FMシリーズを語るスレ Part 16

1 ：ナイコンさん：2021/11/18(木) 18:57:14.97 .net

FM-8 から始まり、FMR に至るまでの様々な名機について語りましょう。
対象機種: 8/7/NEW7/X/77/77AV/11/16/R

※スレが荒れる要因になりそうなコメントに対してはあぼ〜んを利用するなど、
　華麗にスルーして下さい。
※荒れる要因になるようなゲームの話も華麗にスルーして下さい。

■前スレ
FMシリーズを語るスレ Part 15
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1512220180/

TOWNSシリーズの話題については、専用スレでどうぞ
【富士通】FM TOWNS 21代目【FUJITSU】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1606520943/

437 ：ナイコンさん：2022/03/27(日) 09:11:27.08 .net

7/77をAV化するのではなく11ADをAV化してほしかった。
最強の8ビットマシンになったかもしれないのに。

438 ：ナイコンさん：2022/03/31(木) 09:36:32.02 .net

https://jp.misumi-ec.com/vona2/el_wire/E1426000000/E1426010000/E1426010300/

439 ：ナイコンさん：2022/03/31(木) 17:32:37.50 .net

>>427
3.5インチ版は四頭身になってたが5インチ版は違ったのか・・・・。

440 ：ナイコンさん：2022/03/31(木) 18:13:38.01 .net

>>438
最低個人事業主でないと買えなさそうだけど、
実際は電子工作やる個人の人も相手にしてくれるのかな?

441 ：ナイコンさん：2022/03/31(木) 18:20:50.65 .net

個人事業主としていけるよん
名字辺りを屋号にすればいい

442 ：ナイコンさん：2022/03/31(木) 19:25:38.82 .net

でも敷居高いと思った場合でもmisumiの購入代行してくれる会社があるとおもう。
昔ケーブル付きコネクタをそれで購入した。

443 ：ナイコンさん：2022/03/31(木) 20:24:32.65 .net

>>439
3.5インチ版は四千頭身？！

444 ：ナイコンさん：2022/04/05(火) 09:24:38.60 .net

>>443
それ高さ4000ドットのキャラで頭１ドットって事だが

445 ：ナイコンさん：2022/04/05(火) 22:20:26.23 .net

Oh!FMにプログラムが2回掲載されたぞ
F-BASIC＋マシン語だから、現代に蘇らせるのは面倒でやっていない

446 ：ナイコンさん：2022/04/07(木) 22:48:49.23 .net

トリロジーズ予約してた人
佐川からメール来たかい？

447 ：ナイコンさん：2022/04/08(金) 05:38:45.30 .net

>>445
すげーじゃん
お世話になったかもな

448 ：ナイコンさん：2022/04/17(日) 11:59:41 .net

＜twitteで「maruan」さまの書き込みより＞
4月29日にレトロPCのイベント「レトロエクスプレス６号」が開催されるそうです。
FM−7勢は合同出展という形で、かなりのボリュームになる見込みに期待すると。
ttps://twitter.com/maruan/status/1510630498795630595/photo/1
ttps://retroexp.com/
ttps://retroexp.com/circles/
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449 ：ナイコンさん：2022/04/18(月) 06:09:17 .net

>>448
一般人は、入場料2000円というのも
付け加えたほうが良いのでは？
（学生や子供は、入場料0円？）

自分も行きたいのだけど、現地に行くには
山手線内を通るからなぁ。

450 ：ナイコンさん：2022/04/18(月) 10:19:33.70 .net

こういう小規模イベントは顔見知りの内輪ノリの雰囲気を感じてしまって
にわかだと行きにくいことがあるんだよなあ…
常連だらけの居酒屋に入っちゃった気まずさというか

451 ：ナイコンさん：2022/04/18(月) 23:25:03.57 .net

>>449
入場料2000円はリンク先を見れば確認できるので省略しました。
寄付を募るのは悪くないと思うから企画主催者用の口座があればと。
500円以上1000円未満なら自分は寄付をする、現地には行けないから。
機種が違ってもレトロPC愛好家同志協力しyoutube等に上げてくれれば。

