PC98に足りなかったもの

1 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 09:51:01.93 .net

姉妹スレ

X68000に足りなかったもの
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1645465056/

TOWNSに足りなかったもの
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1646484458/

2 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 09:57:36.77 .net

FM音源全盛期にPSGすらなかったことじゃね？80年代のPCゲー全盛期を無音でBGM楽しめなかったことで
いまだに僻んで八つ当たり荒らしてるやついるよ

3 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 11:21:53.20 .net

お前の知性が足りない

4 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 11:26:07.16 .net

飛行石

5 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 14:49:33.30 .net

PC-88はゲーム機でPC-98はビジネス機ってメーカーが括っちゃったことで
テキストVRAM積んだ日本語出力の速いだけがうりのマシンになってしまた。

6 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 15:35:25.47 .net

ご家庭用途ではエロゲが多かったため変なユーザーも結構な率で含まれてしまう

7 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 21:57:38.11 .net

多色化かな。
640x400時代に標準で256色出せる機種が欲しかった。

8 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 22:01:15.58 .net

多色
パックドピクセル
強力な標準音源、PCM
2画面合成
カラーマネージメント
独自OS、独自マルチタスクウインドウシステム
アウトラインフォント

9 ：ナイコンさん：2022/03/06(日) 23:19:21.05 .net

オープンアーキテクチャ
パーツの汎用化

10 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 00:47:07.85 .net

最近は増えたけど、当時、同人等でハード系作る人ほとんどいなかった。
まあ、そういう意味ではX68系のユーザーが特殊だったのもあるけど。

11 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 13:15:29.39 .net

販売戦術の一言だな。

12 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 13:18:14.87 .net

EPSONへの優しさ

13 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 13:21:44.41 .net

株価

14 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 14:30:54.03 .net

任天堂やソニーは世界で勝ったのを考えると、ちょっと残念だね。

15 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 15:52:29.48 .net

あれもこれも足りない

16 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 19:20:58.13 .net

概ね >>9 に同意
求められたのはPCのローカライズ、PCスキーの立ち位置だろう
必要だったのはその技術やトレンドをより早く採用することであって
ゲーミングハイレゾモードのような固有機能の充実ではない

固有機能が充実した所でRA以降の停滞感や批判は改善されないだろう

17 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 20:48:14.56 .net

RAの時点では固有機能を充実させるのは、経緯も含めて見れば商売的には間違ってはない。
ホビーユーザ向けではないがね。

まさかと思うが、薄っぺらい考えでNEC叩きしたいだけかね？

18 ：ナイコンさん：2022/03/08(火) 21:36:14.75 .net

同類スレに嬉々として書き込むお前らの考え
それと髪の毛

19 ：ナイコンさん：2022/03/09(水) 02:36:31.66 .net

>>1
値引き。公正取引委員会から怒られた報道を見たことがある

秋葉原でバッタ屋ではない普通のPCショップを回っても最終的な価格は一つの価格に落ちつく
めっちゃ食い下がってみたら「数千円下げても良いけど。今すぐ買ったときの特例だから、外に言わないで」と釘挿し
現金で支払って梱包待ちしてるときにNECが強く指導する価格表を見せてくれた。バレたら問屋ストップが掛かると言っていた

20 ：ナイコンさん：2022/03/09(水) 07:46:44.91 .net

価格統制の強要はFもPもSもやってたけどな。
なぜかNだけたたかれるという不思議ｗ

21 ：ナイコンさん：2022/03/09(水) 13:04:27.34 .net

>>20
F=富士通　S＝シャープ　P=パナソニック？
当時はN=NECがトップシェアで他よりずば抜けて市場占有率が
高かったから、価格統制のことで叩かれてるのでは？

22 ：ナイコンさん：2022/03/09(水) 21:01:52.24 .net

トップシェアだからこそ安易に安売り許しちゃダメだろ。
独占禁止法に引っかかる。
不条理だと言うかもしれないが、小売店が勝手にやりましたメーカーに責任ありません、が通じないのが日本だ。

23 ：ナイコンさん：2022/03/10(木) 09:17:52.93 .net

キラーアプリ太郎！

24 ：ナイコンさん：2022/03/10(木) 09:29:28.44 .net

98の普及度ははやっぱりビジネスで会社にあるものがほとんどなんだろう
ティーンズやハタチ周辺ではほとんどのやつは88だった
俺も学生時代周りに持ってるやつカウントすると88は10人以上で98は1人という感じの割合だった
それも親が持ってる98という感じ、学生が買える値段じゃない
ご家庭で普及してるパソコンという指標でみると98は一気にワーストクラスになると思う

