PC-9821/9801スレッド Part92

1 ：ナイコンさん ：2022/03/08(火) 20:40:56.00 ID:zyEoOlq60.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

※前スレ
PC-9821/9801スレッド Part91
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1633528277/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：ナイコンさん ：2022/03/08(火) 21:04:03.14 ID:y1K8ZiXM0.net

過去スレ
PC-9821/9801スレッド Part87
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1614066904/

ご参考：
PC-9821/9801スレッド Part90
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1629821939/

PC-9821/9801スレッド Part89
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1624192295/

PC-9821/9801スレッド Part88
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1618326064/

PC-9821/9801スレッド Part87
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1614063520/

PC-9821/9801スレッド Part86
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1607421903/

3 ：2 ：2022/03/08(火) 21:11:41.49 ID:y1K8ZiXM0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！

とりま乙。

4 ：ナイコンさん ：2022/03/08(火) 22:39:11.49 ID:g8FncPkP0.net

　○　　>>1 乙　もう用はない
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

5 ：ナイコンさん ：2022/03/08(火) 22:39:31.87 ID:g8FncPkP0.net

　／
　|
／
　　　　　　ヽ○ノ
　　　　　　ヘ/
　　　　　 　ノ

　　　　　　　　　＼○　　>>1は俺が助ける！
　　　　　　　　　　　）　三
　　　　　　　　　 ＜ ＼　三

6 ：ナイコンさん ：2022/03/08(火) 22:39:50.00 ID:g8FncPkP0.net

　○　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＣＯＲＥ　０２５
　く|）へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　| 　　　　 ヽ　　　　　　　　 ○＿
　／ 　　　　　ヽ　　　　　 　 ノ(＿　　　　　　　　　　　　＼　 ＿
　| 　　　　　　　　　　　　　　　└　　　　　　　　　　　　　/⌒l○
／ 　　　　　　　 ヽ　 　 ／　　　　　 ＼　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ＿_〓＿＿
　　　　　　　○　 　Ｖ　 　○　　　 ○　　 Ｖ　　○　　　　　 /|￣￣￣￣|
　　　　　　　　)ヽ━━━/)　　　　　)ヽ━━━/)　　　 　／┘　 ╋　　 |
　　　　　　　ノ>　　　　　/<　　　　ノ>　　　　　/<　　　 └─◎──◎┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

7 ：ナイコンさん ：2022/03/09(水) 00:11:39.42 ID:/6Vnwj910.net

ゲームウォッチかいｗこのパターンは初めてみたｗ

8 ：ナイコンさん ：2022/03/09(水) 02:32:12.88 ID:crSiybR20.net

そんな画風のアニメがパソコン通信時代カラーAAエスケープシーケンス長編であったな

9 ：ナイコンさん ：2022/03/09(水) 13:48:35.95 ID:f29MvLTb0.net

Linuxのターミナルで動くキャラクタのスターウォーズを思い出した

10 ：ナイコンさん ：2022/03/10(木) 00:19:02.06 ID:fQ6vrgcr0.net

>>9
新卒時代、会社の試験用のUP-UXにsl入れたら怒られたことを思い出すｗ

11 ：ナイコンさん ：2022/03/10(木) 05:48:10.97 ID:K2E/vw3bM.net

おまんちょゲームしたい

12 ：ナイコンさん ：2022/03/10(木) 16:38:13.67 ID:FS4y2Y0h0.net

しかしこのスレに書く人ってPC-98の実機持ってんのかな？
俺は実機はとうの昔に処分して今はエミュレータだけだが

13 ：ナイコンさん ：2022/03/10(木) 17:45:38.59 ID:foVVI478M.net

その実機を直してるのだが
FXの電源のPU-716が+12V出力されないんだよな
三端子レギュレータが壊れてるらしく、入力が15Vなのに
出力が5Vまで低下してる
レギュレータ交換で直るのか、それ以外に原因があるのか

まあHDDでも内蔵してるなら回らんだろうけど、システム自体は
普通に起動するし、3.5インチFDDも読み込むし特に困らないけど
ただFM音源のアンプが12Vらしく、ちょっと音がひずんでるという

14 ：ナイコンさん ：2022/03/10(木) 18:05:36.93 ID:GCYZ+hFe0.net

Ra20を残してあるけど、20年以上電源入れてないから死んでるかも

15 ：ナイコンさん ：2022/03/10(木) 18:11:01.55 ID:ifK45yULM.net

無修正ゲームやりたい

16 ：ナイコンさん ：2022/03/10(木) 18:43:17.22 ID:kwMRIzih0.net

iiyamaの液晶モニタの
XUB2792HSU
XUB2790HS
XU2390HS
これらは、24kHzの98ノーマル画面のほか、88互換の15kHz画面も映せるようだ。
解像度を1440x240と誤認するけど、とりあえず映る。ただパネルの面積を目一杯生かした表示はできないみたい。
(24kHzの640x400はアスペクト維持拡大表示にできる)
特に、XUB2792HSUは、カタログスペックでは24kHz非対応のはずなのに、24kHzばかりか15kHzも映るのは発見だった。

一方、少し古いXB2380HSは、24kHzは映るけど15kHzは周波数範囲外の表示が出て駄目だった。

17 ：ナイコンさん ：2022/03/10(木) 19:01:17.52 ID:JnNNtecP0.net

>>13
三端子レギュレータの故障を疑う前に中のコンデンサの劣化の方を疑うだろうな。
手持ちの9821AnのPU-732が全く電圧が出てなくて電解コンデンサを総取替えで復活させたことがある。
まあ明らかに焼損の痕跡があるならレギュレータ交換も考えるけどその場合なら他の部分もダメージを受けているだろう。

18 ：ナイコンさん ：2022/03/10(木) 19:13:24.39 ID:+GDTvzDUM.net

>>12
実機はある。実家に。
半年くらい前に帰ったときにはちゃんと起動した。

19 ：ナイコンさん ：2022/03/11(金) 01:33:02.41 ID:g8BmUcBi0.net

>>13
78**単体の問題で突然死したことがある(他の電源だけど
安い汎用品だから同じ(高性能)なものにサクっと交換してから次を考える
または無負荷状態にして12V出るか確認 (80年代8ビットMZはFDD内タンタルがショートして電圧ダウン問題

20 ：ナイコンさん ：2022/03/11(金) 15:58:29.46 ID:tQogTcOra.net

>>12
Ce2とBXがある
BXは電源20年くらい入れてないが…

21 ：ナイコンさん ：2022/03/11(金) 16:09:17.81 ID:/VjXS06pd.net

HxCに換装済みのV233タワーとNxがあるぞ
どっちも動く

22 ：ナイコンさん ：2022/03/11(金) 20:56:42.14 ID:YoPBVCIf0.net

実機集め突然始めて今や何を残すか悩みどころ

23 ：ナイコンさん ：2022/03/12(土) 01:34:34.46 ID:+n3FqdAd0.net

FDのイメージ化って98実機だとNFDMAKEとMAHALITO辺りで大体なんとかなるけど
Win環境でUSB-FDD使ってそいつらくらいプロテクトに対応できる吸出しソフトなんかあったっけ？
古いと64bitじゃ動かないから困る

24 ：ナイコンさん ：2022/03/12(土) 02:00:51.70 ID:r8LP1kYq0.net

実機持ち )ﾉｼ

機種はRa40とRA21。
・・・・だったのだが5.25"機の維持が難しくなり、ヤフオクの古い3.5"機に手を出したらもう大変。修理やニコイチの手間を考えると専門業者から買った方がマシかもしれない。

25 ：ナイコンさん ：2022/03/12(土) 02:49:34.42 ID:Mls+DoMU0.net

うちも結局メンテ済み機(RA21)に手を出すことに
さーて他は何を残すか

26 ：ナイコンさん ：2022/03/12(土) 03:07:37.96 ID:TshuoKZU0.net

前スレに書いたのの重複で申し訳ないのですがG8YVZのXcにMGA-1064SGの
抜いちゃダメボード挿した時って内部結線されててちゃんとで使えるんでしょうか。
VRAMも2MBから2MBなのであまり意味がある使い方では無いですが、今更ながら
そんな使い方が出来るのか興味が出てきました。
Xcは持っているので自分でも機会があれば試してみようとは思います。

27 ：ナイコンさん ：2022/03/12(土) 04:41:18.28 ID:1Oknh44S0.net

オクでCF-VEW213Pの完品出てるね
激レアなんじゃないの

28 ：ナイコンさん ：2022/03/12(土) 11:04:07.36 ID:nzSodY13d.net

>>12
DX4-100、14.6MBにしたAs/M2現役

29 ：ナイコンさん ：2022/03/12(土) 14:13:03.81 ID:3J2l5D/F0.net

>>12
中途半端だけど液晶をとった9801TとBX

30 ：ナイコンさん ：2022/03/12(土) 14:41:07.39 ID:E4c73wOI0.net

>>23
そのあたりで吸い出せるのはセクタ長変更位の簡単なプロテクトまで。
末期に出てきたビットずれ検知や書き込み不能検知のプロテクトは、プロテクトコードを削除しない限りプロテクトに引っ掛かってまともに動作しない。
その削除自体も、プロテクトコード含めたコード部分の書き換え検知までやってるので簡単に消去もできない。
挙句、製造ロットによってプロテクトコードをちょこちょこ変更してるのでどっかのプロテクト外しツール使っても外せないことも結構ある。
おとなしく実機で遊べ。

31 ：ナイコンさん ：2022/03/12(土) 18:37:25.56 ID:dQAxj0UV0.net

まあ吸出し自体はUSB-FDDに拘らなきゃRAWモード対応してるFDX68やKryoFluxで吸えるんだけど
拡張子が98エミュ対応してないからバックアップ止まりだ
88や68kは対応してるんだけどなFDX・・・

32 ：ナイコンさん ：2022/03/12(土) 20:42:54.16 ID:0puWf9OEa.net

9801はNL/R、NS/T。
9821はV13

ぜんぶ通電しません・・・

33 ：ナイコンさん ：2022/03/12(土) 21:21:33.40 ID:r8LP1kYq0.net

>>29
9801T格好いい。
9型白黒CRTのせたくなるデザイン。それには液晶外さなきゃならんが

34 ：ナイコンさん ：2022/03/12(土) 21:38:14.81 ID:yHlnPPtL0.net

>>33
うちにもPC-9801T/F91モドキが一台あるな
え、F91って何かって？
純正内蔵HDDを120GBに換装増強してあるからさ
当時、NEC純正大容量HDD（ベンダーコードにNECと返す）は金塊のように高かったｗ

35 ：ナイコンさん ：2022/03/13(日) 03:59:03.76 ID:99w1f6IA0.net

>>26
チップセットがVXな9821は姉妹機間でのニコイチ防止のためか
パーツにロックがかかってるみたいなのでグラボが使えるかどうかは微妙なところ。

サウンドボードはV166のをV200やXcに挿しても
Win上で「!」マークが出て正常に認識出来なかった。

36 ：ナイコンさん ：2022/03/13(日) 04:22:58.89 ID:99w1f6IA0.net

MGA-1064SGだとK6-2やK6-IIIの400MHｚと組み合わせても
推奨環境PentiumII233〜266MHz台のエロゲですらモタつくことがあるし
可能ならVooDooBansheeを入れたいところ。

https://www.youtube.com/watch?v=ridjpmi9lfA
うちの青札166は
CPUがK6-II 400MHz(IIIにすると不安定になる)、
UIDE-66(SSD32GB)、メルコBansheeにして
たまにこういうので遊んだりしてるw

37 ：ナイコンさん ：2022/03/13(日) 06:53:39.68 ID:pkRRylCr0.net

皆思ってるかもだが、H98シリーズの存在意義って何？
価格帯的にMipsやらSparcが入ったUNIXワークステーションと被るけど
当時の386/486じゃMipsやらSparcなんかのRISC系CPUに適わないし
メモリー搭載量もUNIXワークステーションより低い

なんのために出たのか理解できない。おまけに同じNECからEWS4800という
UNIXワークステーションが出てる

38 ：ナイコンさん ：2022/03/13(日) 09:07:22.50 ID:orA57Tvp0.net

PC-98には当時、640x200、640x400の2モードの解像度の画面しかない訳で、CAD等の高解像度には都合が悪い。だがAT互換機のようにサードパーティ製ビデオカードと交換しようにもオンボードだから交換できないしHerculesのように追加する文化も当時は無かった。
そんな中で高解像度な表示機能を持ったのがハイレゾモード。ただVRAM構成が違うのでアドレスマップを見直す必要があり、従来のPC-98のアドレスマップと互換性のあるモードとハイレゾモードとの切り替えを可能にしたのがH98だという認識。
ついでに、ビジネス機に特化したことで高収益化もできた。

39 ：ナイコンさん ：2022/03/13(日) 09:14:33.66 ID:YUfDrKuN0.net

9800シリーズだけじゃ性能アップの限界があるのは当のNECも自覚があったのだろう
だからH98やら98GSやら9800シリーズに変わる上位規格を暗中模索をしたのだろう
結局モノにならなかった。過去の遺物、過渡期の産物

40 ：ナイコンさん ：2022/03/13(日) 09:32:56.51 ID:9v+qoqvb0.net

H98があったがためにDA、FAあたりで完全に停滞した印象あるな
どちらも25MHzが必須だったと思える

41 ：ナイコンさん ：2022/03/13(日) 09:59:47.37 ID:pkRRylCr0.net

しかしエンジニアリングワークステーションと価格帯被るのはねえ、
それでもって性能じゃエンジニアリングワークステーションより下だし

もっとも当時出てきたRISC系CPUじゃあPentium出るまで対抗できなかったのもあるが

42 ：ナイコンさん ：2022/03/13(日) 10:32:49.80 ID:GsFQncMt0.net

>>37
元々あったPC-98シリーズ（PC-9800シリーズではない）の後継機として作られたのがH98だよ
PC-98XA（PC-9821Xaではない）が1120*750のハイレゾモードを搭載して発表（640*400は非対応）
それ用のソフトも出たので全方位戦略のNECとしては切り捨てるわけにはいかない
これではダメだと思ったのか後継機としてPC-98XL、それと初の32Bit機となったXL^2を発売
XLからは640*400も持つようになったが、前面の物理スイッチで切り替えるもので２台のマシン
が同居しているような仕様だった。
その後モデルチェンジしてPC-98RLが出たがこのシリーズはこれで終わり。
ただしこれらのマシンはフラグシップとして、常にPC-9800シリーズよりもハイエンドなCPUを搭
載していた。
つまり「うちはこれだけ高性能なマシンも用意できるんだぞ」というNECの戦略的マシンの位置づ
けがあったのだろう。
また、普及するかどうかわからない新機能を試す試金石としても使われていたように思う。
この頃NEC社内ではCPUの32Bit化に伴い、次世代バスとして高速でインテリジェントな32Bitバス
と16M超メモリの対応が検討されていたようだ。
そしてNESAバスと32Bitメモリバスを積んだH98シリーズが発売された。
特に最終モデルのPC-H98Model105はi486DX2/66MHz、ファイルスロット、グラフイックアクセラレ
ータ用サブ基板の搭載対応と、後に出るA-MATEの機能を先取りしていたのは興味深い。
なお、A-MATEの専用ローカルバススロットを「NESAバスコネクタ流用」という人がいるが、A-MATE
ローカルバススロットはNESAバススロットと１Pin分ずれており、NESAバス用カードは刺さらない
ようになっている。

43 ：ナイコンさん ：2022/03/13(日) 11:51:59.22 ID:QLfu5aQ8M.net

GA-1024i/GA-1024W開発の経緯
ttps://www.iodata.jp/company/guidance/history/pick/article1991.htm

>CADソフトメーカーから「安価なグラフィックボードを開発してもらえないか。
>1677万色と1024×768ドットが実現できれば、描画速度が遅くても構わない」と相談された。

業界からの要望で開発されたのね

44 ：ナイコンさん ：2022/03/13(日) 12:12:24.62 ID:3Mepo4LW0.net

↑だが出来たものは描画速度が速いかったw

45 ：ナイコンさん ：2022/03/13(日) 12:22:24.72 ID:1Q1ERz95a.net

速くなったのはGA-1024/1280Aからじゃね?

46 ：ナイコンさん ：2022/03/13(日) 13:02:20.93 ID:3Lv4SVKLa.net

一太郎とLotus1-2-3を広い画面で使ってました。

47 ：ナイコンさん ：2022/03/13(日) 14:03:47.79 ID:GsFQncMt0.net

>>44
GA-1024iはやたら遅かったぞｗ
それでも当時フレームバッファと呼ばれるフルカラーグラフィックボードは30万円はしたから、充分に魅力的製品だったが。

ちなみに>>43の記事には書いてないが、アイ・オー・データ機器はGAチップのオリジナル設計もやっている。
海外でグラフィックアクセラレータチップの自社設計をやっていると言うと一目置かれるくらい高度な技術。
当時はそれだけ日本のメーカーもサードパーティも勢いがあったんだね
今ではどこも部材を買い入れて箱に詰めてマニュアル付けて販売するだけの商社になってしまったが

48 ：ナイコンさん ：2022/03/13(日) 14:26:02.29 ID:LVRvVXww0.net

>>47
チップメーカーがサードパーティに対し
メーカーが提示するリファレンス設計に合わせないとチップを供給しない
と言い出したのがTNT2が出た後位だったかな。

そのせいで
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990510/canopus.htm
↑のような独自仕様のボードを作ってた国内のメーカーは
グラボ事業から撤退せざる負えなくなった。

49 ：ナイコンさん ：2022/03/13(日) 14:46:41.42 ID:VWI01jFCa.net

各社から多彩なVGAが出てた90年代は楽しかったなぁ
今はつまらん。実際、PC組むのも10年間隔くらいになった
（今は8年前のハスウェルおじさん）

50 ：ナイコンさん ：2022/03/13(日) 18:39:21.92 ID:mCTI7OZL0.net

AT互換機のEISAマシン的な位置づけではH98って

51 ：ナイコンさん ：2022/03/13(日) 18:40:42.82 ID:GsFQncMt0.net

>>49
うちなんか、未だにLynnfieldだぞｗ
さすがにHDDが2TB止まりなのとVMWAREが動かないので、そろそろHaswellに乗り換えようと思っているが

52 ：ナイコンさん ：2022/03/13(日) 19:27:57.15 ID:xIgiSDdv0.net

>>48
リファレンスドライバで動かないものを作っては短期間でモデルチェンジして前製品用の
ドライバ供給をとっとと止めちゃうようなボードベンダーが増えだしたのも原因だったの
かも。

53 ：ナイコンさん ：2022/03/13(日) 22:14:17.98 ID:vM4E+5PK0.net

>>35-36
ありがとうございます
厳しい可能性があるって事ですね
内部結線されているのだけがメリットなので使えたとしてもそんなに意味は無いですが
サウンドが使えないのは聞いた事があったので試してないですね
K6-IIIはこちらの環境だとN2下駄のモデルだけは上手く動いていますが他はダメでした

54 ：ナイコンさん ：2022/03/13(日) 23:01:06.83 ID:GsFQncMt0.net

>>53
抜いちゃ駄目ボードは、Vxxxのデスクトップ型では流用可能、タワー型では不可という縛りだったような気も。
Xa/Raでは基本的にTRIDENT以外はダメというのが定説。
抜いちゃダメは98グラフィックの一部回路が載っていて、グラボではなくメイン基板のサブボードだからという話だった。

55 ：ナイコンさん ：2022/03/13(日) 23:03:13.92 ID:P6UtO6j70.net

H98はWin3.1はNモードで起動だったのでHモードの意味なくなったような気分だった
>>51
Windows10のEOL気にするならせめてCoffeeLakeにしとけ

56 ：ナイコンさん ：2022/03/14(月) 13:12:20.87 ID:/H18W7NP0.net

>>55
Ryzenおじさんもいいかもね

57 ：ナイコンさん ：2022/03/14(月) 13:54:42.99 ID:RbwLryMR0.net

インテルのコア数少なくて速いやつ
i3かPentiumがコスパ最強

58 ：ナイコンさん ：2022/03/14(月) 20:03:03.32 ID:JOlKhibD0.net

俺はしばらく10980XE

59 ：ナイコンさん ：2022/03/14(月) 21:29:18.04 ID:Alb6XwDk0.net

>>54
Vxxxデスクトップが流用可能だと基本的な中身が同じXcのデスクトップでも使えるかもと思ったんです
Xcのデスクトップには同じスロットに抜いちゃダメボードとしてNICが載ってるんですが普通のPCIのNICだと思っています
BIOS画面からMACアドレス表示できるようになっているのでXc用のBIOSにはなっていますが
抜いて普通の98用のビデオカードやSCSIカードは該当スロットで使える事は確認しています

60 ：ナイコンさん ：2022/03/14(月) 22:55:47.40 ID:2x22qm2I0.net

>>55
> Windows10のEOL気にするならせめてCoffeeLakeにしとけ

　そんな高いマシン買えるかよ。
　E5-2699V3×２発のEXPRESS5800/56Xgで充分だわｗ
　かろうじてUEFIだしメモリも最大1TBまで積めるし。

61 ：ナイコンさん ：2022/03/14(月) 23:09:13.63 ID:Alb6XwDk0.net

メモリ1TB積むって凄いです

62 ：ナイコンさん ：2022/03/15(火) 02:32:34.97 ID:cAeDOhRbd.net

>>47
カスタムドライバのお陰かIOのParmedia2だけアルファブレンド対応してたな

>>48
3dfxも自前カード専売になって一気に消えたよな
最後となったVooDooBansheeはXv20/w内で今も頑張ってるわ

63 ：ナイコンさん ：2022/03/15(火) 02:34:18.91 ID:cAeDOhRbd.net

>>58
よう、同士よ
仕事がIntelコンパイラ専用だからRyzen系はおあづけだわ

64 ：ナイコンさん ：2022/03/15(火) 09:16:28.54 ID:eiUWNcau0.net

Xvはミレ系一択。。。

65 ：ナイコンさん ：2022/03/15(火) 12:29:22.73 ID:bI8EEn9R0.net

>>62
Bansheeが爆発的に売れたので天狗になってしまった3dfxは
最新チップVooDoo3が載ったグラボは自社独占で販売するとした上
グラボを扱ってるサードパーティには引き続き型落ちのVooDoo2とBansheeを使ってグラボを作るよう強要した。
この仕打ちにキレたグラボメーカー各社が一斉に3dfxと絶縁しnVIDIAなど他社のチップに鞍替えし始めたためVooDoo3は思うほど販売数をのばせずGeForceにシェアを奪われてしまうことになってしまった。
完全な自滅だな。

66 ：ナイコンさん ：2022/03/15(火) 20:34:45.52 ID:J5aHHizO0.net

グラボ話で盛り上がるのはいいけどアナログディスプレイ（特にワイドじゃない奴）の肩身がせまくてそれどころじゃない模様。
中古あたるか・・・

67 ：ナイコンさん ：2022/03/15(火) 20:40:00.33 ID:J5aHHizO0.net

アナログ出力をWindows機に入れて、Windows機のウィンドウに表示できる機械あったら面白いのにな。
一見コマンドプロンプトウィンドウっぽいのに実は本物のDOSゲーム画面

68 ：ナイコンさん ：2022/03/15(火) 20:50:50.98 ID:ONXvVeNs0.net

それってただのビデオキャプチャーじゃないの？

69 ：ナイコンさん ：2022/03/15(火) 22:45:15.22 ID:bI8EEn9R0.net

>>67
http://www.micomsoft.co.jp/xcapture-1.html
これを買えばできるよ。
付属のソフトでWindows上で窓でもフル画面でも表示できる。

70 ：ナイコンさん ：2022/03/15(火) 23:10:51.44 ID:zeQhAiYea.net

URL見てマイクロソフトかと思ったら電波新聞社か（笑）

71 ：ナイコンさん ：2022/03/15(火) 23:46:44.29 ID:A3dzNuv5d.net

>>66
そもそも新製品出ること皆無で消えてく運命だし今更よ
考えることは如何に長く使うためにどうするか？だけよ
そんな自分は三菱MDT243WG2逝ってシャープTVの22K45で代用してる

家にあるのか9821だけだから31kあれば良いし

72 ：ナイコンさん ：2022/03/16(水) 13:04:20.07 ID:xYTlgGHw0.net

ぽまえらほどのマニアならスピークボードとかも持ってるの？

73 ：ナイコンさん ：2022/03/16(水) 15:18:42.63 ID:i1CABeQj0.net

3DFXはライバルのNvidiaがGeforcでハードウェアでの
座標変換実現できたころに、自社のGPUは
テクスチャー機能アップみたいなことして
お茶を濁してたからね

74 ：ナイコンさん ：2022/03/16(水) 18:15:39.22 ID:M0CewcNOa.net

ITFリフレッシュした？

http://hp.vector.co.jp/authors/VA012947/fdldrapp/romrefresh.html

75 ：ナイコンさん ：2022/03/16(水) 22:29:20.50 ID:pDZexgHr0.net

>>9
　○　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＣＯＲＥ　０２５
　く|）へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　| 　　　　 ヽ　　　　　　　　 ○＿
　／ 　　　　　ヽ　　　　　 　 ノ(＿　　　　　　　　　　　　＼　 ＿
　| 　　　　　　　　　　　　　　　└　　　　　　　　　　　　　/⌒l○
／ 　　　　　　　 ヽ　 　 ／　　　　　 ＼　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ＿_〓＿＿
　　　　　　　○　 　Ｖ　 　○　　　 ○　　 Ｖ　　○　　　　　 /|￣￣￣￣|
　　　　　　　　)ヽ━━━/)　　　　　)ヽ━━━/)　　　 　／┘　 ╋　　 |
　　　　　　　ノ>　　　　　/<　　　　ノ>　　　　　/<　　　 └─◎──◎┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

76 ：ナイコンさん ：2022/03/16(水) 22:29:36.43 ID:pDZexgHr0.net

間違えました
すみません

77 ：ナイコンさん ：2022/03/16(水) 23:21:05.55 ID:ThYdMtcZ0.net

>>74
Afには必要ない作業だな

78 ：ナイコンさん ：2022/03/17(木) 19:47:24.81 ID:gqLeuvqZ0.net

>>69
検索しました。
・・・うーん。多機能過ぎてでちょっオーバースペックかも(汗;)　＠貧乏ｼﾞｼﾞｲ

79 ：ナイコンさん ：2022/03/18(金) 00:37:17.18 ID:8oGxT0Uz0.net

118音源ボードで切り替えなしにDOSとWindows双方で音を鳴らすのは無理ですよね?

86ボードの相場が高過ぎるので3千円で購入した118をPnPを切って流星で使ってるんですが
それだとDOSで音が出てもWindows起動時にはサウンドがないことになってしまいます。

80 ：ナイコンさん ：2022/03/20(日) 04:23:02.36 ID:6jAQxUmZM.net

Windows上でドライバ類を消す。本体内蔵PCMを切る。118を非PnPにしてIOポートや割り込みは86と合わせる。Windowsでドライバを入れ直す（ハードウェア・ウィザードを使用）。

これでダメ？

81 ：ナイコンさん ：2022/03/20(日) 09:37:32.93 ID:P3FATQJ80.net

V200青札の場合、95 98 2k で使える。3.1は未確認。
95だと非PNPではダメだったので PNPにしてる、音ダブり解消できず。
windowsによって118＆本体設定が異なる。

82 ：ナイコンさん ：2022/03/20(日) 22:17:46.04 ID:Y/usxOUP0.net

MOディスクがドライブに入らないからドライブの中を開けたら
プラスチック部品が割れて挿入状態に固定化されていたわ
プラスチックの劣化は修理しようがないのでどうにもならんな

83 ：ナイコンさん ：2022/03/20(日) 22:29:51.37 ID:RcURRO6V0.net

>>82
富士通のある時期以降のドライブで大変有名な故障ですね。
有志の方が部品の形状情報をアップしてくれており、互換部品が買えますよ。
ttps://make.dmm.com/item/1092526/

84 ：ナイコンさん ：2022/03/20(日) 23:15:25.86 ID:Y/usxOUP0.net

>>83
サンクス
その部品の破損であっています
人に聞いてよかった

85 ：ナイコンさん ：2022/03/21(月) 01:40:11.87 ID:VZLLB4Nc0.net

>>84
その富士通MO分解したとき、レーザーの通り道にある真鍮の筒みたいなのに触らないように注意して。
固定してる接着剤が劣化してて、触ってしまってちょっとでもずれるとレーザーの焦点が狂って読み書きできなくなる。

86 ：ナイコンさん ：2022/03/21(月) 16:50:51.11 ID:ofFx3h2t0.net

富士通MO640MBで思いだした。唯一の電解コンデンサが10年以上前に漏らしまくってた(電源コネクタ直近)

87 ：ナイコンさん ：2022/03/21(月) 18:11:22.84 ID:a9n3iZeh0.net

>>85
ok

>>86
確かに330uFと100uFの電解コン漏れていた
これ以上広がらないようにとりあえず外した

88 ：ナイコンさん ：2022/03/21(月) 18:40:01.77 ID:nxRL5ezM0.net

あの、液状の物が広がって乾いた跡があるやつですよね。
半田に艶があるようなら、電解液の漏れではなくて、フラックスかもよ。
電解だけは製造時に手はんだしていたのか、フラックスがたっぷり塗られていた様子。

89 ：ナイコンさん ：2022/03/22(火) 21:45:20.65 ID:rbTk/cZL0.net

>>82
一個程度ならアルミ缶の底の厚い部分から切り出してもいいかも
ネットに有った

めんどいけど２ヶほど作って動いている
買ったほうが簡単お手軽ではあるけどね

90 ：ナイコンさん ：2022/03/22(火) 22:24:13.36 ID:1PRiZywF0.net

富士通MOなら2台直したよ。
0.5mmアルミ板買ってきて加工して、突起部分は皿ネジで対応したな。
確か打ち付ける様な感じで力かかるから、折れるんだよね…

91 ：ナイコンさん ：2022/03/23(水) 02:05:04.41 ID:IyApbk8e0.net

このくらいの大きさの部品でアルミ板加工するなら、鉄ノコじゃなく、ハンドニブラー買え。
2000円くらいで、若干アルミ板を無駄に食うが、握力と引き換えに手に入れる加工性はピカイチだ。
やすりでの仕上げが最低限で済むのも利点だ。
このMOのフック作るのに重宝した。

92 ：ナイコンさん ：2022/03/23(水) 18:12:45.69 ID:R1574DDZ0.net

アルミじゃなくて硬質パテ使ったなあ
折れた樹脂パーツにくっつくし力かかる箇所だけど一応使用に耐えてる

93 ：ナイコンさん ：2022/03/26(土) 02:39:35.33 ID:IF2PhtNm0.net

ハンドニブラってホーザンの黒い奴？
あれ廃番と記憶してるが。代替出てたかな・・・

94 ：ナイコンさん ：2022/03/26(土) 02:43:52.93 ID:FcL2O9Ls0.net

>>93
ホーザンだけじゃないから、メーカー。

95 ：ナイコンさん ：2022/03/26(土) 03:08:40.13 ID:IF2PhtNm0.net

�d 今調べてた。代替はどれが良いかな？
つか98本体がニコイチ,代替バーツだらけなのに工具まで代替探す羽目になるとはﾄﾎﾎ

96 ：ナイコンさん ：2022/03/26(土) 06:22:33.55 ID:xBBh7qzua.net

でも使い物になるのはホーザンだけという

97 ：ナイコンさん ：2022/03/26(土) 18:55:57.68 ID:Dn/EeWQo0.net

ラズパイ用のネコってC-86BOXとかG.I.M.I.Cに対応してるの？
最近興味湧いてきた

98 ：ナイコンさん ：2022/03/26(土) 23:05:51.27 ID:FcL2O9Ls0.net

>96
それは視野狭すぎ。
HOZANとENGINEERのツールどっちがいいかとか、HOZANのOEM元のPROXXONとかのツールどうよ？
とか聞かれたら苦笑いする奴いっぱいいると思うぞ。
てか、このツールはHOZANで決まり！ってツールって何よ？
ちょっと羅列してみてくれ。

99 ：ナイコンさん ：2022/03/26(土) 23:15:51.41 ID:FcL2O9Ls0.net

>>95
今入手性がいいやつは交換部品出てなくて基本切れなくなったら廃棄の使い捨てだから、エスコとかエンジニアで扱ってるやつでいいんじゃね？
箱型の出来合いのもの加工したりとか使いまわすならでかすぎない方が使いやすい。

100 ：ナイコンさん ：2022/03/26(土) 23:38:08.40 ID:i4fxWhrJ0.net

VGA2HDMIコンバーターを購入してみたけど、Windows機のBIOS画面やPC-9821のDOS画面の表示は無理だった。
PC-9821でもTraidentのWindows画面(640x480〜1024x768等)は問題無いんだけどね。
Dsub入力のモニターもあるので特に問題は無いけど、ちょっと残念だったな。

101 ：ナイコンさん ：2022/03/27(日) 01:54:20.97 ID:xfu5pOFp0.net

>>98
半田吸取器かなｗ

102 ：ナイコンさん ：2022/03/27(日) 02:27:54.36 ID:VjOEzE8k0.net

>>101
吸い取り機なら白光の方がいい

103 ：ナイコンさん ：2022/03/27(日) 02:28:08.00 ID:nxF3Ej200.net

ハンダしゅっ太郎？

104 ：ナイコンさん ：2022/03/27(日) 02:29:57.56 ID:e6uODOjn0.net

V200でカラフル画面+メモリエラーが出てしまった。
メモリの抜き差し、メモリスロットの洗浄、メモリ側の接点を磨く、DIMMだけorSIMMだけ
別の98から正常動作するメモリや電源を借りてつけるなど色々試したけど
どの組み合わせでも同じ症状が出る・・・・。

やっぱチップセットが死んだのだろうか?