>>450
確かに昔からの知り合いの雰囲気的だと慣れない人は入りづらいと思う。
なのでネットの時代、気軽な書き込みから感触を確かめたらと考える。
それさえ人によりツレナイ人はいるし、多少はハードも製作してるけど
5chではバカには作れないと罵られた経験もあるので人それぞれかなと。

452 ：ナイコンさん：2022/04/19(火) 08:15:13.38 .net

>>451
今どきのPCは普段使いするには申し分無いと
思うけど、HARD寄りのプログラミングを
しようとするとハードルが高すぎるんですよね。

その点レトロPCは、情報も漁れば出てくるので
趣味としてプログラムをするには、betterかなと
思ってます。

453 ：ナイコンさん：2022/04/19(火) 10:37:10 .net

確かに今どきのPCではゲーム製作でもハードルが高いと思います。

8ビット機の限界はあると思いますけどRPG、シミュレーションを織り交ぜて
「冒険ゲーム」を作るとか。ワクワク感があって、速度が必要な所はマシン語で、
そうでない部分は他の言語で。ただ8ビット機とは言えAVが有利でしょうか。
メガドラの「ファンタシースターII」も大作ですが、自分たち素人が制作して
個々がプレイするゲームも一興と思います。

454 ：ナイコンさん：2022/04/19(火) 11:49:31.92 .net

縛りハードのMakeCode Arcadeとかはある
端末でやるなら各自の環境が千差万別だから
Pyxelなどの仮想環境でしか成り立たないよね
PCゲー製作は敷居高すぎる

455 ：ナイコンさん：2022/04/20(水) 08:27:20.08 .net

>>453
カメラや車と同じで、昔のメカでも最新のメカでも、
どっちも楽しみ方はあると思います。

456 ：ナイコンさん：2022/04/20(水) 18:41:37 .net

>>452
ラズパイ・・・・

457 ：ナイコンさん：2022/04/20(水) 19:23:36.62 .net

最近、GAME-FM(Interpreter版, Compiler版)を頑張って
入力したのだけれど、やはりassemblerソースが無いと
追っかけるのがキツイな。

458 ：ナイコンさん：2022/04/20(水) 21:56:21 .net

>>452
M5STACK・・・・

459 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 03:14:14.64 .net

Arduino/ESP32/STM32

460 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 09:49:59 .net

PC-8801パーフェクトカタログ出るってよ

次はFM-7パーフェクトカタログ出ないかな

461 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 11:05:12 .net

PasocomMini FM-7は企画倒れでオワタ
2000年以降、MSX、X68k、88、98のようにシリーズを総括するムック本の発売はゼロ
おいら悔しいよ

462 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 11:21:54 .net

やっぱ斉藤由貴よ

463 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 13:56:52.15 .net

いや武田鉄矢

464 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 16:13:08.68 .net

このスレでトリロジーズ買った人は誰もいないっぽいし
レトロPC業界関係者からFM7ユーザーは金にならないと思われてたら残念

465 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 16:16:18.86 .net

ほら見たｗ

466 ：ナイコンさん：2022/05/01(日) 00:32:42 .net

利益を上る前提なら何もしないことが吉、人件費を考えれば採算とれないから。

467 ：ナイコンさん：2022/05/01(日) 01:01:55 .net

前田氏のパーフェクトカタログのシリーズって、最初間違いだらけだと
言われてたけど、そのあたりは改善されていってるのかな

468 ：ナイコンさん：2022/05/01(日) 01:07:58 .net

aga

469 ：ナイコンさん：2022/05/01(日) 07:43:10.55 .net

88には常に2番手だったしなあ、その2番手もX1ゼビウス以降は奪われた感じだし
FMとX1でまとめて1冊でやっと88本の7割弱ぐらい売れる見込みあるかなあ

470 ：ナイコンさん：2022/05/01(日) 10:25:18.00 .net

むしろMSXのほうがいけるくらい

471 ：ナイコンさん：2022/05/01(日) 16:05:43 .net

レトロPC用にレトロエクスプレスと言う企画があり今年は6回目だとかで
FMシリーズは「まりえん堂」さんのブースに展示されたとのこと
レトロエクスプレスで実演された方、出品された方、お疲れ様でした
ttps://x68000.blog.fc2.com/blog-entry-714.html