25 ：ナイコンさん：2022/03/10(木) 09:35:55.34 .net

それはおまえが10代でまわりがそうだったからだろう

26 ：ナイコンさん：2022/03/10(木) 09:40:39.38 .net

だからそう言っているｗ

27 ：ナイコンさん：2022/03/10(木) 16:52:11.53 .net

>>24
というと、俺よりちょっと年配ぽいから60〜65歳だね。

28 ：ナイコンさん：2022/03/10(木) 20:21:44.31 .net

>>27
俺かあ？　かろうじて40代だけど

29 ：ナイコンさん：2022/03/10(木) 20:42:07.57 .net

当時8bit機は77AVやX1tが一気に10万値下げとかの値下げ競争下にあったから
88も値下げに付き合わざるをえなかったね、多機能はさほど付けなかったが
98との値段差、コスパ低下はさらに開いた98だけど売れるから モデルを多数展開した売り方で
それがいっそう殿様商売的なものになってたな　Uシリーズで少し安くなったが

30 ：ナイコンさん：2022/03/10(木) 21:22:20.70 .net

俺なんて大正生まれだぞ

31 ：ナイコンさん：2022/03/10(木) 22:07:02.71 .net

お前ら若いなぁ。

32 ：ナイコンさん：2022/03/11(金) 01:15:23.62 .net

SRシリーズの先鋒は1984年の66SRで、98はE/F/Mの頃、85年に88SRが出たときは98VM2、86年FHの時はVX2だっけ

いくら16ビットはすごいと言っても、ホビー用途としては下位機を突き放すほどのものを持ってなかったよ。

Dシリーズが出るまで、98か88か悩み処だった記憶が。

33 ：ナイコンさん：2022/03/12(土) 05:37:59.08 .net

BXマザー

34 ：ナイコンさん：2022/03/13(日) 00:33:07.03 .net

98末期の頃は、グラフィックの解像度と同時発色数が他機種に水をあけられてたからなぁ。
AMIGAとX68000の画像の派手さ加減にはものすごく憧れたもんだ。
サウンドは、FalcomとかBothtecとかはすごい曲奏でてたけど、それ以外は極端にしょぼかったり
ひどいとクラッシック音楽をピコピコ鳴らしてるだけだったりとか多かったので、音楽がもともと好きな奴以外
PCゲームとかの音源に金をかける奴はいなかった。
FM音源すげぇ！って燃えてるやつと、まるっきり興味のないやつ二極化してたな。
Windowsが98で動くようになった時はもう、安いDOS/V機が出回ってたので98は終わってた。

35 ：ナイコンさん：2022/03/13(日) 14:01:07.36 .net

>>34
市場独占してて売れまくって稼いでたから開発費なんて湯水のようにあるはずなのにNECってやる気なさすぎだよな

36 ：ナイコンさん：2022/03/13(日) 15:02:29.43 .net

ずっと天下が続くと思ってたんだろう。

37 ：ナイコンさん：2022/03/13(日) 15:14:03.23 .net

今は互換機メーカーがずっとPCの天下が続くと思ってそうだな。

38 ：ナイコンさん：2022/03/18(金) 22:34:40.56 .net

エプソンに捨てられて命運尽きた

39 ：ナイコンさん：2022/03/18(金) 23:36:34.18 .net

十階のモスキートでマンションの屋上から98を投げ捨てるシーンがあったな

40 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 05:44:04.12 .net

>PC98に足りなかったもの

・低解像度(320x200x4bpp)。2画面合成ができればなおよし
・バイト単位で良いので、ラップラウンドスクロール。 厳密に言えばできなくもないけど、まあ実際できなかったので。ゲームよりもワープロ系の省力化がすごいことになる
・メモリマップの見直し。特にVRAMまわり。32KBRGBI全部を一度に出しておく必要ないでしょ…1面で切り替えにしてその分コンベンショナルメモリを増やせと。目標768KB
・INTの配置も見直したいけど、まあ致命的という程でもなし

