PC-9821/9801スレッド Part92

1 ：ナイコンさん ：2022/03/08(火) 20:40:56.00 ID:zyEoOlq60.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

※前スレ
PC-9821/9801スレッド Part91
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1633528277/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

739 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cfff-gXkX)：2022/06/29(水) 17:51:59 ID:9KonYfb60.net

>>738
普通に開けるぞ
ttp://www.lcv.ne.jp/~zvn98904/index.html

740 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-H0HQ)：2022/06/29(水) 17:54:25 ID:iozHvv750.net

ああごめん、ありがとう
トップページからだとふつーに見られるんだけど
USB　9801とかでググって飛ぶと、署名がどうのって言われちゃうんよ

741 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-yeJY)：2022/06/29(水) 22:00:39 ID:HrjZP4DM0.net

諏訪さんは時々ヤフオクに完成品の在庫出してる。
コンパクトでいいぞあれ。

742 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-m4kz)：2022/06/29(水) 22:27:34 ID:jmJoj3jS0.net

>>724
その世代でもスイッチ可変効いたんだわざわざ調べてくれてありがとう
しかしK6-IIIに交換だとベースクロックと倍率次第だけど元CPU比で5倍以上になってない?
(586RVはPentium60MHz,K6-IIIは333MHz以上)
最低クロックの額面386-5MHz相当が9801DAの20MHz以上に?? そりゃ色々飛ぶな…
あと60MHz機のソケットにあう下駄をよくお持ちで

743 ：ナイコンさん ：2022/06/30(木) 07:29:42.71 ID:vTA80f6j0.net

下駄は確か5.5倍設定だったような。。。
(4倍の240MHzに落とした気もする)

この下駄を買ったのは2000年かな、たぶん
探し回ってラジオ会館でやっと一つ見つけた記憶

FDD2機は譲れないんで、無理くり押し込んだ
当然上が干渉するんで、標準のは使えない
別途、銅製ヒートシンクに交換してファンはサイドフローに
さらに熱伝導シートでフレームにも逃して。。。

744 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb5-Pv/w)：2022/07/01(金) 00:06:37 ID:iUFa+Fwk0.net

98NoteのHDDをイメージ化してバックアップしたいんですが、なにかいいソフトはありませんか？
getdriveでは途中で止まってしまい全容量をイメージ化できませんでした。

745 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0faf-XAql)：2022/07/01(金) 02:24:40 ID:j2vT5vzn0.net

Linuxのddコマンドでいけるかも。

746 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-gXkX)：2022/07/01(金) 02:30:35 ID:FvdWFd8FM.net

>>744
データ領域を丸ごとバックアップしたいだけなら、OSのバックアップコマンドを使ってたけどね
管理領域も含めたHDD全体のバックアップって98ではやったことはないから分からないけど、acronis true imageみたいなAT互換機用のコピーツールとか使えないのかな
バックアップはAT互換機で行うことになるけどね
修復のために未使用領域とかも含めた全容量とかだとddコマンドを使うとか

747 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-H0HQ)：2022/07/01(金) 05:55:29 ID:/F5mZNXv0.net

まりも神の定番のアレでええんでね

748 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff91-j68U)：2022/07/01(金) 10:56:20 ID:fhy0RVDn0.net

40MBとか低容量のドライブだとAT機で認識に失敗することがあるね。
DOS上でドライブ丸ごとファイル化するソフトが無かったのでドライブをDA/UAで指定して全セクタバックアップするソフトなら作ったことあるかな。

749 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fff-tCSL)：2022/07/01(金) 12:19:53 ID:HO8rh9vC0.net

SCSI HDDはSCSIボード変わったら読み込めなくなることが多かった。
友人のHDDを自宅でフォーマットして環境整えて渡したら起動しなかったって。

750 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbd-OZqC)：2022/07/01(金) 13:16:57 ID:fSBUQn5o0.net

SCSI2の頃ならマルチベンダーは当たり前だったが。。。

751 ：ナイコンさん ：2022/07/01(金) 13:59:31.33 ID:9BiGL7Xs0.net

古いIDEドライブ(A-mateの頃)をUSB変換噛ましてダンプしようとしたがうまくいったか自信がない
LBA非対応時代のドライブだから正常なのか心配でならない(USB変換の方は最近のなので対応正しいか分からん)
なおソフトだけどWin10だとdd for winが動かなくて探し回ったが今作業機見られないので分からん