105 ：ナイコンさん ：2022/03/27(日) 07:06:53.02 ID:J5fvVd1a0.net

かつての98シリーズと同じで尖ったところはないが定番って印象　＞　ホーザン
エンジニアみたいな尖ったメーカーも好きだけど、定番ホーザンもいいよ。

106 ：ナイコンさん ：2022/03/27(日) 07:12:50.09 ID:J5fvVd1a0.net

>>104
スロットの接点をルーペで確認。
低倍率の顕微鏡（実体顕微鏡）を使える環境ならそちらで。

107 ：ナイコンさん ：2022/03/27(日) 09:43:35.97 ID:VjOEzE8k0.net

>>104
CMOS電池交換

108 ：ナイコンさん ：2022/03/27(日) 10:00:10.67 ID:4uEz2elr0.net

>>104
V200 SIMMだけではメモリエラーとなったはず。
SIMMも使用の場合、DIMM1枚とSIMM2枚だったような。
DIMM2枚 SIMM2枚では動かない仕様。
こっちはAT用DIMM-256MB2枚だけど、動かん場合も多いらしいです。
（1/4仕様でメモリ搭載上限128MB）

109 ：ナイコンさん ：2022/03/28(月) 22:49:22.74 ID:8qdmbiWG0.net

>>108
ちと脱線するけど、V200/166の流星、青札問わずDIMM二枚させる筐体ってあるんでしょうか。
あと、上記のSIMMスロットに64MB以上のSIMM指しても容量通り認識されるんでしょうか…。
（当方RA43で128MBで認識されるSIMM4本所有しているため。まあ、パリ有りのEDOですが。）

110 ：ナイコンさん ：2022/03/28(月) 23:02:29.83 ID:sJa70Jzc0.net

こんなのあったんだな
https://simk98.github.io/np21w/download.html
Sound Blaster 16 for PC-98 Windows2000用ドライバ (WDM) パッチ

元々はエミュ用に作られたらしいが実機にも使えるというので組み込んだらあっさり動いた

111 ：ナイコンさん ：2022/03/29(火) 00:35:45.41 ID:+c6XfTt00.net

>>109
こっちはV200タワー型です、DIMM SIMM 両方2枚させます。
デスクトップ型も2台ありますが、DIMM1 SIMM2 ですね。
SIMM1枚ではエラーだったはずなので 0枚 or 2枚使用だったような。

SIMMは32MBまでしか持っていないので確認できず、すみません。
上限128MBを考えると、使えそうで使えない？という予想です。

>>110
♪♪♪

112 ：ナイコンさん ：2022/03/29(火) 01:38:29.43 ID:tk/rZtyY0.net

>>104
スーパーリセットは試してみた？
ESC+HELP+9だったかな？

>>109
うちのV200デスク型は、SIMM2、DIMM1ですね。
ちなみにPC-9821対応メモリ以外の汎用DIMM(例えばPC100やPC133)だと、1/4しか認識しません。
256MBで64MBの認識ですね。(PC66でもメモリチップによって認識出来ない物もあります)
メモリチップの種別で認識が変わるみたいです。(アドレス線の問題でしたっけ？大容量チップだと全て認識出来ないとかなんとか)
うちは、simm32Mx2 dimm64M(256M-PC100)x1の構成で使ってます。

所持しているEDO-SIMMが最大でも32MBなのでどうなるのか分かりませんが、430VXの最大が128MBだったかと記憶してます。

113 ：ナイコンさん ：2022/03/29(火) 04:01:48.36 ID:NWcu62IW0.net

SecondBus86とか118ボード+MIDIドーターボードとかの内蔵MIDIの音量って調整する方法あったっけ？
たまにMIDI切りたいってなるとき困るんだよな

114 ：ナイコンさん ：2022/03/29(火) 05:36:50.16 ID:NWcu62IW0.net

ああsicのオプション確認したら出来るな・・・

115 ：ナイコンさん ：2022/03/29(火) 16:56:35.11 ID:vImnqv7v0.net

前の会社辞めた時に貰ったRa300ダメ元で10年以上ぶりに起動させたら動いて感動した
WINXPでも動かなかったWIN95ゲーもしっかり動く
キャンビーは障害発生エラーで死亡してた、エラーコードは7343
大学時代にPCの達人にいろいろカスタマイズしてもらったXPが行方不明
今じゃ買えない86ボードとかぶっ差してあるから痛いなあ、バイトした金貯めて買ったので思い入れある

116 ：ナイコンさん ：2022/03/29(火) 21:27:56.86 ID:tk/rZtyY0.net

>>113
うちは、SecondBusStarなので同じとは限らんけど、設定ツールを使ってるよ。

確かQvision純正のディスクに音量バランス設定ツールがあったはず。
DOSツールなのでWindowsだと使えないかもしれないけど。

117 ：ナイコンさん ：2022/03/29(火) 23:15:02.00 ID:8rwdC1VNa.net

セカンドバスって仕様が各社まちまちだったような
少なくともI-OとICMでは違ってた

118 ：ナイコンさん ：2022/03/31(木) 19:31:08.94 ID:Jd/PW1Xy0.net

>>115
xpってどっちだよｗｗｗ （おやくそく）

119 ：ナイコンさん ：2022/04/01(金) 00:18:11.14 ID:NeAO5gC50.net

皆様が基板修理に使ってるジャンパ線を教えてくださいませ。

120 ：ナイコンさん ：2022/04/01(金) 01:14:24.45 ID:9xc2+0V60.net

>>117
まあバスエクステンダではなかったからね。

121 ：104 ：2022/04/01(金) 03:01:01.15 ID:JP/gdPFG0.net

>>104です
皆さま情報ありがとうございました。

あの後色々試したのですがCPUソケットのレバーを半開きにして、
CPUを指で斜め方向に押しながら電源スイッチを入れたら(ヘッドホン端子から)ピポ音が鳴りメモリカウントまでいけたので
原因はCPUソケット内にある接点端子のバネのへたりだと思われます。

悔しいですがこれだとお手上げですね・・・・。

122 ：ナイコンさん ：2022/04/01(金) 11:19:31.00 ID:FDeEH1wA0.net

ソケットの穴ぼこ板を外してピン修正したら？

123 ：ナイコンさん ：2022/04/01(金) 11:52:42.57 ID:B5hgn7mz0.net

芯を抜いたシャーペンで、
CPUのピンをチョイ曲げてテンションをかけてやれば。。。

124 ：ナイコンさん ：2022/04/01(金) 12:03:24.19 ID:r3o8LlGI0.net

うちはRa20でPCIボードの接触不良で長期間迷ったことあったよ
テンションを掛けてみたら普通に立ち上がる
結局ボード間に消しゴムを挟んで解決した（笑）

125 ：ナイコンさん ：2022/04/01(金) 19:16:14.75 ID:gLGeNO6R0.net

>>119
ジュンフロン線
20年前に100mのボビンを1つ買ったけど
まだ使いきれない
使い切る前に老眼で作業できなくなりそうw

126 ：ナイコンさん ：2022/04/01(金) 23:52:53.33 ID:3pUOBo0V0.net

>>121
ソケットを抜いて新しくすれば無問題
ハンダ鏝では大変だがハンダポットがあると楽

127 ：ナイコンさん ：2022/04/02(土) 21:38:46.90 ID:hJJB5N590.net

>>125
調達しようと思います。

128 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 02:08:37.67 ID:IjIC3qKS0.net

良く切れるワイヤストリッパーもお忘れなく(ジュンフロン

129 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 02:57:23.44 ID:kaK6XJkB0.net

購入前にAWGって数字を確認ね！　ストリッパも線径に合わせたものを選んで。

ところで昔はラッピングワイヤと呼んでたような記憶が。

130 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 06:14:47.76 ID:tjhhZnkK0.net

98で使えないCD-ROMドライブってある？
SCSIなら何でもいいのかしら。
3.1までで使えればいいかなと思ってて。

できれば内部IDEのやつがいいよね。

131 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 06:45:33.53 ID:ZE8CT//90.net

DOSなら対応ドライバの無いCDDは当然使えん

132 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 10:44:23.74 ID:tjhhZnkK0.net

6.2でもダメなの？

133 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 10:59:27.39 ID:mw7syc+x0.net

>>132
NECCDM.SYSで認識できないドライブはいくつもある

134 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 12:45:09.41 ID:tjhhZnkK0.net

そーなのか・・・

135 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 12:45:42.51 ID:ZE8CT//90.net

SCSIならアイオーのSCCD.SYSで認識出来る可能性はある
ソニー、東芝、リコー、ティアック辺りのドライブはアイオーは自社製品に使ってたから
ヤマハはダメ

136 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 13:11:59.46 ID:jfXhi5Hb0.net

9821-Xs atpcd DVDドライブを認識可、メモリチェック後に2〜3分待つ。
Ce2で試したことは無いが…、意外なほど使えそうな気もする。
busyランプついたCDドライブなら、なんとなく C or D.SYSでいけそう。

137 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 13:18:48.95 ID:iue0eBPbM.net

>>135
認識できないドライブ問題はあまり気にしていなかったが、
ioデータにヤマハのドライブなかったか？

138 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 13:47:23.57 ID:jU45ISnna.net

かつてRa20に95を入れようとしても、内蔵CDが見えなくて
仕方なくDOS6.2を買いに行った思い出・・・

139 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 14:04:03.57 ID:Etfh9T570.net

SCCD.SYSの中に対応ドライブ一覧らしきものが書いてあるが
そのうちヤマハのはCDR102とCDR100の二つ
https://o.5ch.net/1xx5k.png

140 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 14:21:29.24 ID:D3NGzvPvM.net

SONY の IDE 6〜16倍速なら大抵いけるよ。

141 ：ナイコンさん ：2022/04/03(日) 18:21:00.86 ID:mw7syc+x0.net

SCSIドライブならASPIドライバ入れれば大抵行ける

142 ：ナイコンさん ：2022/04/04(月) 06:03:27.26 ID:FkaMJ09l0.net

IDEのCD-ROMドライブは昨年まではアマゾンで2千円位で新品が買えたんだが、
今はヤフオクで中古を買おうとしても下手をすると内蔵ドライブありの98本体買った方が安かったりするしw

ところで
流星、青札、Xcで使われてるUSB付のマザーボードG8XZRって
ジャンパピンでCPUのコア電圧を変更出来るのかな?

143 ：ナイコンさん ：2022/04/04(月) 11:22:41.05 ID:c7YBhWwJ0.net

>>142
Xc16タワーではやってました、デスクトップ型は未確認、以下の記憶です。
CPU左側の4連ジャンパ：1電源-2電源設定、通常は全てON、1電源。
CPU上側の2連ジャンパ：CPU電源の設定、通常は上側だけON？、3.45V。

こっちはXc16タワーにK6-2_400MHzを直付、4連ジャンパ全てOFF(2電源)、
2連ジャンパを両方ON(2.2V) にしていたと記憶してます。

V200青札タワーの場合、4連ジャンパは無いがつけられる状態です。
2連ジャンパは通常で下側だけON？(2.8V設定)になってます。

144 ：ナイコンさん ：2022/04/04(月) 15:57:44.28 ID:zndcLQGV0.net

SCSIだとASPI対応だとneccd*.sysに比べて対応ドライブ増えるけど98だとASPI対応ってマイナーだっけ?

145 ：ナイコンさん ：2022/04/04(月) 21:23:22.48 ID:Db0ahxJh0.net

キャンビー死んでたと思ったら、
98キーボード仕入れて付けてリターンキー押したらWIN95起動して普通に使えたｗ
電池切れでタイマーバグってるから不具合が発生したって表示されたのかな
音源は問題ないし98DOSゲーはこれでやろう

146 ：ナイコンさん ：2022/04/04(月) 21:58:22.01 ID:Db0ahxJh0.net

XVのタワー型買ったらなぜかXaシリーズの汎用抜いちゃダメVGA刺さってて唖然
ミレニアム買ったので週末取り付けるか
昔ケチってたのに、今じゃ躊躇なく買ってしまうのに驚き

147 ：ナイコンさん ：2022/04/04(月) 22:54:17.66 ID:TfP8RihK0.net

>>144
EZ-SCSIを買うと付いていたっけ＜ASPIドライバ
ASPI55.SYSとか誰かが開発して配布していたような気も

148 ：ナイコンさん ：2022/04/05(火) 00:49:18.34 ID:xhck7Yph0.net

HENRRY+ cdsdminiでPlextorのCD-R認識した記憶ある
HENRRY+ メルコのドライバーで>>82の1.3G MO修理して読み書きできた

149 ：ナイコンさん ：2022/04/05(火) 00:56:32.68 ID:uzSt9H8j0.net

98フリークにとってCD-ROMドライブは頭の痛い問題だよね。
先日ヤフオクで送料込み二千円以上払ってIDEのDVDドライブを買ったんだけど
ピックアップ周りの故障かDVDは読めるのにCDは読めないとか、98で使えないだろw

150 ：ナイコンさん ：2022/04/05(火) 04:42:05.28 ID:BoZbO0Q20.net

DVDがPC-98で使えるかどうか？って話しなら問題ないけど、CDが使えないと色々と資産が無駄になるかもねぇ。
うちは、パイオニアのスロットインタイプのSCSI-DVD-ROMドライブと、日立LGのIDE-DVD-R/RW/RAMドライブを使ってる。
SCSIカードは、QvisionのWAVEMASTERだったり、SC-UPCIだったり。
SC-UPCI付属のASPIドライバが万能だったなぁ。

151 ：ナイコンさん ：2022/04/05(火) 21:15:38.28 ID:hEbnrziy0.net

98でDVDの使い道となると推奨環境がPentiumII 300MHzより下のエロゲ位しかないな。

152 ：ナイコンさん ：2022/04/05(火) 21:30:12.79 ID:KJFCVFUT0.net

>>151
何で？
CDに入らない大容量ファイルの保存として役に立つやん
2.3GB-MOの２倍近い容量があるんだし

153 ：ナイコンさん ：2022/04/05(火) 21:59:00.94 ID:OmctjeP10.net

DVD再生ボードが付いてるモデルならDVD見るのに使えるな

154 ：ナイコンさん ：2022/04/05(火) 23:24:15.50 ID:04Yvc9RU0.net

>>152
WindowsならNAS立てればいいんでは。

155 ：ナイコンさん ：2022/04/06(水) 01:24:13.15 ID:xXrsJspE0.net

>>153
セレブは出た当時は羨ましかったけど
AT互換機ならかなり安いモデルでもソフトウェア再生で奇麗に見れるようになったり
再生機器自体が安くなってしまうと意味が無くなってしまった。

この頃、マザーとメモリとサウンドボードと電源付ケースとキーボードとマウスだけ3万位で買ってきて
残りは98のパーツ(K6、Banshee、HDD、DVDドライブ)を流用で初めてAT互換機を組んだんだけど
起動時間の遅さやゲームの処理落ちなど全て解消されてショックを受けたの覚えてる。

156 ：ナイコンさん ：2022/04/06(水) 01:28:54.66 ID:Z6nDPhUO0.net

V233M7V
DVD再生ボードとISDNボードでPCIが埋まってるフラッグシップ

157 ：ナイコンさん ：2022/04/06(水) 14:06:19.70 ID:U+Hwla4p0.net

>>155
AT用チップセットを98に無理やり使ってるので、その差を吸収してやらんといかんからな
むしろ主流がNXに移行後も、よく03年まで98を出してたと思うよ

158 ：ナイコンさん ：2022/04/06(水) 18:51:09.60 ID:xLIGosyf0.net

>>157
RaXXの末期セレロン機はマザーほぼ共通と聞いてるのでCPUだけ載せ換えで新規開発なんてないけどね
AGP&FSB100MHz&SDRAMの440BX搭載モデルが9821で出れば話はもう少し違っただろうけどNX発表が97年秋で440BXが98年春なので微妙に間に合ってない

159 ：ナイコンさん ：2022/04/06(水) 18:53:51.75 ID:xLIGosyf0.net

>>147
添付EZ-SCSIディスク欲しくて割と最近2940AUリテール箱入手した
ただ手持ちCDドライブが98で普通に使える連中ばかりで出番がなかった

160 ：ナイコンさん ：2022/04/06(水) 19:47:47.25 ID:Wn5xiDil0.net

R-MATEはPC-98として使うと早すぎて使い辛いし
Windowsマシンとして使うと遅すぎて使い辛いって二重苦やったから

更に高速化を進めたらPC-98じゃなくても良くねって
考えにやっぱ収束するんやろな

161 ：ナイコンさん ：2022/04/06(水) 20:14:07.38 ID:F3Se4qVz0.net

PC98はPC98で続けて、DOS/Vは別に出すべきだった
98NXを考えた奴らのセンスのなさよ

162 ：ナイコンさん ：2022/04/06(水) 21:09:28.49 ID:xLIGosyf0.net

98NXって名付けたセンスがね
98x1の資産を直接継承できるかのごとき優良誤認させようとした感じが
なおDOS/VってIBM DOSの日本語対応版製品名だから動作保証はともかくNXでも動くんじゃないの

163 ：ナイコンさん ：2022/04/06(水) 21:41:57.36 ID:Yc5tba6U0.net

>>161
「どうしてもPC-98でないと困る人向けに」PC-98は続けて
「主力のWindowsパソコンは（DOS/Vとは名乗らなかったが）」別に出したわけで
ご注文どおりのことをやったでしょ

164 ：ナイコンさん ：2022/04/06(水) 22:32:43.62 ID:wwfXJQK+a.net

日電もOADGに頭を下げて入れてもらい堂々とDOS/Vパソコンとして売り出せばよかったのにね

165 ：ナイコンさん ：2022/04/06(水) 23:24:17.68 ID:Wn5xiDil0.net

PS/2ポートを仕切り板で塞いで
AT互換機ではないってのは大分苦しかったと思うわｗ

NXでギャップを埋めたと思ったら
すぐオンボードセレロン病を発症、進行させてしまったので
今振り返ってみれば性能よりコストカットの一環だったのだろう

166 ：ナイコンさん ：2022/04/06(水) 23:40:26.17 ID:ex2ms4Et0.net

>>157
残念だったのはFSB66MHz止まりだったこととXPに対応しなかったこと
FSB100MHzまで上がっていれば、PentiumIII/1.1GHzまで行けたからXPでかなりの期間延命できたんだが、Celeron766MHz止まりだったのが痛かった

167 ：ナイコンさん ：2022/04/06(水) 23:42:30.08 ID:ex2ms4Et0.net

>>165
PS/2廃止はPC98仕様（Windows98の推奨機器構成）だから妥当

そもそもPC/ATにはPCIバスなんてないし、AT互換機と言われる殆どの機種にはISAバスがない

168 ：ナイコンさん ：2022/04/07(木) 00:03:19.54 ID:TOTFUzV00.net

>>162
当然動くよ

169 ：ナイコンさん ：2022/04/07(木) 09:16:47.43 ID:ewh09++50.net

>>166
でも2000を頑張って移植してくれた日電には感謝しないと

170 ：ナイコンさん ：2022/04/07(木) 13:53:54.05 ID:VW+WICdo0.net

9821cx2をいじってて、起動モードを青画面のグラフィックモードからテキストモードにしたんだけど
メモリーチェック後システムディスクを入れて下さい表示まで2分くらいかかるんだけど悪さしてるのCD-ROMドライブかな？
なんかの機種でCDドライブ交換すると起動遅くなるってあったような気が…
ちなみにHDD(IDE-CF変換)は、まだ付けてないです。
FDDはたまーに読み込み失敗するからコンデンサ交換かヘッドクリーニング予定

171 ：ナイコンさん ：2022/04/07(木) 16:55:42.40 ID:mEZsmarD0.net

>>170
HDDが540MBまでしか使えないCe2,Cs2なら、CD-ROMドライブ交換で1分以上待たされるけど、
HDD4GB対応になったCx以降は、CD-ROMドライブの問題は緩くなってるはず。

考えられるのは、相性問題の出まくるCD-ROMドライブを使ってるか、SCSIなどのCバスボードが悪さしてるか、
そして、FDDのマイクロスイッチが劣化してるか。起動時にFD挿入してないのにアクセスランプ付いたりしてないかな？

172 ：ナイコンさん ：2022/04/07(木) 23:00:07.88 ID:Ikg8OyDS0.net

>>160
その行きついた先が98として一通り使えるマシンになってA-mateに落ち着くのだよな

173 ：ナイコンさん ：2022/04/08(金) 08:29:32.70 ID:pjxuJXEVM.net

>>171
原因特定にCDとFDつけたり外したりで確認してみます
Cバスは何も刺さってない状態です
2ndキャッシュ刺してるからこれも外したりしてみます
FDのアクセスランプは、特に変な挙動はしてなかったはず
あとはIDEケーブルが抜けかけてないかも見てみます、電源とCDの間狭くてケーブル取り回しひどいし

174 ：ナイコンさん ：2022/04/08(金) 10:22:25.49 ID:QtckuKwNM.net

エロゲマシン

175 ：ナイコンさん ：2022/04/08(金) 10:27:04.40 ID:kSOYfENj0.net

01と21を1台ずつ持つのが理想かね
条件が人によって違いすぎるから絞り込み無理だけど
さすがにVM以前の8086&デジタルRGBまでカバーしろと言われると頭痛

176 ：ナイコンさん ：2022/04/08(金) 10:35:14.16 ID:/5JNdmcT0.net

DOSで使うならRA21一択

177 ：ナイコンさん ：2022/04/08(金) 10:42:06.38 ID:kSOYfENj0.net

RA21でCMTインタフェース動けば最強だったんだが

178 ：ナイコンさん ：2022/04/08(金) 14:08:24.70 ID:LqVs+H3z0.net

>>177
PC-98でCMTというと
マースかインセクトの逆襲しか思いつかないｗｗ

179 ：ナイコンさん ：2022/04/08(金) 14:40:01.97 ID:uCIGIdMD0.net

98版ロードランナーのテープ版見たことあったけど、
パッケージに何本もテープ入ってたな。

180 ：ナイコンさん ：2022/04/08(金) 21:17:12.17 ID:P+7uNmKP0.net

キャンビーで内蔵しているMIDIでHDDに残ってた当時DLしたMIDI聞いてるけど神曲ばかりだ
突然のMIDI規制でPCで楽曲楽しむ機会が無くなって萎えたね
ヤマハのMU128やローランドのSC88とか買って楽しんでた

181 ：ナイコンさん ：2022/04/08(金) 22:09:10.16 ID:k5fJVSMo0.net

>>180
規制されたのはMIDIというより、著作権がある曲の耳コピでしょう
そういうものじゃないMIDIなら今でも色々ダウンロードできるよ

182 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 03:46:26.32 ID:xodoNrd20.net

>>181
サザエさんを仕事人風にアレンジした曲とか好きだったな。

183 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 07:54:26.41 ID:RojEoKeFM.net

CM-32L持っているけれどそろそろ電解コン交換しないと不味そうだな

184 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 10:06:10.93 ID:om17RWOu0.net

>>169
2000でも使えるのは大きいからね・・・98の方がwin95/98は安定してるとはいえ安定性が桁違いなので

185 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 12:11:36.31 ID:TsC1g6XwM.net

xp さえ移植されていたら、PC-98 は、あと10年戦えたのに．．．

186 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 12:23:59.64 ID:sM2vXuKP0.net

>>185
WindowsMEは・・・・いらないな。。

187 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 13:06:24.28 ID:NKEZOwyV0.net

>>178
サルベージしてないテープログイン収録のタイトルがあるの
中身には期待してないけど

188 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 13:16:25.72 ID:ua63RqMV0.net

実家の蔵を解体するってんで整理してたらCEREBが出てきた

189 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 17:11:19.42 ID:2vP4bVCk0.net

>>187
wav化してエミュレータで読み出せればいいんだろうけどbasicものだとそうもいかないのかな?

190 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 17:37:32.62 ID:NwFbTs2n0.net

>>176
>RA21一択
ただし往々にして電源バラす羽目になる。諸刃の剣。

191 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 20:05:19.83 ID:TsC1g6XwM.net

本当に互換性をいうなら、VX, RX, EX あたりじゃないの？
EXならサウンドオンボードだし、A-Mate　あたりと２台持ちなら隙間なしかと

192 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 20:23:08.24 ID:fIcGqJtG0.net

Aメイト前提なら追加トッピングはUV21

193 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 22:14:48.64 ID:NKEZOwyV0.net

V30 10MHzが地味に可能なVX/UX
RX/EX以降は286速いけどV30観点ではほんの少し落ちる(当時のゲームでV30 10MHzを決め打ってオープニングデモ等を作っていたらしきタイトルを複数実見)

A-mateもどれがいいのか
Windows動かすかCPU交換するかあとはコンデンサ処理しやすいかで差がありそう

194 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 23:20:19.14 ID:JurxTw3Z0.net

>>193
UXはV30は10MHzにならないよ
286は10MHz、V30は8MHzに決め打ち

195 ：ナイコンさん ：2022/04/09(土) 23:46:04.34 ID:cBpvovPaa.net

VXは286-10、8MHz、V30-10、8MHzでそれぞれFDDの音が変わったっけ・・・

196 ：ナイコンさん ：2022/04/10(日) 01:28:50.23 ID:feULIBSo0.net

そもそもV30でなければ動かないソフト何本持っているんだ？
本数少なきゃバイナリ書き換えて80286で動くようにしたほうが早い

197 ：ナイコンさん ：2022/04/10(日) 07:35:55.11 ID:d3j7mPQS0.net

>>191
記憶違いかもしれないがUX、EXは内蔵サウンドの切り離しができたっけ？
でないと86音源を追加してもソフトがアドレス決め打ちだと嵌まらないか

198 ：ナイコンさん ：2022/04/10(日) 09:19:34.52 ID:FmfBOz61a.net

できないのはUV11

199 ：ナイコンさん ：2022/04/10(日) 14:00:29.85 ID:Ra+d5gPUA.net

>>198
UV11か
また中途半端な仕様だよな

200 ：ナイコンさん ：2022/04/10(日) 17:37:16.47 ID:xqM3THeCd.net

>>193
自分なら
1台だけしか置けないなら初代Ap
2台置けるならRA21とXv20/w

メンテの難度は気にしない

201 ：ナイコンさん ：2022/04/10(日) 19:11:51.00 ID:feULIBSo0.net

>>200
初代Apは14.6MBの壁があるからなぁ
ファイルスロット／ファイルベイ両方使えるAp3がいいんじゃね

202 ：ナイコンさん ：2022/04/10(日) 19:17:50.48 ID:ilu20NAm0.net

壁って問題あるかな？

203 ：ナイコンさん ：2022/04/10(日) 19:22:34.85 ID:IQDM+T7l0.net

>>201
初代ApじゃないならPentium以降でも良いんよ
初代選ぶ理由はDX以降から受け継がれるV30相当の設定があるからだから
モードとはいえその差は大きい

204 ：ナイコンさん ：2022/04/10(日) 23:22:08.34 ID:feULIBSo0.net

>>203
それならAfでいいだろ
ちゃんとV30相当モードがあるし76.9MB詰める
改造が必要だがPentiumODP5V133も載るし

205 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-KBnA)：2022/04/11(月) 02:56:14 ID:OSsSwXk60.net

初代A-MATEでもDOS運用ならメモリは早々困らん気がするが盛りたくなるよな
個人的理想は3世代の5インチモデルにファイルベイのCDドライブぶっ込むだけど今から抑えんの難易度高い

206 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a2ed-EhK1)：2022/04/11(月) 03:21:37 ID:mTUcZtEh0.net

1.44MBの恩恵に与れんのに何故5"かね

207 ：ナイコンさん ：2022/04/11(月) 03:30:50.19 ID:OSsSwXk60.net

単純に1台しか持たないならWinでアクセス面倒くさい5インチ扱える機種欲しくない？
RXと2台持つなら3.5インチ選ぶけど

208 ：ナイコンさん ：2022/04/11(月) 08:00:51.68 ID:9k+4ROyN0.net

2台持ちなら486GR@5インチも考えるかな。。。
・　作動中にCPU速度変えられる
・　外付けFDDにもなる

209 ：ナイコンさん ：2022/04/11(月) 13:26:46.71 ID:iwLE0dF1M.net

11.6MB でも Win95a で IE 無しならファイルのやりとりぐらいできる。
正直 Windows はいらんから Ap/As/Ae 初代がいいわ。

210 ：ナイコンさん ：2022/04/11(月) 13:45:38.86 ID:9k+4ROyN0.net

HDD容量が。。。

211 ：ナイコンさん ：2022/04/11(月) 14:40:37.42 ID:SXK0dILI0.net

ドライブスペース「俺を忘れるなよ」

212 ：ナイコンさん ：2022/04/11(月) 18:16:57.47 ID:4RTHVLnr0.net

PODP5V133は幻過ぎて手に入らないわ
PL-64C/MMXすら2度はオクで見たことがあるというのに

213 ：ナイコンさん ：2022/04/11(月) 18:34:26.99 ID:9k+4ROyN0.net

54Cでは？

214 ：ナイコンさん ：2022/04/11(月) 18:37:30.74 ID:4RTHVLnr0.net

ああ、打ち間違え

215 ：ナイコンさん ：2022/04/11(月) 20:17:53.34 ID:lkvHWPUq0.net

>>210
初代A-MATEはUV-EPROMだからROMライターあればちょいちょいと書き換えて4.3GBまで行けるぞ
32GBまで対応させるためには全面的に書き換えないといけないが、不可能ではないとｱｽｶ氏も言っていたから行けるんだろう

216 ：ナイコンさん ：2022/04/11(月) 20:23:31.33 ID:9yjeU8KLr.net

BA.2だのXEだのどうしてもこっちを想像してしまう

217 ：ナイコンさん ：2022/04/11(月) 20:56:23.04 ID:lkvHWPUq0.net

B-MATE(Be/Bs/Bp/Bf)⇒X-MATE(Xe/Xs/Xp/Xf/Xa/Xn/Xt)⇒MATE-X(Xa7/9/10/12/13/Xv13/Xt13)だからなぁ
MATE-Xである程度必要機能を満たしたがWildCATはくせが強すぎたから、この系列で選ぶなら430系チップセットを積んだXa20W/200Wまで行くことをお勧めする
PCI-BIOSのバージョンが古いことに目をつぶるならXv20が一番素人受けするかも
まぁそこまで求めるならMATE-Rなんだが

218 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-KBnA)：2022/04/11(月) 21:29:16 ID:OSsSwXk60.net

初代A-MATEはIDE-BIOS-LBA-PATCHとCONV98AT当てた4GBのCF使ってるな
RaSCSIのベアメタル版もあるけどそんな容量要らんってなった

219 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a2ed-/cjK)：2022/04/11(月) 21:45:14 ID:o6gjfwaO0.net

CF/SD系は意外と小容量品の入手が難しくなってSDHC上限32GBが店頭で容易に買える下限に近かったりするんだよな
当然98には過剰

220 ：ナイコンさん ：2022/04/11(月) 22:12:09.23 ID:lkvHWPUq0.net

DOS6.2で使うなら2048MB*4パーティションの8.4GBで充分なんだよな
最終型のRa43もその構成だった
せっかく32GB対応BIOSが乗っているのにもったいないと思ったわ

221 ：ナイコンさん ：2022/04/11(月) 22:55:44.14 ID:zEPtjNpI0.net

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h1037747572
これケースは98だけど中身はAT互換機だよな?w

222 ：ナイコンさん ：2022/04/11(月) 23:58:03.18 ID:9k+4ROyN0.net

突っ込んだら負け。。。

223 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2374-jTyu)：2022/04/12(火) 01:42:10 ID:FivcQDpU0.net

>>221
自作用のSocket7マザーはもはや入手困難だね
PC-98よりレアかも知れない

224 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6203-wAOu)：2022/04/12(火) 02:41:56 ID:HRnNTXC40.net

>>221
タワー型のフロントパネルに穴をあけてシャドウベイをオープンベイにしたり
デスクトップケースの下の方を切ってスリムタイプの5インチドライブを突っ込んだりしてるのたまに見かけるけど
どうやってあんな奇麗に切断してるんだろ?
なんかいい道具があるのかな・・・・。

225 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e74-xFk4)：2022/04/12(火) 02:55:23 ID:riz9rS5E0.net

仕上がり寸法線より小さめに切ってベルトサンダーとかで寸合わせしてるんじゃない?