472 ：ナイコンさん：2022/05/02(月) 08:32:30 .net

BUBCOM80のFM-8への恨み辛みとFM-X玉砕の首覚悟で二盛り上がり確実だな

473 ：ナイコンさん：2022/05/02(月) 12:54:33.06 .net

＞BUBCOM80のFM-8への恨み辛み
ケースがソックリとは知ってますが関係性や趣旨が判りません。

＞FM-X玉砕の首覚悟
1機種の玉砕はあっても経営に影響しないしMSの関係性を重視したのではと。
NECの停滞、富士通の株価の上昇は隔世の感。最近の株価しか知りませんけど。

474 ：ナイコンさん：2022/05/02(月) 21:07:50 .net

FM-Xはほんとうになんで発売されたんでしょうね。
ホビー向け低価格・高価格が両立する目算があったのでしょうか。

475 ：ナイコンさん：2022/05/03(火) 06:06:22 .net

独立した社長が富士通に製造委託したとは記事で読んだが
なぜ恨むのかが理解できないですな
何かされたのかなぁ

スペックからしてBUBCOM80は物足りないと思うし
仕事用にしても営業力がないと厳しいと思うし
当時面白いとは思っても欲しいとは思わなかったあぁ

476 ：ナイコンさん：2022/05/03(火) 10:03:46 .net

SBCやゲーム基板とか細々やってた電デバが突如FM-8に辿り着くからね、共同開発って言葉だけで中身は語られない。
FM-Xは開発経緯から在庫処分の顛末まで楽しみたいね。
IBM PCみたいなFM-11の取説とか掘る事色々あっても酒宴の思い出話じゃ勿体ないし当事者60歳前後でボケるまで待ったなしよ。
守秘義務がーなんだけどw

477 ：ナイコンさん：2022/05/03(火) 12:27:04 .net

>>474
とりあえず様子見で出してみただけじゃね

478 ：ナイコンさん：2022/05/03(火) 22:00:39 .net

>>474
マイクロソフトも絡んでいてなかなか壮大な計画だったからな。
アスキーは国内の家電や電算機メーカーに一斉に声をかけていて
その時点では富士通だけでなくNECやSHARPも参加表明しており
実際にアスキーからメーカーコードの割り当てを受けているんだけど

発売前にファミコンに出鼻をくじかれた事や
参加企業が多すぎて出荷台数初年度70万台の市場を
二十数社でパイを奪い合うという過酷な状態になってしまったためか
富士通はFM-X一機種のみ
NECやSHARPにいたっては一度もハードを出すことなく規格から撤退してしまった。

479 ：ナイコンさん：2022/05/04(水) 01:11:47 .net

MSXが初年度出荷70万台ってどこ情報なんだろ
日経の報道だと発売1年後の84年10月ごろまでで30万台ってなってるんだけど
その後カシオが参入して伸びたみたいだから
83年度＋84年度末（85年3月まで）の実質1年半で70万台だったらありえそうな数字だが

480 ：ナイコンさん：2022/05/04(水) 07:31:55 .net

>>478
>>その時点では富士通だけでなくNECやSHARPも参加表明しており
NEC、SHARPも参加表明していたのか
自社製BASICで賄っていたSHARPはともかく
MS製BASICを積んでいた（その後はMS製OSも）NECとしては
MS参加の大がかりな計画を無視できなかったって事か

