FMシリーズを語るスレ Part 16

1 ：ナイコンさん：2021/11/18(木) 18:57:14.97 .net

FM-8 から始まり、FMR に至るまでの様々な名機について語りましょう。
対象機種: 8/7/NEW7/X/77/77AV/11/16/R

※スレが荒れる要因になりそうなコメントに対してはあぼ〜んを利用するなど、
　華麗にスルーして下さい。
※荒れる要因になるようなゲームの話も華麗にスルーして下さい。

■前スレ
FMシリーズを語るスレ Part 15
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1512220180/

TOWNSシリーズの話題については、専用スレでどうぞ
【富士通】FM TOWNS 21代目【FUJITSU】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1606520943/

782 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 21:58:44.55 .net

そんな工夫するよりローダー解析する方が確実なような

783 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 22:02:11.24 .net

>>780
ありがとう。おもしろいなー。
>>781
あの特殊フォーマットのままで書き出すのができたんですね！
読み出しはローダーを逆ASMすれば理解できるかもですが、書き込みは？？ローダーと同じにポート設定して、１バイト毎にセットするだけで記録できるのかな。

784 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 23:38:40 .net

FM-7のテープへの書き込み機能はPC6001のようにワンチップマイコンに
読み書きを依頼するものでなく、6809のソフトウェアでポートを上げ下げして
実現していたのでポート上げ下げ(現代ではトグルスピードとか言うらしい)が
間に合う限りどんなフォーマットでも実現できたのです。
ただ高品質で複製を作成しようとしたらローダを解析したうえでデータを取得し、
独自の書き込みルーチン書き込むことになると思います。
一世代ならダビングでどうにでもなるようなことをそこまでやるのは
解析と再現それ自体を楽しむくらいじゃないとやらないのでは。

785 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 00:23:46 .net

1ビットPCMの要領でテープからのビットをそのままPSGパルスに出して
LINE OUTから別のテレコとかで録音したらダビングより劣化が少なそうだけど

786 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 17:42:00 .net

test

787 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 20:22:18 .net

>>785
そんな感じのツール使ってコピーしてたな。市販だったか雑誌の打ち込みだったか覚えてないけど。

788 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 22:37:21 .net

>>787
TheBASICに載ってたコピーゲリラじゃね？

789 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 23:29:30 .net

当時入力しましたが詳細忘れていたので掲載号確認しました。
FMのテープソフトではおそらく取れないものはないでしょうね。
4月号の記事はテーププロテクトの歴史・種類にもふれていて今でも価値があると思います。
ザ・ベーシック86年4月号「Wizardの戦い」
ザ・ベーシック86年9月号「Copy Guerilla」

790 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 23:30:57 .net

86年発表なのでテープ用ソフトの集大成的なものになってると思います。

791 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 23:38:35 .net

AV用のスペースハリアーのディスクが死んでしまった。
手元にあるドラバスもレイドックもいずれ・・・・・。

今から勉強したらプロテクト外して
自力でバックアップ取れるようになりますかね?w

792 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 02:55:22 .net

理論的には可能だけど動作が完全なドライブがあって状態の良い対象物があるなら、だからなぁ
デバッガで動作追いかけるのは面白いかもよ
無駄になっても構わないと割り切れるならやってもいいかもしれんけどモチベーション次第だわな

793 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 04:45:15 .net

FMのコピーツールって全然みないよな。
稀にオクで出てきても凄い額になるし。

794 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 04:57:06 .net

>>ザ・ベーシック86年9月号「Copy Guerilla」
その号、買ったわ
ザ・ベーシックを初めて見たのがその号で「凄ぇマニアックな雑誌があるな」と思った
「Copy Guerilla」はいくつかのモードがあって
理論上はFM以外の機種でもあらゆるテープソフトがコピーできると謳っていた

795 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 07:48:32 .net

てｓ

796 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 08:21:35 .net

tes

797 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 09:21:03 .net

プロテクトはブートセクタでF5セクタの確認だけしてるものから、
ゲーム中にたびたびチェックしてゲームが進行しなくなるようなものまで
幅広いから難易度は様々です。前者は機械語がちょっと読めるだけで外せる
と思いますが、後者はなかなかの根気比べです。
昔の人はよくこれを実機でやったと思います。