226 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa9e-83X9)：2022/04/12(火) 07:40:14 ID:ZMhEQWE0a.net

>>212
売ったら金になる？PODP5V133
Xfについたまま眠ってるんだが

227 ：ナイコンさん ：2022/04/12(火) 09:52:28.34 ID:x2nazZ/O0.net

>>221
どんな小汚くて芸のないネタ改造かと思ってみたら見直したｗ

228 ：ナイコンさん ：2022/04/12(火) 17:08:06.22 ID:91Xvq+8z0.net

>>225
https://www.youtube.com/watch?v=xfu_WTnPo4U
こんなのの小さいのがあるのかなと思ってたけど
小型のベルトサンダーかも知れないのか。
情報サンクス。

>>226
1円スタートなら誰か入札してくれるのではないかと。
最終的に幾らになるかはわからないけど。
一部の機種限定のパーツは時にとてつもない価格になることもあれば
100円とか200円しかつかない時もあって、相場が読めんw

229 ：ナイコンさん ：2022/04/12(火) 17:27:30.10 ID:pH8YGNWmd.net

単品出品なら品名と説明書いてやれば
本体一式とかになってると表題だけで希少パーツはスルーされる可能性あるね
ただ写真で気付いた人同士で猛然とバトル始まるケースあるけど

230 ：ナイコンさん ：2022/04/12(火) 17:47:49.13 ID:YoycHdny0.net

>>226
正直な話、単品で分かるようにヤフオクにでも出してくれれば買うよ。

231 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-vtdv)：2022/04/14(木) 06:18:26 ID:e3f6rmima.net

How many files(0-15)?
NEC N-88 BASIC(86) version 2.0
Copyright (C) 1983 by NEC Corporation / Microsoft Corp.
641668 Bytes free
Ok

232 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b2d-9+GH)：2022/04/14(木) 08:48:25 ID:vmb7iSCl0.net

メインメモリを768KBに設定できる機種ってあるの？

233 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-dbnd)：2022/04/14(木) 10:16:27 ID:PL3B8thDM.net

ハイレゾモードは768KBだよ。

234 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6226-9+GH)：2022/04/14(木) 11:58:45 ID:6ZA9VK/n0.net

ハイレゾ機はEMS使うとページフレームの都合で704kBだったっけ

235 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f700-GU1Y)：2022/04/15(金) 13:12:03 ID:mcuTV7LV0.net

>>226
PODPの方がお金になりそうね
こっちはMMXODP眠ってるけど・・・FDがないのでダメかも

236 ：ナイコンさん：2022/04/15(金) 14:44:13.29 ID:cLgRWDqsW

V200流星タワーの画質がすごい悪いんだけど普通なのかな？
Win98の終了画面でバックが砂嵐みたいになる
同じMGA-1064SGのV200青札デスクトップだとめっちゃ綺麗なんだけど

237 ：ナイコンさん ：2022/04/17(日) 00:39:17.67 ID:J9TWFNjh0.net

>>235
X-MATEのW型番以前の9821は内蔵IDEが原因でMMX Pentiumが動作しなかったんだよな。
で、MMXODPが出たけど付属のBIOSアップデートで対応出来る機種が限られててがっくりした記憶がある。

238 ：ナイコンさん ：2022/04/17(日) 00:43:34.82 ID:3o8fp7GO0.net

Cバスボードのハード工作検証はRXが一番使いやすい
リファレンスだし16bitCPUでの検証ができるし万が一ショートとかしても諦めがつくっていうか…

239 ：ナイコンさん ：2022/04/17(日) 12:44:59.57 ID:RjAGA+Sk0.net

近所のハードオフでCD抜かれたXc13みつけた＠確か2000円台。
スラッシュ/以降の記載がないので結局買わなかったが、失敗だったかな？
外観的にはWildcat時代のXaによく似ている

240 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-GHRF)：2022/04/17(日) 13:15:24 ID:/arfW5MdM.net

リセットボタンがある物が、おおむねワイルドキャット。
リセットボタンがないのが、おそらくお目当てのもの。
まあ、俺はDOS利用なので、リセットボタン必須なんでヤマネコ派ですが。

241 ：ナイコンさん ：2022/04/17(日) 13:22:21.27 ID:q7MQ7aYV0.net

>>239
FDの増設が縦か横かで見分けられるだろ

242 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77ff-8pPm)：2022/04/17(日) 20:12:45 ID:q7MQ7aYV0.net

>>235
世界的にも希少価値らしい
ttps://www.sekaimon.com/itemdetail/304081118189

243 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-nbRz)：2022/04/17(日) 20:26:49 ID:Kgv5S2eZ0.net

>>242
PenProODPといい勝負かも

244 ：ナイコンさん ：2022/04/17(日) 23:00:21.29 ID:SLnDYV4G0.net

>>239
Xc13はWindCatと430VXのと2種類あったと思います
どっちも見た目は似てます
リセットボタン無くてUSBついてたら430VXですね

245 ：ナイコンさん ：2022/04/17(日) 23:00:50.96 ID:SLnDYV4G0.net

WindCatになってました
WildCatですね
失礼しました

246 ：ナイコンさん ：2022/04/18(月) 08:55:52.68 ID:vSqbJB/60.net

98でUSB付きの機種なんてあったんだ

247 ：ナイコンさん ：2022/04/18(月) 09:12:09.74 ID:XOtzAe490.net

1.1だから遅い。。。

248 ：ナイコンさん ：2022/04/18(月) 12:21:45.68 ID:KxPWGp3N0.net

Xc13USB付きなら秋葉原のファーストポイントで筐体、電源、マザーボードのみを無料でもらってきてしばらく使ってた。
最初は何も知らずにパリティメモリ要求するXa9をもらったけど結局使わず。

>>247
マウスやゲームパッド、それと遅くてもUSBストレージ使えるのはだいぶ違いが出たはず。
USBストレージは汎用ドライバ突っ込まんと無理だったけど。
あ、俺はUSB接続のサウンドブラスターを「添付ドライバ突っ込まずに」使ってたことがある。
あ、Wun98SE環境下で、ね。

249 ：ナイコンさん ：2022/04/18(月) 15:13:58.42 ID:iM6MurX40.net

ギリギリ対応したことでUSBLANインターフェイスなんかも使えるから
拡張スロットでは有利になるんだよな

250 ：ナイコンさん ：2022/04/18(月) 17:20:24.15 ID:xpuRRaSva.net

>>242
この値段なら喜んで売るぞ

251 ：ナイコンさん ：2022/04/18(月) 17:45:57.86 ID:KxPWGp3N0.net

Socket4は俺も対象マシンを持ったことないから個人的にはその価値観はわからんわ。
血迷ってSocket8マシン(Rv20)に手を出してしまったからPentiumIIODPなら欲しかったけど。

252 ：ナイコンさん ：2022/04/18(月) 18:57:03.94 ID:RlKeQuH60.net

>>246
ミストレス９ボード使えば大抵のPC-9821はUSBが増設できる

253 ：ナイコンさん ：2022/04/18(月) 19:11:22.37 ID:XOtzAe490.net

586RVなら持ってる

254 ：ナイコンさん ：2022/04/18(月) 19:50:57.88 ID:jVmLh41i0.net

youtubeでソケット4のM/B X万円で買うとか言ってるの見たことある。

255 ：ナイコンさん ：2022/04/18(月) 22:54:18.96 ID:ecQ9qxle0.net

ハードオフでV166/V200と同様サウンドボードにゲームポートがついてる青札ロゴのV16を見かけたんだけど、
青札V16にFM音源付のモデルなんてあったっけ?
全機種PCMのみだった気がするんだけど。

>>248
Xc13はマザーが不安定だという話があったような・・・・。

256 ：ナイコンさん ：2022/04/18(月) 23:13:08.63 ID:EVtot8Ld0.net

>>255
V16はFM音源モデル無いはずなので無理やり入れ替えたんじゃないでしょうか
多分正常に認識できないかと
USB付きのXcのマザーボードは青札と同等だったのでそんなに不安定でも無い気もしますが勘違いかも知れません
V16に近いですかね

257 ：ナイコンさん ：2022/04/19(火) 01:11:36.16 ID:LgY71dSm0.net

>>12
Ap3/U2(HDDをCF化、ファイルスロット用純正CD-ROM増設)SC-88VL接続
Xv13/w16(CPUをMMX200に換装、IDE-66で高速化＋SSD化、DVD-ROMに換装)
BA3(HDDをCF化)SC-88ST Pro接続
Ap3とXv13はHYUNDAI W241DGに接続、BA3はSHARP LL-T1820に接続
今も隣に置いて稼働状態にある、全機オーバーホール済

258 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b72d-2+F3)：2022/04/19(火) 09:41:45 ID:Fi6emDqy0.net

>>255
現物見ないとわからんけど、YMF701だか715のボードにはYMF288が載るパターンがあるとか聞いたことある。
701/715は過去のFM音源チップと互換性が無い奴で、これでは従来のゲームのFM音源としては使えず。
288はFM6音SSG3音でPCM部分を除けば過去の音源と互換性を保っている。
7010r715と288の両方装備しているのが末期のN型ノートや一部のCEREB。

あと、青札だとYMF715だが、これはSB16仕様(OPL)のFM音源が使えると思うけど、さすがに殆どの98ゲームでは対応せず。
FM音源として使えるとすればWindows95などでMIDIデータを演奏する場合かな。
定義されている音色がOPLそのもの。
もしかしたらDOOM等の洋ゲー移植で音が鳴るかも…いや、むりかな。SB16/98とI/Oレベルでの互換性があるとも思えんし。

259 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5726-8pPm)：2022/04/19(火) 12:27:42 ID:1BCRSY3v0.net

SB16-98　MSFS5のためにわざわざ買ったっけ
PCMの音程変えられるのはSB16だけだったので

260 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-TjV6)：2022/04/19(火) 12:48:40 ID:3dkflFSF0.net

V200流星がYMF701 V200青札がYMF715だったので試してみた。
やっぱりゲームでは認識できなかった、118 sb16-98は使える。
YMF-701/715のFMはDOSからは利用不可、SB Pro互換 とのことです。

261 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b72d-2+F3)：2022/04/19(火) 13:50:24 ID:Fi6emDqy0.net

ググってみたらPC-9821Ct16の専用サウンドボードがYMF288積んでるとのこと。
こいつのメインLSIがYMF715かな。

ただし、これらYMF288を積んでる場合はPC-9801-86のPCM部分と互換性が無いはず。
YMF288はPCM機能を外したうえでYM2608と一部互換性を保っているので。
つまり、DOSゲームなどでPCMが再生されない場合がある。(三国志5の武将の掛け声など)

262 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-TjV6)：2022/04/19(火) 19:05:25 ID:3dkflFSF0.net

三国志5_98CD版で試してみたら、確かに掛け声も一騎打ち効果音も無かった。
猫だと118でも音声でたんだが、こういう違いを確認するのいいな。

263 ：ナイコンさん ：2022/04/19(火) 21:02:47.05 ID:VYOxAKv/0.net

>>259
SB16/98は酷い仕様だったな
何でI/OポートをCバスのPnPポートにぶつけてくるんだか
おかげでWin98以降で動かなくなった

264 ：ナイコンさん ：2022/04/19(火) 21:41:43.89 ID:WwQQhuPx0.net

ただなあ、YMF288ってＦＭ音源とＳＳＧ互換以外は結構バッサリ機能きられてんだよねぇ。まあ、削除した部分使ってる９８用ソフトなんてほとんどないけど。

265 ：ナイコンさん ：2022/04/19(火) 22:08:29.51 ID:WmkGNz4Ua.net

DOOMだとSB16は重宝したわ
86だとピキピキというノイズみたいな音が入る

266 ：ナイコンさん ：2022/04/19(火) 22:26:09.59 ID:QEqtOCJy0.net

DOOM買ったらSB付いてきたな

267 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-TjV6)：2022/04/19(火) 22:56:57 ID:3dkflFSF0.net

YMF-701/715がSB16に化けたよ〜 VEMEMM.SYSを完全に忘れてた。
DOOMやってみたいですね。

268 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5703-+xkO)：2022/04/20(水) 02:14:35 ID:ENJld+UR0.net

サウンドブラスター98は対応ソフトが全然でなかったからな。
26Kチップが載るモデルはDOS環境下で使えなくはないので
98用サウンドボードが高騰している今ならDOS用としての選択肢の一つにはなるかも。
5千円で買えるし。

269 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5703-+xkO)：2022/04/20(水) 02:25:35 ID:ENJld+UR0.net

NEC側も流星の時点ではサウンドのDOSでの利用の道を模索していたらしく
ボードにYMF288を取り付けるためのパターンが残されてるんだよね。

そこは頑張って288を載せて
701と切り替えて使えるファームやドライバーを用意して欲しかったなぁと。

270 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b72d-2+F3)：2022/04/20(水) 09:07:04 ID:5X+3kgEi0.net

引っ越しの時にSB16/98を紛失してしまったみたいで、再度ほしいと思ってたらハードオフで100円で売られてそっこーで買ったわ。
PCM最盛時にひどい雑音あったけど。
FM音源は…めんどくせえから試していなかったが。
MPU-401機能は問題なかった。
MIDIドータボード載せて使ったらやはり雑音がひどかったが。

271 ：ナイコンさん ：2022/04/20(水) 14:00:53.04 ID:D6BDeMLh0.net

DB5x・60のノイズはマイクスルー入力(内部ADインプット?)に使ってるピンの回路接続をカットすれば消えるらしいが…
(どうもあのピンは一般のSB互換ドータボードでは使われてないぽくてカード側でもノイズ対策してない事が多いとか)

272 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8pPm)：2022/04/21(木) 21:33:38 ID:Y4P+Tw3ia.net

86にちびおと付けてみたけどやることなさすぎてワロタ

273 ：ナイコンさん ：2022/04/21(木) 22:20:44.83 ID:S55ifs0RM.net

エロゲーは26ｋで十分

274 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-TjV6)：2022/04/21(木) 23:19:14 ID:XTGKffXl0.net

86にちびおと付けてみた
98で88エミュを動かす！FD1155Dを2台つけて、HARAKIRIを動かす。
OPだけならなんとか見れる。それだけなんだが…

275 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-nbRz)：2022/04/21(木) 23:45:46 ID:8UJW21a0M.net

>>273
ハーレムブレイドは86音源必須やろ

巷でPEGCを使ったゲームは何があるのかと話題になっているようだけれど
DOOM、ぷよ2、バトスキ9821、Alone in the Dark2、あゆみちゃん物語実写版はAs3で動いた

276 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-4DlJ)：2022/04/21(木) 23:58:26 ID:FGLns5Gq0.net

DOOMは非21機でも動いた記憶が。。。

277 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77a6-p+cq)：2022/04/22(金) 12:48:28 ID:+I6QTjjY0.net

ちびおとはほぼ88エミュ用だよな
86対応はグランシードとか9821版のシーズウェアのソフトとか結構あるけど
必須だとパッと出てくるのポリスノーツくらいだ
あと地味にBLACK PACKAGEのソフトは118音源も対応してるよね

278 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ff-+1fN)：2022/04/22(金) 15:01:25 ID:WTQAZakv0.net

>276
>DOOM
9801RXのCPUをCx486に交換して、
メモリを3M+4M追加、86ボードとメルコのグラフィックボード載せて起動させたわ。

279 ：ナイコンさん ：2022/04/22(金) 15:57:59.52 ID:BEV1Rcp00.net

DOOMってwinのdos(ｺﾏﾝﾄﾞﾌﾟﾛﾝﾌﾟﾄ?)でやると
他のPCと対戦できた記憶
あれDOS/V機だったっけかw

あと初期のwinてインターリンクケーブルで通信してたよね
それでモンスタートラックの対戦やったけど
あれもDOS/V機だったっけかw

280 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6447-cXQR)：2022/04/23(土) 07:19:35 ID:NeKD64eM0.net

98のDOOM持ってると思ってマニュアル引っ張りだしたらDOS/V版だった
イマジニアの日本語マニュアル版だったので間違えてた
一応マニュアルにはコマンド例はあった
doom -net 4 -loadgame 3 -deathmatch -skill 4

281 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f174-MOU1)：2022/04/23(土) 16:00:31 ID:7Vz36ykw0.net

ぶっちゃけ、ちび音って９８DOS用P88SR（８８エミュレーター）使うとかＦＭ音源プレイヤー使うとか
しなければ全くいらないと思うな。逆にP88SRでゲームやるやつは必須だろ。
８８版サウンドボード?対応のFIREWAWKは超かっけぇわ。

282 ：280 (ﾜｯﾁｮｲ f174-MOU1)：2022/04/23(土) 16:09:48 ID:7Vz36ykw0.net

GAMEARTSの　”FIREHAWK”　だったわ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=-aYVnHk9Lmk

283 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b274-bXZB)：2022/04/23(土) 16:27:48 ID:Vhi5vmmq0.net

>>281
みゅあっぷ98/IV(NAX)使用同人ゲーでちび音部分使ってるやつなかったっけ?

284 ：ナイコンさん ：2022/04/23(土) 17:08:48.86 ID:Y391cSZka.net

ちんぽ

285 ：ナイコンさん ：2022/04/23(土) 20:04:58.91 ID:CwlXlOXU0.net

>>263
Windows95の中に入ってるドライバを使えばWindows98でも普通に動くぞ

286 ：ナイコンさん ：2022/04/23(土) 20:17:58.54 ID:iezQ8dmh0.net

SB16.VXD ぱっち の方がよさげだったので乗り換えた

287 ：ナイコンさん ：2022/04/23(土) 20:18:18.49 ID:sLhojOTf0.net

P88SRは今だとD88形式用意すんのが面倒臭そう

288 ：ナイコンさん ：2022/04/26(火) 13:47:51.40 ID:3cMkwz8g0.net

PC-9821As2にDX4ODP100載せたんだけどInitial Test Firmware画面でプロセッサ名無しで66MHzってなる
これは、DX4ODPR100じゃなくてDX4ODP100だから？Socket3の場合はR付きじゃないと駄目なんだっけ？

元々付いてたPODP5V83で起動したらプロセッサ名はちゃんと表示されたけど66MHzになってる
PODP5Vも2種類あったと思ったけど、こいつはSocket3に使っちゃまずいですかね？

289 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-WvSx)：2022/04/26(火) 15:35:08 ID:HIoi+9Cha.net

ITFではCPU名やクロック数が正確でない場合があるので
DOSやWindowsのプログラムで調べたらいい

290 ：ナイコンさん ：2022/04/26(火) 17:03:58.01 ID:o+ggwwew0.net

As2じゃODPRは正常動作しないとある
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nakajima-jr/com/amate/ap2.htm

291 ：ナイコンさん ：2022/04/26(火) 20:27:13.80 ID:ZWAgakPT0.net

>>288
PC-9821Ap2で元からPODPの乗ったモデルなんてあったか？

292 ：ナイコンさん ：2022/04/26(火) 22:03:51.00 ID:3cMkwz8g0.net

>>291
中古で買ったときに元々付いてたって意味な
Ap2だなんて一言も言ってないし

>>290
ODPRじゃなくてODPで問題なかったのか
セカンドキャッシュ有りと無しのCPUボードでもITF表示変だったからODP疑ってたよ

>>289
DOSでCPU情報特定できるツールなにか知りませんか？
Windows98seあたりなら入れてもいいかと思ってるけどIDE→CF変換は良くないって記事が
まりもさんのページで書かれてたからMOブートのDOSで使うつもりなので

293 ：ナイコンさん ：2022/04/26(火) 22:20:30.33 ID:ZWAgakPT0.net

>>292
> DOSでCPU情報特定できるツールなにか知りませんか？

SYMDEB

294 ：ナイコンさん ：2022/04/26(火) 22:39:08.57 ID:me9GAoVEa.net

cpuid命令 0fh、a2hだっけ確か

295 ：ナイコンさん ：2022/04/26(火) 22:54:43.70 ID:ErGxoz8Ua.net

面白がってるのかもしれないけど
あまりに不親切じゃないのかな
CPUBENCHあたりがおすすめ

296 ：ナイコンさん ：2022/04/27(水) 11:53:11.83 ID:xTz7ETN20.net

システム共通領域のフラグを確認すればいいけど
色んなところに散らばってるからなぁ
おおざっぱにV30/286/386以降を確認したいなら0:480Hだけど

297 ：ナイコンさん ：2022/04/27(水) 12:24:57.31 ID:RD0OlFZX0.net

これか

・bit 1,0
分類 CPU判別

対象 全機種
内容 拡張CPUタイプ
■PC-H98
11b= 386 8MHz相当モード以外
00b= 386 8MHz相当モード

■PC-9801NS･NA
11b= V30 10MHz相当モード以外
00b= V30 10MHz相当モード

■PC-98XA
00b= i80286 8MHz
■上記以外(実際の動作CPU)
11b= i386, i486, Pentium
01b= i80286
00b= i8086, V30, V30HL, V50, V33

298 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7003-MOU1)：2022/04/27(水) 13:25:46 ID:Fq9OQUlv0.net

98のマザーで使われている2.54mmピッチのよりサイズが大きなジャンパーピンって別に部品名があるのかな?
ジャンパーピンやジャンパーカバーでググっても2.54mmピッチかそれより小さいのしか出てこないんだけど。

299 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b26-WvSx)：2022/04/27(水) 13:32:44 ID:RD0OlFZX0.net

手に入らなきゃアルミホイルでええやん（笑）

300 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7dce-EkiU)：2022/04/27(水) 14:29:23 ID:xTz7ETN20.net

>>297
Undocumented PC9801かな?
386以降と分かればCPUIDを使えばいいね

301 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d4ff-WvSx)：2022/04/27(水) 20:19:14 ID:6la4T6Ja0.net

その昔は、プログラムでループさせて回数でCPUを判定するようなソフトもあったけどね
まぁA-MATE以降の機種ならすべてi486以上だからCPUIDで充分だ

302 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f174-F74E)：2022/04/28(木) 00:29:47 ID:JNCTjHT50.net

CPU-Z Vintage Edition

303 ：ナイコンさん ：2022/04/28(木) 10:54:26.02 ID:V5LLBXhNM.net

286以前/286/386以降の区別は、フラグレジスタで判定できたはず。

304 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 41ff-wPH3)：2022/04/28(木) 13:21:17 ID:ep/Adh2w0.net

386〜Pen4くらいまで対応させようとするとすげえ複雑になる
昔作って酷い目にあった

305 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b26-WvSx)：2022/04/28(木) 13:43:52 ID:h+eH1Y4B0.net

「PC-9801スーパーテクニック」って本に詳細な判定方法載ってたっけ。
8086とV30はpop csで判定する等。
386全盛期の本だけど。

306 ：ナイコンさん ：2022/04/28(木) 18:23:16.76 ID:4zEP6MpJ0.net

気になってテクニカルデータブックひっばり出してみたら
10章のところにシステム共通領域でCPU/クロック識別方法が書いてある
どちらかというと386以前向けだけどね

307 ：238 ：2022/04/29(金) 03:07:29.76 ID:OHFsN+FF0.net

ハードオフの98Xc13購入
　・・・のはずがXc13ではありませんでした。ジャンク品おそるべし(´･ω･`)

マークだけXc13の物を付けたまがい物(？)でケースはV13/S5RD。基板はXb10/Fと同じ(チップセット430FX,ビデオCirrusLogic,スロットPCIｘ1+Cバスｘ2)。
違和感の理由が分かったのはいいが、なんか釈然としない

308 ：ナイコンさん ：2022/04/29(金) 10:10:17.79 ID:wujF0ISj0.net

>>307
Xc13かと思ったら実はCx13だったら笑えるがｗ

まぁ430FXで良かったじゃんか

309 ：ナイコンさん ：2022/04/29(金) 10:50:45.02 ID:8CXEfzaK0.net

ジャンクの場合は 中身を改めたいところだが、さすがに無断はまずいので店員に断りを入れる。
でも、店員がめんどくさそうに断りを入れてくることも…。

310 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbb-//0S)：2022/04/30(土) 08:18:27 ID:mt1uMe2gM.net

>>292
>CPU情報特定できるツール

[CTRL] + [CAPS] + [カナ] + [GRPH]
イニシャルテストファームウェアメッセージ（CPU情報表示）
CPU名／クロック数/解像度の表示

よくヤフオクの出品でこの画面を映してるね

311 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f03-6Jp9)：2022/04/30(土) 16:48:15 ID:u6W8zkdS0.net

古いPCを豊富に扱ってるハードオフが近くにあるのは羨ましいな。

312 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-glhM)：2022/05/01(日) 01:10:22 ID:wPc9K7F20.net

昔はそこらのハドフにいろいろ転がってたんだけどな
誰も価値があると思ってなかったころ

313 ：ナイコンさん ：2022/05/02(月) 12:23:29.46 ID:EG9rUkim0.net

20年前、近所にドフができたときは、486の98が1000円位でごろごろしてたな。
めちゃ融通の利く店員さんがいて、中のパーツだけ抜き取りもOKだったりした。
毎週末通ったもんだった。

314 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff03-6Jp9)：2022/05/02(月) 20:29:37 ID:nmKI34iu0.net

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x1049843776
V16のPCIバスって何本だっけ?
もし1本のモデルだったらこの角度の画像を使うのは、いやらしい気がするw

315 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-WqdY)：2022/05/02(月) 21:29:52 ID:jSlpud3J0.net

奥側がパターンのみのスロット無しでは。。。

316 ：ナイコンさん ：2022/05/02(月) 22:08:34.15 ID:nmKI34iu0.net

マザーボードの写真でもうまい具合に字幕で隠してるんだよなw

317 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87ce-3wG4)：2022/05/02(月) 22:50:45 ID:yie7fyxB0.net

ググればすぐ出るんだけどな
ttp://classic.pasocomclub.co.jp/datas/nec_pc_9821v16_s5c2-d2.html

318 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-VZQ6)：2022/05/02(月) 22:59:10 ID:vIt3+cSL0.net

>>314
一本ですよ
>>315さんの通りで片側のスロットはパターンのみです

319 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-VZQ6)：2022/05/02(月) 23:02:40 ID:vIt3+cSL0.net

>>316
出品者では無いですが、流石にこれでスロット隠れてる事は無いかとｗ
パターンのみというのが写真からも分かるような

320 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-VZQ6)：2022/05/02(月) 23:06:42 ID:vIt3+cSL0.net

連続ですみません
V16はXc系と同じで430VX搭載モデルの中では無改造で本体からビープ音流れるので起動音が聞けますね

321 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff03-6Jp9)：2022/05/03(火) 00:19:13 ID:MMyttQMe0.net

ここでいちいち宣伝しなくても・・・・。

322 ：319 (ﾜｯﾁｮｲ a791-VZQ6)：2022/05/03(火) 00:46:01 ID:oEnzvPXS0.net

>>321
出品者っぽくなってしまってすみません
430VXに拘るならV16よりPCI2スロットあった、3.5インチFDDをドライブにするなら容易なXc系を入手する方が良いと思います
もしくは音源の関係でV200とかの3桁の機種でしょうか

323 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c7ff-VZQ6)：2022/05/03(火) 00:50:53 ID:8U5jcZoF0.net

>>322
>3.5インチFDDをドライブにする

イミフメ

324 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a791-VZQ6)：2022/05/03(火) 01:09:34 ID:oEnzvPXS0.net

>>323
3.5インチFDDを2ドライブにするならでした
失礼しました
増設する際の入手性が良くないように思います
フロントパネル無しで使うなら良いかも知れませんが

325 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-Nh0L)：2022/05/03(火) 04:52:23 ID:WRGYxWp60.net

PCIのパターンだけあるメインボードに
コネクタだけ買ってきてくっつけたことあります
一応、動いたっけ

326 ：ナイコンさん ：2022/05/03(火) 06:45:27.51 ID:huYxHVdIM.net

>>314
V16(青札)って書いてあるけど、そもそも青札はV166だから

327 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c7ff-VZQ6)：2022/05/03(火) 09:39:36 ID:8U5jcZoF0.net

>>325
V7/V10でPCIソケット２本あるけどバックパネルは１本分だけしか穴開いてないってのもあったな
ジグソーで切って穴開けて使ったわ

328 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a791-VtzN)：2022/05/03(火) 13:03:58 ID:mi2izVcn0.net

>>326
青札、V16もV166も両方ありますよ

329 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-VZQ6)：2022/05/03(火) 13:47:31 ID:sQJsB3nGa.net

FAT12のLFNの情報を消すツールなにかいいものないかね
DOSでしか使わないFAT12のファイルシステムからLFNを完全に削除して
SFNだけにするツール
ファイラーでも削除できないし見た目も悪い

330 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-VZQ6)：2022/05/03(火) 13:48:14 ID:sQJsB3nGa.net

なんでFAT12って書いたんだろFAT16です

331 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df5f-RBkx)：2022/05/03(火) 13:58:24 ID:7Re/DwAV0.net

FD2.32＋城パッチはLFN削除できたんで便利に使ってた

332 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87ed-Nh0L)：2022/05/03(火) 14:28:14 ID:6h+3vxFN0.net

K-Launcher 知らんのか

333 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-VZQ6)：2022/05/03(火) 14:31:48 ID:sQJsB3nGa.net

LFNの情報を消してSFNだけにしたいんだが
K-Launcherに出来たかな

334 ：ナイコンさん ：2022/05/03(火) 15:25:01.18 ID:X8DMJYz80.net

Windows 95 の CD-ROM に入ってる lfnbk.exe で良いじゃん

335 ：ナイコンさん ：2022/05/03(火) 15:40:36.96 ID:sQJsB3nGa.net

>>334
やりたかったことはコレで出来そう
ありがとうございました

336 ：ナイコンさん ：2022/05/03(火) 16:26:36.63 ID:6h+3vxFN0.net

>>333
できるよ

337 ：ナイコンさん ：2022/05/03(火) 18:37:28.69 ID:8U5jcZoF0.net

>>329
ディレクトリとFATがダイレクトに弄れるツールならどれでもできる

338 ：ナイコンさん ：2022/05/03(火) 18:41:07.34 ID:QLr4bpe30.net

MOにX68ｋから書き込んだファイル（小文字アルファベット使用）が98ＤＯＳで消せなくて困ったことがあった。
ＧＦでＦＡＴを弄れたんで大文字に書き替えて消した記憶がある。

339 ：ナイコンさん ：2022/05/03(火) 18:45:29.28 ID:8U5jcZoF0.net

>>338
GFってそこまでできたっけ？
ECならできた記憶があるが

340 ：ナイコンさん ：2022/05/03(火) 20:18:49.02 ID:NFdOxYFoa.net

>>337
そういえばディレクトリとFATを直接いじれる怖～いツールあったね
フリーでもNecoとか

341 ：ナイコンさん ：2022/05/05(木) 12:19:22.56 ID:nidxxxkX0.net

4.3GB制限のないPC-9821Ra300でフォーマット+システム転送した32MBのCFは旧型9801ノートで使用できないようだ
具体的にはCHSパラメータが全然違っている(前者はシリンダ可変、後者は20MB SASI互換)
うちの環境だけだろうか

342 ：ナイコンさん ：2022/05/05(木) 13:32:41.71 ID:oN5KVWWx0.net

>>341
旧型98ノートがなんなのか知らんが、NS-20以外はパラメータは一緒だぞ
ただし、40/80/120MBの容量足切りがあるけどな

343 ：ナイコンさん ：2022/05/05(木) 13:35:09.88 ID:oN5KVWWx0.net

>>341
それとシリンダ可変と言っても、WDとIBMの一部のドライブを除けば、殆どがヘッド16／セクタ63だからな。
そのごく一部はヘッド15だ。
つまりヘッド15or16＆セクタ63以外はまず存在しないと言ってよい。
で4.3GB壁のある旧機種ではヘッド63には対応していないから動かないのは当たり前。

344 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-ae4c)：2022/05/05(木) 21:32:33 ID:nidxxxkX0.net

>>343
使った98ノートはNS/Tです。
NS/Tだと20/40/80MBのいずれかにCHSパラメータ決め打ちのようで、32MBのCFは20MB扱いでフォーマットされます。
一方でRa300は計算し直しているのか同じ32MBのCFで30MBまでフォーマットできました。
それをNS/Tに繋ぎ直すとCHSパラメータの違いからかそのまま使えず、フォーマットし直しが必要のようです。
98のIDEは互換性があると思い込んでいたので意外な発見でした。

345 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-glhM)：2022/05/05(木) 21:55:16 ID:b+apPBOo0.net

>>342
NSの20MBモデルだけは違うのか・・・
98ノート初のHDD搭載モデルだしちょっと違うのか

346 ：ナイコンさん ：2022/05/06(金) 19:52:08.21 ID:nx7Hq0wz0.net

>>340
一太郎v3に120MBHDDのFAT16
領域破壊されて、neco使って泣きながら徹夜で修復した記憶がよみがえったわ。

347 ：ナイコンさん ：2022/05/06(金) 20:05:50.66 ID:8gkqgDSG0.net

実家でDiskXII発掘してきた

348 ：ナイコンさん ：2022/05/06(金) 22:55:40.57 ID:ycEw17Hg0.net

>>346
３太郎が直接の原因でなくATOK6の仕業ですな
12bitFATにしか対応してなかったから

349 ：ナイコンさん ：2022/05/06(金) 23:00:06.23 ID:O7mOv9Mo0.net

>>344
>>それをNS/Tに繋ぎ直すとCHSパラメータの違いからかそのまま使えず、

それはおかしいな
容量揃えはフォーマットする際に総セクタを得てシリンダ数を計算するときにのみ使用されていて、通常のアクセスには関係ないはず
だからサードパーティのフォーマッタで正確な容量を得てパーティション確保・フォーマットしてしまえば、そのドライブへのアクセスは問題なくできたと思った
そうでないと、NS/E以降に出てきたサードパーティ製の大容量HDDが搭載できないということになる
それに容量32MBなら544MB機／4.3GB機／32GB機のすべてでCHSパラメータはヘッド８／セクタ17で同一だぞ


>>345
NS-20だけはN88BASIC(86)を意識したのかヘッド４のモードがある

350 ：ナイコンさん ：2022/05/07(土) 02:45:37.85 ID:+n1OUJH40.net

車の助手席に21XaC にNEC のSCSI2ＧＢ内蔵を
したやつを運んだら、不良セクタが500ＧＢが出来てしまいました
（ＨＤＤは秋月の並びの崩れそうなビルの2?階の左側、店名が思い出せない、２万で購入）
人間様より高待遇要求するとはと思ったものです

351 ：ナイコンさん ：2022/05/07(土) 03:37:51.51 ID:N2gV1Vbf0.net

>>350
主は運転が荒そうだ

352 ：ナイコンさん ：2022/05/07(土) 03:46:48.42 ID:+n1OUJH40.net

>>351
ですかね（汗

別件で、As2用にベアドライブ540MB（アイドルジャパンって今あるのでしょうか？）
対向のチャリンコを避けようとしたら、転倒して、ハードディスクの箱が、飛んでいった時は
スローモーションでした。こっちは無事だったのにな