752 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-jpCp)：2022/07/01(金) 23:39:42 ID:fV/H0NNy0.net

Windows10で使えたイメージ化ツール
・getdrive（xp3互換モードで起動必須）
・HDDRawCopy

753 ：ナイコンさん ：2022/07/02(土) 21:09:59.94 ID:5qQHqtqS0.net

>>751
> Win10だとdd for winが動かなくて
管理者権限で実行してないだろ

754 ：ナイコンさん ：2022/07/02(土) 21:43:22.38 ID:0Xj9kh1M0.net

>>751
USB変換じゃなくSATA変換してつなぐのが安全
USB変換は変換チップによってコマンドをどこまで通すかが千差万別

755 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-PmjZ)：2022/07/02(土) 22:13:08 ID:jMO7+BbE0.net

パラレルATA-シリアルATA変換で動作確認取れてるの紹介するわ。
[Kebidu 2 in 1 SATA to IDE Adapter」
でググれ。
コイツ使えば、でかい最近のSATAにHDAT2やMHDDで容量制限かまして98用の小容量HDDパラレルドライブにできる。
コイツのおもしれーとこは、双方向変換なんだわ。
PC側がSATA＆ドライブがPATA、もしくはPC側がPATA＆ドライブがSATA、どっち方向にも変換できる。
98実機持ちには必須と言っていいアイテムだと思うぜ？

756 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-QBhF)：2022/07/02(土) 22:33:56 ID:xrGcpvC3a.net

うちのSATA→IDE変換はSMITが使えなくなるわ
SC-98IIIで転送方法をI/OかDMAにしないと画面真っ暗
特殊すぎるか

757 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87ff-QBhF)：2022/07/02(土) 23:14:46 ID:0Xj9kh1M0.net

>>755
容量制限なんてしなくてもIDE-HDDの仕様上、CHSアクセスで8GB以上は認識されないから心配するな

758 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-QBhF)：2022/07/02(土) 23:18:21 ID:xrGcpvC3a.net

いや容量制限しないと起動すらできない機種もあるでしょ

759 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eff-PfZ+)：2022/07/02(土) 23:29:56 ID:+QQ6X+m/0.net

>>758
( * ´ェ`)

760 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-PmjZ)：2022/07/03(日) 02:01:44 ID:rFIO7Tay0.net

まぁうちも変換かましたIDE-HDDはDOS6.2起動したときに、セカンダリIDEにつないだMOのドライバが
数十秒だんまりになるからなんか足りないところもあるんだろうが、今のとこ起動時間だけだな問題は。
SDやCFをIDE変換するのは、まともに使える奴に当たるまで金をどぶに捨て続けることになるからお勧めしない。
ホント相性ひどい。
大体、10年以上前のドライブでも98に使う分には、HDDのキャッシュのせいで転送速度の限界に達するから速度はどれ使っても変わらん。
2.5inchHDDでも常時MAX速度だわ。

761 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eff-u2XW)：2022/07/03(日) 03:50:59 ID:3PfZb1ir0.net

アリエクとか怖いので、変換番長じゃだめなんすかね…

762 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87ff-QBhF)：2022/07/03(日) 10:32:40 ID:h61biFii0.net

>>758
9821初期の544MB制限機種と中期の4.25GB制限機種はそうなるな
32GB対応機種はドライブ側の8063MB頭切りに引っかかるから大丈夫
この辺はアスカ氏がかなり詳細に説明していた
ミストレスＣバスボードの説明にも書いてあったし

763 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ abed-QBhF)：2022/07/03(日) 10:53:54 ID:2HpdgBoj0.net

偶然ヤフオク出品物の写真で知ったんだが
PC-9801N-12Lって98ノートの1stバッテリーのスペースに収まるんだな

764 ：ナイコンさん ：2022/07/03(日) 14:17:01.06 ID:XJyJSmHP0.net

>545MB制限機種と中期の4.25GB制限機種
IDE BIOS内部の容量計算で使うDIV命令で商がオーバーフロー起こすので割り込みがかかって暴走、だったかな
544MBの方は単純に計算のバグでパッチで直る
4.3GBの方はSASI互換故のパラメータによる容量上限でCHSパラメータを全部変えないといけないから厄介
つまり初期98ノートでもパッチをあてれば4.3GBまでは使える