・OPNAの早期採用(88系と同時で)
・86音源にも2608のADPCMも搭載

・多色や高解像度はWindows来てからでいい
・ローカルバスとかやらないで、32bitはさっさとPCIに合流(mate系リリース時からPCI基調くらいで)
・

…こんなところか

41 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 09:21:30.12 .net

マトモなゲーム

42 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 10:22:42.66 .net

「マトモな」とは一体どのようなゲームのことなのかな？

43 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 10:27:49.28 .net

これ叩きたいんじゃなくて相手して欲しいだけだろ
ここの板で毎日更新があるスレって上位5スレだけだ

44 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 10:28:21.95 .net

きっと書き込みが止まると釣るのに正論も書き始めるぞｗ

45 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 10:39:37.96 .net

実は両方詳しいがかまってほしいからX68を毛嫌いする98贔屓を装っているだけ

46 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 10:44:44.74 .net

さて地震の後片付けの続きするか

47 ：ナイコンさん：2022/03/19(土) 23:31:41.40 .net

聖少女は今

48 ：ナイコンさん：2022/03/20(日) 23:51:00.82 .net

想像した内容と違った
独自アーキテクチャのままIBMに対抗できてる
世界線を妄想するスレかと思ったわ

49 ：ナイコンさん：2022/03/24(木) 20:41:20.75 .net

浮上

50 ：ナイコンさん：2022/03/25(金) 14:15:14.85 .net

>>14実態は日本語使えるPC-AT互換機の劣化版、ハードで日本語乗せた

世界で勝つとかそもそも無い

51 ：ナイコンさん：2022/04/01(金) 19:36:00.05 .net

エロゲ専用機

52 ：ナイコンさん：2022/04/04(月) 18:00:21.02 .net

先見性

53 ：ナイコンさん：2022/04/04(月) 18:37:57.71 .net

補助漢字（JIS X 0212）
シフトJISに代わる文字コード
MS-DOSに代わるOS

54 ：ナイコンさん：2022/04/08(金) 17:28:55.77 .net

マッピー

55 ：ナイコンさん：2022/04/08(金) 18:14:04.61 .net

リビドー7のモザイク無しバージョン

56 ：ナイコンさん：2022/04/09(土) 12:49:41.32 .net

性能の出し惜しみ、小出しの性能アップ
ATの上位機から見て常に１ランク低いスペックの PC98

57 ：ナイコンさん：2022/04/09(土) 14:34:08.70 .net

中古でもえらい値が張るな ヘタしたらSwitch買えるぐらいする

58 ：ナイコンさん：2022/04/09(土) 15:19:37.92 .net

>>56
H98のせいでしょ

59 ：ナイコンさん：2022/04/09(土) 15:51:33.71 .net

XAで独自CPUを乗せようとして以来、インテルに足元みられたのか、上位クロックのCPUの供給が絞られたっぽかったけどね。

60 ：ナイコンさん：2022/04/09(土) 19:15:11.07 .net

>>59
ん？XAに Vシリーズ豆乳計画あったの？

61 ：ナイコンさん：2022/04/09(土) 19:17:37.13 .net

>>56
そうですね、H98の高価格維持の為にハイエンドCPUは 9801には採用しないってマーケティング
理屈は判るけど腹が立った遠い記憶〜

62 ：ナイコンさん：2022/04/09(土) 19:57:46.11 .net

386以上の98noteは使い勝手良かったけど
デスクトップモデルは性能低いのに図体ばかりデカくて駄目だったわ。

63 ：ナイコンさん：2022/04/09(土) 20:38:15.56 .net

後付けの中途半端なホビー要素

64 ：ナイコンさん：2022/04/09(土) 20:40:04.97 .net

高性能のCコンパイラ

65 ：ナイコンさん：2022/04/09(土) 20:41:36.90 .net

協調性

66 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 10:25:43 .net

足りなかったスレの伸びはX68000がダントツだな
なんでだろう

67 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 11:13:04 .net

ボクらの最強X68000に足りていないモノなど存在しねえ!!!!…というキ○ガイが目障りな書き込みには全レスする勢いでハッスルしていたのと
何の関係があるのかさっぱりわからないがガイナックスの人物のインタビュー記事を連貼りするキチガイが生息していたせい