353 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ff-zDU0)：2022/05/07(土) 09:54:36 ID:tdN/Hp4K0.net

>>352
HDDは衝撃より振動に弱い
以前新品のHDDを付けたマシンを代車で20m位運んだ
床が滑り止めででこぼこしていて代車がガタガタ言った
運び終わって起動して見たら新品のHDDが不良になっていた

354 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-vkId)：2022/05/08(日) 05:23:11 ID:Ea1mgYuud.net

>>353
マジか
今さらながら昔突然PCが起動しなくなった理由が分かった

355 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 73ff-e+q+)：2022/05/08(日) 07:16:01 ID:w9wRKqL50.net

地震があるとPCが死ぬのか

356 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ff-zDU0)：2022/05/08(日) 10:47:49 ID:m3nlmX3B0.net

そもそも500GBも不良セクタが出るならもうそのドライブは終末期だったと言うことだろ
新品でないなら最初から爆弾抱えてたってことだ

357 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3bb-PvPk)：2022/05/08(日) 10:50:28 ID:ZC/OFZse0.net

SASI時代のHDDじゃあるまいし、電源入ってない時のHDDはヘッドは待避されてロックされていると思うんだが。

358 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ff-zDU0)：2022/05/08(日) 10:52:06 ID:m3nlmX3B0.net

>>357
SASI時代ならロックされていたが、SCSI-2/IDE時代だとシッピングゾーンに待避されるだけでロックはされない

359 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3bb-PvPk)：2022/05/08(日) 12:24:52 ID:ZC/OFZse0.net

なるほど、逆なのか

360 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 73ff-PvPk)：2022/05/08(日) 13:32:08 ID:ot0SlSAT0.net

”オートリトラック”だっけ？昔はSTOPキー押してヘッド退避させてたって聞いた。


落下時とか振動で退避するのは
Wiiのモーションコントローラーで使ってるようなチップが出来てからってのも聞いた。
時期は知らない。

361 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-PvPk)：2022/05/08(日) 14:18:25 ID:wwZ77xnXa.net

手元にこんなツールが残ってた

Head Retract Program Version 1.20 ICM
ヘッドをシッピング・ゾーンに移動します。
ヘッドはシッピング・ゾーンに移動しました
ハードディスクの電源を切って下さい。

362 ：ナイコンさん ：2022/05/08(日) 18:33:54.37 ID:CNbjMEdXa.net

ぽろりすってアップデートしてたんだ
いまごろ気が付いた

363 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-S2Xa)：2022/05/08(日) 21:26:27 ID:EuiM/J8q0.net

>>358
へええ・・・古い時代の方がまだ安全性が確立されてなく確実な方法とってたのかもね
SASIのHDDはまだ精密機器でなく古くてもベアリング部に油差したり温めたりしたら動いたりするイメージ

364 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2abd-ir70)：2022/05/08(日) 21:49:42 ID:f6cJ0kxg0.net

https://i.imgur.com/67l61TX.gif

365 ：ナイコンさん ：2022/05/09(月) 10:05:25.47 ID:D7MOPypM0.net

>>361
ICMだとACCLIGHT.COMとかいうツールを意味もなく使ってた時期があった。
これはアクセスランプが設置しづらい(取り回しなど物理的に面倒になる)Cバス上に載ってるHDD用だった。

366 ：ナイコンさん ：2022/05/09(月) 11:40:05.74 ID:/IvNGfIt0.net

>>358
SCSIとかIDEのドライブ開けてみるとロック機構付いてるのが多い感じだけど
ヘッドが爪で引っかかるようになっててソレノイドで解除するみたいな

367 ：ナイコンさん ：2022/05/09(月) 11:45:48.20 ID:jOAGjVtg0.net

ちなみにICMのEOSystemはメニュー画面を描画するとき常にリトラクトすると書いてある

368 ：ナイコンさん ：2022/05/09(月) 12:18:38.12 ID:yCoDOf0K0.net

EOSystemはv2.5とv3.0で大分違う

369 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｱｰ Sab6-COT7)：2022/05/09(月) 19:14:54 ID:yZtsYEHwa.net

>>365
C♭200MB、拡張スロットに入れたまま押し入れにあるな

370 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-O/rL)：2022/05/09(月) 20:45:45 ID:v3UWtz4JM.net

ハードディスク・アクセスランプなら自分で作ったな。アセンブラで。

371 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-PvPk)：2022/05/09(月) 22:33:55 ID:Ls7yw66Ia.net

ACCLIGHTってうちにもあった。
使ってなかったけど。


ＡＣＣＬＩＧＨＴ．ＣＯＭ　・・　ハードディスク・アクセスランプドライバ

「ＡＣＣＬＩＧＨＴ．ＣＯＭ」の機能、使用方法および使用上の注意を解説します。

＜機能＞
　このユーティリティは、ハードディスクのアクセスランプを直接見ることができない機種（弊社製シーフラット等）のために、ハードディスクにアクセスしている際、テキスト画面の一部を点滅させてアクセスランプの代行をさせるものです。

372 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ff-zDU0)：2022/05/09(月) 23:16:28 ID:twJCjcYi0.net

INT 1Bhにフックを掛ければ大抵はアクセスランプモドキが作れたな
直接I/Oを叩かれると無力だが、FDDならともかくIDE-HDDで直接I/Oポートを叩くようなブログラムは少なかったし

373 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-zDU0)：2022/05/10(火) 08:52:50 ID:KrZ/UXQY0.net

>>368
うちのは2.0だった
menu.exeのバイナリ見るとアセンブラソースの断片が入ってたりして楽しい

374 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-zDU0)：2022/05/10(火) 13:56:00 ID:KrZ/UXQY0.net

なおEOSystemとハドソンの拝啓ハードディスク殿はmenu.exeが異なるだけで同じ製品。
ICMのマニュアルにも「EOSystemのマスターディスクからmenu.exeをコピーするだけでOK」との旨が書かれている。
どちらもAZ SoftのOEM

375 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3bb-i9hs)：2022/05/10(火) 15:34:51 ID:R0n3WMx70.net

98のフロッピー用インターフェースってデータテープ向けの流用？
チップすんげいっぱいついてて１Ｍくらいありそう

376 ：ナイコンさん ：2022/05/10(火) 16:32:37.32 ID:xXAqwcWx0.net

>>374
拝啓？
全略(前略をもじったシャレ？)ならその存在だけは知ってるが。

>>375
あの頃のICは回路の集積度が低かったからな。ICゴテ盛でなんかワクワクしたのはたしか。

377 ：ナイコンさん ：2022/05/10(火) 16:36:33.45 ID:KrZ/UXQY0.net

おっと、拝啓じゃなくて全略だった（笑）

378 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ff-zDU0)：2022/05/10(火) 19:58:04 ID:KYhQrIQH0.net

>>375
PC-9801E/Fのマザーボードを見ればわかるぞ

379 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ff-zDU0)：2022/05/10(火) 20:01:05 ID:KYhQrIQH0.net

>>375
ググったら初代の写真があったわ
ttps://funkygoods.com/mb/pc9801/pc9801_01.jpg

380 ：ナイコンさん ：2022/05/11(水) 02:17:28.76 ID:n+C+122C0.net

データテープI/Fは知らないが、恐らく違うんじゃないかな？
以下うろ覚え

・2DD/2HD(8inch 2D)
　1)基本的にFDCのμPD765Aで制御。これは40PinDIPのFDC用IC。
　2)FDCは初代98/E/F/Mすべてメイン基板上に無し。98/Eはオプション（Cバス）,F/Mはメイン基板に垂直に立つ子基板上にあり。

・2D
　1)8255互換ICを介したインテリジェントタイプ。
　2)FDC自体は外付けFDD PC-80S31内なのでメイン基板上には8255しかのってない。
　　（8255はおそらく >>376 左右にある幅広い青コネクタ近くにある40PinDIPのどれか）

資料見ずに書いてるんで違っていたらｽﾏﾝ

381 ：ナイコンさん ：2022/05/11(水) 02:41:45.75 ID:n+C+122C0.net

やはり間違えていた。 >>379 上端に8inch FDDコネクタ写ってるじゃん(´･ω･`)

・2DD/2HD(8inch 2D)
　1)基本的にFDCのμPD765Aで制御。これは40PinDIPのFDC用IC。
　2)FDCは初代98はメイン基板上にあり（おそらく >>379 左上端にある幅広い青コネクタ近くにある40PinDIPのどれか）。
　　9801Eはオプションはオプション（Cバス）,F/Mはメイン基板に垂直に立つ子基板上
・2D
　1)8255互換ICを介したインテリジェントタイプ。
　2)FDC自体は外付けFDD PC-80S31内なのでメイン基板上には8255しかのってない。

8255は写真の右上端にある青コネクタ付近の空色集合抵抗つき40PinDIPでほぼ確定と思われ。

382 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-7DZ4)：2022/05/11(水) 13:02:32 ID:X0yFMctLM.net

外付けCDドライブのPC-CD170ジャンクがそこそこの値段になってるんだけど
CDドライブ以外に何か利用価値あるのかな？

383 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3bb-i9hs)：2022/05/11(水) 13:58:43 ID:cqh17PIv0.net

>>378　>>379　さんきゅう
こっちもすごい数だな
チップ数極端に増減してるんでなんでかなって思った

384 ：382 (ﾜｯﾁｮｲ d3bb-i9hs)：2022/05/11(水) 14:00:33 ID:cqh17PIv0.net

ミスった　378でなく>>380だった

385 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-HkNE)：2022/05/11(水) 15:14:25 ID:BC2yYh760.net

>>382
NECロゴが入った純正マニアのコレクトアイテムなだけかも。

386 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3bb-PvPk)：2022/05/11(水) 17:40:46 ID:oiXJCtDH0.net

ほう、うちで稼働しているPC-CD170も良い値段になるのだろうか。
DOSだと速度気にする用途があまりないし、キャディ式ドライブが消滅したせいで逆に拘りが出来てしまった。

387 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3bb-PvPk)：2022/05/11(水) 20:39:57 ID:bajHpJQy0.net

じゃあうちにあるPC-CD600も…

388 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-HNGk)：2022/05/12(木) 02:29:42 ID:rFbMYU290.net

古いCD-ROMドライブは、中の光学系が曇って死んでること多いぞ。
あと、最近1990年代後半にクソ高い金かけて焼いたCD-Rが、見事データ消えてた。

389 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ da96-ZdUs)：2022/05/12(木) 03:47:00 ID:Qk39FOzr0.net

うちにも90年代の終わりに焼いたCD-Rがあるけど当時鉄板と言われた太陽誘電やTDKは読めない物が多いのに、粗悪品認定されてたMr.DATAやPRINCOの方が読める個体が多い。
保管状態は同じなんだがかなり不思議

390 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-HkNE)：2022/05/12(木) 08:48:42 ID:csu3INin0.net

よし、今晩からCD-Rをイメージ化してBD-Rにバックアップ取っておこう。

391 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3bb-i9hs)：2022/05/12(木) 14:34:48 ID:QtSdZWxD0.net

>>389
わろた　俺もぷりんこに焼いてた
太陽誘電はもったいなくてあんまし使えなかった
ＭＯみたいにケース入ってないからダメになるのかな

392 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a674-/AKQ)：2022/05/12(木) 14:50:37 ID:ldHFHlBG0.net

ぷりんこ…透け具合が何ともアレだったな。

393 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a674-/AKQ)：2022/05/12(木) 14:59:00 ID:ldHFHlBG0.net

実は記録層じゃなくてレーベル面側の耐久性が…っていうメディアもあったっけなぁ。
プリンタブル層が湿気食ってベタベタ→スリーブケースに入れてると張り付いて反射層ごと剥がれちゃう奴とかw
記録層側はしっかりしてるから張り付く前にプリンタブル層を洗剤等で洗い流しちゃうっていう荒技でなんとか
使ってたり(当然自分用にしか使えなかったけどw)

394 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-HkNE)：2022/05/12(木) 16:04:12 ID:csu3INin0.net

ラベル面の薄さ、弱さは確かに気を付けたほうが良い。
シェルマウント式のCDデッキ(CD-ROMではない)に引っかかったCDを取り出すときに
指が入らんからと適当な道具使ったらラベル面ひっかいて一部のトラック再生不能になった。

395 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-iRMP)：2022/05/12(木) 16:21:58 ID:Eo0oHWIyM.net

PC-98 時代のデータで残っているのは、ファイルレベルだけどHDDにコピーしていたものだけだわ。
CD-R やフロッピーは嵩張るから捨ててしまった。

396 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-zDU0)：2022/05/12(木) 16:54:40 ID:kn4mUpIY0.net

データじゃないけど、カセットテープ300巻から持ってたの全部捨てたよ
もちろん音声はデジタル化してね

397 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3bb-PvPk)：2022/05/12(木) 17:25:01 ID:JBX4aDUI0.net

やはりMOが至高だったな

398 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-zDU0)：2022/05/12(木) 20:15:52 ID:1uVRu0bva.net

うちのTDKのCD-Rは記録面がぺろんとはがれてたな

399 ：ナイコンさん ：2022/05/12(木) 21:06:34.22 ID:LZWNgSlD0.net

>>397
MOは何10枚もあるが動くドライブがない

400 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-HNGk)：2022/05/12(木) 22:23:33 ID:rFbMYU290.net

MOはヤフオクでいくらでも安くドライブ買えるが、光学系が汚れて読み取り書き込み不良起こす個体も結構多いので
動く個体引くまで何度か買う羽目になる。
ちな、そのドライブ自体の樹脂パーツが経年劣化で脆くなっているので、分解修理しようとしていじり壊すことも多い。

401 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f49-WujO)：2022/05/12(木) 22:41:37 ID:/l69othg0.net

>>397
MOはドライブダメになるとメディア焼かれて死ぬからPDが安全

402 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-PvPk)：2022/05/12(木) 23:18:28 ID:FnXkJ+xma.net

PDは殻付きDVD-RAMに発展的解消したな

403 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-zDU0)：2022/05/13(金) 12:33:31 ID:ogZRLAC50.net

結局DVD-RAMは殻無しでも動かせる奴出てきたしな。
両面殻無しって存在するの？
取り扱いがちっと恐いけど。

404 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f49-WujO)：2022/05/13(金) 15:07:00 ID:l7FBmkWU0.net

>>403
そいや後期は殻から取り出せたな
単体で売ってたかは覚えてないけど

405 ：ナイコンさん ：2022/05/13(金) 16:28:09.39 ID:ogZRLAC50.net

書き換え型のリムーバブルディスクの縮小は残念と言えば残念。
まあ、極端にフラッシュメモリと大容量のDVD-R/BD-Rの二極化も致し方ないか。

>>404
両面9.4GBの中身が取り出せるメディアは買ったことある。
けど、ほとんど使わずじまい…。
あと、HDDレコーダ用に初めから殻無しの片面4.7GBのメディアも少しは使った。

406 ：ナイコンさん ：2022/05/13(金) 18:21:36.97 ID:uIWL4pYWM.net

zipやjazもあったな

407 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd2a-WujO)：2022/05/13(金) 18:45:53 ID:R+e7b0pRd.net

>>406
ORBで失敗したアホがここに…

408 ：ナイコンさん ：2022/05/13(金) 19:50:51.13 ID:iu1/aX+N0.net

>>407
同士よ(笑)
俺も買ってたorb
結局まともに使えないままMOに戻ってったわ

409 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-WujO)：2022/05/13(金) 21:08:50 ID:GkFhpNDQd.net

>>408
転送速度の数字に騙され買ったけど、
キャッシュ無しってあんなに遅いんだな、って思い知らされたw

410 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ff-zDU0)：2022/05/13(金) 22:46:04 ID:5Cwwgu/n0.net

>>407-408
それはorzだなｗ

411 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-WujO)：2022/05/13(金) 22:50:32 ID:GkFhpNDQd.net

>>410
複数でzかよ!(*｀Д´*)

412 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-HNGk)：2022/05/13(金) 23:32:25 ID:STJ6QkWI0.net

昔買った初期の128MBのMOは書き込みするとずっとカタカタカタカタ・・・スゲーうるさかったな。
ちな緑電子製。

413 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17a6-+Xyo)：2022/05/14(土) 01:10:53 ID:U6ko4LzP0.net

オリンパスドライブかな。シャコーンしゃこーんしゃこーん。シャカシャカ。…(無音)、シャカシャカシャカ
読み書き失敗はしないけど心配になるシーク音だった。30年後の今でも当時のメディアは読めるし、現在も新規に読み書きできるよ
スイッチング電源は漏らし捲ったので清掃と交換した

414 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-McKk)：2022/05/14(土) 08:53:23 ID:Ee1VUenEM.net

>>412
その頃のMOはフィルターが付いていたな

415 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2fff-lIli)：2022/05/14(土) 09:53:44 ID:NqpET4Mj0.net

もう2.3GBのMOを読めるドライブがない
保守用に細々と残っているドライブは640MBか1.3GB止まり

416 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6327-hFP2)：2022/05/14(土) 10:31:57 ID:FbwsAVAy0.net

予備に買っていまだ未開封の640MBドライブ持ってる。これ動くんだろうか・・・

417 ：ナイコンさん ：2022/05/14(土) 10:46:08.23 ID:FbwsAVAy0.net

>>406
>zipやjazもあったな
Syquestのリムーバブル買ったな。フォーマット後255MBのやつ。
MOよりも速かったけどメディアがお高いめだった。

418 ：ナイコンさん ：2022/05/14(土) 11:18:16.71 ID:2TzgrRdcd.net

540MBまでのメディア重宝してたな
特に気にせず即交換はよかった

419 ：ナイコンさん ：2022/05/14(土) 20:39:54.15 ID:rXcIX1Xt0.net

128MBのMOが未開封で10枚あるが売れるかな

420 ：ナイコンさん ：2022/05/14(土) 20:58:16.71 ID:jYVaenr80.net

MOメディアは高く売れない。
ハードオフとかに新品1枚100円とかでしょっちゅうあるし。
フロッピーの方が高く売れるし需要がある。

421 ：ナイコンさん ：2022/05/14(土) 21:10:59.37 ID:dOoa6Za/M.net

540MB メディアは７枚あるな。

422 ：ナイコンさん ：2022/05/14(土) 21:16:03.79 ID:jYVaenr80.net

540メディアはHDDモードで起動ディスクにできるから98じゃなくても多少需要あるかもな。

423 ：ナイコンさん ：2022/05/14(土) 21:31:21.97 ID:zdYRbVE60.net

540MBオーバーライトメディア未使用品が何枚か

424 ：ナイコンさん ：2022/05/14(土) 21:50:16.97 ID:jYVaenr80.net

富士通のMOドライブでMCE、MCFで始まる型番のMOは地雷。
ネットにもあると思うが、イジェクト機構の樹脂パーツがへし折れてメディア取り出せなくなる。
ヤフオクで狙うなら注意。

425 ：ナイコンさん ：2022/05/14(土) 22:06:54.41 ID:uinmHgfr0.net

コニカ製が無難な気がする。。。

426 ：ナイコンさん ：2022/05/14(土) 22:12:18.17 ID:lzRD4icIa.net

そういえばMOって強制イジェクト用の針金みたいなピンがついてるの多かったな

427 ：ナイコンさん ：2022/05/14(土) 22:14:59.20 ID:RwXnfk1F0.net

>>424
もれなく割れるなｗ
SCSI230MBとIDE640MBの2台直した。

428 ：ナイコンさん ：2022/05/14(土) 22:19:55.85 ID:jYVaenr80.net

一応、MCB、MCC、MCPで始まる型番のやつは機構が違うから大丈夫と思われ。
ギガMOの類はちょっとわからん。

429 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-DUrV)：2022/05/15(日) 07:17:35 ID:9WHJAUSvM.net

>>424
>イジェクト機構の樹脂パーツが

アクリル板を切って代用品を作るスキルを身につけて
もう5台くらい直したｗ
ほんとはアルミ板が望ましいんだろうけど、アクリルでもいけた

430 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2fff-lIli)：2022/05/15(日) 11:24:21 ID:Dr61z79a0.net

>>429
ttps://make.dmm.com/
ここに発注して量産できたら販売してみたら？

431 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2fff-lIli)：2022/05/15(日) 11:28:34 ID:Dr61z79a0.net

失礼。探したら既にあったわｗ
ttps://make.dmm.com/item/1092525/

432 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-RlGS)：2022/05/15(日) 12:40:44 ID:rbFRgNbsr.net

>>425
コニカのあの煩さはどーにかならんのかと思ってたなw
富士通が静かだったたけにね
ただ富士通はすぐ壊れるイメージ
てか手持ちはすぐ壊れた

433 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7ff-lIli)：2022/05/15(日) 14:55:26 ID:R7pXiR/m0.net

今の対決は何だったのかｗ

434 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7ff-lIli)：2022/05/15(日) 14:56:07 ID:R7pXiR/m0.net

申し訳ない、誤爆しました

435 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-Jc5U)：2022/05/15(日) 18:24:49 ID:Ku3NvBrPd.net

>>432
コニカはメディア焼くんだよなw
(メルコで修理センターバイト経験)
毎日何十台と修理入荷してたわ

佐川急便のヤバさもその時味わったw

436 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ afc7-yvGd)：2022/05/15(日) 21:05:12 ID:5HueAsEO0.net

中開けてないけど、MCFが1台あったわ。
型どおりにアルミ切り抜くだけなら、やってみようかなと思ったんだけど、真ん中の突起部分はどうすんの？

437 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bbd-hFP2)：2022/05/15(日) 21:15:16 ID:S9tzshj90.net

>>436
上と下の2枚に分割できるだろ？
突起はただのストッパーだから、それが入るように穴開けて、2枚を接着剤で貼り合わせれば普通に使える。

438 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-McKk)：2022/05/15(日) 21:28:48 ID:53Nfko7ZM.net

>>437
接着剤を使わなくても嵌め込むだけで問題なかったと記憶

439 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2fa6-Sa/6)：2022/05/15(日) 22:42:55 ID:KFqWILM70.net

ファイルスロットのCDドライブ久しぶりに使おうとしたら
ビジーランプ一瞬付いてCDR:101 Not Readyってでて読み込めねぇ…
ディスクの向き変わってるからギア壊れて回ってないとかじゃなさそうなんだけどな

440 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bbd-hFP2)：2022/05/16(月) 00:16:53 ID:q7Ic0yMF0.net

>>437
ああ、説明不足だすまん。
同じ材質の樹脂部品で年数経ってるから、接着して割れ防止・強度強化の為なんだわ。

441 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eba8-+n0p)：2022/05/16(月) 07:18:31 ID:7lAv/ycE0.net

>>439
分解してレンズ掃除…かな

ファイルスロットのCD-ROMドライブといえば、PC-CD60Fを
トレー開閉ギアの固着で2台ダメにしてしまった
まあ、壊しながら分解すれば、部品取りにはなるけど
生き残っている1台は、トレー開けた状態で保管中

442 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbb-ZBTA)：2022/05/16(月) 08:01:22 ID:XFiZRdTg0.net

カセットテープではCDの如く音楽が聞けたんだけど
容量はどのくらいだったんだろ
フロッピーより多いと思うんだけど　１キュルキュル　１メガとか

443 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-zF/o)：2022/05/16(月) 08:25:00 ID:5wlTDgxbM.net

>>442
いい勘してるわ。2400bps×60秒×120分=17.28Mbit。超歩同期だから1byte10bit長だから、1.72MB=16.875kiB=1.648MiB。
360RPMの2HDがアンフォーマットで1.6MiBだから、ほぼ同容量だ。

444 ：ナイコンさん ：2022/05/16(月) 10:21:16.78 ID:uufmK6R60.net

>>418
540MBのメディアは98のSCSIだと起動ドライブにできたからそこに無理やりWin98突っ込んで緊急用などで運用したわ。
殆ど使用機械なかったけど。
無理やり突っ込んだというのは、インストール先(起動ドライブはA:)には指定できずにHDDにインストールした後に丸ごとコピーってことで。

445 ：ナイコンさん ：2022/05/16(月) 12:50:41.18 ID:g5dl+gBA0.net

>>436
うちは、自作PC用ネジセット等に含まれてるT型になってるネジ使ってるよ。
加工したアルミプレートに適度な大きさのネジ穴開けて裏から挿してる。
ネジ頭の厚みやネジの長さもヤスリで微調整してる。

最終的に同じような効果があれば問題ないので、自分の力量に合わせてやり易い方法が良いかも。

446 ：ナイコンさん ：2022/05/16(月) 14:54:06.92 ID:XFiZRdTg0.net

>>443
よくわかいけどカセットテープは１７０メートルだって
ホントかな？

447 ：445 ：2022/05/16(月) 14:57:13.77 ID:XFiZRdTg0.net

んと　なが抜けたった　ギガバイトになるのカセットテープって

448 ：ナイコンさん ：2022/05/16(月) 15:40:24.32 ID:uufmK6R60.net

オーディオテープだと走行速度が4cm/秒、だったかな…？いまいち自信ないけど。

449 ：ナイコンさん ：2022/05/16(月) 15:44:09.18 ID:oeCcNZ2V0.net

昔は捨てられて朽ちたカセットから出たテープがずるずると絡んでるのよく見たな

450 ：ナイコンさん ：2022/05/16(月) 15:55:39.03 ID:yQOS4PEl0.net

>>435
SCSI内部接続用のメルコのMO買った
コニカのOEMだったと思うが、とんでもない製品だった
ろくに初期化も出来ないし書き込みもエラー出まくりでろくに使えなかった
すぐにメルコに連絡すればよかったんだけど、腹立って外して押し入れに放り込んで忘れてた
断捨離の際に発掘したけど、もうSCSI環境すら持ってなかったんで捨てた
あれは本当にムカついた
職場にあった外部接続用のオリンパス製MOは普通に使えたのに

451 ：ナイコンさん ：2022/05/16(月) 16:16:53.25 ID:mhli7qB80.net

コニカのSCSIドライブといえばアドテック?のUSB変換のやつが研究室にあったっけなぁ…
時々読めなくなるディスクが出てたけどあれディスクが悪いんじゃなくドライブがぶっ壊してたのか。

452 ：ナイコンさん ：2022/05/16(月) 16:24:36.34 ID:uufmK6R60.net

オリンパスのドライブは会社にあるやつが軒並み壊れた。
俺も知人から調子悪いけど使う？って言われて只でもらったけどまともに使えなかった。

今はMO-645HとかいうメルコのMOドライブ遺してるけど今更まともに動くとも思えん…。
たぶん>>450と同じか類似品(OEMドライブの仕様が異なるくらい)。

453 ：ナイコンさん ：2022/05/16(月) 17:09:11.56 ID:+0+jQ3Q60.net

>>446-448
たしか4.75cmだから1時間テープで171mだね

454 ：ナイコンさん ：2022/05/16(月) 17:14:06.18 ID:+0+jQ3Q60.net

おっと長さは片面なので↑のは2時間テープだわ、失礼

455 ：ナイコンさん ：2022/05/16(月) 17:43:53.34 ID:yQOS4PEl0.net

>>452
個体差なのかな
うちの職場にあったオリンパスMOは、割と酷使したけど普通に使えてたね
逆に家にあったメルコのMOは、買って当初から挙動不審だった
なんでこの時に返品なりしなかったのか、未だにわからん
今だったら速攻で苦情入れて返品処理する

456 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-Jc5U)：2022/05/16(月) 18:45:24 ID:UkPHbD7Ed.net

>>450
皆なんでこんな不具合だらけなの製品にしてんだろ、と頭捻ってたわ

>>451
そう
コニカドライブの主たる特徴がメディア焼いて初期化すら出来なくして壊すことなのよw

457 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d25-Sg5B)：2022/05/16(月) 19:54:18 ID:yQOS4PEl0.net

Excelのファイルを持って帰って家で手直ししたりするのにFDDじゃ小さいんでMO使ってたんだが
家のドライブでは読めないわ、そのMOを職場に持っていったら中身壊れて読めませんってwwww
外部ストレージで思い出したが、ウチにはまだZipドライブが残ってる
けど多分もう壊れてるだろうな…もうSCSIの環境もないし
USB?SCSI変換アダプタとかあったけど、そのためだけに買うのもアレだし
そう言えばBA3にWaveMasterだったか、86音源とSCSI両方積んでるボードを挿してたな
今はSCSIをDisabledにしてるけど、あれをEnabledにすれば…でも今更なぁ

458 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-yvGd)：2022/05/16(月) 20:00:10 ID:g5dl+gBA0.net

X68000と兼用で使ってたSONY製128MB-MOドライブは長持ちしたな。
ロジテックがLMO-M300(Mac対応品)って型番で出してた製品。
電源部とドライブ部が大きいので置き場所に困った記憶がある。
フィルター付きの長方形のケースに入ってた。

その後、LMO-640のケースだけオクで落札してバルクで買った富士通230MB-MOドライブを入れてたっけ。
今でも修理しながら使ってる。

459 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ abd0-yvGd)：2022/05/16(月) 21:17:38 ID:ebBuRbuD0.net

昔取引先からMOでデータ渡されたことあったけど、
既にCD-Rもある時代なのになんでだったんだろ？

下手するとPCさえ導入してない会社もある業界だったのに。

460 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bbd-hFP2)：2022/05/16(月) 21:55:39 ID:q7Ic0yMF0.net

出版・印刷業界だったらMOでのデータやり取りは20年前くらいじゃ標準。
てか当時は、PhotoshopのWindows版は色味の互換性がとれてなくてデータ渡されても
「Macでデータでチェックしてから渡して」って言われたの思い出す。

461 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2fff-lIli)：2022/05/16(月) 22:07:34 ID:HiMoZBDy0.net

>>459
1990年頃のCD-Rは高かったからな
俺も２倍速CD-Rメディアを１枚3,600円で買った覚えがある
その時期に128MBのMOディスクは2,000円切っていたし

462 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-yvGd)：2022/05/16(月) 22:10:13 ID:8Wlz9tMj0.net

2010年頃はまだ個人でも普通にMO使ってたけどね。
職場でも完全にMO止めたのは5年前くらいかなぁ。
CD-Rはライトワンスだし、焼くのに専用ソフトが必要で手間がかかるし、どうしてもCD以外読めない相手にデータを渡すときにしか使わなかったよ。

463 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-yvGd)：2022/05/16(月) 22:25:22 ID:uLaCdCLfa.net

>>460
10年前に起業したDTP屋だけど、うちはWin一筋だわ（笑）

464 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bdeb-yvGd)：2022/05/17(火) 00:27:54 ID:RaRH6Z/D0.net

メルコ、ダメルコ、メルコダウン！！

465 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bbd-hFP2)：2022/05/17(火) 00:34:14 ID:guF1CQaw0.net

挑戦者はどこに消えたんだろうね、アイオーさんｗ

466 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87a6-+Xyo)：2022/05/17(火) 01:26:49 ID:MRvr57f00.net

>>442
60分テープが限界だとすれば片面は30分 (120分は薄いから説明書で禁止することが多い)
30分*60秒*1200bps(10ビットなので120文字)=216000バイト。2Dより少ない。シャープX7だと2700bpsなので486000バイト

467 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 11bb-yvGd)：2022/05/17(火) 03:27:35 ID:wdKxrRFl0.net

バッキャローもありましたね。メルコダウンは初耳です
オリンパスのMOは壊れるという話は聞いたことがあります

468 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbb-ZBTA)：2022/05/17(火) 04:24:59 ID:D48RZZIk0.net

>>466
それってフロッピーでも音楽聴けたってこと？

469 ：ナイコンさん ：2022/05/17(火) 06:20:13.19 ID:hOVYw/Ry0.net

メル子・I男

470 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b0d-Y3CD)：2022/05/17(火) 08:30:34 ID:zTC7t18I0.net

planex MZK型番 メルコ絶対殺すの略らしい

471 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 452d-lIli)：2022/05/17(火) 09:00:03 ID:VNbs+Gde0.net

>>463
十年前ならそれが普通だと思う。

>>465
PCが判を押したような規格品ばっかで変態パーツ盛る時代じゃなくなったんだろう。
俺が持ってる挑戦者アイテムはUSB-CFエミュレーションの奴だけだが。
ようはUSBストレージ仕様のデバイスをコンパクトフラッシュとして認識する奴。
読み書きめちゃくちゃ遅かったけど仕方ない。

472 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-hqvJ)：2022/05/17(火) 10:30:43 ID:j4LjHwMoM.net

>>465
先行者もどっかに消えてったな…

473 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 452d-lIli)：2022/05/17(火) 10:50:04 ID:VNbs+Gde0.net

玄人志向はちゃんぽん3と二種盛を買ったけど…。

474 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2fff-lIli)：2022/05/17(火) 20:47:16 ID:qzk9gDTS0.net

つうか、PCを拡張して使用する時代じゃなくなった
普通に買ってきてそのまま使う
せいぜいメモリ増設かHDDorSSD換装がいいところ
拡張ボードを挿すなんてのは普通のPCユーザーには無縁の世界になった


そんな時代だからこそ、人は変態パーツに憧れるんだろうな


「BIOS解析、それは98ユーザーに残された最後のフロンティア」と、かのPowerX艦長がブログで書いていたが、ハードを弄るのは限られたユーザーの最後の趣味になってしまった

475 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-f0f4)：2022/05/17(火) 21:03:00 ID:VJs2C4+2a.net

なんでもUSBで刺さる時代。便利になったものよの

476 ：ナイコンさん ：2022/05/17(火) 21:10:19.18 ID:vm62c6K/0.net

コピペ思い出したけど、478の頃のなんだな。

俺は初めて彼女とMMXした。
「もうそろそろiiyama? 君のI/ODATAを確かめたいんだ。XT」
MITSUMIあうと、彼女のMECはALBATRONとしていた。
緊張した俺は焦り彼女のソケット４７８をAOpenしようとした。
「ちょ、ちょっとRADEON！何をSis」もう俺は既にエレコム。
Sound Blasterのホックを外すとはちきれそうなPioneerがBarracuda
でもBIOSTARは意外と玄人志向だった。
「恥ずかしいわ。あまりミネベア・・・」
SCSIをTORICAるとKEIANをSOLTEKした痕が
アルファデータ。
あそこはSUPERMICROだった。
OMEGAドライバも少し鼻についた。
しかし、彼女のCREATIVEを刺激しつつ俺のセレロンを
彼女のSerial-ATAからASUSに這わせると、「FireWire～ン」

477 ：ナイコンさん ：2022/05/17(火) 21:13:24.52 ID:NPwgNGuFr.net

>>444
540なら普通にインスコ出来るだろ
MOを起動diskにフォーマットしてCDからwin98フォルダコピってsetup.exe叩くだけ
230だと容量的に95ならなんとかいけるかな？

478 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cfa6-+Xyo)：2022/05/18(水) 01:15:56 ID:qnIFhS5f0.net

>>476
>もう俺は既にエレコム。
コネクタはメーカーの正式なカタログにオスとメスと書いてあるんだぜ。意味はわかるよね？…ニヒヒ

479 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbb-ZBTA)：2022/05/18(水) 02:52:39 ID:xrsY5hMV0.net

ビットレートが低いとかんぴょう巻はカンピョ！って感じになるんだな
フロッピーディスクだと特に

480 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-lIli)：2022/05/18(水) 15:47:33 ID:UFxtu94I0.net

オスコネクタとメスコネクタ
どっちがオスでメスなんだか子供の頃の俺でも分かった
これが本能ってやつなんだな

481 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-zF/o)：2022/05/18(水) 17:09:38 ID:7F7cjzx9M.net

例えばDSUBコネクタはどっちがオスでどっちがメス？ハウジングのオスメスとピン／コンタクトのオスメスは逆じゃない。

482 ：ナイコンさん ：2022/05/18(水) 18:47:22.96 ID:7SkgDPWT0.net

ピンで判別する

483 ：ナイコンさん ：2022/05/19(木) 00:48:02.03 ID:w2GUsteN0.net

RS232Cジェンダーチェンジャーという名前すごいと思った98全盛期

484 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e74-5qYK)：2022/05/26(木) 04:15:49 ID:lxzCTQ8W0.net

家のPC9821、ついに電源ONで起動しなくなった
リセットすると起動するから電源が劣化したと思う
とりあえず電解コンデンサを交換しようと発注したが納品まで半月だよ
長いよ

485 ：ナイコンさん ：2022/05/26(木) 21:54:49.49 ID:bPrfARu/0.net

コンデンサ交換か。
ベタGNDパターンからの足引っこ抜きがんばれ。
古い基板だから焦るとパターンやスルーホール壊すから慎重にな。

486 ：ナイコンさん ：2022/05/28(土) 02:09:04.52 ID:S4Mm8ut50.net

9821シリーズは沢山あるが機種は何？
場合によってはスレ住民が知識の支援できるかもしれない。私含めて

487 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-11kL)：2022/05/28(土) 07:00:15 ID:/sl2cikVa.net

SB16でALONE IN THE DARK 2プレイすると効果音出るんだな
86のPCMだと出ないがめんどくさかったんだろうか

488 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-yO3c)：2022/05/28(土) 07:04:30 ID:THZRYYm5a.net

MSFS5も、PCM使ってくれるのはSB16だけ
86のPCMは音程を変えられないからと載っていた

489 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-11kL)：2022/05/28(土) 07:45:53 ID:/sl2cikVa.net

なるほど

490 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93cb-1ONL)：2022/05/28(土) 08:10:48 ID:V/+luFXq0.net

5インチのメディアをイメージ化したいんですが、おすすめの方法ありますか？

491 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 49ff-11kL)：2022/05/28(土) 09:00:47 ID:Gw/3t5YA0.net

>>490
WizardforWINで吸い出す

492 ：ナイコンさん ：2022/05/28(土) 09:29:34.65 ID:c2N0QIfL0.net

FDイメージ化なら5"、3.5"に関わらずDCP使ってたな

493 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-UzpF)：2022/05/28(土) 13:21:08 ID:Rs+E9MVe0.net

>>491
窓3.1以外で動くの?

