FMシリーズを語るスレ Part 16

1 ：ナイコンさん：2021/11/18(木) 18:57:14.97 .net

FM-8 から始まり、FMR に至るまでの様々な名機について語りましょう。
対象機種: 8/7/NEW7/X/77/77AV/11/16/R

※スレが荒れる要因になりそうなコメントに対してはあぼ〜んを利用するなど、
　華麗にスルーして下さい。
※荒れる要因になるようなゲームの話も華麗にスルーして下さい。

■前スレ
FMシリーズを語るスレ Part 15
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1512220180/

TOWNSシリーズの話題については、専用スレでどうぞ
【富士通】FM TOWNS 21代目【FUJITSU】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1606520943/

118 ：ナイコンさん：2021/12/26(日) 22:28:46.00 .net

>>9とか最近のBEEPみたいにレトロPCゲームの復刻版はよく発売されるけど、レトロPCアプリの復刻版の発売予定なんてあったっけ？

119 ：ナイコンさん：2021/12/27(月) 00:55:48.17 .net

「富士通」「ゲーム」の２ワードが出るたび、
「TUBULAR SPACE」のエンディングがあるのか問い質したくなってしまう

120 ：ナイコンさん：2021/12/27(月) 07:48:56.53 .net

俺は「富士通」「ゲーム」の２ワードが出るたび、
「FM-7版　クルーズチェイサー　ブラスティ」は発売されたのか問い質したくなってしまう

121 ：ナイコンさん：2021/12/27(月) 08:17:07.74 .net

俺はブラックオニキス3 ムーンストーンを待っている

122 ：ナイコンさん：2021/12/31(金) 02:40:50.84 .net

FM-7でエミュレータ使うってハードル高くないか？
D77を作成するのに、通信カードいるし
エミュレータ接続は純正FDDカードとエミュレータ接続しただけでは動かないよね？

123 ：ナイコンさん：2021/12/31(金) 02:41:25.24 .net

FDDエミュレータね。

124 ：ナイコンさん：2021/12/31(金) 06:26:40.89 .net

1）プロテクトがない標準フォーマットなら比較的容易（だったかも知れない）
一時期は比較的容易だった。通信カードは半田作業があるけど数千円で基板や部品を入手する。
尚、半田作業が苦手なら高くなるがヤフオク等で入手できた。ただし現在は状況が変わって
「FCN-365032」が生産中止になり、入手が極めて難しくなったので自作する者が困惑してる。

尚、（数が少くなってるけど）「FDC」を搭載してるAT互換機を使い、D77を作成できるのでは。
もっとも5インチだとFDDを搭載してるAT互換機は滅多にないのでハードルは高いかも知れない。

2）プロテクトがあるフォーマット
先ずはプロテクトを解除をするツールか技術が必要。純正か準拠するインターフェースカードと
それに加え純正FDDか、あるいは準ずるFDDがプロテクトの解除に必要。それができて（1）へ

125 ：ナイコンさん：2021/12/31(金) 07:19:11.75 .net

今からDISKイメージ作成って
1 PC98入手してmake hd使用
2 windows98機入手してditt
3 PC88入手してtransdisk(5インチ限定か)
4 fdx68を作って実機に接続
どれここれもハードル高すぎる気がする、もっと簡単なのあるのかなあ

ちなみにfddエミュレータ使用は、77avなら無改造でhxc接続できて2ドライブで使ってる
FM7は外部fddのコントローラーにケーブル作って接続だろうなあ

126 ：ナイコンさん：2021/12/31(金) 17:00:01.80 .net

ほぇ

127 ：ナイコンさん：2021/12/31(金) 18:18:28.77 .net

>>122
FM-7でFDDエミュレータ使うことは、そうは難しくない。
ttp://asakita.net/kabekin/2021/05/20774.html

＞純正FDDカードと（FDD）エミュレータ接続しただけでは動かない
その通り。FDDインターフェースカードとFDD（エミュ）の間に「FDC」が必要。
プロテクトを解除をする必要がないなら、下とFDDエミュだけで良い。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1025799967

ただ、このカードは滅多にオクにでないし出れば競争率が高い。

128 ：ナイコンさん：2021/12/31(金) 23:15:06.31 .net

ぜんぶ外付けだから手に入れにくいし高いしジャンクだったりで全部揃えると88FHあたり買った方が全然安くて早かったりする。
88ならFDDもFDCもRS232Cも本体についてるし
おまけにD88までアーカイブに。
思い入れでFM-7で同じことやろうとすると
ずいぶん大変なことに気づいた。