68 ：ナイコンさん：2022/06/04(土) 08:00:29 .net

ここか

69 ：ナイコンさん：2022/06/04(土) 08:45:30 .net

98は不足している物を補えば何とかなるというレベルではない

70 ：ナイコンさん：2022/06/04(土) 13:34:23 .net

もうとっくに歴史の遺物になったものを何とかなるレベルではない、キリッ！とかバカかお前。

71 ：ナイコンさん：2022/06/24(金) 08:48:47 .net

日本語DOSマシンとしては、あるべき時にあって奇跡的に致命的な欠陥もなく、アーキテクチャも概ね無難であったことが
98に10年王国を築かせる土台であったように思うね。

口さがない連中にはつまらないとか欠陥機とか言われるが、他社はもっと碌でもなかった。
そんなものウソだというなら、同時代に実在してもっとマシだったDOSマシンを持って来て見せてみろよ、あるならな、って話。

72 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 15:29:25.93 .net

>>7
> 640x400時代に256色出せる機種
っEPSON PC-386M/386P/486P
お好きなのをどうぞ

73 ：ナイコンさん：2023/01/25(水) 15:54:01.55 .net

それらの256色モードってアリスソフトのエロゲー以外に使われた事ってあるの？

74 ：ナイコンさん：2023/01/25(水) 19:17:05.19 .net

何か某ペイントソフトに256色モードをサポートしたバージョンがあるとか聞いた覚えが

75 ：ナイコンさん：2023/01/25(水) 20:26:18.02 .net

その某ペイントソフトを使ったのがアリスソフトだけだったのかも・・

76 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 19:20:20.82 ID:gN8YPfIPt

刺殺事件が流行ってるけど．曰本に原爆落とした世界最悪のならす゛者国家みたく調孑こいたことやってるとス゛ト゛ンとやられるソ゛という緊張感が
少した゛け曰本社会に芽生えてきたとしたら，銃刀法という惡法廃止の足元にも及ばないものの．社會全体としては良いことだわな
何しろ騒音に温室効果ガスにコ□ナにとまき散らしたりと公然と住民の権利を侵害しまくってる法の上に自民党というキチガヰ腐敗國家た゛しな
博多駅前刺殺なんて事件前にポリ公が関与してたあたりて゛背景か゛透けて見えるだろ
大方、存在自体が害悪て゛しかないクソポリ公に頭こ゛なしに煽られてフ゛チギレちゃったってところだわな
四六時中猥褻がらみで逮捕されながら威力業務妨害ヘリ飛ばしまくって望遠力メラで女風呂のそ゛き見しながら騒音まき散らして暇すぎるし
お前らなんか犯罪おかせやと知能への嫉妬心丸出して゛知的産業を壊滅させ、税金泥棒丸出して゛莫大な温室効果ガスまき散らして気侯変動させて
災害連発させて住民殺害しまくって腐敗政府經由て゛みかじめ料を得てる史上最惡のヤクサ゛なんかに頼ったらと゛うなるのか想像しろよ，遅いけと゛

創価学會員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―が□をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

77 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 09:29:28.42 .net

そのエロゲソフト買うのは98ユーザだけだったのかも・・

78 ：ナイコンさん：2023/06/05(月) 00:23:28.40 .net

全てが足りなかった

79 ：ナイコンさん：2023/12/19(火) 10:40:11.96 .net

ポンコツ

80 ：ナイコンさん：2024/01/26(金) 00:40:02.72 .net

そもそもビジネスユース想定だったけどホームユースとしても使えないことはなかったって言うマシンだったし

81 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 19:18:47.26 .net

音声については運良くMIDI音源の時代が来て、いい音で鳴らしたければそっち使えってなったな（CD音源使えるTOWNSはともかく、X68000でもそうだし）
グラフィックもEGCと順調に伸びたCPUパワーで末期は色数ちょっと地味だけど普通にキャラがっつり出てぬるぬるスクロールするゲームとかあったし、
ポリゴン描画でも低速CPU＆ポリゴンのことなにも考えてないハードでコマ送りしかできなかったX68Kよりはさくさく動いてた

82 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 20:27:18.35 .net

ダライアス

83 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 21:37:47.61 .net

足りてないという意味では88より足りてないマシン
当時の使用者の平均年齢層がたかかったのでこの中でまともな層はともかく
負け組にいちした人間はその高齢と腐臭が大変なことになっている印象