494 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-UzpF)：2022/05/28(土) 13:32:17 ID:Rs+E9MVe0.net

>>490
5インチ搭載dos機で吸い出してmo経由で持ち出すのが手堅い
イメージ化は好きなの使え
好みあるしイメージ利用先に依るだろう
(うちは88もある関係でd88イメージが主体)
dos機のhddがsd変換でhdイメージ自体がfatならmo使わずsd取り出してwin機でカードリーダーで読ませてhdイメージからhdイメージ操作ソフトでfdイメージ拾えばいい
(moを最新win機で繋ぐ環境整備に悩まずに済む)
1台で色々やろうとするから面倒なのであって役割分担すれば楽

495 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ db74-VwMx)：2022/05/28(土) 13:36:50 ID:8X1amEct0.net

kryofluxで丸読み?

496 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-UzpF)：2022/05/28(土) 13:48:32 ID:Rs+E9MVe0.net

丸読み方面なら国内ならFDX68がよさげ(プロテクト未解除ディスクもある程度OK)なんだがそれ自体とラズパイの入手難でしんどい
(FDX68頒布元は現在別のアイテムにかかりっきり)
あと作成イメージが非対応エミュには使えない

497 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 49ff-11kL)：2022/05/28(土) 13:55:03 ID:Gw/3t5YA0.net

>>493
専用のVxDが添付されているからWin98でも動く

498 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93cb-1ONL)：2022/05/28(土) 14:28:10 ID:V/+luFXq0.net

レスありがとうございます。
98フォーマットをdos/vから読めるようにするソフトがあるようなので、5インチ機でイメージ化してCF変換のHDDからwin機に取り込む方向でやってみます。

499 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 49ff-11kL)：2022/05/28(土) 14:39:52 ID:Gw/3t5YA0.net

>>498
もし完全にイメージ化するのであれば、98フォーマットとかATフォーマットは関係ない
ただし、そのメディアを正しく読み出せるドライブを使用することが前提
オーバートラックやオーバーセクタなどの特殊フォーマットを読めるドライブが必要

500 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d0-yO3c)：2022/05/28(土) 18:35:52 ID:UHnecUys0.net

DOS時代使ってたイメージ化ソフトはDUPとDCUだったかなぁ。
両方DOSフォーマット専用だったかな？

DUP遅くてDISK全体をイメージ化してて、
DCUは未使用セクタは読み込み飛ばしてた記憶が。

501 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0141-FE7c)：2022/05/28(土) 18:40:58 ID:4x6p/96a0.net

MAHARITOじゃダメなん？

502 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0141-FE7c)：2022/05/28(土) 18:42:51 ID:4x6p/96a0.net

あ、結構使えないね < MAHARITO
https://melog.info/archives/2004/09/30223144.html

503 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-FpqT)：2022/05/28(土) 19:09:38 ID:LYhLOpjo0.net

初代PC-9821(PC-9821 model S2)にWindows 3.0がプリインストールで入っていたけど、
詳細なバージョンを忘れてしまったが、ネットの情報を見て記憶と完全に一致。
間違いなくWindows 3.0A-Hだわ。
https://i.imgur.com/EPxNZWm.png

NEC MS-Windows 3.0は少なくとも4バージョンあるようだ。
Windows 3.0　起動ロゴの背景が青。
Windows 3.0A　起動ロゴの背景が青。
Windows 3.0A-H　起動ロゴの背景が緑。
Windows 3.0B　起動ロゴの背景が緑。
このうちPEGC 256色ドライバが入っているのはWindows 3.0A-HとWindows 3.0B。


また
HDD非搭載のPC-9821 model S1でもHDD増設した人向けに、別売でWindows 3.0A-Hも
提供されていたらしい

504 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-nubO)：2022/05/28(土) 21:41:57 ID:eg9qNHii0.net

うちにはなんかNSMOって言うどこ探しても出てこないマイナーなディスクイメージ化ツールがあるんだが・・・

505 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-yO3c)：2022/05/28(土) 22:31:56 ID:WvwGBTPMa.net

DOS5のみならずWin3にも-H付きがあったんだ

506 ：ナイコンさん ：2022/05/29(日) 09:01:49.71 ID:630yLfal0.net

>>505
そうなんですよ。
初代PC-9821はWindows 3.0AにPEGCドライバを付けて出荷したのではなく、
Windows 3.0A-Hを入れて出荷したのです。起動ロゴの背景の色の違いから明らかに
なりました。

507 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM75-Xi4z)：2022/05/29(日) 11:42:53 ID:TXPQ88QGM.net

僕はPCならDitt及びNDITTしか使ったことがない。
FPGAのDE0-CVと5.25"FDDが使える環境ならPC-98互換でも88でもX68kでも、ディスクエミュレータでイメージ化出来るはず。少なくとも3.5"では動作する。

508 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1303-vmDS)：2022/05/30(月) 01:44:34 ID:z0RncCBp0.net

>>502
俺は98実機でプロテクトを外した後のディスクを5→3.5へのコンバートするのに使ってるな。
いったん3.5FDにしてしまえば98エミュのイメージの作成はAT互換機+USB FDDで出来るし。
後88のソフトはMAHALITOイメージ化後、DILOTで変換すればM88イメージに変換できる。

509 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bff-HoF8)：2022/05/30(月) 07:14:42 ID:gU1oftJt0.net

PC-98DOの電源修理してます
バラしてみたら案の定電解液まみれになっていて
腐食で、赤や黒やオレンジや青の電源コードの圧着端子（なぜか先端1mmほど二股になってるやつ）が折れていました

あの端子の同等品は今、通販で買えるどこかの店にあるのでしょうか？
棒圧着端子の2mmの奴で代替するのはありでしょうか？
絶縁被覆付差込形圧着端子 呼び2 ★受注単位有★VSP-2　等の名前で売られているやつです

510 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-nubO)：2022/05/30(月) 21:36:40 ID:vHQHF6T30.net

オリジナルに形そっくりに修理したいってなら、その折れた端子をimgurとか匿名画像サイトで
ここにさらしてみ。
知ってる奴いたら教えてくれるだろ、ここ、その端子とやらが現役だったころの人間結構いるだろうし。
形はどうでも動けばいい、なら端子にせずハンダ直結でも別に構わない。

511 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b91-nubO)：2022/05/30(月) 23:16:47 ID:93JczFz80.net

DOSからハードディスクをドライブごと丸々ファイル化するソフトを探したけどないんだよね…ないから作ったけども。
旧機種の内蔵SASIドライブだとWIN機に繋いで吸出しって芸当ができないので。

512 ：ナイコンさん ：2022/05/31(火) 07:34:22.96 ID:momQIG8T0.net

>>510
ありがとうございます、こんな感じのやつです
https://imgur.com/a/5YNAp82

513 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bff-HoF8)：2022/05/31(火) 07:36:10 ID:momQIG8T0.net

あ、太さは2mmからでっぱりの部分が2.2mmほど、長さは12mmほどです

514 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 49ff-11kL)：2022/05/31(火) 23:14:28 ID:UA9Zt4hl0.net

>>511
つうか、HDDだとプロテクト掛かっている可能性はほぼないんだから、素直に全ファイルを128MB-MOにコピーすれば良いだろ
DOS3.3A以降なら3.5MOに対応しているはずだし
ドライブ構成（パーティションテーブル）なんかはイメージ化してもリストアしなけりゃ意味ないんだし

515 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-nubO)：2022/06/01(水) 01:37:20 ID:WcNHhLv90.net

>>512
これ、圧着のギボシ端子か棒端子だと思うんだけど、先端がクワガタになってるのはちょっと見たことない。
先端がハンダ付けしたような感じだけど、この端子は本来はんだ付けしてはいけない代物なので、基板にはんだ付けしてあったなら結構なやっつけ仕事だねぇ。
この時代のコネクタだと、日本圧着端子かTycoElectronicsの製品だと思うけど、廃番になってるかもしれない。
RSコンポーネンツとかDigikeyのコネクタページでメーカーをJST、TEで絞って似た端子を写真で探してみ。

516 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bff-HoF8)：2022/06/01(水) 02:01:53 ID:bpNskzPQ0.net

ありがとうございました
先端は電源基板に刺さっててはんだ付けされてますからね…（しかも13本くらい）

517 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-bPHF)：2022/06/01(水) 04:24:35 ID:BsnVL+n70.net

オクで9821Ap2とSCSIボード IFC-NNを買いました。
ハードオフでLMO-S638HNというMOドライブが\330だったので、
230MBと640MBのメディア数枚とともに買ってきたんですが、
このMOからMS-DOSをブートする事はできないのでしょうか。

ネット検索したところMOドライブがHDDモードを持っていないと
ブートは不可とあり、LMO-S638のディップスイッチにはHDDモードへの
ありませんでした。
これは素直にHDDモードを持つMOを買うのが良いのでしょうか。

購入した9821は内蔵HDDにMSDOS6.2がインストールされていましたが、
FDDのインストールメディアは持っていません。
環境を弄っているうちに、再起不能にしてしまうのが怖いので、
MOから起動できるようにしておきたいと思った次第です。

518 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-11kL)：2022/06/01(水) 04:37:58 ID:wn/DEAa6a.net

・640MBのMOでブートすることは出来ません(そういうもんだと思ってください)

・MS-DOS6.2以降でないとMOにMS-DOSのシステムを転送することができません(5.0は裏技があります)

・メモリカウントが終わるところで[CTRL]＋[GRPH]＋[S]を何度か押して
IFC-NNのセットアップを開いてくださいそこでHDDモードを選択できます

519 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-11kL)：2022/06/01(水) 04:42:53 ID:wn/DEAa6a.net

・MOのSCSIのIDを0にしてみてください

520 ：516 (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-bPHF)：2022/06/01(水) 05:29:39 ID:BsnVL+n70.net

>>518,519
ありがとうございます。
ID=0で、DOS上でドライブレターが割り振られ、
MS-DOSフォーマット済みで売られていた230MBのメディアにアクセスできました。

また、CTRL+GRPH+Sを押したところHD/MOモードの切り替えも出来ました。

手元にMS-DOSフォーマットの空の230MBのメディアしかなく
HDDから起動してのformat d: /S
が「スイッチが不正です」
のエラーで跳ねられて、まだ目標には到達していませんが
もう少し色々試してみます。
ありがとうございました

521 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 49ff-11kL)：2022/06/01(水) 06:32:29 ID:yTdvkqcZ0.net

>>520
・HDDから起動してHDFORMAT.EXEでフォーマット
・HDDから起動してSYS.EXEでシステム転送

522 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ff-yO3c)：2022/06/01(水) 07:46:16 ID:HpT2D2Ei0.net

128M MOにDOSとWin3.1入れてたなぁ。


PC側の設定で内蔵HDD優先とかあったような気が・・・。

MO入れっぱなしで起動エラーが鬱陶しい
↓
内蔵HDD優先にして解決・・・必要時にMOやFD起動出来ないじゃん。
↓
EPSON DOSのブートセレクターがFD等からの起動もサポート！

ってやったような記憶が・・・。

523 ：516 ：2022/06/01(水) 18:25:41.55 ID:BsnVL+n70.net

数々のアドバイス、有難うございます。
皆さん、本当にありがとうございます。

ただいま、、、、間違えて内蔵HDを初期化しました。
MS-DOS買ってきます。

524 ：ナイコンさん ：2022/06/01(水) 20:17:18.46 ID:a1XWI2KKM.net

>>517
IFC-NNを買ったのならROMのVer は1.10?
末尾CP基板ならアップデートを試して欲しい
おそらくダメだと思う

525 ：ナイコンさん ：2022/06/01(水) 20:18:22.52 ID:a1XWI2KKM.net

Ver.1.10でないならね

526 ：ナイコンさん ：2022/06/01(水) 20:27:28.72 ID:yTdvkqcZ0.net

>>523
HDFORMAT.EXEを使えばコマンドラインから打たずにメニュー選択だけで初期化からシステム転送まで行えるのにな
どうせ買うなら6.20買ってこいよ
そうすればハイレゾでも使える

527 ：ナイコンさん ：2022/06/01(水) 20:45:12.26 ID:iN/+75MW0.net

>>523
売ってんのかよｗ

528 ：ナイコンさん ：2022/06/01(水) 20:48:42.57 ID:yTdvkqcZ0.net

>>527
ttps://jp.mercari.com/item/m66487142186

529 ：ナイコンさん ：2022/06/01(水) 21:37:04.21 ID:W8vz2YpC0.net

弄りまわす前にHDDのバックアップ取っておかなかったのか
これはATでもできただろうに

530 ：ナイコンさん ：2022/06/01(水) 22:05:24.97 ID:7/WJVnsJ0.net

MO@230MBあるんだから、バックアップはできるはずなのに。。。

531 ：ナイコンさん ：2022/06/01(水) 23:07:52.31 ID:iN/+75MW0.net

>>528
動作不明の物買ってFDまともに読めなかったらどーすんの？
返品効くならいいけど

532 ：ナイコンさん ：2022/06/02(木) 00:16:31.87 ID:m3Fy5Xck0.net

9821-Xs_IDE_210MBは conv98atでもATで認識不可だったので、
getdriveで吸い出してたなぁ、Ce2のも同じようにやった。

533 ：ナイコンさん ：2022/06/02(木) 00:24:54.99 ID:ro/zWXiA0.net

パーティションなんか認識させなくてもIDE上で見える全セクタを吸い出しておけば良い
どーせ書き戻す場合も98向けなんだからそれで充分

534 ：ナイコンさん ：2022/06/02(木) 00:37:03.00 ID:m3Fy5Xck0.net

DDWin ありがたく使わせてもらってます。
win95 win98se win2k バックアップ用だけどね。
DOS6.2はもっと単純にバックアップしてた。

535 ：ナイコンさん ：2022/06/02(木) 08:24:21.94 ID:N3HLtpi9M.net

>>524
>IFC-NN
これまで何枚か買ってきたけど、どうしてもアップデートできない
基板を調べていて発見したことがあった

それは黒いラベルを剥がすとSCSIのチップが見えるんだけど
アップデート可の基板にはWDのチップが載ってたのに、
不可の基板はadaptecが載ってた

あと細かいリビジョンがあって、dipスイッチの4番に配線が
通ってない基板もやはり不可

536 ：ナイコンさん ：2022/06/02(木) 08:52:30.62 ID:u+ZJlB0H0.net

メルコの拡張ボードは全体を覆う黒いシールが邪魔

537 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-nubO)：2022/06/02(木) 16:07:59 ID:xOFsB7gc0.net

そしてロゴがクソダサい。

　　　　　　　　　　　BUFFALO
┌──┐　　　　　　　　,──── 、 　　　　　,───,
│　 　 │　　　　　　 ／　 　　　 /＼＼　　　　/　 　 　/
│　 　 │　　　　　／／/　　　 /　　＼＼　　/　 　 　/
│　 　 │　　　 ／／__/　　　 /　　　　＼＼/　 　 　/
│　 　 │＿ ／　──　　　 /　　　　　　＼　　　　./
└────--"　 　 "── '　　　　　　　　`── '
　　　　　　　　for　PC-9800　Series
　　　　　ＬＡＮ　ＢＯＡＲＤ　　ＬＧＹ−９８

538 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9374-hH9p)：2022/06/02(木) 23:39:02 ID:NkaI9LEM0.net

>>535
自分持っているのは末尾CP基板でWDチップ
ディップスイッチ4番はSMITチップから配線が通っているがR19がプルアップされている
R19の先はテスターを当てるとEPROMのWEに接続されているぽい
で、プルアップ抵抗外してディップスイッチ4番をONにしても書き込めない状況

539 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 86ff-TpYW)：2022/06/04(土) 07:46:12 ID:QdfkNetN0.net

DOの修理たぶん終わった
5V5.00V、12V11.89V、-12V-11.78Vで、電源単体でオンにして30分ほっといても燃えないのでいいやー的なアレ

組んで98モード起動したら、緑文字でHow many files(0-15)?と出て、文字入力できずFDも読まずビビる(88モードは問題なし）
ググったらメモリスイッチ初期化で直るとの事で直った

うれしいのできねんまきこ

540 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e27-BxIv)：2022/06/04(土) 10:36:37 ID:4VE959TO0.net

おめ！
苦労ポイントとかあった？　後学のために教えろください

541 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 86ff-TpYW)：2022/06/04(土) 14:54:18 ID:QdfkNetN0.net

二次側コンデンサがぜんぶ漏れてて、その電解液で電源基板がぐっちゃぐちゃだった（>>509）くらいで
充電池も少ししか漏れておらず、定番らしい漢字が異常表示になることもなかったので
特になんもないです…
しょぼくてすみません…

542 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-+66E)：2022/06/04(土) 19:50:47 ID:GOxMGprLa.net

PC-98x1の裏VRAMってなんのためにあるの？いらなくね

543 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d41-kotz)：2022/06/04(土) 20:10:32 ID:G3bhFGjo0.net

アニメーションのため

544 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d9bb-yiPH)：2022/06/04(土) 21:06:37 ID:zMzaaDVE0.net

ソニアのエロゲーとかアニメーション凄かったな。
プロテクトメモリが足りませんだのコンベンショナルメモリだ
emsメモリが足りませんだのとPC98の後期ゲームは
理解できないエラーだらけでちっともゲームが遊べないから
config.sysやautoexexの書き換えで
メモリを空ける方法を必死に学んだ思い出。

545 ：ナイコンさん ：2022/06/04(土) 22:06:15.27 ID:xurNloSR0.net

その辺の末期98アニメエロゲーは噂にしか知らないけど最終的にメモリいくら空ければよかったのか
起動専用FD用意するのが早そう

546 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 062c-e1WT)：2022/06/05(日) 00:38:56 ID:IIKYAzTw0.net

>>542
描画中のちらつきを無くすため。表画面を描画中に裏画面を表示しておけば描画中の中途半端なものが表示されない。１画面描画が終わったら表裏切り替える。
TOWNSのスプライトも表示用とキャラクタ展開用の２画面を切り替えて表示していた。

547 ：ナイコンさん ：2022/06/05(日) 01:35:00.52 ID:1sy6R0Tma.net

9821モードで2画面欲しかったなぁ
MSFS5とか、ダブルバッファできないんでメモリに仮想画面設けてソフト転送で苦労してたよ

548 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c1ff-+66E)：2022/06/05(日) 10:09:17 ID:tO50esIZ0.net

>>544
プロテクトメモリが足りない？
i486以上の機種は軒並み3MB以上は積んでただろ
それで足りないのかよ

549 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-Rebr)：2022/06/05(日) 11:08:07 ID:cBYDWfQVa.net

「実はRAMディスク1MB、ディスクキャッシュ2MB設定してありました！」

550 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 86e6-l7ff)：2022/06/05(日) 13:35:00 ID:nFKnK5zs0.net

ソニア あすか 猫だと1.6MBでもプレイできてる
ソニアは何も組み込まなくていいのが楽でいい

551 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c174-m5EP)：2022/06/05(日) 13:42:23 ID:yW8nYn1V0.net

>>547
ダライアスでもやるんか？

552 ：ナイコンさん ：2022/06/05(日) 17:59:11.28 ID:atU+dH7/0.net

>>544
俺は光栄のゲームをFDD起動からHDDだけで起動できるようにしたかった
普通にやったんじゃコンベンショナルメモリが全く足らんので、あれ用の環境作ってREBOOTで切り替えた
ただ天翔記withサウンドウェアだけは駄目だったようなきがする

553 ：ナイコンさん ：2022/06/06(月) 02:40:14.21 ID:Pfgzd98F0.net

>>544
原画に本職のアニメーターと98の性能を絞り出したアニメ用のエンジン開発までは良かったが
売れだしたら社長がおかしくなって
アンケートハガキに「もっとストーリーを長くして欲しい」と書いてあると激憤し
会誌で晒した上に無駄に話の長い他所のゲームで遊べばいいなどとコメントを付けたり。
学歴コンプレックス丸出しで俺は頭は良かったが自分から大学へ行かなかった、大学なんか無駄だとか自分語りを始めたり。
レーティングにひっかかるとうちの売り上げに嫉妬したやつの嫌がらせ工作。
ソニアがビルを持ってるのに嫉妬した某社が張り合って社員の給与を減らしてビルを買おうとしてるという漫画を描いて載せたり。
挙句にメガストアのViperの新作レビューが満点でなかったことに腹を立てて
何千万も使いメガストア誌面に抗議と絶縁を宣言する広告を出したり・・・・・。

で、最後は夜逃げしてしまい数年後に社長所有のセルとか原画がヤフオクで大量出品されてたっけw

554 ：ナイコンさん ：2022/06/06(月) 03:33:29.00 ID:Cim9ivBL0.net

まぁあの業界、集まる人間はだいたい癖者だからな。
実務の絵描き、プログラマー、音楽担当どれも常識崩壊してる自堕落人間か、自己顕示欲の為なら
激安でいくらでも仕事受ける価値観崩壊者だし、上の人間はそれわかってて下々は馬車馬のように働け、
人を使う俺有能って言う陶酔者だし。
学校のクラブ活動の延長感覚のやつが多すぎて、会社同士の話し合いとか価値観違うからなかなか進まんのよ。
10年続いたら大したもんだわ。

555 ：ナイコンさん ：2022/06/06(月) 10:19:42.23 ID:fPP1CAzE0.net

レーティングの件に関しては当時ソフ倫の審査が明らかにおかしいだろって話が複数社から出ていて
某社が槍玉にあげられていたよなぁ

556 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cabd-h4Uq)：2022/06/06(月) 14:34:18 ID:Cim9ivBL0.net

ソフ倫自体が業界を守るための身内で作った言い訳団体だからな？
警察の公安みたいなもんよ。
それ以前に、ソフ倫に対して人も金も出してない後発参加企業には基本「新参が何かやらかすかもしれん」
でどうしても審査厳しくなる。

557 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be74-m5EP)：2022/06/06(月) 22:01:14 ID:fPP1CAzE0.net

それを言い訳に不公正な審査を黙認していたら審査運営部門をある1社の派閥に乗っ取られて先発後発問わず
派閥内外であり得ないレベルの不公平な審査が横行しだしたって話だったような。

558 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 86ff-TpYW)：2022/06/07(火) 04:50:37 ID:JN8xxh7t0.net

ていうかソフ倫ってまだ存在してんのね

559 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d41-sMxL)：2022/06/07(火) 06:55:49 ID:m5TAtzJd0.net

金のなる木だからな

560 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-+66E)：2022/06/07(火) 22:54:32 ID:OAcmCI+ea.net

MS-DOS 5.0A-HでフリーソフトのSETPATHが機能しないのか
COMMAND.COMの扱える行の長さ以上のPATHを設定するソフトでいいのありますか

561 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-e1WT)：2022/06/08(水) 12:41:05 ID:yZ2kYzueM.net

command.comがパスを巡回して実行ファイルを探す以上、command.comが許容する環境変数長以上には出来ないのでは？
もっとも、command.comなんてただの実行ファイルなんだから、好きなだけ長くできるような（環境変数複数からサーチするような）改造command.comを作ればいい。

562 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-+66E)：2022/06/08(水) 15:23:29 ID:g9O5qDZIa.net

環境変数の長さじゃなく
コマンドラインの長さのことですよ
そもそもCOMMAND.COMは大体128バイト以上入力できません
ですが環境変数のPATHはそれ以上の長さがありますよね
それ以上はSET PATH=やPATHコマンドでは設定できないってことです
解決するために有名なフリーソフトの"SETPATH"を使ってみたんですが
NEC MS-DOS 5.0A-Hでは機能しなかったので
別のフリーソフトがあればお聞きしたいってことです

563 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8688-+66E)：2022/06/08(水) 16:18:13 ID:uRLY+LXA0.net

つまりcommand.comを使わずにpathを設定ってことね

564 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e5eb-Rebr)：2022/06/08(水) 16:38:28 ID:6E9Pd4my0.net

%PATH%の後ろに追加していくのはダメなんですか

565 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e5eb-Rebr)：2022/06/08(水) 17:03:04 ID:6E9Pd4my0.net

パスの拡張にXSETというコマンド使ってましたね。+=で追加できて128バイト制限も超えられていたような

566 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-+66E)：2022/06/08(水) 17:11:20 ID:g9O5qDZIa.net

%PATH%が展開されてからの実行になりますので制限に引っかかりますね
MS-DOS 6.2以降だとCONFIG.SYSで環境変数を設定したり
Windows95/98だとコマンドラインの長さをCOMMAND.COM /U:nnnで指定出来たりしますね

567 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-+66E)：2022/06/08(水) 17:11:50 ID:g9O5qDZIa.net

>>565
ありがとうございます探してみます

568 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 86ce-CGid)：2022/06/08(水) 17:55:50 ID:57MrU93q0.net

DOS 5.0てそもそも環境変数128バイト以上受け付けるの?

569 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d41-sMxL)：2022/06/08(水) 19:01:31 ID:TQBY8J5j0.net

俺はSUBSTでpath設定したいディレクトリをドライブ名にしてからPATH=に設定してたわ
深いディレクトリほど効果ありなんで

570 ：ナイコンさん ：2022/06/08(水) 22:42:09.44 ID:X4WvwLhsa.net

substの逆の働きをするjoinなんてコマンドもあったね

571 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ca88-+66E)：2022/06/09(木) 08:58:19 ID:vGvDeVUO0.net

subst ディレクトリにドライブレターを割り当てる
join ディレクトリにドライブを割り当てる
だっけ確か

572 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ca88-+66E)：2022/06/09(木) 08:59:20 ID:vGvDeVUO0.net

join 空ディレクトリに他のドライブのルートディレクトリを割り当てる、か

573 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cfff-kGh4)：2022/06/11(土) 07:23:24 ID:yPoF23RP0.net

V12バラしてみたら
メインボードのコンデンサが16Vで統一されてるわ、100ufと10ufと47ufの三種類しかないわ、ついでに10と47がすげえ小さいなぞコンデンサだわで
ちょっと感動

尿のお漏らしも一切ないし、末期の98はいいね

574 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf88-+cMV)：2022/06/11(土) 12:27:08 ID:8gWmMBEN0.net

未だに中古本体ごろごろ出てくる98シリーズって累計何万台作られたんだ？
NECは、結構儲けてたんだろうな～、AT互換機より割高だったし

575 ：ナイコンさん ：2022/06/11(土) 13:44:42.45 ID:birnif6i0.net

長持ちするよねー
親から子へ受け継がれた機体もあるんじゃないか。業務用とか

576 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f27-IRXD)：2022/06/11(土) 19:58:19 ID:1tFn5Ul90.net

別件でケミコン探してたら、いつの間にか積層セラミックコンデンサが大容量になってて驚いた。
98の主基板やCバスカードのパスコン（バイパスコンデンサ）らしき電解コンデンサって積層セラミックに置き換えても大丈夫でしょうか？

577 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f91-6mWU)：2022/06/11(土) 22:18:20 ID:MO1ZwxtU0.net

電気的には電解コンデンサと同等のESRになるように抵抗挿入して合わせておいた方が突入電流増えなくて無難だと思う
数個レベルなら省略してもいいんだろうけどね

578 ：ナイコンさん ：2022/06/12(日) 01:42:49.94 ID:xnD3cZ0b0.net

>>576
言い出しっぺの法則がですね

579 ：ナイコンさん ：2022/06/12(日) 03:09:53.82 ID:0wqptJAU0.net

>>574
高値安定で激安ショップですら抜け駆けしなかったカラクリ
おっとこんな時間に公正取引委員会の方から…

580 ：ナイコンさん ：2022/06/12(日) 03:14:39.44 ID:xnD3cZ0b0.net

MSXのターボRなんか全然作らなかっただろうに
オクでは常にあるレベルだからなあ…

581 ：ナイコンさん ：2022/06/12(日) 03:51:46.10 ID:aCm4rOof0.net

TurboRは販売当時どこでも見かけた気がする
ちょっとパソコンが置いてあるような店でタウンズと68無くて98とMSXだけとか

582 ：ナイコンさん ：2022/06/12(日) 05:24:08.45 ID:3XnrLGsN0.net

OSのインストール途中でCD-ROMが読めなくなりドライブが逝ってしまったw

ドライブ内にあるレーザー出力系統のコンデンサを変えてみるかな・・・・・。

583 ：ナイコンさん ：2022/06/12(日) 16:46:51.84 ID:8HDGr4a+0.net

>>576
同じ容量で大量に使われてるICの電源ライン-GND間のは積層セラコンでもOK。
たまにDCバイアスがー！とか言い出す奴がいるけど、同じ耐圧、容量でまず問題ないよ。
そうね、47uF以上のやつは、電解のままで。
間違っても、販売ページで電解に分類されてるからって高分子ポリマーや固体コンデンサに変えないように。
このくらいの容量になってくるとESR問題になってくるのもあるから。


>>582
コンデンサが死んでるかどうか確認できてないならやめとけ。
古いドライブだったらむしろ光学系の汚れの可能性の方がでかい。

584 ：ナイコンさん ：2022/06/12(日) 19:14:32.13 ID:xnD3cZ0b0.net

可変コンデンサは、ねじグリグリすれば直ることもあるらしーぞー

585 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23b5-Cyv8)：2022/06/13(月) 09:08:47 ID:mBUDXJ660.net

9821Ap3にwin3.1をインストールしようとしてるんですが、ディスク9枚目のコピー中、インストール97%位でシステムが停止してしまいます。
解決策をご存知ないでしょうか

586 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6feb-GGE9)：2022/06/13(月) 09:15:15 ID:tJIjwA1p0.net

マニュアルに何か書いてないか？

587 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23b5-Cyv8)：2022/06/13(月) 09:28:28 ID:mBUDXJ660.net

すみません、ディスクだけ購入したのでマニュアルが無いです

588 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-ZSfk)：2022/06/13(月) 10:04:19 ID:ek6+rjJuM.net

9821ceを手に入れたけどCDドライブが死んでた
よくあることらしいけど、コンデンサ交換しても直る保証もない

マザボ見たら信号自体はSCSIそのもので、GNDの奇数ラインに
電源が挟み込まれてるのな。だから自分で変換ケーブル作れば、
一般的なドライブが接続できそうだけど

いっそrascsiを接続してCDイメージでも読み込ませるか

589 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3bd-j8ql)：2022/06/13(月) 10:29:27 ID:r7czOY+50.net

修理したところで等速だし。。。
(せめて8倍速は欲しい)

590 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-rVTz)：2022/06/13(月) 11:14:38 ID:LfjWVQlga.net

>>587
普通に熱暴走とか

591 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-/e9c)：2022/06/13(月) 11:15:24 ID:ERunmsH1a.net

>>585
Ap3はWindows3.1がプリインストールされていたと思うので相性は良いはずです
単純にフロッピーディスクの不良ではないでしょうかね
もしハード周りのトラブルだとすると
外せる周辺機器は外してインストールしてみるとか（メモリやODP含む）

592 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 03ff-GGE9)：2022/06/13(月) 11:40:24 ID:5nLBZRpC0.net

>585
セクター不良かデータ破壊か・・・
DOS立ち上がるなら一度その9枚目のディスクが壊れてないか、ファイル全部HDDか別のFDにコピーしてみて
エラーが出たら・・・NECやMSに連絡しても代わりのはFDは送ってもらえんだろうなぁ。

ダメ元でHDDに適当なフォルダ作ってそこに全部のFDのファイルコピーしてSetup.exe実行してみては？

593 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23b5-Cyv8)：2022/06/13(月) 13:55:39 ID:mBUDXJ660.net

>>591
>>592
FDの内容HDDにコピーしてもだめでした
2ndキャッシュ外したりメモリ入れ替えても変化なし

594 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 03ff-GGE9)：2022/06/13(月) 14:23:38 ID:5nLBZRpC0.net

Win2000以降でOSインストール中にブルースクリーンはハードウェアの故障や未対応パーツってのがよくあったけど・・・
メディアからのデータコピー中だとCABファイル（圧縮アーカイブ）のデータ異常による解凍エラーかね。
該当FD内のファイル名でも検索して、運が良ければ（違法か適法かしらんが）ネットのどこかに転がってたり・・・。

595 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f03-ffpc)：2022/06/13(月) 14:45:18 ID:Ifg6mdUj0.net

>>585
FDの中身が壊れてる可能性
HDDが壊れてる可能性
本体が不調でインスコが完了できない
Win98では内蔵カレンダーの日付が2096年88月みたいに狂ってるとOSのインスコ時に落ちることがあるが3.1はどうだろうか?