129 ：ナイコンさん：2022/01/01(土) 00:36:32.36 .net

77にでもしとけばいいのか？

130 ：ナイコンさん：2022/01/01(土) 00:37:51.31 .net

バーカｗ

131 ：ナイコンさん：2022/01/01(土) 09:23:46.32 .net

今からレトロＰＣで遊ぶなら、FDD内蔵型の方がいいぞ

132 ：ナイコンさん：2022/01/01(土) 10:14:53.28 .net

>>129
FM-77が良いのではと。88ならRS232Cが標準なのかも知れないけど使い難い。

FM-7（77）でもFDDエミュ（GOTEC）も使えるし、更にはWindow機とUSB接続する
高速通信カードがオプションである。半田作業が必要だけど4000円程で製作可能。

133 ：ナイコンさん：2022/01/01(土) 10:29:21.91 .net

補足
高速通信カードの製作には「FCN-365P032」が必要だけど生産終了に伴い販売店でもなくなった。
品薄になった時期に、せめて数個でもと自分用に確保した人の影響があるのかなと。

134 ：ナイコンさん：2022/01/01(土) 10:51:29.48 .net

RS232Cいらんし

135 ：ナイコンさん：2022/01/01(土) 14:47:18.40 .net

GOTEKだとドライブ1台仕様だからHxC使いたい。2枚組とか2ドライブをユーザディスクの時、GOTEKは使えないの？
FM-7でHxC使って2ドライブ仕様で使ってる強者いないの？それを目指してる。

136 ：ナイコンさん：2022/01/01(土) 20:37:16.12 .net

ラムちゃんのアニメ化まじか

137 ：ナイコンさん：2022/01/03(月) 01:05:02.60 .net

だっちゃ

138 ：ナイコンさん：2022/01/03(月) 22:38:01.91 .net

>>135
是非、レスの内容を実現して貴方御自身が強者なって下さるように期待してます。

尚、自分はGOTEKと実FDDの組み合わせ満足してます。今はAT互換機用のFDDも使う方法もあります。
その他、GOTEKを2台使う方法もありかと。また実FDDなり、FDDエミュがあればFM-7（77）の機能強化
としてはWindowsとの通信機能を検討することが吉でないかと。

139 ：ナイコンさん：2022/01/04(火) 17:50:02.73 .net

以前出版社から予告されてたらしい蘇るFM7伝説ってなんで発売されなかったの？
88版は１冊、98版に至っては２冊も出たのに

140 ：ナイコンさん：2022/01/04(火) 23:18:18.15 .net

DASHのLOADって5倍速ぐらいで再生してくれるよね。
他の機種のエミュは等倍なのに、なんでそんなに親切なの？

141 ：ナイコンさん：2022/01/05(水) 05:02:25.54 .net

キーボードがねずみにかじられてた
あんなフニャキーじゃ歯がけずれんだろと

142 ：ナイコンさん：2022/01/05(水) 09:06:20.22 .net

あけおめ

143 ：ナイコンさん：2022/01/06(木) 04:58:16.79 .net

>>136
ラップスキャンが捗るな

144 ：ナイコンさん：2022/01/06(木) 23:25:32.58 .net

＞＞136
たぶんあと５年後にクリーミーマミとミンキーモモとコロコロポロンあたりが復刻する地獄

145 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 11:55:49.85 .net

FM音源のタイマーと本体のタイマーを同時に割り込みを発生させると
多重割り込みになってしまうけど回避方法はあるのだろうか

146 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 12:56:43.77 .net

>>144
ありうる
特にモモは原作者が鬼籍なので続編のハードルが低いよね

147 ：ナイコンさん：2022/01/08(土) 12:57:45.17 .net

割り込みってレベル設定無かったっけ

148 ：ナイコンさん：2022/01/12(水) 17:18:06.89 .net

結局FM-7miniは出ないのか。
置物用に欲しかったんだが・・・・・。

149 ：ナイコンさん：2022/01/12(水) 20:24:08.56 .net

FM7　ラムちゃん、モモ
X68　セーラームーンのイメージ

150 ：ナイコンさん：2022/01/12(水) 20:47:47.02 .net

>>149テクノポリスのCGの影響でそんな感じかも

151 ：ナイコンさん：2022/01/12(水) 23:26:14.18 .net

実写だと
7 タモリ
p6 武田鉄矢
88斉藤由貴
68k ツタンカーメン
のイメージ

152 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 18:22:36.05 .net

>>149
ポプコムの別冊CGコレクション辺りだと
高橋留美子、あだち充、モモ、マクロス、ななこ他の順。

88晩期から98/X68Kの92、3年テクポリ辺りだとナディアやセーラームーンかな。
ただ掲載される作品は雑誌によって自社忖度(+許可の取りやすさ)が働くので
純粋な人気だけで測れないところもあるかと。