765 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-PmjZ)：2022/07/03(日) 15:33:44 ID:rFIO7Tay0.net

>>761
aliExpress、paypal使える上に、返品せずに返金してくれるからebayと変わらんよ。
むしろamazonで同じ業者が売ってるものより返金は簡単。
ただ、英語力は若干必要。

766 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-w3Qc)：2022/07/03(日) 16:08:42 ID:tJVCZvP00.net

>>752
それだHDDRawCopyだった
>>754
都合でWin10ノートで作業だったのでUSBのみだったのよ(440BX&XP機が使えず)

767 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-QBhF)：2022/07/03(日) 18:13:09 ID:SgRZd2GFM.net

振り出しに戻って、イメージバックアップしたい目的は何だったんだ？
最近のAT互換機でバックアップしようとするから問題で、98でバックアップするなら何も問題ないのではないか
98は簡単に起動ドライブを作れたから、他のHDDやパーテーションから起動してバックアップしていたな
Windows2000時代ならATとほぼ同じハードが使えたような記憶があるし、SCSIもPCIのだったらATでも読めたんじゃないかな
98専用BIOSとかがないAT専用ボードだと98で使えないのとかがあったと思うけど、Xp以降になるとSCSIもほとんど使わなくなった
98を何とか使いたい人ならATのWindows2000も持っておくと良いと思う
みんなは残してないの？

768 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87ff-QBhF)：2022/07/03(日) 20:54:29 ID:h61biFii0.net

>>764
> 544MBの方は単純に計算のバグでパッチで直る

バグと言うよりアルゴリズムだな。
　総シリンダ数＝総LBA数÷セクタ数÷ヘッド数
これをコーディングする時に
　総LBA数÷セクタ数＝Ａ
　Ａ÷ヘッド数＝総シリンダ数
というコードを書いた。
　このBIOSが作られた時点ではHDD容量は40MBとか80MBだったから何の問題もなかった。
　問題は544MBを越えるHDDに換装した際にＡが16Bitレジスタに入る最大値65535を越えてしまうと、除算エラーが生じてBIOSが止まるというのが理由。
　ここを、
　セクタ数×ヘッド数＝Ａ
　総LBA数÷Ａ＝総シリンダ数
と書き換えることで除算エラーを回避した（こうのたけし氏の考案）　

> 4.3GBの方はSASI互換故のパラメータによる容量上限でCHSパラメータを全部変えないといけないから厄介
> つまり初期98ノートでもパッチをあてれば4.3GBまでは使える

　互換性を無視し小容量HDDのギャップを無視すれば4.3GBは越えられるよ。
　例えばヘッド16／セクタ255固定にすれば、2TBまで問題なく使用できる。
　ただしそのパラメータに対応していないBIOSでは読み書きできないHDDになってしまうが。

769 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4691-SdBE)：2022/07/04(月) 19:47:39 ID:GnWSZ/ZG0.net

バグと切り捨てるには言い過ぎだったかも。NEC目線なら当時そんな大容量なディスクもない？ので機種毎の仕様とも言えるし。
98のIDE BIOSで扱えるのはCHS合わせて28bitで128GBまで…だけどもそんな大容量を扱える環境は限定されるからスペック上のロマンだね。
DOSメインだと2GBでもまあまあ広大すぎる。

770 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-auNL)：2022/07/04(月) 22:26:10 ID:p+Ep22Gqa.net

I-Oの2台に分割することができる20GBのHDDを
2GBx4x2で使ってたことがあったな・・・

771 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87ff-QBhF)：2022/07/04(月) 22:51:39 ID:9y4hJOBO0.net