表明は出したものの結局は（略）

481 ：ナイコンさん：2022/05/04(水) 07:41:09 .net

規格段階でNECとシャープはがっつり関わってる
シャープは海外でMSXを出してる
NECはPC-6001の規格をMSXで流用することを許可している
拡張スロット、コントローラ端子などはPC-6001と全く同じ
NECは、MSXは儲からないと考えて、製品は出さなかった

482 ：ナイコンさん：2022/05/04(水) 08:16:46 .net

なるほど、NECがMSX参戦してなかったのはそういうことね。
シャープはなぜ参戦しなかったのかな？
MSX（で参戦したメーカー）って結局儲かったんだろうか？

483 ：ナイコンさん：2022/05/04(水) 08:41:15 .net

コントローラ端子はNEC発じゃないよ、知ってると思うけど海外からの規格
NECは参加したものの単に自社のPCシリーズとぶつかるだけになるから出さなかったねNO1ならではの成り行き
シャープはなんでも受け入れるけどどっちかというと自社製品の一部でそれが使えますよというやりかたが多かった、プリンタ規格なんかね

484 ：ナイコンさん：2022/05/04(水) 08:50:11 .net

アタリ規格とPC-6001規格は似て非なるもの
海外の機種に国内のを繋げたら壊れるぜ
国内はPC-6001、国外はアタリが標準になる
PC-6001のコントローラー規格が、後にMSX、X68000、TOWNSに採用される
TOWNSのマウス規格はMSXと同じ。ここでFM-Xに繋がる
セガは海外アタリ規格を拾ってマスターシステムやメガドライブに繋がる

485 ：ナイコンさん：2022/05/04(水) 08:57:18 .net

PC-6001シリーズユーザーの切り捨てになるものね。

P6は8万円以上で5万円台中心のMSXとは価格から棲み分けできそうなのに、NECは両互換機の発売を検討してP6を救済しようとしていたし。

シャープは自社ブランドのMZ-1500以外にもバンダイに供給したRX-78まであってこっちはMSXと丸被りだし。

486 ：ナイコンさん：2022/05/04(水) 08:58:50 .net

>>483
当時Dサブ9ピンのコネクタはいろんなメーカーが独自規格で使ってたから、
形が同じってだけでアタリ規格にならないよ

487 ：ナイコンさん：2022/05/04(水) 08:59:16 .net

PSGの配線に繋ぐから同じじゃないのか、国内でもアタリ規格と呼ばれてたけど
似て非なるものと言えば88のmk2とSRのポートだな

488 ：ナイコンさん：2022/05/04(水) 15:09:14 .net

電源、GND、コモンの位置や扱いがバラバラなのは互換とは言わないと思う
本家ATARIは7番が電源なので、MSXのスティック指してボタン一発でショートするぞ

489 ：ナイコンさん：2022/05/04(水) 15:12:39 .net

>>481
MSXとP6の拡張スロット規格が同じって本当だったのか
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1405193.html

490 ：ナイコンさん：2022/05/04(水) 17:24:19 .net

>>488
逆にX68000のジョイカードはFM-7のFM音源ボードで使えたな

491 ：ナイコンさん：2022/05/04(水) 19:13:27 .net

FM-Xを出したのだから、FM-7も同じものを使うわな
そういう意味では富士通もシャープもNECも参加した意味はあった

492 ：ナイコンさん：2022/05/04(水) 19:26:52 .net

はやくFM-XとFM-7の夢のコラボ動画をつべに出してくれよ、ふじつうの設計した人がないちゃうよ
今FM-Xをちゃんとした形で持ってる人日本に何人いるものか

493 ：ナイコンさん：2022/05/04(水) 21:36:48 .net

FM-7+FM-Xでtwitterにあったやつ
ttps://twitter.com/ume3fmp/status/1228478887912361984
接続インターフェースが48000円はハードル高いわ
(deleted an unsolicited ad)