153 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 21:10:52.16 .net

>>152
小学館はある時期を境に、あからさまに許可を出さなくなったな。
自社のパソコン雑誌「ポプコム」で独占して、しかもプログラムリストを公表することなく
カセットテープ（！）のインデックスでお茶を濁す始末！
（電波新聞社のマイコンBASICマガジンで事の詳細が愚痴られていた）
そう考えると徳間書店のテクポリは福音であった。
ナウシカ特集とか、自社コンテンツはもちろんのこと
小学館以外の他社キャラも盛り沢山だった。

154 ：ナイコンさん：2022/01/14(金) 11:35:54.30 .net

お詫びとお知らせ

2022年2月発売予定でございました、ゲームパッケージWindows向けタイトル『ザ・トリロジーズ -T&ESOFT / XTAL SOFT COLLECTION-』につきまして、度重なる新型コロナウイルスの影響にともない2022年3月発売予定にさせて頂くことになりました。
本製品の特長であるプラスチックパッケージの新規製造工程にて、全世界的なコロナウイルスの影響で製造各社の進行が大幅に遅れております。
最新の状況では、プラパッケージ製造会社より1月製造開始、2月内日本国内到着との明確なスケジュールを受け取りましたので、3月発売に向け全力で進めさせて頂きます。
度重なる発売日の延期決定につきまして何卒ご理解の程よろしくお願い申し上げます。

2022年1月14日 株式会社D4エンタープライズ
https://www.amusement-center.com/project/egg/special/tande-xtal/

155 ：ナイコンさん：2022/01/14(金) 22:27:00.63 .net

夢幻の延長

156 ：ナイコンさん：2022/01/17(月) 11:59:00.52 .net

お詫びとお知らせ

2022年3月発売予定でございました、ゲームパッケージWindows向けタイトル『ザ・トリロジーズ -T&ESOFT / XTAL SOFT COLLECTION-』につきまして、トンガの海底火山大噴火の影響にともない2022年4月発売予定にさせて頂くことになりました。

157 ：ナイコンさん：2022/01/18(火) 19:42:41.94 .net

>>122
1.FMの実機にコピーツール(もしくは自力)でプロテクトが外れたバックアップディスクを作る
2.作ったバックアップディスクが読めるドライブのついたPC-98でそのディスクを吸い出してDOS上にディスクのイメージを作る
*これはAT互換機でもいいけどFDが扱えるハードとOSの入手が難易度高し
3.ディスクイメージを(LANで転送、CD-Rに焼く、USBメモリで受け渡すetc)などでAT互換機に移す
これが一番安上がりな気がする。
FM版のコピーツールの入手が難易度高いけど。

158 ：ナイコンさん：2022/01/19(水) 13:30:34.70 .net

>>157
既出だけどFM-7（77）の実機にプロテクトが外れたディスクがあるなら
FM-7でFDイメージをWindowsに転送するツール（ハード＆ソフト）は存在してる。
以前は自作で3千円程だったけど現在はコネクタ（FCN-365）の入手が難しい。
それが影響してるのか、実装基板のヤフオクでの落札額は1万円程になってる。

159 ：ナイコンさん：2022/01/20(木) 23:40:02.89 .net

FM-7完全オリジナル新作ゲームやりたいなぁ
誰か作ってうｐよろしく

160 ：ナイコンさん：2022/01/21(金) 06:21:01.25 .net

>>159
お前がやれ

161 ：ナイコンさん：2022/01/21(金) 08:15:58.14 .net

>>98

162 ：ナイコンさん：2022/01/21(金) 08:55:37.10 .net

>>160
お前がやれ

163 ：ナイコンさん：2022/01/21(金) 20:53:02.48 .net

だが断る

164 ：ナイコンさん：2022/01/22(土) 16:39:20.17 .net

ねぎまーじゃんの絵師がFM-7で新作作りたいって一時プログラマーを募集してたような記憶があるが
誰も現れなかったみたいだな。

165 ：ナイコンさん：2022/01/22(土) 21:06:32.41 .net

江南直緒

166 ：ナイコンさん：2022/01/22(土) 23:35:33.32 .net

ここはゲームプログラミングの話題が全然なくてつまらんスレだよ
MSXやX68kスレだと今でも盛んに語られてるのが羨ましいわ

167 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 00:09:31.24 .net

FM-7は人気機種だったわりにハードの限界に挑んで凄いゲームを作ってやるという気概を持ったプログラマが少なかった印象がある
まあキーボードがアレだからアクションゲームが苦手なのはしゃーないけど
77AVはキーボードの仕様が改善されてハードの性能はいいけどプログラマ以前にユーザー数が少ないからTOWNSのような専用スレさえない
せっかくいい機種だったのにもったいない