596 ：ナイコンさん ：2022/06/13(月) 15:09:25.99 ID:1Sg0l1fh0.net

こちらも時刻設定に1票。
あと 16MBシステム空間 使用する という確認はどうでしょか。
win95もセットアップ時だけ使用しないと、1回目の再起動後に画面がバグる。
win3.1も 9枚目の途中で画面が切り替わる。
97％ということは win386.exe コピー中 で多分止まってる。

597 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf88-+cMV)：2022/06/13(月) 16:54:17 ID:8wsCVreQ0.net

>>588
フレームとか重たいし使えないなら取り外しては？
DX2ODP50ならCDの下でも収まるけどDX4ODP75になると入るか微妙だと思う
CDやMOなら55scsiでも問題ないんだっけ？外付けSCSI運用が無難だと思うぞ

598 ：ナイコンさん ：2022/06/13(月) 20:37:10.11 ID:twQOWmHO0.net

>>591
> Ap3はWindows3.1がプリインストールされていたと思うので相性は良いはずです

　それはAp3専用のWin3.1じゃないの？
　AfのプリインストールWindowsは専用品だったよ
　ちゃんとAp3用を使っているの？

599 ：ナイコンさん ：2022/06/13(月) 21:13:52.00 ID:erAvImn+0.net

>>588
コンパクトな動態98入手目指してCe入手したけど持て余してる
同人ハードでSCSI変換ケーブルとRaSCSIo/変換番長用マウンタをセットで頒布していたところあった(持ってる)
説明見る限りオンボSCSIが純正55世代なのでドライブ容量も大きくできないので意地で内蔵こだわる以外メリット少なさそうだった
オリジナルの光学ドライブも古すぎるのでメンテ復旧出来てもCD-Rとかの規格にどこまで対応できるか怪しいよね
別ドライブに交換する場合美観こだわらないならいいけどそこに凝ると多分地獄

600 ：ナイコンさん ：2022/06/13(月) 21:43:10.84 ID:ERunmsH1a.net

>>598
俺にレスされても困るんだが

601 ：ナイコンさん ：2022/06/13(月) 21:46:31.98 ID:mBUDXJ660.net

日付の設定や16MB空間の設定を確認したけど相変わらずインストール中にシステムが停止します

>>598
nec版なら何でも良いと思っていたんですが、それぞれの機種に専用品があるのですか？
手持ちのものはPS98-1115-31です

602 ：ナイコンさん ：2022/06/13(月) 21:46:59.59 ID:GRJXVyOO0.net

HDDレスでフロッピーだけのモデルが出てた機種は
汎用タイプのWindows3.1がインストールできたような気がするけど・・・・。

603 ：ナイコンさん ：2022/06/13(月) 21:50:17.42 ID:7z2UoQvu0.net

PC-9801FA+ODPにWin95を入れようとしてハングアップってのは経験あるかな
グラフィック周りでこけてたのは覚えている

604 ：ナイコンさん ：2022/06/13(月) 22:01:29.75 ID:7z2UoQvu0.net

>>603
を書いた後に思い出したけど13.6MBくらいメモリ積んでてバッティングした？のがハングアップ要因だったかと思う
Ap3なら7.6MBくらいに減らして試してみてはどうだろう

605 ：ナイコンさん ：2022/06/13(月) 22:06:29.64 ID:Lt4N62VIM.net

>>602
ひょっとしてAp3/As3のアップグレードディスクが必要なんかね

606 ：ナイコンさん ：2022/06/13(月) 22:48:47.90 ID:1Sg0l1fh0.net

猫で再現しました、DISK9枚目 97％くらいで システムが停止しました
実機では未確認です、Ap3持ってないです。

DOS6.2 or Win95起動FD_無印で HDD fdisk format /s を行った場合、進む
Win95起動FD_OSR2 or Win98起動FD でやった場合、システム停止

607 ：ナイコンさん ：2022/06/13(月) 22:59:24.48 ID:twQOWmHO0.net

>>601
> nec版なら何でも良いと思っていたんですが、それぞれの機種に専用品があるのですか？

　Windows3.1発売後のプリインストールモデルはその機種固有のドライバが入っている
　それがないと98VGAでしか動かなかったり音が出なかったりLANが認識されなかったりする
　ヘタするとチップセットの認識に失敗して周辺機器全滅（そもそもPCIバスなんてNEC-Win3.1発売時にはない）

　当然インストールも停まる
　Xa/Wで採用されていたWin3.1プリイン版が最終版のはず

608 ：ナイコンさん ：2022/06/14(火) 00:26:35.51 ID:jHFhg14F0.net

>>606
OSR2で作った起動ディスクで領域確保とシステム転送をしていたのが原因でした。
DOS6.2でやったところうまくセットアップが進みました。
皆様ありがとうございました

609 ：ナイコンさん ：2022/06/14(火) 04:49:26.67 ID:vHlExBZB0.net

OSR2でまさかのFAT32?

610 ：ナイコンさん ：2022/06/14(火) 08:51:50.31 ID:8vwr+sWY0.net

WIN95OSR2でシステム転送したドライブにWin3.1を入れるとか無知も良いところだ
Win3.1はOSじゃないからベースのシステムはDOS5かDOS6でないと動作しないのに

611 ：ナイコンさん ：2022/06/14(火) 09:07:07.68 ID:bLZfBuzZ0.net

MS-DOS ver.7じゃWin3.1は走らないんだ

612 ：ナイコンさん ：2022/06/14(火) 09:12:37.80 ID:v+G8p5MB0.net

7はCtrl+Shift+Deleteで再起動できるから、
リセットボタンない世代には何気に便利。。。

613 ：ナイコンさん ：2022/06/14(火) 09:35:51.39 ID:pPNNuG980.net

こうしてまた新しい知識を身につけました。

614 ：ナイコンさん ：2022/06/14(火) 10:21:07.43 ID:wlRpUZKF0.net

無知な感覚 無知な使い方はやめられない

615 ：ナイコンさん ：2022/06/14(火) 18:49:36.92 ID:aPySL/TX0.net

9821Ap3はグラフィックは9821Xシリーズ同等だから
256色のプレーンモードが駄目だったはず。

最初のセットアップ時は16色,400ドットでインストールし
後からVision864のグラフィックドライバを入れるべし。

616 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff88-/e9c)：2022/06/15(水) 08:59:41 ID:dIulzr1u0.net

外付けVGAとドライバがあればそれが無難だね

617 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cfff-K0cs)：2022/06/15(水) 19:07:26 ID:FABmuEsS0.net

もう終わった話なんだけど、パッチすれば DOS7.1でも起動できた。
以下、なんとなく抜粋＆短くした

PC-9821/9801スレッド Part78
483:ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM9b-xaNP)
16/10/06 20:28:46.59 /gtjnykiM.net

IO.SYSをパッチ
81 FF 00 04 73 06 BE
↓
81 FF 00 03 73 06 BE
0F 0A C0 58 74 EE 80 0E
↓
0F 0A C0 58 90 90 80 0E

WIN386.EXEの
66 C7 46 49 FF FF
↓
6A FF 8F 46 49 90
2箇所あるので両方書き換える

618 ：ナイコンさん ：2022/06/15(水) 22:52:48.29 ID:QdXoD54k0.net

>>617
これ、パッチを当てて何をしているんだ？
バージョン騙しならソレ用のコマンドがあるんだが

619 ：ナイコンさん ：2022/06/16(木) 12:04:09.50 ID:XqAUmaFW0.net

昔はdebugやsymdebでよくパッチ当てたな～

620 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0330-Fgqn)：2022/06/17(金) 01:22:12 ID:7oWzV88A0.net

1994～1996年に当時は35万円以上した9821のまあまあ綺麗な中古品が12000円前後で売られてるけど、外付けFDDが付属されてない場合は当然FDDのエロゲーはプレイできない？

621 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6feb-5T8J)：2022/06/17(金) 01:29:15 ID:p8UYOr6c0.net

エロゲーは内蔵ｆｄｄプレイできない？

622 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-+cMV)：2022/06/17(金) 01:57:25 ID:AVRqkr+9M.net

音源付いてるかどうかも必要なんじゃない？
9821A?か9821C?なら問題ないと思うけど

623 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cfff-kGh4)：2022/06/17(金) 02:47:33 ID:DGmNhnVt0.net

>>620
増設すりゃいいじゃん
カバーがないかもしれんからちょっと不格好になるけど

624 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-TsA9)：2022/06/17(金) 06:13:57 ID:1RDS5REDr.net

FDDが2台必須なエロゲーって相当古いやつじゃねーか？
それこそ5インチで供給されてたやつだろ

625 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f321-fjGI)：2022/06/17(金) 06:46:08 ID:hztohOCB0.net

この板じゃ普通

626 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cfff-kGh4)：2022/06/17(金) 07:10:18 ID:DGmNhnVt0.net

HDDにインスコできるようになったエロゲーだって「相当古いやつ」だろ…

627 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 03ff-GGE9)：2022/06/17(金) 07:47:55 ID:etBRCgLN0.net

非DOSでファイルにさえ見られないソフトと
DOSフォーマットされてるけどFD2枚以上でAドライブ、Bドライブ決め打ちなためHDDにインストールできないソフトと
適当にフォルダー作ってそこにFDのファイル全部コピーすれば動くソフトと
解凍だの色々処理が必要なためインストーラーで入れないと起動できないソフトってのがあった。

628 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffed-Kga+)：2022/06/17(金) 10:06:57 ID:tk9KUY3a0.net

>>612
へぇ
DOS画面でのその機能は知らなかった
>>620
ドライブ増設可能な本体なら>>623の通り
93年以前だと不幸にもフロントパネルが増設非対応モデル(A-mate初代～AfのWindowsモデル等)あるけどファイルスロットの逃げがあるといえばある

629 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3bd-j8ql)：2022/06/17(金) 10:32:52 ID:KUc35NqJ0.net

Aメイト初代までなら標準で背面にFDD増設コネクタあるんじゃ？

630 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3bd-j8ql)：2022/06/17(金) 10:35:55 ID:KUc35NqJ0.net

内部増設の場合、フラットケーブル問題がクリアできるか状況によるから、
大人しく外部増設するのが無難な気がする。。。
(ケーブルはジャンクなフルピッチSCSIを漁る前提)

631 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf03-ffpc)：2022/06/17(金) 15:03:55 ID:cBvw0Lgp0.net

ドラゴンナイトやきゃんきゃんバニー辺りは
286相当にクロックを下げられるモードが無いPentium機では
動くことは動くがまともにプレイ出来ないぞ。

カーソルの動きが爆速なので選択肢を上手く選べないし
ダンジョン内でもキーを1回押しただけで
5歩も6歩も進んたり、その場でグルグル回り始めて街に帰れなくなるw
15秒くらい放置しただけで唯ちゃんが怒り出すのも何とかして欲しい
「何も話さないら帰ってよ!」
とか言われると心が痛むw

632 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf96-rVTz)：2022/06/17(金) 15:07:34 ID:MWFI+iHe0.net

速い98でイースⅡやってオープニングが早く終わっちゃって3分間以上OP曲を聴いてからリリアの姿を拝むのが真の98ユーザー

633 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf03-ffpc)：2022/06/17(金) 15:27:58 ID:cBvw0Lgp0.net

90年代半ば位でもFD2ドライブ必須のソフトはあったし
インスコ出来てもセーブとオープニングとエンディングを見る時くらいしか入れ替えがなく
2ドライブの286機で支障なく遊べるソフトは2000年近くまで販売されていた。

当時あるメーカーがいい加減HDD必須に移行させてくれって
マニュアルのスタッフコメ欄で訴えたら
抗議の電話が昼夜問わずかかって来たという話もあったなw

634 ：ナイコンさん ：2022/06/17(金) 22:12:06.13 ID:0FyaLfJPa.net

HDD安くなってきたとは言え、まだ5万円くらいしてたもんな。

635 ：ナイコンさん ：2022/06/17(金) 22:14:31.39 ID:8vrcEPlfM.net

そんな中でのHDD専用版ゲームはリスクあったな

636 ：ナイコンさん ：2022/06/17(金) 22:22:47.71 ID:MWFI+iHe0.net

ルナティックドーンとかいうクソゲーとかな

637 ：ナイコンさん ：2022/06/17(金) 22:51:45.39 ID:CJBC3fxJ0.net

1994年だったかなぁ。SCSIボード付き 340M HDDを34000円ぐらいで買った記憶が。

638 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f03-ffpc)：2022/06/17(金) 23:18:12 ID:w77Dav1F0.net

CD-ROM移行期にも
ドライブ持ってねーよ
という苦情が沢山来たらしいw

639 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-5T8J)：2022/06/17(金) 23:19:12 ID:arhmr79IM.net

おまいらは親切だよな
エロゲーをプレイしたいヤツの為にどんだけエスパーなのよ

640 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-/e9c)：2022/06/17(金) 23:26:20 ID:dV4f4a1z0.net

>>634
93年頃からはHDD対応が増えてきていたぞ
RPGやアドベンチャーでFD6枚組とかだと入れ替えで臨場感が切れまくるからHDDは必須だった

641 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a25-n46l)：2022/06/18(土) 00:22:56 ID:hxv/dSSc0.net

>>637
1993年だったか、初代As/U2を買って、一緒にICMの内蔵IDE540MBも買った
あれ5万くらいだったのかな、正方形の結構大きな箱に入ってた気がする
その前に買ったのはLogitecのSCSI外付け240MBだったが、あれは10万以上した
信長の野望・覇王伝を快適に遊びたい、それだけの理由だった

642 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a25-n46l)：2022/06/18(土) 00:25:24 ID:hxv/dSSc0.net

友達がDA2でルナティックドーンをプレイしていた
あれダンジョンに入る度に自動生成してたんだったかな、結構読み込みに時間取られるって言ってた
お前も遊んでみろとうちに持ってきてインストールしたんだが、ウチのは486機だったんでかなり速度差があったらしい
速度にえらく感動していて、それからしばらくして486機を買ってた

643 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fff-KtZt)：2022/06/18(土) 00:29:36 ID:uPfq2bS/0.net

>>641
89年にRX2を買ったときに、内蔵HDDが後付けできるようになったから日本テクサの80MBを入れたよ
DOS3.1だとSASIは40MBが最大容量だったからハード的に２分割して使うようになっていた
それまでだとVX41を買うしかHDD内蔵できなかったし、この頃からHDDが普及し始めたね
PC-9801T/F71のTFTカラー液晶＋100MB大容量HDD内蔵は当時のユーザー達の憧れの的だった

644 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b603-643o)：2022/06/18(土) 03:08:55 ID:1HDyjBzu0.net

Pentium機でもFD2ドライブ化すればそれなりにエロゲが動くが
速すぎてまともにプレイできない物や、正常に動作しない物もある。

完璧をきすなら286機もあった方が良いな。

645 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-fUg7)：2022/06/18(土) 03:43:02 ID:xXL1NYmB0.net

下級生とかFDでプレイできたっけ？
あの枚数まで行くと、もう苦痛以外のなにものでもないわなあ

646 ：ナイコンさん ：2022/06/18(土) 06:30:53.76 ID:lMSwJeSYd.net

開発環境でHDD当たり前になると非DOS/非Ｗｉｎ系は減ったろうし無保証ながらHDD対応可能って場合は多かったかも知れん

647 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 235f-2fkF)：2022/06/18(土) 09:58:55 ID:JXNl2Hvt0.net

下級生はHDD専用しかない
同級生2はHDD専用版が先に出てFD版があとに出た
（FD版もHDDにインストールできるが容量を余計に喰う）

648 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b30-kb0g)：2022/06/18(土) 11:47:23 ID:7PPvI2q60.net

部屋から未使用のUIDE-133/98-A(納品書に記載がありましたので/98無印ではありません)が2枚、I-O DATAから発送された梱包のまま発掘されたのですが、これはPATAカードなのは分かりますが、何が出来るカードなのでしょうか。
なお記念品として保管するので処分のつもりはありません。

649 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-GKIr)：2022/06/18(土) 11:48:41 ID:dEavLCeH0.net

CPU低負荷&高速化

650 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aa8-PWps)：2022/06/18(土) 13:02:37 ID:QIw/9V6d0.net

98対応版のUIDE-133、秋葉原で並んで買ったなあ
Rv20に刺したけど、UIDE-66と大して変わらずガッカリした記憶が

651 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-sgjE)：2022/06/18(土) 13:45:30 ID:Z6YAYflwM.net

大熊猫BIOSがある今は
コレクター的な価値の方が大きいかな

652 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aed-EiAx)：2022/06/18(土) 17:46:25 ID:7DfNaLPD0.net

PCIバス98対応ATAボード持ってないんだが大熊猫BIOS対応板を今から入手するのは大変かしら?

653 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 83ff-VOVc)：2022/06/18(土) 18:41:46 ID:y4szIP+w0.net

>>652
SATAのSil3114ならアマゾンで新品買える

654 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fff-KtZt)：2022/06/18(土) 19:04:33 ID:uPfq2bS/0.net

ヤフオク見ているとUIDE-98が5,000円とかまでせり上がっているんだよな
UIDE-66は滅多に出てこないんだが、あまり入札はない
ところで、UIDE-66/133ってBIOS設定変更しているとBIOS破損のアキレス腱があって、BIOS書き込みFDがないと詰むんじゃなかったっけ？

655 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-GKIr)：2022/06/18(土) 19:05:10 ID:dEavLCeH0.net

BIOS更新て9821でできたっけ？
(PC/AT互換機が必要だったような。。。)

656 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9acc-sER5)：2022/06/18(土) 20:03:21 ID:kvGV2VVz0.net

>>633
うちの会社はHDD版とFD版で分けてた
他のハード版だけど中にReadmeつけてインストール方法を書いておいて
ユーザーサポートじゃ答えないからね、聞くなよ？　って書いたのに
電話かけてきて教えてくれないってNIFTYだかに書かれてた

>>620
RAMディスク作ってコピーしたら？

657 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a25-n46l)：2022/06/19(日) 00:33:38 ID:H2MbZqvG0.net

>>643
最初に持っていたDA2にも内蔵できたと思うけど、あれ高かった気がする
と言っても240MBで10万だから、そう違いはないか
今調べたら、DA用の内蔵HDDはPC-9801DA-35って型番で、40MBで定価150,000円
やっぱ記憶違いじゃなかったか
240MBじゃ物足りなくなったんで、As買う時に最初から内蔵で540MBを入れた
HDDプリインストールモデルにしなかった理由はFDDが1基になるし高いから
FDDモデルにサードパーティのHDD増設したほうが安く付く
Asは日本橋のソフマップで買ったんだけど、最初As/M2を買うつもりだった(DA2で5インチ使ってたから)
でも在庫がなくて、まあいいかとAs/U2にしたんだけど、後から思えば正解だった
ODP入れたりメモリ増やしたりして結局1997年位まで使ってた

658 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a25-n46l)：2022/06/19(日) 00:36:46 ID:H2MbZqvG0.net

>>650
ウチのは単なるUIDE-98だけど、それでもXv13/wのオンボードよりは速い
SATA-IDE変換アダプタで昔使っていた32GBのSSD入れてるから起動は文字が追えないくらいに速い

659 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-sER5)：2022/06/19(日) 01:28:20 ID:VSBeQ/tja.net

RAとかDAとかは専用HDDスロットあったね
コネクタが2つあってSASIにもSCSIにもなるやつ

660 ：581 (ﾜｯﾁｮｲ b603-643o)：2022/06/19(日) 01:52:36 ID:gPN0C2RN0.net

CD-ROMドライブのコンデンサを全て張りなおしたら直ってしまったけど
元から付いてた古いコンデンサの静電容量を計測しても
全部規定値かそれを上回るくらい残っててまったく抜けてなかった・・・・・。
何故直ったんだろうww

661 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b603-643o)：2022/06/19(日) 02:03:18 ID:gPN0C2RN0.net

>>648
PC-9801/9821のIDEコントローラーが
同世代のCPUを積んだAT互換機と比べ遅い&認識できる容量が少なかったため
それをなんとかしようとしたのがIDEとUIDEシリーズだな。

UIDE-133であれば128GBまでのHDDが認識できるようになるので
IDE-SATA変換ボードをかませば今売られてるSATA対応のSSDが使えるようになる。

662 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-fUg7)：2022/06/19(日) 02:47:56 ID:EUEsX9PE0.net

>>660
あるある、数台レトロPCバラして得た知見は、電源以外のコンデンサは容量抜けないだった
盛大に漏れてる四級塩のですら、容量あんま抜けてなかった
あれ…うちの中華の安計測器ぶっこわれてね…？

まあインピーダンスとかアレになってるはず…

663 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-OCqs)：2022/06/19(日) 11:42:41 ID:EUu9bbnId.net

IDEをSCSI扱いしてくれるボードをアップグレードキット（ROMや引き抜く器具など）の抱き合わせで買ったこともある
投げ売りの割りに、アレ以外と便利だった記憶がある

664 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fff-KtZt)：2022/06/19(日) 12:29:30 ID:6LkHVUZo0.net

>>661
> PC-9801/9821のIDEコントローラーが
> 同世代のCPUを積んだAT互換機と比べ遅い&認識できる容量が少なかったため

　ダウト
　IDEコントローラに容量は関係ない
　すべてBIOS側の問題
　実際、BIOS書き換えてPC-9821AFに120GBを載せていた猛者もいたし
　ちなみに最終型のBIOSは32GBまで対応しているが、AT互換機のBIOS制約の煽りを受けて8.4GBにスポイルされている

665 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-sER5)：2022/06/19(日) 14:40:02 ID:ik8Gvs9Y0.net

IDE-98持ってるけど使うようなPC-98が無い…
PC-9821Asで使ってた記憶があるけど、V12の中古買ったあたりから糞遅い内蔵IDEで満足してた。
これまた中古Xv13買った時SCSI化(AHA2940)してお蔵入りに。

バッファローの擬似IDE→SCSI PCIボードとか使ってたから小容量IDEドライブ自体は結構持ってる。
512MB、1GB、3GB、6GB、8GB、10GB、20GB、30GBという感じｗ
当時、大容量IDEドライブが出る度に買ってた気がするな。
30GBは、日立IBMドライブがほとんどなので不良セクタが出やすかった。

666 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-VVUE)：2022/06/19(日) 18:52:27 ID:UKokxq/b0.net

IDEのHDDも今でもかろうじて2.5か3.5かどちらかは入手はできるから（レコーダー用だと思うが）
容量が大きいものでもICCでファーム弄って4.3Gぐらいに制限すれば使えると言えば使える

667 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-ST/a)：2022/06/19(日) 19:19:15 ID:G9lDk//L0.net

9821初代でもICCな2.5-20GBが使えた。
使えそうなことだけの確認だったけど、なんとか使えそう。

668 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b691-fvQC)：2022/06/19(日) 21:35:19 ID:BtrmHYUF0.net

ストレージが大容量なのはいいが使うOSがDOSだと8GBもあれば足りてしまうかな

669 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b88-KtZt)：2022/06/21(火) 12:04:42 ID:bfT/nuYj0.net

DOS 3.xの頃なら8MBでも十分入っちゃう

670 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-sgjE)：2022/06/21(火) 16:50:18 ID:258XNx+KM.net

・DOSシステムやformat.exeなど。
・ATOK7のシステムとS辞書。
・エコロジー
・Vzエディタ
これをフロッピー1枚に入れてたな。
大学のVm/VX/RXどのマシンでも使えて便利だった。（F2を除く）

671 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b3ff-xRVb)：2022/06/21(火) 17:39:44 ID:TRk1A0wA0.net

DOS本体とcommand.com以外はフリーウェアdietで圧縮
WXP
FD
HEDかJED
だろ

672 ：ナイコンさん ：2022/06/21(火) 18:39:42.18 ID:e5bgdxKH0.net

>>643
まさにＴのＴＦＴ機持ってるけど液晶が天に召されたわ・・・
動いていた時はホントに98ノートのＴＦＴよりも美しくＣＲＴの画面そのものくらいの映り方だった

673 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a25-n46l)：2022/06/21(火) 20:49:08 ID:yChpIr/Q0.net

>>670
俺だったら更にFDかHFを入れるな

674 ：ナイコンさん ：2022/06/21(火) 22:03:51.76 ID:ox4qWym4M.net

MS-C（スモールモデルライブラリ）を1枚に収めてたな。
あの時代は1枚のFDにいくら詰め込めるかが腕の見せ所（笑）

675 ：ナイコンさん ：2022/06/21(火) 22:25:58.37 ID:4ecca2s50.net

1.68MBのディストリビューションフォーマットを使うという禁じ手もｗ

676 ：ナイコンさん ：2022/06/21(火) 22:55:08.91 ID:CMH/etMHa.net

FDから起動してRAMドライブ割り当てて
そこにツールの入ったLZHを展開する
今思うとWindows95の起動ディスクみたいなことやってたわ

677 ：ナイコンさん ：2022/06/21(火) 22:56:41.23 ID:82FljC+50.net

Vmwareでは 1.68MB-Win98起動FD 作れたけど、PC-98用はやはりつくれんかった。
もし作れるんならやってみたいな。

678 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b691-fvQC)：2022/06/21(火) 23:46:11 ID:oXzVZ+vK0.net

互換のためにトラック頭打ちにしてるんだったら未使用トラックを追加フォーマットして
管理区画も書き換えるようなツールとかありそうだけど標準DOSが対応してないとかだろうか。
簡単にできるんだったらとっくにあるんだろうな。

679 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a08-643o)：2022/06/22(水) 13:08:43 ID:jP1sEjcN0.net

起動できないのとデバイスドライバが必要で
貴重なコンベンショナルメモリがを使ってまでやる意味がなかった記憶がある

680 ：ナイコンさん ：2022/06/22(水) 20:00:09.19 ID:d+QJVvOxM.net

>>676
俺はFDから起動して、NetBEUIで2000Serverに接続して、サーバー上の共有を読み込んでWin95を起動しターミナルサーバ（Xp以降のリモートデスクトップ）で2000Serverに接続するまでやったよ
FDD互換のRAMドライブを使うと、FDDのストレスが無いし、強制終了してもHDDを壊すことも無かったから、ノートPCとデータ交換するときに便利だった
98の2000Serverは、ターミナルサーバにできないからAT互換機を使った
AT互換機だと当時でもネットワークブートに対応してたけど、98系は無理だったんだよね
NetBEUIじゃなくてTCP/IPが使えれば、今でも使えそうだけど、16bitと32bit両モードで使えるのがNetBEUIだけだった

681 ：ナイコンさん ：2022/06/23(木) 11:42:32.60 ID:DgCfIn1C0.net

IOバンクメモリーでRAMディスク作ってDOSとその他ファイルコピーして
HSBでＲＡＭドライブから再起動して

682 ：ナイコンさん ：2022/06/23(木) 11:46:53.31 ID:Vw910Yva0.net

そういえば昔はFDD互換RAMディスクなんてのもあったな

683 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-KtZt)：2022/06/23(木) 20:48:20 ID:+S96IW+dM.net

>>681
128KB切り離す機種と、その分も使える機種があったみたいだよね
EMSじゃなくてBMSって拡張メモリとして使うソフトもあったね

>>682
ノートは、拡張メモリとして使うと1MBだけどFDD互換で使うと1.44MBでちょっと多く使えた
1FDDになってからは、デスクトップでも2FDD用ソフトを使うための機能があったみたいだけど使ったことはなかったな

スレ違いだけどEPSONノートは色々使えて便利だったよ
拡張メモリ、FDD／HDD互換RAMドライブ
PCMCIAメモリカードのHDD互換モードで起動可能など
98ノートだとドライバがないとPCMCIAメモリカードが使えなかったけどドライバなしで使えるところも良かった

684 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-sER5)：2022/06/23(木) 22:15:30 ID:sV9LAqpaa.net

98のFDDが1.44になる前
98ノートは1.5MBのRAMを積んでおり、
1.2MBのRAMドライブの他に余ったメモリを使って別のRAMドライブを作るドライバがあったっけ

685 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-KtZt)：2022/06/23(木) 23:14:40 ID:H2ikdnj7a.net

原理は知らんけどRAMドライブを速くするツールがあったようななかったような

686 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ce2c-rhil)：2022/06/24(金) 00:10:27 ID:C//1hrsE0.net

98の（というか360rpmの）2HDはアンフォーマットで1.6MBの容量があるから、完全にエミュレートしようとすると1.6MBのメモリが必要。IBM互換の300rpm 2HDエミュレーションなら同様に2MBのメモリが必要。

687 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 235f-2fkF)：2022/06/24(金) 01:28:24 ID:uIq16GLy0.net

>>686
前者のアンフォーマット容量は1,604,167バイト（概算）で
後者は2,000,000バイトなのでそれぞれ1.53MB、1.91MBあればよい
しかしアンフォーマット容量めいっぱいを確保したところで
いわゆるコロコロフォーマットなどは再現できないので
実用上あまり意味があるとは思えない

688 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ce2c-rhil)：2022/06/24(金) 09:53:25 ID:C//1hrsE0.net

>>687
コピープロテクトのことを考えるとね。
それだけじゃないでしょ。たとえばギャップをギリギリ詰めて容量稼ぐとか、用途は色々あるんじゃない？知らんけど

689 ：ナイコンさん ：2022/06/24(金) 11:23:56.25 ID:uIq16GLy0.net

>>688
そういうのを許容するならオーバートラックは考慮しなくていいのかという話になるんでないの
アンフォーマット容量は規定のトラック数で計算されているから
オーバートラックを加味するならアンフォーマット容量では足りないということになる

規定のフォーマットを充足すれば十分なら
アンフォーマット容量めいっぱいを確保するのは無駄だし
そうでないならアンフォーマット容量めいっぱいを確保しても不十分
だから「実用上あまり意味があるとは思えない」と書いた

690 ：ナイコンさん ：2022/06/24(金) 12:51:49.90 ID:ZctRzjq10.net

ケンカすんな。
もう終わったもののことだ。

691 ：ナイコンさん ：2022/06/24(金) 20:03:57.70 ID:ONMFw/690.net

98NOTEのRAM FDってどんなフォーマットでも読み込めたの？
DOSフォーマットやN88（86）BASICの特定のフォーマットぐらいしか対応して無いと思ってた。