494 ：ナイコンさん：2022/05/04(水) 22:43:08.00 .net

ハムフェアで3000円ぐらいで買ったっけなあ。

FM-7とFM-Xをつなげて、それで満足してそのまま…。

つなげたところで、場所をとってジャマなだけだった記憶しかないなあ。

CP/Mは使えたんだっけ？

495 ：ナイコンさん：2022/05/05(木) 00:33:35 .net

へぇ結構いろいろできるのね　2年前にこんなことをやってた方がいたとはありがたい
よくわからないけどさすがに画面合成はできないか、切り替えになってるのかな

496 ：ナイコンさん：2022/05/05(木) 03:32:23 .net

>>493
FM-7でスプライトが使えるようになるという話はマジだったのか。

497 ：ナイコンさん：2022/05/05(木) 07:45:16 .net

これの惜しいのは画像合成ができないところ
FM-Xのキーボードを廃して、
FM-7の拡張ユニットとして小型化してくれれば買ったのにな

498 ：ナイコンさん：2022/05/05(木) 08:56:56.30 .net

技術的には面白かったけど
「で？それ、何人の人が使うの？」だったな

499 ：ナイコンさん：2022/05/05(木) 09:02:21.07 .net

PSG追加
ジョイスティックポート追加
MSXの画面回りが追加
カートリッジスロット追加

FM-7の追加機能としては垂涎なんだが、
Z80ボードとして使えなかったのは痛い

500 ：ナイコンさん：2022/05/05(木) 12:18:38.82 .net

インターフェースカードぐらいなら自作できそうだね。

まあ、拡張BASICがないと、ただただ悲しいだけだけど。

501 ：ナイコンさん：2022/05/05(木) 17:15:20 .net

その拡張BASICがあったとしてもねぇ

502 ：ナイコンさん：2022/05/05(木) 19:33:53 .net

バカ

503 ：ナイコンさん：2022/05/09(月) 22:30:36 .net

実際に持ってたやつが何人いたか気になるランキング
FM-7+FM-X
FM-7+エリー
X1/MSX+VHDPC
X1C+拡張カード増設BOX+FM音源ボード
X1のボディを木目調に変更
ディーヴァのソフトとハード全機種

504 ：ナイコンさん：2022/05/09(月) 23:50:42 .net

FM-7 +　FM音源カード2枚刺しでWHGPLAY
PC88 +　ジャストサウンド

も追加で

505 ：ナイコンさん：2022/05/10(火) 00:19:59 .net

ジャストサウンドは気になるよなw

506 ：ナイコンさん：2022/05/10(火) 06:24:05 .net

そうそう、Elly2だっけ
メモリ増設も含む多機能拡張ボード　やたら広告に載ってたけどこのスレでも一度も話題もなったことない
持ってた人このスレにもいないんだろか、実際の使用感どうだったのか気になる
あとハドソンが出してたHu-VOICEの音声合成カードも　あの広告は楽しげだった

507 ：ナイコンさん：2022/05/10(火) 13:31:05.00 .net

>>506
確かもうFM-77どころかPC-8801mkIISRが出てた頃だし
あのタイミングでFM-7に何万円もするボード載せてまで強化する人いたのかなと。

508 ：ナイコンさん：2022/05/10(火) 13:41:33.19 .net

emmy2かと二度見したわ

509 ：ナイコンさん：2022/05/10(火) 17:36:09 .net

スーパーミラクルハード「ERY」←名前からして怪しいw
テープのセーブロード時間が1/8に
メモリのフリーエリアが2倍に
フロッピーのデータをカセットテープに高速バックアップ
リセット後も入力プログラムの復活可能
など、ほんとなら便利そうだけど
これを使ってソフト開発してもERYがついてるハード以外では動かなそうだし・・・。

510 ：ナイコンさん：2022/05/10(火) 21:52:14 .net

広告ページのイラストが吾妻ひでお調だった

511 ：ナイコンさん：2022/05/11(水) 21:37:09 .net

>>505
あっあ～ん

512 ：ナイコンさん：2022/05/11(水) 21:38:45 .net

>>506
Hu-VOICEのハード版なんてあったんだ
ソフト版なら持ってるけど結構使えたな

513 ：ナイコンさん：2022/05/11(水) 23:24:56 .net

ソフトだったか
P6のTalk文みたいなものだろうか

514 ：ナイコンさん：2022/05/24(火) 19:05:42.72 .net

思い出補正てんこもりだけど知ってる人いるかな?
昨夜えるふぉーさんが襲われました
犯人はえるふぉーさんにそっくりで
「400ライン」「いちまんえん」「もう少し待てばよかった」
と意味不明な...

