- >>960
結構高速になるんだね。
それだとsuper以降の機種は貴重なスロットを使ってまでmach2はいらないかも。
- 965 ：ナイコンさん ：2022/08/07(日) 21:43:06.66 ID:B9mgw5bp0.net
- 後にmach-2にメモリを積んだ mach-2pと言うのが出てるんで、こっちなら
「メモリを増設するついでにSCSIも高速化」出来るんでこっちの方がありがたい
SCSI機（SUPERとXVI）にmach-2は貴重なスロットが1本潰れるのがきつすぎて
選択肢にならないと思う
- 966 ：ナイコンさん ：2022/08/07(日) 22:21:59.21 ID:ytCI6psO0.net
- mach-2pはバグでメモリスロットまともに動かないって聞いた
- 967 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3319-kYD3)：2022/08/08(月) 20:27:59 ID:S5hjbHbn0.net
- 本体内のメモリの配置状況によっては認識しないケースがあるんだったか？
うちはSUPER内蔵2M+Mach2pのSIMM16Mで普通に12MB分認識されてる
- 968 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1366-qy/x)：2022/08/08(月) 20:48:18 ID:c1KjL2VQ0.net
- Mach2を030に挿したものの「result=2901を受領しました」という白帯が出たり、
ファイルコピー中にハングしたりとか不安定して大変だった…
とりあえず、HDD（中身はCF-PowerMonster→CR-7100（CF→MicroSDアダプタ）
→Sandisk 16GB）の同期転送を禁止、同期転送速度を2.0MB/sまで落としたら安定した。
内蔵SCSIより速いけど、何か損してる気分だな…（安定しないより全然いいけど）
- 969 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1366-qy/x)：2022/08/08(月) 21:36:26 ID:c1KjL2VQ0.net
- >>966
Mach2のBIOSにいくつかのバージョンがあるっぽいので更新したら直るかもしれないですね。
- 970 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 49ec-lewv)：[ここ壊れてます] .net
- X68000風のマウス，トラックボールとしても使えることが明らかに。瑞起が“X68000に関する新製品”の新たな画像を公開
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20220817029/
- 971 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 49f5-Lyl8)：[ここ壊れてます] .net
- 最初はツイッターもフォローして通知設定もしてたけど
ここどこでしょ？みたいな興味がないツイートばっかり流れてきてフォロー外したわ
- 972 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-ZMh6)：[ここ壊れてます] .net
- サイバースティック（の箱）
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up167979.jpg
- 973 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffff-l4gh)：[ここ壊れてます] .net
- ちょうすてき！かうわ！！（よやくずみ
- 974 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffff-l4gh)：[ここ壊れてます] .net
- ていうかHDMIの分配って個人用途でどれくらい需要あるんだろう
- 975 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-bRWF)：[ここ壊れてます] .net
- レトロゲーマーにはひとつの出力をメインの横と
縦固定したサブに切り替えて出力する人は多そうだが
同じ画面を二台に同時に出力する必要性はあんまりないな。
- 976 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbb-tEjH)：[ここ壊れてます] .net
- ハムフェアにサイバースティックって需要あんの？
- 977 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffed-MK7q)：[ここ壊れてます] .net
- 電波新聞社絡みでしょ
- 978 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffff-l4gh)：[ここ壊れてます] .net
- むしろ在庫処分と未来のジョイスティック以外展示するものがないっぽいのが
泪を誘う
- 979 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbb-74zY)：[ここ壊れてます] .net
- サイバースティックってCPU基板を交換できるから、スティック部分は当時ものなんだろうか
