FMシリーズを語るスレ Part 16

1 ：ナイコンさん：2021/11/18(木) 18:57:14.97 .net

FM-8 から始まり、FMR に至るまでの様々な名機について語りましょう。
対象機種: 8/7/NEW7/X/77/77AV/11/16/R

※スレが荒れる要因になりそうなコメントに対してはあぼ〜んを利用するなど、
　華麗にスルーして下さい。
※荒れる要因になるようなゲームの話も華麗にスルーして下さい。

■前スレ
FMシリーズを語るスレ Part 15
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1512220180/

TOWNSシリーズの話題については、専用スレでどうぞ
【富士通】FM TOWNS 21代目【FUJITSU】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1606520943/

153 ：ナイコンさん：2022/01/13(木) 21:10:52.16 .net

>>152
小学館はある時期を境に、あからさまに許可を出さなくなったな。
自社のパソコン雑誌「ポプコム」で独占して、しかもプログラムリストを公表することなく
カセットテープ（！）のインデックスでお茶を濁す始末！
（電波新聞社のマイコンBASICマガジンで事の詳細が愚痴られていた）
そう考えると徳間書店のテクポリは福音であった。
ナウシカ特集とか、自社コンテンツはもちろんのこと
小学館以外の他社キャラも盛り沢山だった。

154 ：ナイコンさん：2022/01/14(金) 11:35:54.30 .net

お詫びとお知らせ

2022年2月発売予定でございました、ゲームパッケージWindows向けタイトル『ザ・トリロジーズ -T&ESOFT / XTAL SOFT COLLECTION-』につきまして、度重なる新型コロナウイルスの影響にともない2022年3月発売予定にさせて頂くことになりました。
本製品の特長であるプラスチックパッケージの新規製造工程にて、全世界的なコロナウイルスの影響で製造各社の進行が大幅に遅れております。
最新の状況では、プラパッケージ製造会社より1月製造開始、2月内日本国内到着との明確なスケジュールを受け取りましたので、3月発売に向け全力で進めさせて頂きます。
度重なる発売日の延期決定につきまして何卒ご理解の程よろしくお願い申し上げます。

2022年1月14日 株式会社D4エンタープライズ
https://www.amusement-center.com/project/egg/special/tande-xtal/

155 ：ナイコンさん：2022/01/14(金) 22:27:00.63 .net

夢幻の延長

156 ：ナイコンさん：2022/01/17(月) 11:59:00.52 .net

お詫びとお知らせ

2022年3月発売予定でございました、ゲームパッケージWindows向けタイトル『ザ・トリロジーズ -T&ESOFT / XTAL SOFT COLLECTION-』につきまして、トンガの海底火山大噴火の影響にともない2022年4月発売予定にさせて頂くことになりました。

157 ：ナイコンさん：2022/01/18(火) 19:42:41.94 .net

>>122
1.FMの実機にコピーツール(もしくは自力)でプロテクトが外れたバックアップディスクを作る
2.作ったバックアップディスクが読めるドライブのついたPC-98でそのディスクを吸い出してDOS上にディスクのイメージを作る
*これはAT互換機でもいいけどFDが扱えるハードとOSの入手が難易度高し
3.ディスクイメージを(LANで転送、CD-Rに焼く、USBメモリで受け渡すetc)などでAT互換機に移す
これが一番安上がりな気がする。
FM版のコピーツールの入手が難易度高いけど。

158 ：ナイコンさん：2022/01/19(水) 13:30:34.70 .net

>>157
既出だけどFM-7（77）の実機にプロテクトが外れたディスクがあるなら
FM-7でFDイメージをWindowsに転送するツール（ハード＆ソフト）は存在してる。
以前は自作で3千円程だったけど現在はコネクタ（FCN-365）の入手が難しい。
それが影響してるのか、実装基板のヤフオクでの落札額は1万円程になってる。