168 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 00:31:56.32 .net

>>166
当時ゲームプログラマーだったってこと？
まあゲームする側はたくさんいたと思うが、プログラマー側の話題となると人数も需要も限られるわな。

169 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 00:49:36.90 .net

>>167
最初からジョイスティックポートがついていればよかった
FN-NEW7でPSGのジョイスティックポートをつけるべきだった

170 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 01:01:24.95 .net

>>169
当時俺の周りのPCゲーマー達は、PC88やX1でもジョイスティックなんて使ってる奴は皆無だったけどな。

171 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 01:51:42.33 .net

turboより前のX1はキーの同時押しを認識できないのでアクションゲームにはジョイスティック必須ですよ

172 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 02:47:15.11 .net

>>167
紅林俊彦氏や津田伸秀氏のごとき6809の使い手はいたが
中村光一氏や森田和郎氏のようにストイックではなかったのが問題か。
同一のゲームソフトなのに、機種によってメーカーがバラバラだったのも（ロードランナーとか）
問題だったと思う。

173 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 09:21:50.54 .net

>>171
軟弱なｗ
X1ユーザもFMと同じで、文句言いながらも普通に「5」キーで止めて遊んでたぞ。もう体に染みついてたな。
お陰でI/Oのダンプリスト打ち込みもブラインドでうまくなったぞｗ

174 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 09:38:20.41 .net

買えなかっただけ野郎

175 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 11:28:05.33 .net

X1はゼビウスみたいな連射するようなゲームで問題あるが
キーを離したのは検知できるのでイースとかハイドライドみたいなゲームでは気を遣えば割と平気

176 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 11:55:52.46 .net

そういうのはゲーム本来の難易度とは別の難易度だからなぁ
ゲームって苦行じゃなくて遊びなんだから
操作性がしやすく遊びやすいに越した事はない

177 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 11:59:43.21 .net

遊びやすさなら右側にボタンがあるジョイスティックやパッドだべ
機種を問わずアクションゲームをキーボードで遊ぶのは苦行

178 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 12:02:06.76 .net

FM-7は描画が遅いからゲームを作るのは適してない

179 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 12:28:48.11 .net

同時期の御三家では他の2機種の方がずっと遅いけどな

180 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 13:51:45.59 .net

ヒロセ無線のキーボードマッピングできるジョイスティックを買ったなぁ
センターで5を連打してくれる

181 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 13:53:09.84 .net

x1にはpcgがあるから…

182 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 15:57:21.07 .net

>>179
FM-7の描画が早いと感じるゲームのタイトルを言ってみて

183 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 16:04:33.32 .net

>>182
なんでX1と88mk2が遅いか言ってみて

184 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 16:16:50.34 .net

88のLINE描画のADVは初めて見た時びっくりしたわ

185 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 16:23:51.50 .net

電子絵本のことをゲームと言っているならFM-7の描画は早いよな

186 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 16:26:33.70 .net

キチガイ

187 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 16:52:39.45 .net

PCGも同時描画もなしでYsを作れるのはFM-7だけ

188 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 18:32:30.43 .net

>>183
描画BIOSのアルゴリズムが遅いから

189 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 19:12:20.77 .net

普通にハードが遅いんだけど、BIOSのせいにはできない
ちなみに88は(グラフィック)BIOSが付いたのはSRから、ソフト関係なくmk2は遅いみんな知ってる

190 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 19:19:43.40 .net

SRまでの88のライバルはFM-8

191 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 19:25:44.01 .net

>>189
PC-88mk�Uはテキスト画面を表示させなければ劇的に早くなるよ

192 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 19:26:25.77 .net

同時代は
FM-8　＞　PC8001
FM-7　＞　PC8801mk2 PC8001mk2　…�@
FM77AV　＞　PC8801SR以降　…�A
�@の帯は同じソフトが出ていて、�Aはこれで同じソフトが出るといった具合