>>769
> 98のIDE BIOSで扱えるのはCHS合わせて28bitで128GBまで…

IDE-BIOS自体は単にI/Oポートを叩いているだけなので、48BitLBAにも対応できるよ
ただし過去の互換性を活かすためにシステムワークエリアに物理ドライブ毎のCHSパ
ラメータを記録しているんだが、その領域が１ドライブ当たり32Bit分しかない
そこを無視すれば2TBを超えるドライブも使用はできる
美しくないやり方だが、セクタサイズ1024Byteでエミュレーションすれば、BIOSの
制限内で容量としては4TBまで行ける（98のDISK-BIOSではセクタサイズは256/512/1024
が認められている）
もちろん互換性の問題が出るけどね
ちなみにW2KでCHSパラメータを得ると、ヘッド63／セクタ16とか返ってくるが、これ
はW2Kのコーディングミスじゃないかと思っている

772 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7388-QBhF)：2022/07/05(火) 11:59:35 ID:seJ7J2qX0.net

HDDでも1024バイト/セクタなんて設定できたんだ

773 ：ナイコンさん ：2022/07/05(火) 12:42:22.35 ID:rpOwZc/Q0.net

IDEが主流になってからは512バイトが一般になったけど
それ以前は1024とか256とかもよくあってHDDの物理フォーマットで変更したりしてた

774 ：ナイコンさん ：2022/07/05(火) 12:44:34.22 ID:ZtvenxXU0.net

>>771
改行くらいまともにしなよ
画面端でもしてんの？

775 ：ナイコンさん ：2022/07/05(火) 13:04:35.19 ID:/T+o+XqC0.net

よくわからないとこで改行するのは
ジジイの証

776 ：ナイコンさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-qh7W)：2022/07/05(火) 13:06:39 ID:nvz8890/M.net

　
NEC、PC-9801以来のゲーミングPC“再参入”　Core i7/RTX 3060で274,340 円(税込)～ [神★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656989501/
　

777 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ abed-QBhF)：2022/07/05(火) 20:50:22 ID:vPT2ImpI0.net

RTX3060で30万というのもあれだが
限定のProjectEGG3千円分というのもかなりしょっぱいな

778 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-auNL)：2022/07/05(火) 20:56:27 ID:/J4DhDXo0.net

デザインがな。もっと80~90年代の香りが漂う感じにしろよ。其の方がかえって若い者にも受けるんじゃ無いか?

779 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 06eb-EKiZ)：2022/07/05(火) 22:14:32 ID:MeUop5Jo0.net

どっかのサーバーかサーバーラックに似たデザインだな

780 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8feb-u2XW)：2022/07/06(水) 00:02:24 ID:UmntJBRn0.net

国内メーカー製PCが高くて遅いって事実に何時気がつくかだよな
俺らは1990年代だったけど

781 ：ナイコンさん ：2022/07/06(水) 02:09:03.83 ID:BEyIVT890.net

>>778
それな
マジでそれな
なんで白かクリーム色の筐体にして、PC-9801と名付けなかったのか本当に謎

まあレノボ製なんでそんなもん無理なんだろうけどさ

>>780
国内メーカー製ですらないんだよなあ

782 ：ナイコンさん ：2022/07/06(水) 09:03:05.13 ID:3EGAgQmI0.net

わざわざ486を16MHzに落として搭載したくらいだからな

783 ：ナイコンさん ：2022/07/06(水) 09:21:52.42 ID:TnKaYAnL0.net

ケースくらい寄せても良いだろ、とは思うな

784 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 06eb-EKiZ)：2022/07/06(水) 11:04:46 ID:cFAJLvlB0.net

似せたらダサくて懐古ジジィ以外は買わんよ
コレはいわゆるアピール目的じゃねぇのか

785 ：ナイコンさん ：2022/07/06(水) 19:35:52.50 ID:JxrKNGoR0.net

というか、この記事自体が何言ってんだかわからねえわ。
PC-9800はビジネス機であってホビーパソコンは88シリーズ
って言って売ってたじゃん。特に32BIT機シリーズとかは
こんな高いPCは個人で所有では無くて会社用ビジネス機と
言ってサウンドカードさえ載ってなかったよね。
NECもA-MATE辺りが出だした頃から方針もブレ始めたけどな。
まあ、今じゃNECのPCじゃなくてLenovoの単なるDOS/V機のなれの果て