798 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 10:15:11 .net

結局まじめにソフト買ってマスターディスクで遊んでた人は
エミュレータ環境に移行できないで損してるんだよな
ムカつくよな

799 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 10:51:31 .net

なんで？
マスターもってるから大手を振って他人がとりこんだイメージつかってんだけど

800 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 11:42:59.93 .net

そんなことしなくてもネットからDLして遊べてます

801 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 15:38:25 .net

>>797
マニュアルの特定のページのキーワードを求めてくるものや
ダミーのプログラムが立ち上がるもの
バッドエンドに強制的に導かれるものなど
あの手この手で攻めてたなあ。

802 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 21:22:52 .net

FM-7は特殊ハードなしではCopyboy7が最強だったな。Copyboy88とはまったくの別もの。

803 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 00:37:45 .net

新竹取物語の5インチ版と新玉取物語の3.5インチ版も
なんとかしてバックアップを取る方法ないかな・・・・・。

ディスクドライブエミュレーターはどうなんでしょう?
プロテクト事SDカードに移せて
プロテクトを発動させずに動かせるみたいな話をどっかで聞いたけど。

804 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 07:12:27 .net

>>802
自分はRATSを買ったのでCOPYBOY7は買わなかったがオートでは最強だったのかも
時分秒もある程度書けたようだし。COPYBOY7にはファイラー的なものはあったの?
自身のプロテクトが凝っていたようでその意味でも買っておけばよかったな

805 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 12:28:23 .net

てす

806 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 16:27:22.63 .net

箱や取り説の有無にかかわらず、
本物なら堂々と売却できると思うんですけど、
昔、グレーゾーンとしてやりとりされていたレンタルコピーものは
30年以上たった今でも無償譲渡すら違法なんでしょうか

さすがにゲームとしての売却は絶対アウトだと思うんですけど、
今となっては貴重なカセットテープやフロッピーディスク代くらい
回収したいのが人情というもの
メディア代という名目での売却はどういう扱いになるんでしょうかねー
やっぱり主体は中身だろ　ということでアウトなのかな
気持ち的にはお金うんぬんというより、貴重なソフトウェア資産を
求めている人に譲って活用してほしい　という感じなんですけど..

807 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 17:58:28 .net

グレーゾーン？ｗｗｗ
レンタル中は私的コピー可だけど返却したら消さんとアウトでしょ
ファイラー使わずピーコするのが一番楽しいんだからそれでOK
ゲームプレイは二の次面白ければ買う

808 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 18:10:13 .net

俺もソフマップでレンタルしてファイラー買って、ってものはたくさん残っているが捨てるのはもったいないしヤフオクだす訳にもいかないしどうしようって感じ。
本体のおまけで本体事売りに出すか。
本物でもロ系は今となっては出せないな。

809 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 18:27:14 .net

>>807
レコードやCDレンタル経験してる世代だとわかる話
返却した後、わざわざ消す奴なんておらん
つーか残すために借りてたんだし(笑)

同様に、ゲームレンタルもどこぞのメーカが訴えるまでは
普通に全国各地で営業してたんだよ
３０年どころか４０年くらい前の話じゃないか

810 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 18:50:34 .net

HDDの中にアニメや映画の動画ファイルを詰め込んで出品し
落札者様の方で必ずフォーマットしてからお使い下さい
みたいな売り方はダメだってヤフオクが以前声明出してたよな。
ピーコディスクもこれに当たる気がするが。

811 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 18:57:18 .net

コピーディスクはブランクディスクとしての処分以外はアウトでしょうね。
コピーディスクとうたっていなくても不自然に値段が上がったら
そのうちにほじくられてやられると思います。

812 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 19:22:20 .net

>>804
ファイラーあったかな？覚えてないや。自身のプロテクトの話はよくご存じで。
たしかプログラム走らせながら、自分自身を書き換えていくような感じだったかな。