692 ：ナイコンさん ：2022/06/24(金) 22:18:31.41 ID:d0pWLekKM.net

>>691
目的が2FDDのソフトを使うことだったから、正解は知らないけど、ほぼそれでしょ
プロテクトとして使うFDは、本物のFDD使って、一方をRAMドライブで良かったんじゃないのかな
インストールディスクなら1FDDで十分だしね
EPSONは2FDDモデルが多いんだよね
拡張スロット使う必要が無けりゃたいてい2FDDモデルだった
110ピンの拡張バスも最終モデルまで付いてたし、外付けFDDを繋ぐこともできた
ところでFD型のスマートメディアアダプタもあったけど、98でも使えたのかな

693 ：ナイコンさん ：2022/06/25(土) 00:23:10.06 ID:gl9mZUeS0.net

>>692
理論上は可能だよね。コントローラは同じだし、ビットレートも同じ。回転数の違いは実際に回るわけじゃないから関係ないし。
driverさえ対応してくれれば使えるはず

694 ：ナイコンさん ：2022/06/25(土) 01:07:19.67 ID:aWRJbTuMM.net

>>693
98用もあったみたいだね
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970304/ssfdc.htm

695 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f41-lDkN)：2022/06/25(土) 02:37:14 ID:tauPBIWg0.net

SDカード用の持ってた…ハズだがどこ行ったかw < FlashPATH
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/7/57a9b_1186_ecc2e6315d7d983df5ceb0892416ae9e.jpg

696 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-/a06)：2022/06/25(土) 08:22:12 ID:k6SVbNjn0.net

>>644
逆に東方はPentium推奨だな
486だと重い

697 ：ナイコンさん ：2022/06/25(土) 08:42:02.35 ID:QLGE+Um00.net

>>695
こんなに種類あったのね…スマートメディア用のやつ(萩原シスコムのだったかな)しか見たことなかった。
ってかスマートカードリーダーまであったとは。

698 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f74-qwBH)：2022/06/25(土) 11:13:57 ID:SlmFMARH0.net

古いゲームなら速度スイッチが可変のエプソン機も欲しいところ

699 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbd-OZqC)：2022/06/25(土) 11:18:17 ID:p51qvOF90.net

んじゃPC-586機だな

700 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-gXkX)：2022/06/25(土) 15:19:29 ID:feEoMop+M.net

98はV30切り替えスイッチだったけどEPSONは3段階にクロックが変わるスイッチが付いてたね
ノートはソフトスイッチで10段階だったかな
586時代にもあったのか知らない

701 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-m4kz)：2022/06/25(土) 17:15:07 ID:nujF3wIxd.net

>>653
買ってみる
ただアップデート用PCまでファイル持って行って作業するのが面倒そうな
>>698-700
386機以前は「動作中に」クロック切り替えが効くのが大きかった
486以降は実機動作見てないから断言は避ける
互換スイッチはSW3-8相当でクロックとは別だよNECもEPSONも

702 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbd-OZqC)：2022/06/25(土) 18:48:35 ID:p51qvOF90.net

3段変速できるよ
(とりあえず486GR、486SR、586RVはできる)

703 ：ナイコンさん ：2022/06/25(土) 19:43:56.71 ID:feEoMop+M.net

286VG、486SR、486NAS,NAU,NATがあるけど、ハードスイッチがあったのは286VGだけじゃなかったかな
速度に応じてパイロットランプの色が変わったんじゃないかな
AMD286の16GMHｚ相当から、10ＭＨｚ、6MHz

9801RA2，21，DA他多数あるけど、クロックは変えられたんだっけ？
フロントパネルのスライドスイッチはV30への切り替えだったように思う
そもそもEPSONにはV30への切り替えは無いだろ
今調べたら9801DAはV30エミュレーションだったんだね
V30へ切り替えできたのはRA21までかな

704 ：ナイコンさん ：2022/06/25(土) 19:59:19.50 ID:p51qvOF90.net

ノートは知らんけど、デスク機は物理スイッチあった
モードごとにLEDの色も変わったね
あと、DOS作動中にモード切り替えもできたし

705 ：ナイコンさん ：2022/06/25(土) 20:11:22.41 ID:02lKG5Os0.net

RA21はi386DXの20・16MHz切り替えスイッチがリセットスイッチの横にあって
V30への切り替えは前面蓋の中のディップスイッチの一番右じゃなかったかなあ

706 ：ナイコンさん ：2022/06/25(土) 20:53:25.83 ID:a5dz+ULy0.net

>>700
AfはHI(Pentium60MHz)-MID(i486/33MHz相当)-LOW(V30相当)の３段切り替えだったな

707 ：ナイコンさん ：2022/06/25(土) 22:39:52.85 ID:HJFg3GsQ0.net

Afはなぁ･･･
NESAでV30も積んでてH98互換のハイレゾモードも積んで2FDDだったら完璧だったのに

708 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff91-yeJY)：2022/06/26(日) 01:27:02 ID:p2/3U6JH0.net

〜V30機(nop),〜286,386機(jmp 00),486機〜(out 5f,al)
という感じでウェイトの取り方が違うので広くカバーするのはなかなか困難なんじゃなかろうか

709 ：ナイコンさん ：2022/06/26(日) 04:41:22.54 ID:Ktueumk+0.net

俺の記憶だと所持していたPC-9801RA21はV30切り替えスイッチ(多分ディップスイッチ)が存在していて、
友達が所持していたPC-9801DA2はV30相当モードというクロック下げるスイッチが存在してたと思う。
起動後に切り替えてもクロックは変化しなかったと思うのでリアルタイムでは無理だったかと。
結構前の記憶なので間違ってたらすまん。

710 ：ナイコンさん ：2022/06/26(日) 04:50:50.86 ID:GB/+f3VE0.net

286VG使ってたけど、クロック切り替えスイッチが役立ったことは一度もなかったな
友達のRAでザナドゥ起動したら、常に加速装置が効いててゲームにならなかったけど
286VGではそういう贅沢な悩みは、一度も持たなかった（突然の自分語り

711 ：ナイコンさん ：2022/06/26(日) 12:07:54.85 ID:iwIiaE+Da.net

VRTC割り込みで時間をカウントしてるソフトならV30だろうが486だろうが変わらない

712 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-m4kz)：2022/06/26(日) 15:20:50 ID:sjT9SDWCd.net

98系は動作中にスイッチ操作で速度可変出来るモデルは皆無のはず
(HELPメニュー内で速度切り替えは当然要リセットなので論外)

713 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-m4kz)：2022/06/26(日) 17:07:26 ID:sjT9SDWCd.net

あ、NEC製ね

714 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cfff-gXkX)：2022/06/26(日) 19:49:08 ID:J7fcl6ap0.net

>>712
スイッチ操作じゃないがLa13はソフトウェアで動作クロック制御していたからやろうと思えばできるはず

715 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-6NcE)：2022/06/27(月) 00:13:38 ID:IM8GDf0D0.net

エプソンの利点「動作中にクロックを高中低いつでもどこでも大きなスライドスイッチで何度でも切り替えられる」

716 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8feb-tCSL)：2022/06/27(月) 00:27:01 ID:kujcu3ZE0.net

面白くはあったが、利点として使いこなした記憶はないなぁ。
どんな場面で使ったの？

717 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-6NcE)：2022/06/27(月) 01:54:34 ID:IM8GDf0D0.net

ゲームを遅くしたい人向け？　古すぎるソフトのループが早すぎて困るとか
古すぎるハードウェアとの相性問題の対策として低速モードが必須とかあったのかもしれないけど
ゲーム中にガチャガチャ動かして速度と3色LEDの切り替わりを確認してからは常時「H」固定で使ってた

718 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f03-XsAS)：2022/06/27(月) 02:29:22 ID:GGSY87KM0.net

クロックスイッチの切り替えの使い道というと
スタートレーダーでフル装備の機体でぬるいステージは最速で
(作業用のポッドを奪って危険地域を抜けるのような)激ムズのステージは超低速で
みたいなのに使えた。

486時代A-mateとFellowが出た辺りだと、
セミオートのゲームで処理速度の速さを競ったり(雑誌の企画でもやってた)
まともにプレイ出来なくとも遅いマシンを使ってるやつに自慢するのに
わざと最高速で動かしたりしてたなww

719 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-H0HQ)：2022/06/27(月) 02:36:29 ID:VMZwZ02H0.net

>激ムズのステージは超低速で
それなんてソニーMSXのスピコン？

720 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8feb-tCSL)：2022/06/27(月) 03:03:14 ID:kujcu3ZE0.net

そうか。個人で持つとゲームで使えるんですね。
自分は大学の計算機室で使ったのでゲームはできなかったよ

721 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-Sqoq)：2022/06/27(月) 08:24:28 ID:IOlwHPrmM.net

当時はAT互換機でもTURBOスイッチとかあったじゃない。TURBOスイッチは動作状態でも切り替えできたな。

722 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-yeJY)：2022/06/27(月) 11:25:11 ID:OLxLMiGT0.net

少なくとも、ベストプレープロ野球では有用よ。
コピープロテクト判定部はCPUが速すぎると失敗するので、起動時だけV30相当速度にして、
起動後は高クロックに戻して、ペナント試合スキップ時にCPU速度を活かして高速処理。

PC-9821Afで起動させると、CPU Lowを余儀なくされて、
せっかくの120万Pentiumを全く活かせないから、この辺はエプソン機に軍配が上がるね。

ただ、PC-486HX辺りはキャッシュが悪さして動作中に速度変えられないんだっけかな？

723 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-m4kz)：2022/06/27(月) 11:53:37 ID:GKoDemKa0.net

完全うろ覚えだがその辺の問題は486DX2とかのコアクロックがベースクロックに倍率かかる動作するようになってからかも?
EPSON機だと486GR/GF(486SX)以降はほぼ486DX2以上だがその頃の実機は見てない

724 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbd-OZqC)：2022/06/27(月) 12:23:44 ID:vWaLVGUS0.net

586RV引っ張り出してテストしてみた
起動中に可変できるしLは確かに遅いんだが、それでも速すぎた

うる星やつらとかジーザス2とた物語の説明パートが一瞬で飛んでった。。。

おそらくK6iiiが悪い気がする

725 ：ナイコンさん ：2022/06/27(月) 21:42:34.08 ID:kDbNJwGv0.net

>>720
本来は
CPUのクロックが原因で古いソフトが正常に動かなかった場合に速度を落として試してみる
ためのものだからな。

726 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f30-/LQu)：2022/06/28(火) 14:02:37 ID:dds7hs6W0.net

中古の9821ノートを購入したけど、マウスがプレミア価格ｗ

727 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-yeJY)：2022/06/28(火) 18:14:28 ID:FT4BJCOp0.net

ミニDIN9ピン以上のオスコネクタ入手性が悪いから、自作もしにくいんだよね。
コネクタとケーブルさえあれば、その辺のボール型マウス、またはごく一部の光学式マウスから
ほぼ直結で自作が可能。
あるいは、ソフトやOSが対応していればシリアルマウスに逃げるとか。

ちなみに、Nr以降でWindows使う場合なら、PCカード使ってUSBマウスに逃げられる。

728 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-yeJY)：2022/06/28(火) 22:15:50 ID:dXlNYoj80.net

>>727
AliExpressで普通に買える。MINI DIN9。
ていうか、この前、諏訪工房さんで後悔してるUSBマウス変換作るので買ったばかり。

729 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cfff-gXkX)：2022/06/28(火) 23:22:25 ID:ij7Jn0Xl0.net

>>728
> 後悔してるUSBマウス

意味のわからんマウスだなｗ

730 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3feb-BtSi)：2022/06/28(火) 23:48:56 ID:thXF8pDG0.net

>>728
たまたまpickitを持っていたので、同じようにUSB変換を作ったが、何も考えずに買ったコネクタの樹脂部分が背面パネルに干渉した

731 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cfff-gXkX)：2022/06/29(水) 01:35:35 ID:9KonYfb60.net

>>730
ちゃんと考えて買わないと駄目だろ

732 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-H0HQ)：2022/06/29(水) 03:10:17 ID:iozHvv750.net

素直にUSBコンバーターつかえばええやん…

733 ：ナイコンさん ：2022/06/29(水) 09:20:03.85 ID:oUfEN5Nsa.net

>>731
まあ、そうだよね。モールドをケーブル側に半分引き出した状態の写真だった事に気付かず、油断した
>>732
727さん同様、諏訪電子さんの公開情報を元にUSBコンバーターを製作したという話(マウス、キーボード両方作った)
手段も目的として取り込んだ方がより楽しめるし、素直なら今更98に手を出さないかなw

734 ：ナイコンさん ：2022/06/29(水) 09:53:06.24 ID:9KonYfb60.net

諏訪電子さんってどこの女の子かと思ったわｗ

735 ：ナイコンさん ：2022/06/29(水) 09:58:18.28 ID:EQUJAuTN0.net

うちはクラシックPC研究会のマウスコンバータとキーボードコンバータを買った
高かったけど、マウスコンバータは持ってたUSBマウスが全滅だったので連絡した
そしたら検証するからマウス送ってくれって言うので送ったら、1週間位でファームウェアをアップデートされたバージョンが送られてきた
検証に使ってください、送ったコンバータはそのままお使いくださいって
一応いくつか送ったマウスは全部使えるようになったので、98でワイヤレスマウスにした
キーボードの方は最初に買ったエレコムのワイヤレスキーボードが使えたんでそのまま使ってる
実質マウスコンバータは半額で買ったような形になった

736 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-yeJY)：2022/06/29(水) 16:05:26 ID:HrjZP4DM0.net

まじめな話、諏訪電子さんの情報公開には本当に感謝している。
ありがとう。
あれでうちの98は救われた。
ファームも自分でいじって改造できるしね。

737 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cfff-gXkX)：2022/06/29(水) 16:25:00 ID:9KonYfb60.net

>>736
諏訪電子って98のファームウェア書換の情報を出しているのか
ちょっと興味出た

738 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-H0HQ)：2022/06/29(水) 16:32:40 ID:iozHvv750.net

ほほう…と思って諏訪工房さんと思しきとこ行こうとすると
セキュリティ警告でてはじかれて草

739 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cfff-gXkX)：2022/06/29(水) 17:51:59 ID:9KonYfb60.net

>>738
普通に開けるぞ
ttp://www.lcv.ne.jp/~zvn98904/index.html

740 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-H0HQ)：2022/06/29(水) 17:54:25 ID:iozHvv750.net

ああごめん、ありがとう
トップページからだとふつーに見られるんだけど
USB　9801とかでググって飛ぶと、署名がどうのって言われちゃうんよ

741 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-yeJY)：2022/06/29(水) 22:00:39 ID:HrjZP4DM0.net

諏訪さんは時々ヤフオクに完成品の在庫出してる。
コンパクトでいいぞあれ。

742 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-m4kz)：2022/06/29(水) 22:27:34 ID:jmJoj3jS0.net

>>724
その世代でもスイッチ可変効いたんだわざわざ調べてくれてありがとう
しかしK6-IIIに交換だとベースクロックと倍率次第だけど元CPU比で5倍以上になってない?
(586RVはPentium60MHz,K6-IIIは333MHz以上)
最低クロックの額面386-5MHz相当が9801DAの20MHz以上に?? そりゃ色々飛ぶな…
あと60MHz機のソケットにあう下駄をよくお持ちで

743 ：ナイコンさん ：2022/06/30(木) 07:29:42.71 ID:vTA80f6j0.net

下駄は確か5.5倍設定だったような。。。
(4倍の240MHzに落とした気もする)

この下駄を買ったのは2000年かな、たぶん
探し回ってラジオ会館でやっと一つ見つけた記憶

FDD2機は譲れないんで、無理くり押し込んだ
当然上が干渉するんで、標準のは使えない
別途、銅製ヒートシンクに交換してファンはサイドフローに
さらに熱伝導シートでフレームにも逃して。。。

744 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb5-Pv/w)：2022/07/01(金) 00:06:37 ID:iUFa+Fwk0.net

98NoteのHDDをイメージ化してバックアップしたいんですが、なにかいいソフトはありませんか？
getdriveでは途中で止まってしまい全容量をイメージ化できませんでした。

745 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0faf-XAql)：2022/07/01(金) 02:24:40 ID:j2vT5vzn0.net

Linuxのddコマンドでいけるかも。

746 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-gXkX)：2022/07/01(金) 02:30:35 ID:FvdWFd8FM.net

>>744
データ領域を丸ごとバックアップしたいだけなら、OSのバックアップコマンドを使ってたけどね
管理領域も含めたHDD全体のバックアップって98ではやったことはないから分からないけど、acronis true imageみたいなAT互換機用のコピーツールとか使えないのかな
バックアップはAT互換機で行うことになるけどね
修復のために未使用領域とかも含めた全容量とかだとddコマンドを使うとか

747 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-H0HQ)：2022/07/01(金) 05:55:29 ID:/F5mZNXv0.net

まりも神の定番のアレでええんでね

748 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff91-j68U)：2022/07/01(金) 10:56:20 ID:fhy0RVDn0.net

40MBとか低容量のドライブだとAT機で認識に失敗することがあるね。
DOS上でドライブ丸ごとファイル化するソフトが無かったのでドライブをDA/UAで指定して全セクタバックアップするソフトなら作ったことあるかな。

749 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fff-tCSL)：2022/07/01(金) 12:19:53 ID:HO8rh9vC0.net

SCSI HDDはSCSIボード変わったら読み込めなくなることが多かった。
友人のHDDを自宅でフォーマットして環境整えて渡したら起動しなかったって。

750 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbd-OZqC)：2022/07/01(金) 13:16:57 ID:fSBUQn5o0.net

SCSI2の頃ならマルチベンダーは当たり前だったが。。。

751 ：ナイコンさん ：2022/07/01(金) 13:59:31.33 ID:9BiGL7Xs0.net

古いIDEドライブ(A-mateの頃)をUSB変換噛ましてダンプしようとしたがうまくいったか自信がない
LBA非対応時代のドライブだから正常なのか心配でならない(USB変換の方は最近のなので対応正しいか分からん)
なおソフトだけどWin10だとdd for winが動かなくて探し回ったが今作業機見られないので分からん

752 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-jpCp)：2022/07/01(金) 23:39:42 ID:fV/H0NNy0.net

Windows10で使えたイメージ化ツール
・getdrive（xp3互換モードで起動必須）
・HDDRawCopy

753 ：ナイコンさん ：2022/07/02(土) 21:09:59.94 ID:5qQHqtqS0.net

>>751
> Win10だとdd for winが動かなくて
管理者権限で実行してないだろ

754 ：ナイコンさん ：2022/07/02(土) 21:43:22.38 ID:0Xj9kh1M0.net

>>751
USB変換じゃなくSATA変換してつなぐのが安全
USB変換は変換チップによってコマンドをどこまで通すかが千差万別

755 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-PmjZ)：2022/07/02(土) 22:13:08 ID:jMO7+BbE0.net

パラレルATA-シリアルATA変換で動作確認取れてるの紹介するわ。
[Kebidu 2 in 1 SATA to IDE Adapter」
でググれ。
コイツ使えば、でかい最近のSATAにHDAT2やMHDDで容量制限かまして98用の小容量HDDパラレルドライブにできる。
コイツのおもしれーとこは、双方向変換なんだわ。
PC側がSATA＆ドライブがPATA、もしくはPC側がPATA＆ドライブがSATA、どっち方向にも変換できる。
98実機持ちには必須と言っていいアイテムだと思うぜ？

756 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-QBhF)：2022/07/02(土) 22:33:56 ID:xrGcpvC3a.net

うちのSATA→IDE変換はSMITが使えなくなるわ
SC-98IIIで転送方法をI/OかDMAにしないと画面真っ暗
特殊すぎるか

757 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87ff-QBhF)：2022/07/02(土) 23:14:46 ID:0Xj9kh1M0.net

>>755
容量制限なんてしなくてもIDE-HDDの仕様上、CHSアクセスで8GB以上は認識されないから心配するな

758 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-QBhF)：2022/07/02(土) 23:18:21 ID:xrGcpvC3a.net

いや容量制限しないと起動すらできない機種もあるでしょ

759 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eff-PfZ+)：2022/07/02(土) 23:29:56 ID:+QQ6X+m/0.net

>>758
( * ´ェ`)

760 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-PmjZ)：2022/07/03(日) 02:01:44 ID:rFIO7Tay0.net

まぁうちも変換かましたIDE-HDDはDOS6.2起動したときに、セカンダリIDEにつないだMOのドライバが
数十秒だんまりになるからなんか足りないところもあるんだろうが、今のとこ起動時間だけだな問題は。
SDやCFをIDE変換するのは、まともに使える奴に当たるまで金をどぶに捨て続けることになるからお勧めしない。
ホント相性ひどい。
大体、10年以上前のドライブでも98に使う分には、HDDのキャッシュのせいで転送速度の限界に達するから速度はどれ使っても変わらん。
2.5inchHDDでも常時MAX速度だわ。

761 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eff-u2XW)：2022/07/03(日) 03:50:59 ID:3PfZb1ir0.net

アリエクとか怖いので、変換番長じゃだめなんすかね…

762 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87ff-QBhF)：2022/07/03(日) 10:32:40 ID:h61biFii0.net

>>758
9821初期の544MB制限機種と中期の4.25GB制限機種はそうなるな
32GB対応機種はドライブ側の8063MB頭切りに引っかかるから大丈夫
この辺はアスカ氏がかなり詳細に説明していた
ミストレスＣバスボードの説明にも書いてあったし

763 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ abed-QBhF)：2022/07/03(日) 10:53:54 ID:2HpdgBoj0.net

偶然ヤフオク出品物の写真で知ったんだが
PC-9801N-12Lって98ノートの1stバッテリーのスペースに収まるんだな

764 ：ナイコンさん ：2022/07/03(日) 14:17:01.06 ID:XJyJSmHP0.net

>545MB制限機種と中期の4.25GB制限機種
IDE BIOS内部の容量計算で使うDIV命令で商がオーバーフロー起こすので割り込みがかかって暴走、だったかな
544MBの方は単純に計算のバグでパッチで直る
4.3GBの方はSASI互換故のパラメータによる容量上限でCHSパラメータを全部変えないといけないから厄介
つまり初期98ノートでもパッチをあてれば4.3GBまでは使える

765 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-PmjZ)：2022/07/03(日) 15:33:44 ID:rFIO7Tay0.net

>>761
aliExpress、paypal使える上に、返品せずに返金してくれるからebayと変わらんよ。
むしろamazonで同じ業者が売ってるものより返金は簡単。
ただ、英語力は若干必要。

766 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-w3Qc)：2022/07/03(日) 16:08:42 ID:tJVCZvP00.net

>>752
それだHDDRawCopyだった
>>754
都合でWin10ノートで作業だったのでUSBのみだったのよ(440BX&XP機が使えず)

767 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-QBhF)：2022/07/03(日) 18:13:09 ID:SgRZd2GFM.net

振り出しに戻って、イメージバックアップしたい目的は何だったんだ？
最近のAT互換機でバックアップしようとするから問題で、98でバックアップするなら何も問題ないのではないか
98は簡単に起動ドライブを作れたから、他のHDDやパーテーションから起動してバックアップしていたな
Windows2000時代ならATとほぼ同じハードが使えたような記憶があるし、SCSIもPCIのだったらATでも読めたんじゃないかな
98専用BIOSとかがないAT専用ボードだと98で使えないのとかがあったと思うけど、Xp以降になるとSCSIもほとんど使わなくなった
98を何とか使いたい人ならATのWindows2000も持っておくと良いと思う
みんなは残してないの？

768 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87ff-QBhF)：2022/07/03(日) 20:54:29 ID:h61biFii0.net

>>764
> 544MBの方は単純に計算のバグでパッチで直る

バグと言うよりアルゴリズムだな。
　総シリンダ数＝総LBA数÷セクタ数÷ヘッド数
これをコーディングする時に
　総LBA数÷セクタ数＝Ａ
　Ａ÷ヘッド数＝総シリンダ数
というコードを書いた。
　このBIOSが作られた時点ではHDD容量は40MBとか80MBだったから何の問題もなかった。
　問題は544MBを越えるHDDに換装した際にＡが16Bitレジスタに入る最大値65535を越えてしまうと、除算エラーが生じてBIOSが止まるというのが理由。
　ここを、
　セクタ数×ヘッド数＝Ａ
　総LBA数÷Ａ＝総シリンダ数
と書き換えることで除算エラーを回避した（こうのたけし氏の考案）　

> 4.3GBの方はSASI互換故のパラメータによる容量上限でCHSパラメータを全部変えないといけないから厄介
> つまり初期98ノートでもパッチをあてれば4.3GBまでは使える

　互換性を無視し小容量HDDのギャップを無視すれば4.3GBは越えられるよ。
　例えばヘッド16／セクタ255固定にすれば、2TBまで問題なく使用できる。
　ただしそのパラメータに対応していないBIOSでは読み書きできないHDDになってしまうが。

769 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4691-SdBE)：2022/07/04(月) 19:47:39 ID:GnWSZ/ZG0.net

バグと切り捨てるには言い過ぎだったかも。NEC目線なら当時そんな大容量なディスクもない？ので機種毎の仕様とも言えるし。
98のIDE BIOSで扱えるのはCHS合わせて28bitで128GBまで…だけどもそんな大容量を扱える環境は限定されるからスペック上のロマンだね。
DOSメインだと2GBでもまあまあ広大すぎる。

770 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-auNL)：2022/07/04(月) 22:26:10 ID:p+Ep22Gqa.net

I-Oの2台に分割することができる20GBのHDDを
2GBx4x2で使ってたことがあったな・・・

771 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87ff-QBhF)：2022/07/04(月) 22:51:39 ID:9y4hJOBO0.net

>>769
> 98のIDE BIOSで扱えるのはCHS合わせて28bitで128GBまで…

IDE-BIOS自体は単にI/Oポートを叩いているだけなので、48BitLBAにも対応できるよ
ただし過去の互換性を活かすためにシステムワークエリアに物理ドライブ毎のCHSパ
ラメータを記録しているんだが、その領域が１ドライブ当たり32Bit分しかない
そこを無視すれば2TBを超えるドライブも使用はできる
美しくないやり方だが、セクタサイズ1024Byteでエミュレーションすれば、BIOSの
制限内で容量としては4TBまで行ける（98のDISK-BIOSではセクタサイズは256/512/1024
が認められている）
もちろん互換性の問題が出るけどね
ちなみにW2KでCHSパラメータを得ると、ヘッド63／セクタ16とか返ってくるが、これ
はW2Kのコーディングミスじゃないかと思っている

772 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7388-QBhF)：2022/07/05(火) 11:59:35 ID:seJ7J2qX0.net

HDDでも1024バイト/セクタなんて設定できたんだ

773 ：ナイコンさん ：2022/07/05(火) 12:42:22.35 ID:rpOwZc/Q0.net

IDEが主流になってからは512バイトが一般になったけど
それ以前は1024とか256とかもよくあってHDDの物理フォーマットで変更したりしてた

774 ：ナイコンさん ：2022/07/05(火) 12:44:34.22 ID:ZtvenxXU0.net

>>771
改行くらいまともにしなよ
画面端でもしてんの？

775 ：ナイコンさん ：2022/07/05(火) 13:04:35.19 ID:/T+o+XqC0.net

よくわからないとこで改行するのは
ジジイの証

776 ：ナイコンさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-qh7W)：2022/07/05(火) 13:06:39 ID:nvz8890/M.net

　
NEC、PC-9801以来のゲーミングPC“再参入”　Core i7/RTX 3060で274,340 円(税込)～ [神★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656989501/
　

777 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ abed-QBhF)：2022/07/05(火) 20:50:22 ID:vPT2ImpI0.net

RTX3060で30万というのもあれだが
限定のProjectEGG3千円分というのもかなりしょっぱいな

778 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-auNL)：2022/07/05(火) 20:56:27 ID:/J4DhDXo0.net

デザインがな。もっと80~90年代の香りが漂う感じにしろよ。其の方がかえって若い者にも受けるんじゃ無いか?

779 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 06eb-EKiZ)：2022/07/05(火) 22:14:32 ID:MeUop5Jo0.net

どっかのサーバーかサーバーラックに似たデザインだな

780 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8feb-u2XW)：2022/07/06(水) 00:02:24 ID:UmntJBRn0.net

国内メーカー製PCが高くて遅いって事実に何時気がつくかだよな
俺らは1990年代だったけど

781 ：ナイコンさん ：2022/07/06(水) 02:09:03.83 ID:BEyIVT890.net

>>778
それな
マジでそれな
なんで白かクリーム色の筐体にして、PC-9801と名付けなかったのか本当に謎

まあレノボ製なんでそんなもん無理なんだろうけどさ

>>780
国内メーカー製ですらないんだよなあ

782 ：ナイコンさん ：2022/07/06(水) 09:03:05.13 ID:3EGAgQmI0.net

わざわざ486を16MHzに落として搭載したくらいだからな

783 ：ナイコンさん ：2022/07/06(水) 09:21:52.42 ID:TnKaYAnL0.net

ケースくらい寄せても良いだろ、とは思うな

784 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 06eb-EKiZ)：2022/07/06(水) 11:04:46 ID:cFAJLvlB0.net

似せたらダサくて懐古ジジィ以外は買わんよ
コレはいわゆるアピール目的じゃねぇのか

785 ：ナイコンさん ：2022/07/06(水) 19:35:52.50 ID:JxrKNGoR0.net

というか、この記事自体が何言ってんだかわからねえわ。
PC-9800はビジネス機であってホビーパソコンは88シリーズ
って言って売ってたじゃん。特に32BIT機シリーズとかは
こんな高いPCは個人で所有では無くて会社用ビジネス機と
言ってサウンドカードさえ載ってなかったよね。
NECもA-MATE辺りが出だした頃から方針もブレ始めたけどな。
まあ、今じゃNECのPCじゃなくてLenovoの単なるDOS/V機のなれの果て

786 ：ナイコンさん ：2022/07/06(水) 19:54:55.30 ID:j8QZn0Wb0.net

>>780
コンパックが来た時に気づいたよね

787 ：ナイコンさん ：2022/07/06(水) 20:10:29.29 ID:BEyIVT890.net

>>785
現実的には88年のRXとか、PC-286Eあたりからゲーム機になっとったでしょ
現実と戦わなきゃｗ

788 ：ナイコンさん ：2022/07/06(水) 20:14:59.85 ID:yJu3iafh0.net

8801だって最初はビジネスパソコンだったんだ

789 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eff-auNL)：2022/07/06(水) 21:17:52 ID:UK7Cp3of0.net

しかし世界的にはエロゲーマシンと見られている

790 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-auNL)：2022/07/06(水) 22:25:18 ID:BEHR+bjta.net

TK-80だって技師養成用だったのにホビーユーザーに売れてしまった

791 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-auNL)：2022/07/06(水) 22:39:06 ID:BEHR+bjta.net

でもそうしたホビーストたちが後のPC-88、98文化を支えたわけだけどさ

792 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ff-auNL)：2022/07/07(木) 00:27:07 ID:B5IQ/Wtr0.net

PC-100だって初めは・・・・なんだったんだろうw

793 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b74-9ZeA)：2022/07/07(木) 01:41:59 ID:uDoG9d870.net

まあ、Project炎神とか言ってた時点で香ばしい臭いしてたしねぇ。
今のNECの作れる物なんてその辺の中華PCのカスタマイズ品程度だわなあ。

794 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eff-u2XW)：2022/07/07(木) 02:16:15 ID:D1p2Y3WL0.net

そらNECは名前だけでレノボなんだから当たり前だろ…

795 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b41-1EBV)：2022/07/07(木) 05:39:55 ID:WVuabljj0.net

>>792
ワープロ専用機

796 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-UHeo)：2022/07/07(木) 12:05:27 ID:I+pD8eqGM.net

>>787
サウンド非搭載のRXや前面に鍵が付いていたEPSON機にゲーム機はちょっと無理があるな
まだこの時期のゲームは88版がオリジナルで98版は移植扱いでしょ

797 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-MtZd)：2022/07/07(木) 13:39:53 ID:Y1OdHO+9M.net

>>796
ブライは９８で前編後編出たけど、８８は前編しか出なかったよ

798 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ff-auNL)：2022/07/07(木) 14:32:46 ID:HzhUkQ6q0.net

メルヘンヴェールIIは98しか（EGGは除く）発売されてないのね。

799 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7388-QBhF)：2022/07/07(木) 15:43:25 ID:khhajEeb0.net

87～88年頃には既に98でしか発売されないゲームが増えてきた。
88もSRで延命したが、先は余り長くなかったってことさ。

それに当時パソ通始めて、まず98あってこそなんだなと感じさせられた。

800 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b41-e748)：2022/07/07(木) 16:02:04 ID:WVuabljj0.net

88でパソ通してた人に謝れ

801 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7388-QBhF)：2022/07/07(木) 16:53:27 ID:khhajEeb0.net

俺も最初は88でしてたよ。
でもフリーウェア（当時はPDS）がみんな98用なんだもん・・・（笑）

802 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b41-e748)：2022/07/07(木) 17:12:32 ID:WVuabljj0.net

まあそうだね
無線でパケット通信でもしないとPDS集まりにくいしウィルス怖いしw
あ、ウィルスは98も一緒か

803 ：ナイコンさん ：2022/07/07(木) 20:35:55.01 ID:+hBY7sgdM.net

>>770
俺は緑電子から出てた80MBのSASIのHDDを40MBx2ドライブで、EPSON版MS-DOS2.11を使ってたことがあるよ
NEC版2.11は20MBまでしか使えなかった。
初めて使ったMS-DOSは、NEC版の3.1か3.3で80MB一括で使えて、80MBでWindows3.1か3.0ぐらいまでは使ってた