786 ：ナイコンさん ：2022/07/06(水) 19:54:55.30 ID:j8QZn0Wb0.net

>>780
コンパックが来た時に気づいたよね

787 ：ナイコンさん ：2022/07/06(水) 20:10:29.29 ID:BEyIVT890.net

>>785
現実的には88年のRXとか、PC-286Eあたりからゲーム機になっとったでしょ
現実と戦わなきゃｗ

788 ：ナイコンさん ：2022/07/06(水) 20:14:59.85 ID:yJu3iafh0.net

8801だって最初はビジネスパソコンだったんだ

789 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eff-auNL)：2022/07/06(水) 21:17:52 ID:UK7Cp3of0.net

しかし世界的にはエロゲーマシンと見られている

790 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-auNL)：2022/07/06(水) 22:25:18 ID:BEHR+bjta.net

TK-80だって技師養成用だったのにホビーユーザーに売れてしまった

791 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-auNL)：2022/07/06(水) 22:39:06 ID:BEHR+bjta.net

でもそうしたホビーストたちが後のPC-88、98文化を支えたわけだけどさ

792 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ff-auNL)：2022/07/07(木) 00:27:07 ID:B5IQ/Wtr0.net

PC-100だって初めは・・・・なんだったんだろうw

793 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b74-9ZeA)：2022/07/07(木) 01:41:59 ID:uDoG9d870.net

まあ、Project炎神とか言ってた時点で香ばしい臭いしてたしねぇ。
今のNECの作れる物なんてその辺の中華PCのカスタマイズ品程度だわなあ。

794 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eff-u2XW)：2022/07/07(木) 02:16:15 ID:D1p2Y3WL0.net

そらNECは名前だけでレノボなんだから当たり前だろ…

795 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b41-1EBV)：2022/07/07(木) 05:39:55 ID:WVuabljj0.net

>>792
ワープロ専用機

796 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-UHeo)：2022/07/07(木) 12:05:27 ID:I+pD8eqGM.net

>>787
サウンド非搭載のRXや前面に鍵が付いていたEPSON機にゲーム機はちょっと無理があるな
まだこの時期のゲームは88版がオリジナルで98版は移植扱いでしょ

797 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-MtZd)：2022/07/07(木) 13:39:53 ID:Y1OdHO+9M.net

>>796
ブライは９８で前編後編出たけど、８８は前編しか出なかったよ

798 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ff-auNL)：2022/07/07(木) 14:32:46 ID:HzhUkQ6q0.net

メルヘンヴェールIIは98しか（EGGは除く）発売されてないのね。

799 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7388-QBhF)：2022/07/07(木) 15:43:25 ID:khhajEeb0.net

87～88年頃には既に98でしか発売されないゲームが増えてきた。
88もSRで延命したが、先は余り長くなかったってことさ。

それに当時パソ通始めて、まず98あってこそなんだなと感じさせられた。

800 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b41-e748)：2022/07/07(木) 16:02:04 ID:WVuabljj0.net

88でパソ通してた人に謝れ

801 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7388-QBhF)：2022/07/07(木) 16:53:27 ID:khhajEeb0.net

俺も最初は88でしてたよ。
でもフリーウェア（当時はPDS）がみんな98用なんだもん・・・（笑）

802 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b41-e748)：2022/07/07(木) 17:12:32 ID:WVuabljj0.net

まあそうだね
無線でパケット通信でもしないとPDS集まりにくいしウィルス怖いしw
あ、ウィルスは98も一緒か

803 ：ナイコンさん ：2022/07/07(木) 20:35:55.01 ID:+hBY7sgdM.net

>>770
俺は緑電子から出てた80MBのSASIのHDDを40MBx2ドライブで、EPSON版MS-DOS2.11を使ってたことがあるよ
NEC版2.11は20MBまでしか使えなかった。
初めて使ったMS-DOSは、NEC版の3.1か3.3で80MB一括で使えて、80MBでWindows3.1か3.0ぐらいまでは使ってた

804 ：ナイコンさん ：2022/07/07(木) 21:06:45.52 ID:IsGQoSEd0.net

>>801
PDSとフリーソフトは違うぞ（パソ通老害

805 ：ナイコンさん ：2022/07/07(木) 21:26:22.72 ID:6O215OdJ0.net

>>796
ビープ音でサウンド奏でたり喋らせたりするのが通の98ユーザー
サウンド機能のないPC-9801Nにサウンドカード刺してモデム用のスピーカーから無理矢理音を出したり