159 ：ナイコンさん：2022/01/20(木) 23:40:02.89 .net

FM-7完全オリジナル新作ゲームやりたいなぁ
誰か作ってうｐよろしく

160 ：ナイコンさん：2022/01/21(金) 06:21:01.25 .net

>>159
お前がやれ

161 ：ナイコンさん：2022/01/21(金) 08:15:58.14 .net

>>98

162 ：ナイコンさん：2022/01/21(金) 08:55:37.10 .net

>>160
お前がやれ

163 ：ナイコンさん：2022/01/21(金) 20:53:02.48 .net

だが断る

164 ：ナイコンさん：2022/01/22(土) 16:39:20.17 .net

ねぎまーじゃんの絵師がFM-7で新作作りたいって一時プログラマーを募集してたような記憶があるが
誰も現れなかったみたいだな。

165 ：ナイコンさん：2022/01/22(土) 21:06:32.41 .net

江南直緒

166 ：ナイコンさん：2022/01/22(土) 23:35:33.32 .net

ここはゲームプログラミングの話題が全然なくてつまらんスレだよ
MSXやX68kスレだと今でも盛んに語られてるのが羨ましいわ

167 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 00:09:31.24 .net

FM-7は人気機種だったわりにハードの限界に挑んで凄いゲームを作ってやるという気概を持ったプログラマが少なかった印象がある
まあキーボードがアレだからアクションゲームが苦手なのはしゃーないけど
77AVはキーボードの仕様が改善されてハードの性能はいいけどプログラマ以前にユーザー数が少ないからTOWNSのような専用スレさえない
せっかくいい機種だったのにもったいない

168 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 00:31:56.32 .net

>>166
当時ゲームプログラマーだったってこと？
まあゲームする側はたくさんいたと思うが、プログラマー側の話題となると人数も需要も限られるわな。

169 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 00:49:36.90 .net

>>167
最初からジョイスティックポートがついていればよかった
FN-NEW7でPSGのジョイスティックポートをつけるべきだった

170 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 01:01:24.95 .net

>>169
当時俺の周りのPCゲーマー達は、PC88やX1でもジョイスティックなんて使ってる奴は皆無だったけどな。

171 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 01:51:42.33 .net

turboより前のX1はキーの同時押しを認識できないのでアクションゲームにはジョイスティック必須ですよ

172 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 02:47:15.11 .net

>>167
紅林俊彦氏や津田伸秀氏のごとき6809の使い手はいたが
中村光一氏や森田和郎氏のようにストイックではなかったのが問題か。
同一のゲームソフトなのに、機種によってメーカーがバラバラだったのも（ロードランナーとか）
問題だったと思う。

173 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 09:21:50.54 .net

>>171
軟弱なｗ
X1ユーザもFMと同じで、文句言いながらも普通に「5」キーで止めて遊んでたぞ。もう体に染みついてたな。
お陰でI/Oのダンプリスト打ち込みもブラインドでうまくなったぞｗ

174 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 09:38:20.41 .net

買えなかっただけ野郎

175 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 11:28:05.33 .net

X1はゼビウスみたいな連射するようなゲームで問題あるが
キーを離したのは検知できるのでイースとかハイドライドみたいなゲームでは気を遣えば割と平気

176 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 11:55:52.46 .net

そういうのはゲーム本来の難易度とは別の難易度だからなぁ
ゲームって苦行じゃなくて遊びなんだから
操作性がしやすく遊びやすいに越した事はない

177 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 11:59:43.21 .net

遊びやすさなら右側にボタンがあるジョイスティックやパッドだべ
機種を問わずアクションゲームをキーボードで遊ぶのは苦行

178 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 12:02:06.76 .net

FM-7は描画が遅いからゲームを作るのは適してない

179 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 12:28:48.11 .net

同時期の御三家では他の2機種の方がずっと遅いけどな

180 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 13:51:45.59 .net

ヒロセ無線のキーボードマッピングできるジョイスティックを買ったなぁ
センターで5を連打してくれる

181 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 13:53:09.84 .net

x1にはpcgがあるから…

182 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 15:57:21.07 .net

>>179
FM-7の描画が早いと感じるゲームのタイトルを言ってみて

183 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 16:04:33.32 .net

>>182
なんでX1と88mk2が遅いか言ってみて

184 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 16:16:50.34 .net

88のLINE描画のADVは初めて見た時びっくりしたわ

185 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 16:23:51.50 .net

電子絵本のことをゲームと言っているならFM-7の描画は早いよな

186 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 16:26:33.70 .net

キチガイ

187 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 16:52:39.45 .net

PCGも同時描画もなしでYsを作れるのはFM-7だけ

188 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 18:32:30.43 .net

>>183
描画BIOSのアルゴリズムが遅いから

189 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 19:12:20.77 .net

普通にハードが遅いんだけど、BIOSのせいにはできない
ちなみに88は(グラフィック)BIOSが付いたのはSRから、ソフト関係なくmk2は遅いみんな知ってる

190 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 19:19:43.40 .net

SRまでの88のライバルはFM-8

191 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 19:25:44.01 .net

>>189
PC-88mk�Uはテキスト画面を表示させなければ劇的に早くなるよ

192 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 19:26:25.77 .net

同時代は
FM-8　＞　PC8001
FM-7　＞　PC8801mk2 PC8001mk2　…�@
FM77AV　＞　PC8801SR以降　…�A
�@の帯は同じソフトが出ていて、�Aはこれで同じソフトが出るといった具合