193 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 19:30:48.35 .net

どうしてもSRのライバルが8でなく次の7だと言いはるなら自分で負けを認めてる
7には次世代のSRでないと対等になれないと、7は昔から速かったと認めてしまってる

194 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 19:32:35.19 .net

>>191
ちょっと速くなるけどそれでもやっぱり遅いよ
実際mk2ではどうやってもYsは作れないだろう、単色背景にしないと

195 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 19:41:19.68 .net

AVでなく前の７ね　（正

196 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 22:28:49.92 .net

サイクルスチールの77がなかったことにされてる
あれのデモ（デルフィス）は超速かった。

197 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 23:49:03.72 .net

実際のところ限界まで最適化したアルゴリズムだと
X1 > PC-88ｍｋ�U = FM-7
ってところだろうな

198 ：ナイコンさん：2022/01/24(月) 00:06:23.84 .net

この嘘でもなんでもいい言い張ってるだけの状態と周りにもわかるやつなんだろね
遅いmk2のマシンを速いと思わせれると本気で思ってる？わけないよね
当時雑誌にベンチではっきり数字で出てたじゃん、とびぬけてFM-7が速くてmk2は異次元の遅さ、X1もまあまあ遅いターボは速い

199 ：ナイコンさん：2022/01/24(月) 00:24:52.13 .net

BASICでのベンチ速度の話ではないよ
「限界まで最適化したアルゴリズム」での話

200 ：ナイコンさん：2022/01/24(月) 00:30:19.69 .net

ベンチはハードの速度の話だろバカ

201 ：ナイコンさん：2022/01/24(月) 22:11:38.52 .net

大丈夫かお前ら？
何と闘ってるんだまったく。いいおっさんがまるで子供みたいに。。

202 ：ナイコンさん：2022/01/24(月) 22:38:32.93 .net

ここはいいおっさんが、子供みたいに、はしゃぐスレですし

203 ：ナイコンさん：2022/01/24(月) 23:39:19.78 .net

当時の雑誌に載ってたベンチマークは
ほぼほぼBASICで行われていた記憶

204 ：ナイコンさん：2022/01/25(火) 10:47:38.90 .net

イースとかBASICで作られていると思っていそうで怖い

205 ：ナイコンさん：2022/01/25(火) 11:59:49.46 .net

んなわけねーよ

206 ：ナイコンさん：2022/01/26(水) 10:08:46.68 .net

>>202
いいおっさんが、子供みたいに、はしゃぐ朗報が続いたけど
内容を書くと特定されるので、内容はオイオイとブログに書くとする。

朗報が続いて風邪が吹き飛んだと思ったけど、はしゃいだせいか
今日は頭が痛い、風邪がぶり返したかも。おっさんなので無理できないな。

207 ：ナイコンさん：2022/01/27(木) 15:33:09.63 .net

FM-7のZ80カードって挿すと何ができるの？
昔、ゲームとちょっとしたプログラミング（BASIC,マシン語ちょっと）
しかしなかったけど、今手に入れてみると何かいいことある？

208 ：ナイコンさん：2022/01/27(木) 16:58:09.40 .net

>>207
ZORKが遊べるよ。

209 ：ナイコンさん：2022/01/27(木) 17:02:54.28 .net

エミュでためせばいいよ

210 ：ナイコンさん：2022/01/27(木) 18:39:11.91 .net

Z80カードはCP/M動かすためでしょ？

211 ：ナイコンさん：2022/01/27(木) 21:37:13.53 .net

≫210 で正解
せっかく6809にしたのにCP/Mを動かすためのZ80カードも出すとか未練がましい

212 ：ナイコンさん：2022/01/27(木) 22:40:54.97 .net

仕事ではCP/M使って8インチフロッピーにJOBファイル書き出してたけどね。
家ではあえて使わんわ。

213 ：ナイコンさん：2022/01/28(金) 00:10:24.73 .net

そのCP/Mで何ができるの？
ただのOSみたいにdosで何ができるの？みたいな質問になってる？

214 ：ナイコンさん：2022/01/28(金) 08:03:05.30 .net

なってる

215 ：ナイコンさん：2022/01/29(土) 10:35:29.91 .net

一般人には見向きもされないマニア向けのオモチャ

216 ：ナイコンさん：2022/01/29(土) 18:08:44.09 .net

マニア向けのオモチャでも楽しいから少数でも集う、趣味ってそうだろう。

217 ：ナイコンさん：2022/01/29(土) 23:22:41.96 .net

まあ昔取った杵柄でって感じじゃないの？
PCはマイコン創世記からいじってるけど、個人の範疇でいろいろできたレトロPC時代が一番楽しかったって思えるわ。

218 ：ナイコンさん：2022/01/30(日) 13:28:51.01 .net

>>213
FM-8 , PC-8001 とか
ゲーム目的 での利用は、
メーカーが想定していなかった利用方法だったって、
何かの インタビュー記事に書いて なかったっけ。