昔は楽しかったねぇ

806 ：ナイコンさん ：2022/07/07(木) 21:27:19.87 ID:6O215OdJ0.net

>>803
OSのバージョンに関係なくSASI-HDDは40MBが上限
80MB１ドライブはSCSIでないと無理

807 ：ナイコンさん ：2022/07/07(木) 21:28:42.52 ID:AXuq33ir0.net

最初に使ったOSは3.3Dで、割とすぐに5.0Aに乗り換えた
6.2も多少使ったけど5.0AやA-Hで全然問題なかったんでそのまま使った
Windowsは3.1時代はとりあえず入れてみた位の感覚で、5.0の方が主だった

808 ：ナイコンさん ：2022/07/07(木) 21:35:23.33 ID:6O215OdJ0.net

DOS5.0A-HまではNECが全面に出ていたんだが6.20はMicrosoftが強調されていた
まぁ中身はNECなんだが、バージョンアップ版と新規購入版で収録されるファイルの中身を違えていたりと妙なプロテクトが入ったのもこの版
どこで見分けているのかと解析したらコメント欄の罫線が＊＊＊＊＊＊＊と＃＃＃＃＃＃＃＃の違いだったｗ

809 ：ナイコンさん ：2022/07/07(木) 21:40:02.91 ID:8pp+rRhhM.net

>>806
確かに、実際そのとおりなんだけど、LBA空間はもっと広いのに何で40MBしかないんだろう。
生産されたドライブがそれまでしか無かった、ってだけなんだろうか。

810 ：ナイコンさん ：2022/07/07(木) 21:48:19.38 ID:f2YkC95/d.net

98用OSはDOS二種類(3.3と5.0）がメイン、補助的にNT4.0は入れたがWinはDOS/Vで使ってたな
逆にDOS/Vは全くDOS使ってない、NT系メインで補助的に95OSR2と98使ってた
正直98もDOS/Vも持ってると98用Winは魅力に欠けていた

811 ：ナイコンさん ：2022/07/07(木) 21:56:16.42 ID:AXuq33ir0.net

As/U2に486DX4載っけてWindows95を使ってみたりしたけど、わざわざ98でWindows使う理由が見つからなかった
結局WindowsはPC/AT互換機を買うまで本格的に使うことはなかった
逆にPC/AT互換機はWindows以外のOSでは使ったことがない
一時期サブ機でLinuxを試してみたことはあったけど、すぐに止めた
Windows95をメインに使い始めたらAsはほとんど使うことが無くなって最終的に人にあげた
代わりにドンガラのXv13/w16を貰って使える状態にして、これは今でも置いてある

812 ：ナイコンさん ：2022/07/07(木) 22:09:07.94 ID:PjhALdwTa.net

>>804
ascii-pcsじゃその話題でしょっちゅう揉めてたよね

813 ：ナイコンさん ：2022/07/07(木) 23:14:27.61 ID:mkAqCqy3a.net

記憶違いかもしれないが
80年代後半あたりはPDSが主流だったけど
著作権を完全に放棄できない日本の法律もあって
フリーウェアという概念が徐々に広まっていったような

814 ：ナイコンさん ：2022/07/08(金) 00:30:10.56 ID:ntoXiOWe0.net

>>811
PC-98用のWindows95/98/3.1ってドライブ名の問題やら色々あってDOS/V機用のソフトも動かないものが多かったからね

815 ：ナイコンさん ：2022/07/08(金) 01:18:14.14 ID:w0Tw/5BQ0.net

SASIの容量上限はBIOS決め打ちだったとかじゃないかな…
BIOSの新SENSE未対応ディスク向けの互換の意味もあるだろうし

816 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a25-jgoU)：2022/07/08(金) 01:36:41 ID:gyKzxdtD0.net