193 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 19:30:48.35 .net

どうしてもSRのライバルが8でなく次の7だと言いはるなら自分で負けを認めてる
7には次世代のSRでないと対等になれないと、7は昔から速かったと認めてしまってる

194 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 19:32:35.19 .net

>>191
ちょっと速くなるけどそれでもやっぱり遅いよ
実際mk2ではどうやってもYsは作れないだろう、単色背景にしないと

195 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 19:41:19.68 .net

AVでなく前の７ね　（正

196 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 22:28:49.92 .net

サイクルスチールの77がなかったことにされてる
あれのデモ（デルフィス）は超速かった。

197 ：ナイコンさん：2022/01/23(日) 23:49:03.72 .net

実際のところ限界まで最適化したアルゴリズムだと
X1 > PC-88ｍｋ�U = FM-7
ってところだろうな

198 ：ナイコンさん：2022/01/24(月) 00:06:23.84 .net

この嘘でもなんでもいい言い張ってるだけの状態と周りにもわかるやつなんだろね
遅いmk2のマシンを速いと思わせれると本気で思ってる？わけないよね
当時雑誌にベンチではっきり数字で出てたじゃん、とびぬけてFM-7が速くてmk2は異次元の遅さ、X1もまあまあ遅いターボは速い

199 ：ナイコンさん：2022/01/24(月) 00:24:52.13 .net

BASICでのベンチ速度の話ではないよ
「限界まで最適化したアルゴリズム」での話

200 ：ナイコンさん：2022/01/24(月) 00:30:19.69 .net

ベンチはハードの速度の話だろバカ

201 ：ナイコンさん：2022/01/24(月) 22:11:38.52 .net

大丈夫かお前ら？
何と闘ってるんだまったく。いいおっさんがまるで子供みたいに。。

202 ：ナイコンさん：2022/01/24(月) 22:38:32.93 .net

ここはいいおっさんが、子供みたいに、はしゃぐスレですし

203 ：ナイコンさん：2022/01/24(月) 23:39:19.78 .net

当時の雑誌に載ってたベンチマークは
ほぼほぼBASICで行われていた記憶

204 ：ナイコンさん：2022/01/25(火) 10:47:38.90 .net

イースとかBASICで作られていると思っていそうで怖い

205 ：ナイコンさん：2022/01/25(火) 11:59:49.46 .net

んなわけねーよ

206 ：ナイコンさん：2022/01/26(水) 10:08:46.68 .net

>>202
いいおっさんが、子供みたいに、はしゃぐ朗報が続いたけど
内容を書くと特定されるので、内容はオイオイとブログに書くとする。

朗報が続いて風邪が吹き飛んだと思ったけど、はしゃいだせいか
今日は頭が痛い、風邪がぶり返したかも。おっさんなので無理できないな。

207 ：ナイコンさん：2022/01/27(木) 15:33:09.63 .net

FM-7のZ80カードって挿すと何ができるの？
昔、ゲームとちょっとしたプログラミング（BASIC,マシン語ちょっと）
しかしなかったけど、今手に入れてみると何かいいことある？