813 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 21:03:07 .net

メディア代という名目で売却するなら
メディアそのものだけ売るのがスジじゃね

814 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 21:23:53 .net

https://books.google.co.jp/books?id=bY9nDwAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ja&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

815 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 22:01:41 .net

>>814
こんな本あったんだねw
電子版買おうと思うが紙版も欲しいな。

816 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 22:05:15 .net

>>809

CDレンタルは著作権料払っているからコピーしてもOKだよ。

817 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 22:08:21 .net

個人での複製の権利は
著作権料払ってるとか
現物を所有してるとか関係ない

818 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 22:51:56.90 .net

>>816
それは後年の話でしょ

初期は

819 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 23:13:08.92 .net

それはそうだなとレンタルレコードの合法化がいつだったか検索してみたら
84年5月なのですね。80年に始まって84年に合法化だから、意外と早く
合法化されていたのですね。
これを見ていたからレンタルソフト合法化とか、金額的・影響範囲的に
今としてはありえない夢を見ちゃったのかな?
(当時レンタルソフトを合法化しようという動きはあったような記憶があります)

820 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 19:35:38.60 .net

ネオジオやコーエーがゲームのレンタルを試験的にやってたと記憶。
料金が一回数千円とかだったので全く流行らなかったらしいが・・・・。

821 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 06:38:47 .net

>>813
こういうのって、メディアだけで売ろうにも、もう実機がないからフォーマットできないんだよねー。
中身について触れないようにしても。この出品者のメディアにはゲームが入ってると
話題になるといろいろややこしいことになりそうだし。
それにそもそもコピーとはいえ、希少なソフトウェア資産を誰かに引き継いでもらいたいというのが行動理由だろうから
FMと関係ない人に買われてフォーマットされちゃうのは悲しいよねー。

822 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 20:22:15.21 .net

>>希少なソフトウェア資産を誰かに引き継いでもらいたい
そりゃ著作権者が思うべき事であって
ピーコユーザーにそんな事思われてもねぇ

823 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 20:50:11.88 .net

著作権者も結構保管していなくて
発売本数の少ないのはもう現存しないのがあるかもしれない
EGGなんかは著作権取得したけど肝心の物が無くて一般公募してる
数十年後ピーコの中から幻のソフト発掘したってのも十分あり得る
NHKの大河ドラマもマスター消去したのを一般が録画したビデオから復元してんだよな

824 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 23:51:18 .net

コピーはどこまで行ってもコピーだからいくらいいこと言っても今の価値観だとダメなものはダメだろう
とにかくコピーはいかん

ただ、じゃあ捨てるのか　捨てるしかないのかということになると、うーんとなるのはわかる

実機何台も持ってます的な人に一括でゆずってお中元やお歳暮１回で終了みたいなノリでいいんじゃね
そういう人を見付けられればの話だけど

825 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 02:56:35 .net

>>823
ひょっこりひょうたん島。みんなの歌。特に後者は定期的に募集を掛けてる(いまだにコンプリートできてないNHK)

826 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 09:04:14 .net

EGGにはNEOROIDとかまだ移植して欲しいタイトルがあるんだけどな・・・。
アーカイブとしても中途半端なんだよな。

827 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 19:13:36.12 .net

昔サンハヤトで売っていたFM 7用の拡張用ユニバーサル基板と、それに使えるコネクタをセットて持ってるが、今更欲しい人って居るものかね？

828 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 19:34:11.30 .net

漢字ロムとFM音源同時に使いたい！

829 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 23:45:20.58 .net

>>827
拡張用ユニバーサル基板は需要が少ないのでは
32ピンコネクタの方は製造・発売中止になったので
適価（500円前後）でオクに出せば欲しい人はいるかも

830 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 23:50:42.93 .net

>>828
本体にはFDD用カードとFM音源カード挿して、漢字romカードは
背面50ピンポートをFCN360に変換してつなぐといいよ。
変換は対応する信号を直結でいいよ。カードの重さが直接
50ピンコネクタにかかるから、そこは気をつけてね。

831 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 23:53:28 .net

>>827
メルカリにセットで上限2000円くらいでだしてくれたらすぐ買います。

832 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 09:16:47 .net

>>827
>>831
ちょっと安く言い過ぎでは？
オクで、もっと高く落札されてますよ。

833 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 09:36:29.51 .net

今日も書けるかな

834 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 17:24:07 .net

>>827
831です。他の方の指摘によるとプレ値がついているものなのですね。
調べずに自分だったらこれくらいなら即買いかなあという金額をあげて
しまいました。失礼しました。

835 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 19:18:53 .net

基板おこすのはいくらもかからないだろうし、あのコネクタって高いの?