>>814
それよりもっと致命的だったのが速度
いくらなんでも486では無理があった
動くことは動くけど、最低ラインをかろうじてクリアしてるだけってレベルだったから
ずーっとアクセスランプ点きっぱなしで砂時計出っ放しで何も出来ない
なのでPC/AT機を買ってからはDOS専用に戻した
確かICMが倒産して、その時に大量在庫処分で店に並んだSCSIの1GBを買ったのはもう少し後だったか
Windowsで使おうかと思ったけど止めたんでDOS用として使ったけど、DOSだと大きすぎた

817 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-w3Qc)：2022/07/08(金) 03:53:48 ID:A7edLA+t0.net

Ap2+PODPでNT4.0は当時でも無謀だった…
>>767
実機ドライブの完全ダンプイメージ取得
一度イメージ確保しておけば復元も移行もエミュでマウント等色々使い回し出来るかなと何となく考えていた
まあ単純なドライブ移行でのDOSファイルコピーだけでよければ単一実機上でHDD交換(Ap2だからIDEは2台不可と認識)しながら128MBMO経由で何回かに分けてのんびりやればよかったのだろうが

818 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-QBhF)：2022/07/08(金) 08:30:19 ID:wJ/UB8TSM.net

>>806
それはNEC純正とかじゃないかな、サードパーティーのは色々拡張されたと思うよ。
さすがに電源は入れてないけど、初めて買ったHDDだからよく覚えてるし、マニュアルも残ってる

>>817
SCSIは無いの？
うちにも丁度AP2があるよ
NT4.0を使っていたこともある
DOSのファイルコピーは微妙だよ
Win3.1までならDOSでも良いけど、それ以降のOSがあるならロングファイル名の対応したOSを使わないとダメだよ

819 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-auNL)：2022/07/08(金) 14:53:08 ID:i8Jzi0CA0.net

PC-9821As/UでWindows95使ってたけど、一番のネックはHDD速度かな。次点でメインメモリ。
最大14.6MBなのでWindows95対応のメモリ圧縮ソフト(RAM Manager97だったかな？)使って圧縮しても大した効果は出なかった。
スワップ速度に依存しちゃうからHDDが快適だとある程度使えたかもしれないんだけどね。

Pentium133MHz/64MB/SCSI-1GBのAT互換機を購入したらPC-9821でWindowsは使わなくなった。
PC-9801RA21(Cx486DLC)/5.6MB/GA1024AでWindows3.1使ってた頃から比べればPC-9821AsでのWindows95は快適だった。

820 ：818 (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-auNL)：2022/07/08(金) 15:01:03 ID:i8Jzi0CA0.net

グラフィックボードは、PW928II-LB使ってた。

821 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-w3Qc)：2022/07/08(金) 15:16:37 ID:A7edLA+t0.net

なぜか手許にあるRA21(11.6MB)とハイパーメモリ(EUD-H0M+64MB)だとどこまで使い物になるかしら
ついでにPowerWindow968まであったりする
(968は現役当時に964LB終売でやむなく買って今もAp2に刺さってる)

822 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-GzL/)：2022/07/08(金) 15:48:22 ID:iclm0aIn0.net

DAだったが全く使い物にならんかった

823 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-GzL/)：2022/07/08(金) 15:56:00 ID:iclm0aIn0.net

DAは既に無く、9821Ceをゲーム用にあるけど、
Win95は使い物にならんね

HDDをCF化したけど、ありがたみを感じない。。。

824 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-UF23)：2022/07/08(金) 16:06:28 ID:IU4ZUZLmd.net

日本語を含むディスプレイ処理だけ自社製ボード付けたIBM互換機で良かったろうに、中途半端な独自仕様マシンで作ったな
ガラパゴス未満っつーか、形状が崩れ始める頃のアンモナイト?
I/Oマップもコンベンショナル確保するのに不向きな歯抜けに見える、その場凌ぎで妙にデッチ上げ臭い配置だったと記憶してる

825 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-udxS)：2022/07/08(金) 16:28:40 ID:3pOrPCS20.net

>>824
＞日本語を含むディスプレイ処理だけ自社製ボード付けたIBM互換機で良かったろうに

それって、中途半端なまま鳴かず飛ばずに終わったAXパソコンじゃん

826 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-UF23)：2022/07/08(金) 16:41:05 ID:IU4ZUZLmd.net