- 980 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-ZMh6)：[ここ壊れてます] .net
- 金型なんか当然残ってないから新規設計したみたいなこと言ってなかったっけ？
- 981 ：ナイコンさん ：2022/08/21(日) 23:34:19.10 ID:SaTOzmo9a.net
- ふむふむふむ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up168000.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up168001.jpg
- 982 ：ナイコンさん ：2022/08/22(月) 00:14:16.54 ID:5ZanYvVC0.net
- ちょっと欲しくなってきたけどどこも売り切れね。
- 983 ：ナイコンさん ：2022/08/22(月) 00:17:56.36 ID:86oM95nY0.net
- アマゾンで検索したらすでにぼったくってて草
なんで野放しにしてんのああいうの
- 984 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-ZMh6)：[ここ壊れてます] .net
- まだ余裕あるかもだって
http://iup.2ch-library.com/i/i022134044015874411204.jpg
- 985 ：ナイコンさん ：2022/08/22(月) 20:18:37.10 ID:JeuzFtm8M.net
- ロボ、戦車、重機ゲーが出た時に備えて、何らかの手段で
希望者には二本目のスティックを直販で買えるように
しておいて欲しい。
- 986 ：ナイコンさん ：2022/08/22(月) 20:38:35.77 ID:+61+kSALa.net
- ビックカメラでサイバースティック売ってるよー
- 987 ：ナイコンさん ：2022/08/22(月) 20:39:02.10 ID:+61+kSALa.net
- 店舗じゃなくてネットで！
- 988 ：ナイコンさん ：2022/08/23(火) 03:12:03.88 ID:y6Xs8kyM0.net
- >>985
スティックだけ別売りか補修部品扱いで買えるようにしてくんねーかな
ツインスティックにできるっしょ
まあサターンとかドリキャスとかホリとかタニタの持ってるけど
- 989 ：ナイコンさん ：2022/08/23(火) 05:05:20.46 ID:bEbj6Id50.net
- 68の時は補修部品で買えたんだけどな
- 990 ：ナイコンさん ：2022/08/23(火) 11:16:35.43 ID:fi8reWpwd.net
- ついでにＭＥＮＫＵＲＩ辺りも再販して欲しい
- 991 ：ナイコンさん ：2022/08/23(火) 11:25:25.52 ID:wYrgDul50.net
- サイバースティックは当時ものがあるから、USB変換コネクタが欲しいね
- 992 ：ナイコンさん ：2022/08/23(火) 12:20:10.95 ID:y6Xs8kyM0.net
- USB変換コネクタなら去年まで1800円くらいの同人のがあった
もう「新型買え」ということで、生産やめられたみたいだけど
- 993 ：ナイコンさん ：2022/08/23(火) 23:21:02.90 ID:JWlS1dh40.net
- >>974
ネットのゲーム配信の時に、配信に流す映像とプレイの時見る映像に分ける需要は多そう
キャプチャ通すとけっこうなラグができてプレイしにくいからね
- 994 ：ナイコンさん ：2022/08/27(土) 02:39:02.55 ID:FcWQt7tp0.net
- パススルーというものがあってね
- 995 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 52a2-w4DR)：[ここ壊れてます] .net
- >>992
大手さんが同じもの出すからそっち買ってねってことらしい
ttps://twitter.com/v9938/status/1555464475087552512
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- 996 ：ナイコンさん ：2022/08/28(日) 09:47:35.11 ID:a+uX4LWP0.net
- ほへええ
ていうかなぜtypeCェ…
- 997 ：ナイコンさん ：2022/08/31(水) 11:26:48.15 ID:jWLeCqOv0.net
- いま出すならTypeCの一択だろ
今更miniやmicroで出されても、、、その、、なんだ、、、困る
- 998 ：ナイコンさん ：2022/08/31(水) 13:46:42.09 ID:kl1R5TgN0.net
- 普通のUSB Type-Aでも十分な気が。
- 999 ：ナイコンさん ：2022/08/31(水) 15:28:58.13 ID:bR0oE1sF0.net
- PS5パッド買うまでtype-Cケーブル持ってなかったな
- 1000 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-Mrhe)：[ここ壊れてます] .net
- テラぬるぽ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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