836 ：827です：2022/08/02(火) 00:24:36 .net

当時の価格は、以下のとおり。
ガラエポ基板　富士通FM-7 32P 1300円、40P 1300円
コネクタ　32P 280円 40P 320円
ADOパーツショップで購入した物。
せっかくなので価格調べてみますわ
基板は、32P ２枚、40P １枚
コネクタ 32P ４個、40P １個

837 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

FM-7完全オリジナルの新作ゲームやりたいなぁ
誰か作ってうｐよろしく！

838 ：ナイコンさん：2022/08/12(金) 21:03:56.64 .net

FM-11にPSGボードを誰かよろしくたのむ

839 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>838
FM-7用FM音源カードをFM-11に載せる変換ボード制作記事がOh!FMに載ってなかったか？

840 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>838
下の人が昔FM-11用のPSGボードを制作してI/Oに公開した
ttps://twitter.com/morecat_lab

>>839
スペースが許せば中々良い発想と思う
ただし質問者はFM音源カードではなくPSGボード
(deleted an unsolicited ad)

841 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

LABYRINTHとかグランドヘキサゴンとか、何かの形で入手する方法ないかな…

842 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>840
I/O1985年11月号の記事ですね
自分回路図とか全然読めない人なんですが
その人の回路でAY-3-8910のCLKに1.2288MHzを出しているTTLの型番が何か書いてないんですが
図の左側に縦に2つ並んでる74LS74の余った部分を使うって解釈で合ってます？

843 ：ナイコンさん：2022/08/14(日) 18:25:08.12 .net

パーツリストから74LS74以外は考えられませんが
74LS74自体は2個必要になるのではと。正確性を期すなら、
もあ様のフォロワーになり質問することが一案と考えます。
確実に回答があるかは判りかねますけど。

844 ：ナイコンさん：2022/08/15(月) 03:44:37.67 .net

記事見てみたが、パーツリストに書かれている
LS74 x2のうちの一方で間違いない

845 ：ナイコンさん：2022/08/15(月) 11:12:44.46 .net

>>841
国会図書館でコピーしてスキャン入力…
はやめた方がいいかな
ログインは横サムのみで同行複数ミスが偶然サム一致して詰みやすいし
掲載ミス多すぎ
諦めた方が無駄な時間消費せずにいいかもしれません＼(^^)／

846 ：ナイコンさん：2022/08/15(月) 17:04:37.59 .net

>>843
>>844
ありがとう
ところで汎用デジタルＩＣの回路図って電源を書かないのが普通なんですね
あれ？VCCとGNDのピンが書いてないよ？とメチャクチャ悩みました
その事を知らんで図のまんま結線して「動かない！動かない！」
と騒ぐ当時の自分が目に浮かぶ様ですｗ

847 ：ナイコンさん：2022/08/15(月) 17:56:37.29 .net

>>845
ありがとう。やっぱりダメか…

848 ：ナイコンさん：2022/08/15(月) 20:20:13.00 .net

>>846
右上、左下と決まっていますが、そうとも限らないのではと思う

電子CADソフトの「EAGLE」は電源を別に記載するけど「KICAD」は
別に記載するTTLもあるがTTL自体のピンに割り付けてるものもあります

尚、FM-11用PSGボードのデジタル部は難しくないけどアナログ部はどうなのかな

849 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

VCCは右上、GNDは左下と決まっていますが

＞電源を書かないのが普通なんですね
そうとも限らないのではと思う、ということ

850 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

思うだけなら自由だし

851 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>841
グランドヘキサゴンは頑張ればなんとかなる可能性があるように思います。