そりゃDOS/VとPC-98の板挟みだからねぇ
鳴かず飛ばずで終わるに決まってた

827 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-w3Qc)：2022/07/08(金) 16:48:15 ID:A7edLA+t0.net

PC-9801の82年とIBM PC/ATの84年の発売の前後関係あるのでそう簡単にはバス周りのアーキテクチャ切り替えとはいかないでしょ
あと漢字ROM高い時代だし半導体の集積度まだまだだったし
92年に9821なんぞ出す代わりに一気にAT互換機路線に手を出す戦略もありえたとは思うが所詮後知恵で当時のNECとしては自社規格まだ押し通せる判断だったかと

828 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-rz8c)：2022/07/08(金) 17:14:54 ID:QhvkcGRZ0.net

OADG

829 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7388-QBhF)：2022/07/08(金) 17:15:49 ID:L1PCLxLX0.net

>>819
95の頃はDOS/V機もPIOだったからHDD速度そんなに変わらないんじゃね?
OSR2でバスマスタDMAサポートだっけ確か
でも不安定だったので本格的にバスマスタが使われるようになったのはWin98からだっけ

830 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-QBhF)：2022/07/08(金) 17:31:38 ID:gs1ZOWhka.net

「PIO病」は今でも起きるときあるね

831 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-w3Qc)：2022/07/08(金) 17:35:52 ID:A7edLA+t0.net

>>828
それはNEC対抗で立ち上がってるからNEC自身の早期参加はないよね

832 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-auNL)：2022/07/08(金) 19:49:51 ID:i8Jzi0CA0.net

>>829
PC-9821の内蔵ドライブがPIOだったかな。
搭載したIDEドライブが540MBの旧世代品だったけど、SCSI-I/F(55互換)経由で200MBのSCSI-HDD接続してもRead2MB/sも速度出なかったしね。
最終的にIDE-98を導入したけど、期待できる速度には至らなかった。
i486DX4実装したりしたけど、メルコのメモリ追加できるAMD5x86CPUアクセラレータで31.6MBにしたら快適になった。
Windows95は、32MBくらい乗ってると快適だった。

AT互換機は、SCSIなので結構早かった。
Pentium133MHz(P54C)にAHA2940/J95だったしね。
Quantumだっけ？のFireball1GBがつながってた。
当時、人気のセット(Pentium、Adaptec、Matrox)でTwoTopのBTOで組んで貰った。

833 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a08-9ZeA)：2022/07/08(金) 19:59:52 ID:BAAkbLzQ0.net

NEC対抗だったのか?　
AXよりはマシになったけど、PS/55はかなり高かったと思うけどな...

834 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4574-2HoA)：2022/07/09(土) 01:22:34 ID:chUpGbty0.net

まあ、当時は国内NO1のマシンだけあってサードパーティもNECも他のメーカーの
マシンよりかはやるきがあった。OSもMSDOSどころかCPM-86なんてのも出てた
位だしWINDOWS系移植もWIN200までやったしOS/2でさえＶ４まで移植してた
他の国産メーカーはせいぜいWINDOWS95（それもメーカー注文のみ）とかだった
しねえ。

835 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KWb1)：2022/07/09(土) 01:44:42 ID:MATAMkzRa.net

CPMはMSDOSより老舗
NEC以外の各メーカーは独自路線捨てて皆DOS/Vになってた

836 ：ナイコンさん ：2022/07/09(土) 02:36:33.55 ID:btorT9bc0.net

＞他の国産メーカーはせいぜいWINDOWS95（それもメーカー注文のみ）
ああ、エプソンのことですね

837 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-jVDF)：2022/07/09(土) 03:25:37 ID:waYBSBu8a.net

FM TOWNS版のWindows95もメーカー注文だけだったね

838 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bdff-jVDF)：2022/07/09(土) 11:14:05 ID:iZs8j1Dd0.net

>>821
> なぜか手許にあるRA21(11.6MB)とハイパーメモリ(EUD-H0M+64MB)だとどこまで使い物になるかしら

　RA21だとSIM増設は3.6MBまでだからＣバス増設だろうが・・・
　はっきり言ってＣバスメモリは付けない方がいいくらい動作が遅くなる
　当時のOh!PCで検証していたな