208 ：ナイコンさん：2022/01/27(木) 16:58:09.40 .net

>>207
ZORKが遊べるよ。

209 ：ナイコンさん：2022/01/27(木) 17:02:54.28 .net

エミュでためせばいいよ

210 ：ナイコンさん：2022/01/27(木) 18:39:11.91 .net

Z80カードはCP/M動かすためでしょ？

211 ：ナイコンさん：2022/01/27(木) 21:37:13.53 .net

≫210 で正解
せっかく6809にしたのにCP/Mを動かすためのZ80カードも出すとか未練がましい

212 ：ナイコンさん：2022/01/27(木) 22:40:54.97 .net

仕事ではCP/M使って8インチフロッピーにJOBファイル書き出してたけどね。
家ではあえて使わんわ。

213 ：ナイコンさん：2022/01/28(金) 00:10:24.73 .net

そのCP/Mで何ができるの？
ただのOSみたいにdosで何ができるの？みたいな質問になってる？

214 ：ナイコンさん：2022/01/28(金) 08:03:05.30 .net

なってる

215 ：ナイコンさん：2022/01/29(土) 10:35:29.91 .net

一般人には見向きもされないマニア向けのオモチャ

216 ：ナイコンさん：2022/01/29(土) 18:08:44.09 .net

マニア向けのオモチャでも楽しいから少数でも集う、趣味ってそうだろう。

217 ：ナイコンさん：2022/01/29(土) 23:22:41.96 .net

まあ昔取った杵柄でって感じじゃないの？
PCはマイコン創世記からいじってるけど、個人の範疇でいろいろできたレトロPC時代が一番楽しかったって思えるわ。

218 ：ナイコンさん：2022/01/30(日) 13:28:51.01 .net

>>213
FM-8 , PC-8001 とか
ゲーム目的 での利用は、
メーカーが想定していなかった利用方法だったって、
何かの インタビュー記事に書いて なかったっけ。

219 ：ナイコンさん：2022/01/30(日) 15:12:13.34 .net

マイコン・パソコンはプロセッサとハードウェアの機能を知り
それに何をやらせるかを考えるものではなかったか。
ゲームはその中の１ジャンルに過ぎない。

220 ：ナイコンさん：2022/01/30(日) 19:53:51.58 .net

>>213
俺ってマイコンが使いこなせるんだぜ〜凄いだろ〜って他人に自慢できる
他人には出来ないことが出来ることで優越感に浸ることもできる

221 ：ナイコンさん：2022/01/30(日) 23:56:19.11 .net

自慢は、興味のない人には特に変人扱いされるからしないけど。

8ビット機の影が薄くなってるのに、安くなったからと我慢できずに
欲しかった周辺機器を買って大事に保管してるハードならある。
その大事に保管してあったハードの互換ハードを製作したので、
オクで高くなく安くなく、欲しかった人に行き渡れば良いと考えてる。

222 ：ナイコンさん：2022/01/31(月) 04:08:56.82 .net

そうだね、8ビット機は自作ハードの敷居は、昔から低かった。

いまなら基板も安く作れるし、溜め込んでいたチップの出番だね。

223 ：ナイコンさん：2022/01/31(月) 09:50:08.34 .net

>>219
×ゲームはその中の１ジャンルに過ぎない。
◎ゲームはその中の最重要ジャンルである。

224 ：ナイコンさん：2022/01/31(月) 12:06:08.26 .net

プログラムを覚えるきっかけだって「仕事だから仕方なく」ってのを除けば大抵はゲームを作りたかったからだしな

225 ：ナイコンさん：2022/01/31(月) 12:27:20.32 .net

>>223
「最重要」でもないような。
まあビジネスに使わない層も一定数いたけどね。
うちは8255を介して機械制御に使ってたし
IEEE488-I/Fを使えたFM-8はゴルフの距離計測とかに使われたりもした。

226 ：ナイコンさん：2022/01/31(月) 12:45:40.72 .net

「最重要」は何であるかは、個人により違うので白黒つかないのでは。

227 ：ナイコンさん：2022/01/31(月) 13:36:00.31 .net

少なくとも7までの富士通は最重要と考えてはなかったね
77AV以降はそう考えてたかもね

228 ：ナイコンさん：2022/01/31(月) 19:49:58.95 .net

FM7/77シリーズにもHuman68kみたいなDOSあったら、また違う道もあったのではないかな？

229 ：ナイコンさん：2022/01/31(月) 20:32:02.12 .net

お、おーえすないん

230 ：ナイコンさん：2022/01/31(月) 23:04:09.85 .net

>>228
C-DOS7とかあったなあ（なんでもかんでもユーティリティの）

231 ：ナイコンさん：2022/01/31(月) 23:21:10.51 .net

なんたらかんたら

232 ：ナイコンさん：2022/01/31(月) 23:21:19.61 .net

どういう道？？

233 ：ナイコンさん：2022/01/31(月) 23:33:40.87 .net

ガンダムは知らないから車で例えると1980年代の末期で
8ビットは350ccの軽自動車、 16ビットは1200ccのファミリーカー、
32ビットはワンランク上の1800cc以上の高級車と言う感じ。
軽自動車を自分で修理できると言っても反応は「フーン」で終り。
350cc程度のエンジンは用済みと言う雰囲気だった。