84 ：ナイコンさん：2024/04/05(金) 18:26:14.18 .net

有れば嬉しいはあっても足りなかったはなかったね
敢えて言えば86Bの登場がせめて3年早ければくらい？

85 ：ナイコンさん：2024/04/05(金) 20:23:15.92 .net

PC9801に足りなかったといえばハイレゾ機との互換性かな。
通常機とハイレゾ機はグラフィック以外もいろいろ違っててなんで違うの？？？って思った。

86 ：ナイコンさん：2024/04/08(月) 16:06:06.51 .net

320x200x4bpp低解像度と、スクロールレジスタか読み出し開始アドレス指定でのスクロールかな。無かったもの。
320x200x4bppを二面重ね合わせできればゲーム向けだったのかもしれないが…まあテキストと等倍で重ねられるだけでもよしとすべきか。

あとはタラレバが通用するならメモリマップも、特にGVRAMの配置アドレスとかもう少しこう…RGB(I)全プレーンを一度に同時にメモリ空間に出しておく必要など無かったし、
一度にアクセスするのに必要な1プレーン分32KB、まあ欲を出しても予約空間64KBくらいにしておいて、その分をコンベンショナルメモリに回せていればﾀﾗﾚﾊﾞ
Cバスが当初から24bitアドレス空間を見込んだ端子配置になっていた、そこまで先見性があったのだから、メモリマップももう少しこう…

OPNAは88系と同時に欲しかったし、ADPCMもオミットしないでほしかった。86BでリニアPCMにしたのは良かったけど、Windows時代を生き抜くにはバッファが足りなかったか

87 ：ナイコンさん：2024/04/09(火) 00:06:51.86 .net

86PCMはバッファ量の問題というより、PIO転送とWindowsの相性の悪さかな

GRAMはEプレーンがGと連続に有れば使い勝手上がったかな、
VM時代は同時に見えている意味はあったよ、EGC時代だと128K全部出てなくても良かったね、64Kで足りる（32Kでないのはラウンドアップ処理がその方が簡単なため）
あとビットの上下を88と逆だと便利だったけど、これはEGCで救済されたので良し

読み出し開始アドレス指定のスクロールはある
けど、ここで欲しいと言っているのはGSのようなドット単位の球面スクロールなんだろうね
95年位ならドット単位のスクロールは力技で出来るようになってしまったけど、V30 や 286の頃には便利に使えただろうね

88 ：ナイコンさん：2024/04/23(火) 21:02:24.08 .net

アケゲー

89 ：ナイコンさん：2024/04/28(日) 05:41:44.77 .net

AV機能がまるで足りなかったけど、そっちを追うと88VAと被ってしまうんだよな・・・

90 ：ナイコンさん：2024/04/28(日) 12:52:58.49 .net

98のAV機能はWindowsで活かせる機能じゃなきゃ意味がないからカタログスペック的には被っても全然別物になるだろう
と言うか88AVのようなのでは話にならないと言うか

91 ：ナイコンさん：2024/04/28(日) 21:43:55.06 .net

88VAは初代X68000とほぼ同時期の機種なんよたしか。

WindowsじゃなくてOS/2だった時期のパソコンで
Windowsといえはまだ1.xxでＦＤベースでも動くタイルウインドウの軽量環境だったころだと思う

92 ：ナイコンさん：2024/04/29(月) 19:20:15.59 .net

訂正
いまWikipedaで調べたらWindows2.xの最初期バージョンは87年に出てた。

Windowsは3.x以降しか知らないんよ。ｽﾏﾝ
（1.0入手したのは既に3.xxの時代）

93 ：ナイコンさん：2024/04/30(火) 20:35:27.09 .net

Windows/386Ver.2.01が1987年9月にCompaq DeskPro 386向けに出てる
それで386の仮想8086モードでマルチタスクが実用的になった
2.Xか3.Xかより、その/286か/386かの違いの方が大きな違いだな
98版MS-Windows/386Ver.2.0日本語版1988年7月発表10月発売から、
98もAV機能対応してってもホビーパソコンとは違うAV機能として差別化できてた

94 ：ナイコンさん：2024/05/11(土) 11:00:52.22 .net

シャープや富士通がTowns,X68000とかAV,ゲーム機能（多色とスプライト）つきPC出せたのに
98は出せなかったのはなんでだろ？って疑問から来てるんで難しいのはご勘弁 mOm