515 ：ナイコンさん：2022/05/24(火) 19:09:02.93 .net

aga

516 ：ナイコンさん：2022/05/24(火) 21:52:14.84 .net

>>514
「L4ナンカキライダ」とフロッピーを吐き出すイラストを思い出しました。

517 ：ナイコンさん：2022/05/25(水) 04:51:54 .net

L4持ってるけどF-BASICV3.5が手に入らねえｗ

518 ：ナイコンさん：2022/05/25(水) 17:46:44 .net

うちには400ラインカードとF-BASICのフロッピーとか残ってるけど
本体がない

519 ：ナイコンさん：2022/05/29(日) 04:31:27 .net

吾妻ひでおももういないんだよな

520 ：ナイコンさん：2022/05/31(火) 00:41:42 .net

FMシリーズユーザーで有名な漫画家と言えば毛野楊太郎

521 ：ナイコンさん：2022/05/31(火) 22:46:08.73 .net

知らん
初めて聞いた

522 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 07:04:27 .net

毛野の方かよ

523 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 08:39:08 .net

WindowsでFM77の2DDディスクをファイル化するツールあったら教えてください。

524 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 10:00:38 .net

吸い出しツールは検索すればすぐに出てくるのに
それよりも環境はどうよ。USBのFDDじゃ難しいぞ

525 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 17:46:46 .net

USB-FDDを使いたかったのですが、、、、、
難しそうですね。

526 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 18:50:13 .net

3.5インチなら、FDDの付いてるノートPCを用意すればいいけどね
FDのイメージを作るならFDDがダイレクトに接続されてないと厳しい

527 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 19:25:12 .net

しかも３モード対応してないと

528 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 19:37:28 .net

77って事は2D(320KB)なので、2DD(640KB)に対応してれば3モードでなくてもok

529 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 19:42:00 .net

富士通かNECのノートPCだと大体が回転数を変えられるので大丈夫よ

530 ：ナイコンさん：2022/06/01(水) 21:25:33 .net

ハイフンついてないから多分AVシリーズ、それもAV40/20以降のことなんじゃね？
古来のFMユーザはAVシリーズをFM77とは書かないので21世紀以降のユーザだと思うが。

531 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 05:10:38.57 .net

でも巷で売ってるキーボード変換器は77用と言いながらminiDIN4pinなんだよな

532 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 08:03:18.54 .net

523のものですが、内蔵3モードFDDでイメージ化するツールはあるのですか？
何というツールでしょうか？

533 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 11:49:28 .net

ググって出てくるやつです

534 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 16:24:17 .net

FM-7 ディスクイメージでググると
リストにOh!FM-7掲示板が引っ掛かりそれらしいのが出てくる。

535 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 17:37:51 .net

>>532
DITT

Dos用
http://retropc.net/cisc/m88/download.html
(その他に置いてあった)

Windows用NDitt
http://papicom.net/p6v/tool.html

536 ：ナイコンさん：2022/06/02(木) 19:35:48 .net

ファイル化ご教授かたじけない。

537 ：ナイコンさん：2022/06/03(金) 01:25:21 .net

電源入れるとピーピー鳴るFM-11でSRAMを交換すると治ったという情報が
あったので(まごころさんとはせりんさんの情報で判断しました)、
若松にSRAMを代引きで注文したのですが若松は駿河屋なみに反応悪いのですね。
いつ届くのかちょっと楽しみになってきました。