時が経ち、350ccの軽を改造できるなら新世界があるかもしれない。

234 ：ナイコンさん：2022/02/01(火) 07:27:10.72 .net

例えが例えになってなくてわかりにくい

235 ：ナイコンさん：2022/02/01(火) 13:03:56.43 .net

360でも550でもないということは、耄碌したじじいか知ったかぶりキッズだな？
あ、おれもそうか

236 ：ナイコンさん：2022/02/01(火) 16:21:32.25 .net

そもそも80年代末期ならもう1200ccはファミリーカーではなくコンパクトカーだし
1800ccは高級車ではなかったはず

237 ：ナイコンさん：2022/02/01(火) 16:31:38.62 .net

FM77のメモリマップ見ると、アドレス16bit+2bitの合計18bitあるような資料がありますが、
つまり256Kbyteのメモリ空間がある、ってことでしょうか。
物理アドレスが、00000〜3FFFFまであるようですが。

238 ：ナイコンさん：2022/02/01(火) 16:53:01.37 .net

要するに今の技術でFM-8,7系のOSか処理系かユーティリティを考えろということかな

239 ：ナイコンさん：2022/02/01(火) 17:26:14.07 .net

>>235
そう言えばスバル360で軽は360だった、350は単車だった。

>>238
判ってくれる人がいて、嬉しい。

240 ：ナイコンさん：2022/02/01(火) 19:16:24.64 .net

>>237
その通り
400ラインセットを装着すると、物理的メモリが192KB増え
本体の64KBと合わせて256KBになった。
実際のアクセスはMMR（メモリマッピングレジスタ）を介して行う。

241 ：ナイコンさん：2022/02/01(火) 21:01:23.88 .net

MB27502データレコーダーを最近手に入れました。

カウンターの隣にある3つの△ボタンの使い方を教えてください。
よろしくお願いします。

242 ：ナイコンさん：2022/02/01(火) 21:18:01.36 .net

書いてる文字ググればいいじゃん

243 ：ナイコンさん：2022/02/01(火) 23:54:56.80 .net

うん、書いてある文字、型番でググってみて無かったのでここに書いてる。にわかでスマン

244 ：ナイコンさん：2022/02/02(水) 00:15:27.70 .net

MONITOR スピーカーからテープの音を出すかどうか
OUTPUT　音量をハイとロー二段階変える
PHASE　位相反転スイッチ

テープが読めない場合、まず下のスイッチ2つの組み合わせを試してみる。
それでもダメなら裏面の穴の奥のネジを回すとボリュームを細かく変えられるけど、わからないならそこは弄らない方が良い。

245 ：ナイコンさん：2022/02/02(水) 00:28:43.76 .net

その世代のデータレコーダーだと
ベルトに(ベルトの)削りカスやほこりなどのゴミがついてて滑ってしまうためハブ駆動軸が正常に回らない。
ついでコンデンサがダメになってて音に再生した音にノイズがのったりする。
モーターが壊れてる場合はご愁傷様ってことで・・・・・・。

MB27502は何台か持ってるのでそのうちコンデンサを換えてみようと思ってるんだけど
配線切らないと基板が取り外せない構造なのでつい後回しになってしまってるw

246 ：ナイコンさん：2022/02/02(水) 02:20:17.51 .net

ありがとうございます。
譲り受けたテープから起動できずエラーが出ます。
テープが原因なのかデータレコーダーが原因なのか試しながら原因を特定する作業をしています。
がんばります。助言ありがとうございます。

247 ：ナイコンさん：2022/02/02(水) 07:41:22.82 .net

PCの録音ソフトで読み込んで波形編集ソフトで見てみるのがよい
古いテープだとところどころレベルが落ちてたりする
これでテープの問題かどうかだいぶ絞り込める

248 ：ナイコンさん：2022/02/02(水) 08:17:17.66 .net

適当に作ったプログラムをsave loadしてみたらいいんじゃね？
だめならレコーダのせい。いけるならテープのせい。

249 ：ナイコンさん：2022/02/02(水) 18:27:48.35 .net

>>52
コンピュートないとよりもパソコンサンデー派だったのでスマン

250 ：ナイコンさん：2022/02/02(水) 18:37:49.52 .net

>>167
ハイドライドやった後なのでXANADUは感動したぜ
MAP上で5キーを押さないで止まるのに！
でもソーサリアン出ないんで88行っちゃったぜ！

251 ：ナイコンさん：2022/02/02(水) 20:05:39.71 .net

>>250
>>MAP上で5キーを押さないで止まるのに！
INKEY$と同じ動きをするだけだからな
連続で同一方向へ行こうとするとキーリピートが始まるまでの一瞬、間が入ってしまうという

252 ：ナイコンさん：2022/02/02(水) 20:28:35.57 .net

他機種ユーザーに誇れるゲームってラリパッパ野球団くらいかな？