852 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

853 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>852
情報量0なので、せめて理由ぐらい書いてください。

854 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>849
そこらへんの取り決めみたいな物はみんなどうやって知ってるんだろう・・

855 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>854
電源のピン配置は決まってますので、それをどのように記載するかは
電子CADソフトの仕様になりますが情報入手の方法は書籍やネットです。

因みに、FMユーザーの役に立てばと考え自作基板の回路図は公開してます。
FMユーザーの中に自分以外にも回路図や対応ソフトを公開してる方は複数います。

856 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

データシートみろ

857 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

あーごめん
電源ピンの話じゃなくて回路図書く時の作法みたいなそういうの

858 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>857
＞回路図書く時の作法
「KiCad本」を手に入れて簡単な回路図から書くことを奨めます。
ttps://kicad.jp/?p=377

尚、探せばFM-7なら拡張基板の回路図を公開してるサイトはあります。

859 ：ナイコンさん：2022/08/23(火) 07:49:35.15 .net

手で書くならともかく省略しないで書いた方がわかりやすいよ。

860 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 19:45:36.86 .net

FM-7完全オリジナルの新作ゲームやりたいなぁ
誰か作ってうｐしてくれないかなぁ

861 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 23:09:40.80 .net

遊べるゲームを作れるというのはプログラムを作れるということとは
また別の話だからなあ。

862 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 23:21:39.13 .net

荒らしにかまってあげるなんて、いい人だなぁ

863 ：ナイコンさん：2022/08/31(水) 00:32:38.46 .net

そうなんです。いい人なんです。

864 ：ナイコンさん：2022/08/31(水) 01:00:49.56 .net

FM-7は遅いからいやん
作るならFM-77からだな

865 ：ナイコンさん：2022/08/31(水) 20:07:34.11 .net

そこでサブシステム高速化の改造ですよ

866 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

美人とあれな奴
https://postimg.cc/gallery/SQbDWCJ

867 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

FM-7版の戦場の狼とか1942とか良くできてるよな。
あのレベルのゲームが1984年、いや85年頃に出ていれば・・・・。

868 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

他機種はMSX3発表とか88版イース3のX68忠実移植とか新しい話題があって羨ましいのう

869 ：ナイコンさん：2022/09/08(木) 23:41:24.95 .net

PasocomMini FM-7「せやな」

870 ：ナイコンさん：2022/09/08(木) 23:52:48.93 .net

お前が世に出ることはない
成仏してくれ

871 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ぬか喜びさせやがって…

872 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

現在88SR版ザナドゥのX68忠実移植版を開発中ですかぁ　お盛んですなぁ

873 ：ナイコンさん：2022/09/17(土) 02:47:05.72 .net

別スレでも書いた気がしますが、X68000で88用ソフトを再現して
何がうれしいのかちょっと理解できません。

874 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

X68000と88とじゃX68の方が性能が上なわけで
X68のソフトを88で再現したら凄いけど
性能が下のマシンのソフトを性能が上のマシンで再現したところで
「できてあたりまえじゃん」でしかないな

875 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

88からX68に移った人が自己満足で移植してるだけだな

876 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

でも作り上げられたら、それだけの技術と自信がつくだろうし、そこから発展させて別の何かを作るかもしれん。

80年代の頃にはそういうヤツがいっぱいいた。

我々の中に、もうそういう気力がないことを認めたくはないものだな。

877 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>874
主張には同意するが、両機種には関係ないスレに書き込むことに違和感

>>876
＞我々の中に、もうそういう気力がないことを認めたくはないものだな。
君が何かの移植版を開発して発表すれば良いだけ

878 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

てｓ

879 ：ナイコンさん：2022/09/18(日) 14:31:29.11 .net

【TGS2022】瑞起「X68000 Z LIMITED EDITION」インタビュー
“歴史をもう一度” 開発経緯やこだわりを深掘り！10月の情報解禁に期待高まる
音無欒　2022年9月18日 13:29
https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1440956.html

X68界隈は色々恵まれてるな
なおFM-7は。。。

880 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

PasocomMini FM-7「呼んだ？」

881 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

成仏してくれ