804 ：ナイコンさん ：2022/07/07(木) 21:06:45.52 ID:IsGQoSEd0.net

>>801
PDSとフリーソフトは違うぞ（パソ通老害

805 ：ナイコンさん ：2022/07/07(木) 21:26:22.72 ID:6O215OdJ0.net

>>796
ビープ音でサウンド奏でたり喋らせたりするのが通の98ユーザー
サウンド機能のないPC-9801Nにサウンドカード刺してモデム用のスピーカーから無理矢理音を出したり

昔は楽しかったねぇ

806 ：ナイコンさん ：2022/07/07(木) 21:27:19.87 ID:6O215OdJ0.net

>>803
OSのバージョンに関係なくSASI-HDDは40MBが上限
80MB１ドライブはSCSIでないと無理

807 ：ナイコンさん ：2022/07/07(木) 21:28:42.52 ID:AXuq33ir0.net

最初に使ったOSは3.3Dで、割とすぐに5.0Aに乗り換えた
6.2も多少使ったけど5.0AやA-Hで全然問題なかったんでそのまま使った
Windowsは3.1時代はとりあえず入れてみた位の感覚で、5.0の方が主だった

808 ：ナイコンさん ：2022/07/07(木) 21:35:23.33 ID:6O215OdJ0.net

DOS5.0A-HまではNECが全面に出ていたんだが6.20はMicrosoftが強調されていた
まぁ中身はNECなんだが、バージョンアップ版と新規購入版で収録されるファイルの中身を違えていたりと妙なプロテクトが入ったのもこの版
どこで見分けているのかと解析したらコメント欄の罫線が＊＊＊＊＊＊＊と＃＃＃＃＃＃＃＃の違いだったｗ

809 ：ナイコンさん ：2022/07/07(木) 21:40:02.91 ID:8pp+rRhhM.net

>>806
確かに、実際そのとおりなんだけど、LBA空間はもっと広いのに何で40MBしかないんだろう。
生産されたドライブがそれまでしか無かった、ってだけなんだろうか。

810 ：ナイコンさん ：2022/07/07(木) 21:48:19.38 ID:f2YkC95/d.net

98用OSはDOS二種類(3.3と5.0）がメイン、補助的にNT4.0は入れたがWinはDOS/Vで使ってたな
逆にDOS/Vは全くDOS使ってない、NT系メインで補助的に95OSR2と98使ってた
正直98もDOS/Vも持ってると98用Winは魅力に欠けていた

811 ：ナイコンさん ：2022/07/07(木) 21:56:16.42 ID:AXuq33ir0.net

As/U2に486DX4載っけてWindows95を使ってみたりしたけど、わざわざ98でWindows使う理由が見つからなかった
結局WindowsはPC/AT互換機を買うまで本格的に使うことはなかった
逆にPC/AT互換機はWindows以外のOSでは使ったことがない
一時期サブ機でLinuxを試してみたことはあったけど、すぐに止めた
Windows95をメインに使い始めたらAsはほとんど使うことが無くなって最終的に人にあげた
代わりにドンガラのXv13/w16を貰って使える状態にして、これは今でも置いてある

812 ：ナイコンさん ：2022/07/07(木) 22:09:07.94 ID:PjhALdwTa.net

>>804
ascii-pcsじゃその話題でしょっちゅう揉めてたよね

813 ：ナイコンさん ：2022/07/07(木) 23:14:27.61 ID:mkAqCqy3a.net

記憶違いかもしれないが
80年代後半あたりはPDSが主流だったけど
著作権を完全に放棄できない日本の法律もあって
フリーウェアという概念が徐々に広まっていったような

814 ：ナイコンさん ：2022/07/08(金) 00:30:10.56 ID:ntoXiOWe0.net

>>811
PC-98用のWindows95/98/3.1ってドライブ名の問題やら色々あってDOS/V機用のソフトも動かないものが多かったからね

815 ：ナイコンさん ：2022/07/08(金) 01:18:14.14 ID:w0Tw/5BQ0.net

SASIの容量上限はBIOS決め打ちだったとかじゃないかな…
BIOSの新SENSE未対応ディスク向けの互換の意味もあるだろうし

816 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a25-jgoU)：2022/07/08(金) 01:36:41 ID:gyKzxdtD0.net

>>814
それよりもっと致命的だったのが速度
いくらなんでも486では無理があった
動くことは動くけど、最低ラインをかろうじてクリアしてるだけってレベルだったから
ずーっとアクセスランプ点きっぱなしで砂時計出っ放しで何も出来ない
なのでPC/AT機を買ってからはDOS専用に戻した
確かICMが倒産して、その時に大量在庫処分で店に並んだSCSIの1GBを買ったのはもう少し後だったか
Windowsで使おうかと思ったけど止めたんでDOS用として使ったけど、DOSだと大きすぎた

817 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-w3Qc)：2022/07/08(金) 03:53:48 ID:A7edLA+t0.net

Ap2+PODPでNT4.0は当時でも無謀だった…
>>767
実機ドライブの完全ダンプイメージ取得
一度イメージ確保しておけば復元も移行もエミュでマウント等色々使い回し出来るかなと何となく考えていた
まあ単純なドライブ移行でのDOSファイルコピーだけでよければ単一実機上でHDD交換(Ap2だからIDEは2台不可と認識)しながら128MBMO経由で何回かに分けてのんびりやればよかったのだろうが

818 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-QBhF)：2022/07/08(金) 08:30:19 ID:wJ/UB8TSM.net

>>806
それはNEC純正とかじゃないかな、サードパーティーのは色々拡張されたと思うよ。
さすがに電源は入れてないけど、初めて買ったHDDだからよく覚えてるし、マニュアルも残ってる

>>817
SCSIは無いの？
うちにも丁度AP2があるよ
NT4.0を使っていたこともある
DOSのファイルコピーは微妙だよ
Win3.1までならDOSでも良いけど、それ以降のOSがあるならロングファイル名の対応したOSを使わないとダメだよ

819 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-auNL)：2022/07/08(金) 14:53:08 ID:i8Jzi0CA0.net

PC-9821As/UでWindows95使ってたけど、一番のネックはHDD速度かな。次点でメインメモリ。
最大14.6MBなのでWindows95対応のメモリ圧縮ソフト(RAM Manager97だったかな？)使って圧縮しても大した効果は出なかった。
スワップ速度に依存しちゃうからHDDが快適だとある程度使えたかもしれないんだけどね。

Pentium133MHz/64MB/SCSI-1GBのAT互換機を購入したらPC-9821でWindowsは使わなくなった。
PC-9801RA21(Cx486DLC)/5.6MB/GA1024AでWindows3.1使ってた頃から比べればPC-9821AsでのWindows95は快適だった。

820 ：818 (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-auNL)：2022/07/08(金) 15:01:03 ID:i8Jzi0CA0.net

グラフィックボードは、PW928II-LB使ってた。

821 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-w3Qc)：2022/07/08(金) 15:16:37 ID:A7edLA+t0.net

なぜか手許にあるRA21(11.6MB)とハイパーメモリ(EUD-H0M+64MB)だとどこまで使い物になるかしら
ついでにPowerWindow968まであったりする
(968は現役当時に964LB終売でやむなく買って今もAp2に刺さってる)

822 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-GzL/)：2022/07/08(金) 15:48:22 ID:iclm0aIn0.net

DAだったが全く使い物にならんかった

823 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-GzL/)：2022/07/08(金) 15:56:00 ID:iclm0aIn0.net

DAは既に無く、9821Ceをゲーム用にあるけど、
Win95は使い物にならんね

HDDをCF化したけど、ありがたみを感じない。。。

824 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-UF23)：2022/07/08(金) 16:06:28 ID:IU4ZUZLmd.net

日本語を含むディスプレイ処理だけ自社製ボード付けたIBM互換機で良かったろうに、中途半端な独自仕様マシンで作ったな
ガラパゴス未満っつーか、形状が崩れ始める頃のアンモナイト?
I/Oマップもコンベンショナル確保するのに不向きな歯抜けに見える、その場凌ぎで妙にデッチ上げ臭い配置だったと記憶してる

825 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-udxS)：2022/07/08(金) 16:28:40 ID:3pOrPCS20.net

>>824
＞日本語を含むディスプレイ処理だけ自社製ボード付けたIBM互換機で良かったろうに

それって、中途半端なまま鳴かず飛ばずに終わったAXパソコンじゃん

826 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-UF23)：2022/07/08(金) 16:41:05 ID:IU4ZUZLmd.net

そりゃDOS/VとPC-98の板挟みだからねぇ
鳴かず飛ばずで終わるに決まってた

827 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-w3Qc)：2022/07/08(金) 16:48:15 ID:A7edLA+t0.net

PC-9801の82年とIBM PC/ATの84年の発売の前後関係あるのでそう簡単にはバス周りのアーキテクチャ切り替えとはいかないでしょ
あと漢字ROM高い時代だし半導体の集積度まだまだだったし
92年に9821なんぞ出す代わりに一気にAT互換機路線に手を出す戦略もありえたとは思うが所詮後知恵で当時のNECとしては自社規格まだ押し通せる判断だったかと

828 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-rz8c)：2022/07/08(金) 17:14:54 ID:QhvkcGRZ0.net

OADG

829 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7388-QBhF)：2022/07/08(金) 17:15:49 ID:L1PCLxLX0.net

>>819
95の頃はDOS/V機もPIOだったからHDD速度そんなに変わらないんじゃね?
OSR2でバスマスタDMAサポートだっけ確か
でも不安定だったので本格的にバスマスタが使われるようになったのはWin98からだっけ

830 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-QBhF)：2022/07/08(金) 17:31:38 ID:gs1ZOWhka.net

「PIO病」は今でも起きるときあるね

831 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-w3Qc)：2022/07/08(金) 17:35:52 ID:A7edLA+t0.net

>>828
それはNEC対抗で立ち上がってるからNEC自身の早期参加はないよね

832 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-auNL)：2022/07/08(金) 19:49:51 ID:i8Jzi0CA0.net

>>829
PC-9821の内蔵ドライブがPIOだったかな。
搭載したIDEドライブが540MBの旧世代品だったけど、SCSI-I/F(55互換)経由で200MBのSCSI-HDD接続してもRead2MB/sも速度出なかったしね。
最終的にIDE-98を導入したけど、期待できる速度には至らなかった。
i486DX4実装したりしたけど、メルコのメモリ追加できるAMD5x86CPUアクセラレータで31.6MBにしたら快適になった。
Windows95は、32MBくらい乗ってると快適だった。

AT互換機は、SCSIなので結構早かった。
Pentium133MHz(P54C)にAHA2940/J95だったしね。
Quantumだっけ？のFireball1GBがつながってた。
当時、人気のセット(Pentium、Adaptec、Matrox)でTwoTopのBTOで組んで貰った。

833 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a08-9ZeA)：2022/07/08(金) 19:59:52 ID:BAAkbLzQ0.net

NEC対抗だったのか?　
AXよりはマシになったけど、PS/55はかなり高かったと思うけどな...

834 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4574-2HoA)：2022/07/09(土) 01:22:34 ID:chUpGbty0.net

まあ、当時は国内NO1のマシンだけあってサードパーティもNECも他のメーカーの
マシンよりかはやるきがあった。OSもMSDOSどころかCPM-86なんてのも出てた
位だしWINDOWS系移植もWIN200までやったしOS/2でさえＶ４まで移植してた
他の国産メーカーはせいぜいWINDOWS95（それもメーカー注文のみ）とかだった
しねえ。

835 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KWb1)：2022/07/09(土) 01:44:42 ID:MATAMkzRa.net

CPMはMSDOSより老舗
NEC以外の各メーカーは独自路線捨てて皆DOS/Vになってた

836 ：ナイコンさん ：2022/07/09(土) 02:36:33.55 ID:btorT9bc0.net

＞他の国産メーカーはせいぜいWINDOWS95（それもメーカー注文のみ）
ああ、エプソンのことですね

837 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-jVDF)：2022/07/09(土) 03:25:37 ID:waYBSBu8a.net

FM TOWNS版のWindows95もメーカー注文だけだったね

838 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bdff-jVDF)：2022/07/09(土) 11:14:05 ID:iZs8j1Dd0.net

>>821
> なぜか手許にあるRA21(11.6MB)とハイパーメモリ(EUD-H0M+64MB)だとどこまで使い物になるかしら

　RA21だとSIM増設は3.6MBまでだからＣバス増設だろうが・・・
　はっきり言ってＣバスメモリは付けない方がいいくらい動作が遅くなる
　当時のOh!PCで検証していたな

839 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bdff-jVDF)：2022/07/09(土) 11:16:08 ID:iZs8j1Dd0.net

>>832
98のIDEインターフェースはウェイト入りまくりだったからなぁ
最終期のRa43でベースクロックを100MHzまで上げたら、PCIのSCSIですら化けたのにオンボードIDEはきちんと追従したｗ
普通はクロックアップするとオンボードIDEが化けるからPCI接続のSCSIを付けるのがAT互換機のクロックアッパーの間では常識なのにｗ

840 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ed-S7KD)：2022/07/09(土) 14:40:32 ID:8Yjza3Nl0.net

>>838
RA21/51は専用スロット搭載メモリで+10MB(NEC純正やバッファローだと61SIMMで増設)だから11.6MBまではCバス不要
バッファローはDA/RA21共用ボード出してたし(DAは+12MBまで行けるがRA21は+10MBまで)

841 ：831 (ﾜｯﾁｮｲ 35bb-TkQT)：2022/07/09(土) 14:58:57 ID:c97MHAta0.net

間違えた。
PC-9821Asにメルコのハイパーメモリ16MB増設(ENL16だったかな？)で30.6MBだったかも。
そういえばPC-9821Asも61simmだったな。

842 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 85ed-jVDF)：2022/07/09(土) 15:16:34 ID:Z9SZhLDA0.net

>>839
化けるってのは何？
高速化したって意味？それともデータが化けて使えなくなる？

843 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bdff-jVDF)：2022/07/09(土) 19:02:49 ID:iZs8j1Dd0.net

>>842
文字通りデータが化ける

844 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 35bb-TkQT)：2022/07/09(土) 19:33:42 ID:1gW4xCWd0.net

>>838
4.6MBまでしか専用スロットで増設できないのはRA2/RA5の仕様でしょ

845 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2325-DbfZ)：2022/07/09(土) 19:54:15 ID:K8haGmzI0.net

うちのAp3はIDE籠の中身をCFカードに換えてるけど、速度の体感差は全く無い
静粛性は圧倒的だけど
Xv13はオンボードIDEに挿すのが面倒だったんで、家に転がってたUIDE-98を挿してそこにIDE変換したSSDをつないでる
こっちは感動すら覚えるくらいに速くなった
UIDE-98に最初は20GBクラスのHDDをつないでたんだけど、SSDだと起動時のメッセージのあれこれがモニターを流れ落ちていって全く読めない
グラフィックスカードはアイ・オーのGA-PⅡ8/PCIとメルコのWHP-PS8が転がってたんだけど、アイ・オーのは壊れてた
どっちもPERMEDIA2搭載だったはず
アイ・オーのは友人から貰ったのをしまい込んだまま忘れてた

846 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ abeb-xXOg)：2022/07/09(土) 21:43:01 ID:nmcNC67m0.net

>>805
bio100%のSuper Depthはビープ音でむちゃくちゃ頑張ってた記憶ｗ

847 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-79dT)：2022/07/09(土) 21:52:34 ID:SqKR78Zr0.net

ザナドゥ 98版 シナリオ1 BEEPを最近やたらと聞き続けてる
たまらん この耳に優しく刺さる音音音

848 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-UQ1h)：2022/07/09(土) 23:35:40 ID:6rlLrJIu0.net

空腹で音程崩れるの斬新だったなザナドウ。
しかしまともにやって2面以降進めたことがないんだ。
で、
@Yoshio.Kiya@
うりゃー！隠しショップで買い放題じゃー！
そして負けるｗ

849 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-79dT)：2022/07/10(日) 00:35:22 ID:jYsYwlXU0.net

RX2-V30でBEEP垂れ流してます。286-10MHzでも速すぎる、当然か。
88実機ないんだけど、98実機で88版動くかしら。
HARAKIRIみたいにプレイ不可なんだろうけど、FM音源が…聴けるかも！

850 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-lTRq)：2022/07/10(日) 04:00:56 ID:jpt2eoXL0.net

木屋さん今なにしてはるの？

851 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ abed-zDRu)：2022/07/10(日) 07:34:14 ID:z8dkEFl20.net

>>821
>なぜか手許にあるRA21(11.6MB)とハイパーメモリ(EUD-H0M+64MB)だとどこまで使い物になるかしら

古いFreeBSD(98)で今でも現役。2.2.8-Rev.03。
おうちルータの中だからまぁ良いかぁ。
tools98/unoff.patchの中に EUD-HP.tar.gz なんてのでキャッシュをEnableできると思う

>ついでにPowerWindow968まであったりする

これがXで使えるかは知りません。

852 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 35bb-y7mG)：2022/07/10(日) 10:17:09 ID:mlCpiqxA0.net

PC-98の内蔵HDD(SASI)の、
ゴロゴロゴロって鳴る音が好き。

853 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 85ed-jVDF)：2022/07/10(日) 11:17:32 ID:sXQVQoCz0.net

最近手に入れたSASIHDDはアクセス直前にピーって鳴ってからカリカリ言うなぁ
中にブザーがあるのか、なんかのノイズなのか

854 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ed-S7KD)：2022/07/10(日) 14:05:32 ID:9wUISsdb0.net

CPU周辺と拡張スロット周りのクロック分離(分周?)は440BX以降だから98はそこが辛い
>>851
DOS&Win9x目的だからなあ

855 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-lTRq)：2022/07/10(日) 14:10:52 ID:jpt2eoXL0.net

ヤフオクで買ったV12に入ってたIDEがまだ動くことに感動したっつーのに
SASIでもまだ動くのあんのかよ…

856 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 55eb-TkQT)：2022/07/10(日) 14:23:47 ID:BQ1kKAtz0.net

EUD-H0MとDAで95まで使ってましたよ。最速には及ばないのだろうが
使える速度ではあったと思う。
少なくとも、ノーマルDAでwin3.1を動かしたときの絶望に比べれば
全然ましだった。

857 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 85ed-jVDF)：2022/07/10(日) 15:05:41 ID:sXQVQoCz0.net

逝ってる（ように見える）HDDでも、開腹しちゃって溶けたゴムブッシュ？撤去すれば直るのもあるみたいね
Youtubeでいくつか見た

858 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4541-thB7)：2022/07/10(日) 18:06:57 ID:SUMFQf+X0.net

しかしドジるとトドメを刺すことにw

859 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-kiqj)：2022/07/11(月) 09:58:43 ID:FbnlV6Ve0.net

10～100MB級レベルならなんとかなるだろうけどそれ以上はクリーンルームでなきゃ無理そう

860 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ed-S7KD)：2022/07/11(月) 11:36:15 ID:vOW7oESL0.net

蓋開けて動いたら即バックアップ後廃棄よね
昔友人に電話でドライブ不調のサポート求められたが何を聞き間違えたのかドライブの蓋外して中が見える状態にしてしまったらしく急いで蓋閉めろと叫んだことを思い出した

861 ：ナイコンさん ：2022/07/12(火) 23:40:24.28 ID:8ibkNmUL0.net

PC-9821Ra266/Wに搭載されている内蔵Tridentグラフィックスなんだけど、
解像度1024x768(16bit)で出力する時、60Hzにする事って可能なのかな？
Windows98や2000のOS内蔵ドライバ使ってるんだけど70Hz/75Hzしか選択肢が無いみたい。
800x600(24bitだったかな？)にすると60Hz/70Hzが出てくるって事は、何かしらの制限がかかってるのかな？それとも仕様？

モニターは、FTD-X15AH4で添付ドライバはインストール済です。
当時の一般的な廉価モデルXGA対応15型スクエア液晶です。(640x400 24KHz/31KHz両対応)

862 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kJgg)：2022/07/13(水) 11:26:02 ID:pSc69Hccd.net

>>861
ブラウン管なら解像度上がった場合、周波数も上げんとデロンデロンな描画になるで？
今とはリフレッシュレートの意味合い違うがレートの高さも性能の一つだったし

863 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 855f-vJ0q)：2022/07/13(水) 13:43:41 ID:UaYm9Xhx0.net

>>861
Xa12で使ってたWindows95のファイルを保存してあったのを見てみたら
DirectDraw対応のTrident系ドライバーのinfファイルで
1024x768は70Hzと75Hzしか定義されてないね
640x480と800x600は60Hzと75Hz、1280ｘ1024は60Hzと75Hz
なのでドライバー側の仕様ってことだろね

864 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7500-lTRq)：2022/07/13(水) 16:37:12 ID:pFK3wNLn0.net

>>853
SASIだとモーターがステッピングモーターだったりするからね・・・
古いHDDの動作音はFDDのアクセス音を早くした感じだよね

865 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 35bb-TkQT)：2022/07/13(水) 18:05:21 ID:2mvKmQ2z0.net

>>863
仕様っぽいですか。
調べてくれてありがとう。

PCIスロットが埋まってなければ良かったんですけど。

866 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d5bd-Jzfn)：2022/07/13(水) 19:22:38 ID:oxafy9YM0.net

うちのRa266はMillennium G550挿してる

867 ：ナイコンさん ：2022/07/13(水) 22:56:41.90 ID:29HTJm4c0.net

>>864
そもそもケーブルも外付FDDと同じコネクタだったりした・・・
間違えてつなぐとドライブがカンカンカンカンカン・・・・

868 ：ナイコンさん ：2022/07/15(金) 16:04:00.54 ID:9H0ED6tH0.net

ステッピングモーター　DCサーボモーター　ボイスコイルモーター
の順に速くなる、と昔のICMのマニュアルに書かれてたっけ

それ以来ステッピングモーターは遅いって印象を持ってたけど、
キヤノンのデジタル一眼用レンズは超音波モーターからステッピングモーターに変更してスピードアップ、
何て例もあったりする

869 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-F+yd)：2022/07/15(金) 19:17:07 ID:oOSVOwlZM.net

つまり超音波モータ→ステップモータ→サーボモータ→ボイスコイル、ってそんだけのこと。

870 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-F+yd)：2022/07/15(金) 19:19:27 ID:oOSVOwlZM.net

そういやFDDって最後までヘッドシークはステップモータが主流だったな。もっともFDCからFDDに送るシーク信号がステップモータを想定したパルスだったからだろうが。

871 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aa03-lpz1)：2022/07/16(土) 02:25:13 ID:X+yo9/5r0.net

PC-9821Aeに入ってる120MB HDDだと
キューン(モーターが回る音)、カリカリカリカリ・・・・・
という音がするが、今聞くと音が大き過ぎてビビるわw

872 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 450d-lO0U)：2022/07/16(土) 12:00:00 ID:TMPCncnE0.net

9821st20にscsi2sd ver6 2021を付けることにしたぜ

873 ：ナイコンさん ：2022/07/16(土) 18:45:59.14 ID:QlaCOOVk0.net

>>872
それってscsiのスピード出るの？
2Mbyte/sくらいしか出ないとかSD変換の物あったような…

874 ：ナイコンさん ：2022/07/16(土) 19:56:39.58 ID:TMPCncnE0.net

>>873
Ver6 は10mb/s出るよ

875 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 89ff-Vb2/)：2022/07/17(日) 10:38:49 ID:29ZOF0Ky0.net

Ultra-SCSIに対応するためには20MB/s位は出て欲しいね

876 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-lO0U)：2022/07/17(日) 21:09:35 ID:9GgYq2e6d.net

ぶっちゃけ９８だし20mb出ても遅いもんは遅い。
Aztecmonster iiで32gb ssd使ってるけど色々挙動が怪しいところもあるのです。
2.3mb/sしか出ないver5の基板をap2
で使ってて遅いと言っても許容範囲かと思ったので。
あとドライブ分割、scsi id 割り振りとか便利。

877 ：ナイコンさん ：2022/07/17(日) 23:42:39.45 ID:29ZOF0Ky0.net

>>876
CHANPON3でCHEETAH使っていたときは35MB/s以上出ていたからかなり快適だった
メモリチェック終わってからOSが起動完了するまでの時間はHDD速度のウェイトが重いから速さは力だよ

878 ：ナイコンさん ：2022/07/18(月) 00:30:31.65 ID:E01IvbbF0.net

IDE-SATA変換使ってSSD繋げられんのかえ？
容量クリップの手段が無いから無理か

879 ：ナイコンさん ：2022/07/18(月) 00:33:30.09 ID:8UkTP23n0.net

容量小さくする方法は、ググればいくつか出てくる
98上で動くツールとか、ラズパイ使うやつとか
本当に使えるかどうか知らんので、来週中に試してみる

中古のSSD、オクで1000円ちょいとかだからダメでも別にいいやっていうｗ

880 ：ナイコンさん ：2022/07/18(月) 00:37:10.24 ID:s3hP6d/Dd.net

>>877
新品のscsi hddが手に入るんならそれでもいいけどね。
保守性優先です。

881 ：ナイコンさん ：2022/07/18(月) 00:43:08.81 ID:s3hP6d/Dd.net

>>878
Ide変換だと4.3gbの壁があるし
St20はマザーボードにIdeのコネクタ一個しかない。オンボードscsi なら32gbまで認識する。

882 ：ナイコンさん ：2022/07/18(月) 01:13:45.23 ID:exWJd9Ob0.net

>>878
IDE最終型機なら容量クリップの必要はない
IDE規格自体がCHSで8063MBの制限を掛けているからね

883 ：ナイコンさん ：2022/07/18(月) 01:45:49.03 ID:S2Ge8LqA0.net

>>878
UIDE-98/66を使えば
は32GBまでいけるのでトランセンドの32GB SSDが使えるな。

884 ：ナイコンさん ：2022/07/18(月) 01:47:33.71 ID:S2Ge8LqA0.net

それと青札バリュースターは32GBのHDDを繋ぐと8GBまでは使える。

885 ：ナイコンさん ：2022/07/18(月) 08:34:22.12 ID:MnQmUYB0M.net

SCSIはいくつまで使えたんだろ
98用に買ったのは9GBのUWが最後だった
SCSIって転送速度以外にも、全二重の通信ってメリットがあったんだね
98の話じゃないけどSASとSATAだとずいぶん差があるね

886 ：ナイコンさん ：2022/07/18(月) 08:48:27.66 ID:WJWmtn5Q0.net

AP2でIOのSMIT転送のSCSIボード使ってCD-R焼いて失敗してた・・・
55ボードのドライバー+1倍焼き込みでなんとか・・・

887 ：ナイコンさん ：2022/07/18(月) 08:59:01.32 ID:+y/uUW470.net

焼き込みならバスマスター使いたいな

888 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 89ff-Vb2/)：2022/07/18(月) 10:10:40 ID:exWJd9Ob0.net

>>885
92ボードの新パラメータであるヘッド８×セクタ32×シリンダ数65536×セクタサイズ512Byteが上限
つまり8192MBだね
メルコが独自パラメータを出していたけど普及しなかった

889 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-Vb2/)：2022/07/18(月) 11:12:26 ID:MnQmUYB0M.net

>>888
IOdataのSC-UPCIを使ってたけど8GB以上対応って書いてあるね
内蔵がワイドで外付けがナローで便利だった

BUFFALOのIFC-USP-M2も買ったけど使わずじまいでどっかにあるはずなんだけどね
他にもIDEドライブの入ったSCSI外付けドライブとかもあったね
98だとどこまで使えたのか

みんな何に使ってるんだろか
98のハードが必要な用途がないから、全く休眠中だね

890 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 89ff-Vb2/)：2022/07/18(月) 11:32:51 ID:exWJd9Ob0.net

>>889
SUPER-MPU2の2枚差しでMIDIコントローラになっているよ
DOS時代のMIDIアプリが一番充実していたからね

891 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-IiYN)：2022/07/18(月) 12:16:18 ID:8VYGqCrZM.net

SCSI は 8GB-1MB(8191MB) か 32GB-1MB(32767MB) だね。
Windows95 は OSR2 でも 8GB以上のハードディスクを取り扱えなかったから、
DDRS-9.1GB を 8191MB に制限して使っていた思い出。

892 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 89ff-Vb2/)：2022/07/18(月) 13:57:22 ID:exWJd9Ob0.net

>>891
OSR2ならFAT32に対応しているから8192MB以上使えるはず
対応していないのは純正のFDISKとFORMAT.COM
これはWINDOWS98SEになっても変わらなかった
自前のフォーマッタで利用域確保・フォーマットしてしまえば問題なく使用できる

893 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8974-You7)：2022/07/18(月) 14:08:17 ID:+y/uUW470.net

>>890
うちもSC-88ProとWindows95対応のDTMソフト動かすのに使ってるな
PC-98である必要はないけど国内だと当時のDOS/V機は既に入手が難しいからね

894 ：ナイコンさん ：2022/07/18(月) 15:21:25.88 ID:MnQmUYB0M.net

>>891
うちもDDRSの9.1だったと思う
パーテーション分けてたから気にしたことなかったように思う

>>890
DOSアプリを使うためですか

>>893
https://info.shimamura.co.jp/digital/newitem/2014/11/39268
そんなに古い記事でもないのに既に配信停止って昔はMIDI音源対応のゲームもあったからちょっと欲しかったこともあったね

昔のハードを使うためって用途ならあるんでしょうね
うちはPC-FXGAがあって、初めはXv13で使ってたんだけど、Canbeだと表示が改善されたような気がする
PC-FXGAは使えなかったけど、最後に使っていた98はCt20だった
アナログTV停波までTVとして使ってた

895 ：ナイコンさん ：2022/07/18(月) 18:55:38.57 ID:5EubCerY0.net

うちは、もっぱらMDX＆MIDI再生機になってるｗ
mxdrv for winなんでPC-98である意味はないんだけど何となく。
VSC-88とSC-88しかないのでSC-88Proの再現性はあまり高くないかな。
たまにエロゲプレイしたりしてる。

896 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ee27-1xaO)：2022/07/18(月) 21:19:20 ID:IuYakyU30.net

さきほど（３月かな？）一回り以上年下の上司が昔の修論入れたMO読みたいというので、慌てて自宅の9821立ち上げたが・・・
あんだけ使ってた98の記憶が失われてて愕然としたわ(´･ω･`)　
眼も（度数違いの老眼鏡を幾つも付け替えながらやってるが）限界かもしれん。

「最初の定年後」や「定年まで秒読み」組はどれくらい居るんだろかここ？

897 ：895 (ﾜｯﾁｮｲ ee27-1xaO)：2022/07/18(月) 21:32:47 ID:IuYakyU30.net

>IDE最終型機
横レスすまん。これってどのへん？
9821Ra（300以降）や9821Xa/wだったらちょっとうれしい。

898 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 89ff-Vb2/)：2022/07/18(月) 22:52:42 ID:exWJd9Ob0.net

>>897
V16/S5P/C2,V16/S5P/D2,V16/S5V/C2,V16/S5V/D2
V166/S5/C2,V166/S5/D2,V200/SZ/C2,V200/SZ/D2,V200/S5/C2,V200/S5/D2,V200/S7/C2,V200/S7/D2,V200/S7/G2
V200/MZ/C2,V200/MZ/D2,V200/M7/C2,V200/M7/D2,V200/M7/H2,V200/M7/J2
V233/M7/C2,V233/M7/D2,V233/M7V/E2,V233/M7V/F2
C166/C,C166/C/S1,C233/V,C166/D
Xc200/S7/A3,Xc200/S7/B3
F166/D20,F200/X20
Cu13T/B2,Cu16/H/A2,Cu16/H/B2
Xa20/D30R,Xa20/W30R,Xa20/P30R
V200/S5/C3,V200/S5/D3,V200/S7/C3,V200/S7/D3
V233/M7/C3,V233/M7/D3
Ra266/W30,Ra266/N30,Ra266/D30R,Ra266/W30R,Ra266/P30R,Ra266/M30R,Ra266/Y30R
Xa200/D30R,Xa200/W30R,Xa200/P30R,Xa200/M30R,Xa200/Y30R
Ra300/M40,Ra300/W40,Ra300/D40
Ra333/M60,Ra333/W60,Ra333/D60
Ra40/M60C7,Ra40/W60C7,Ra40/D60C7,Ra40/M60C5,Ra40/W60C5,Ra40/D60C5,Ra40/M60CZ,Ra40/W60CZ,Ra40/D60CZ,Ra40/Y60CZ
Ra40/P60CZ,Ra40/M60E7,Ra40/W60E7,Ra40/D60E7,Ra40/M60D5,Ra40/W60D5,Ra40/D60D5,Ra40/M60DZ,Ra40/W60DZ,Ra40/D60DZ
Ra43/M7,Ra43/W7,Ra43/D7,Ra43/M5,Ra43/W5,Ra43/D5,Ra43/MZ,Ra43/WZ,Ra43/DZ

899 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 76ff-zBGi)：2022/07/18(月) 22:59:41 ID:EcLqViKI0.net

V200 3種類あるけど、流星SZDだけ4.3GB壁機だったな。
97年春くらいの前後なのかしら。

900 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 89ff-Vb2/)：2022/07/18(月) 23:05:51 ID:exWJd9Ob0.net

>>899
そのとおり
1997年５月発売以降のモデルが該当だね
なのでXa20/WやXv20/Wは非該当

901 ：ナイコンさん ：2022/07/18(月) 23:57:09.99 ID:nBwwArMC0.net

つまり、SATAでSSDにしろって事だな

902 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a03-qysg)：2022/07/19(火) 00:19:02 ID:M+wZBhNn0.net

>>899
青札V3桁のマザーボードと流星V3桁のサウンドボードにYMF288Mを載せたものを
スピーカーを内蔵している青札V2桁かUSBありのXcのケースに入れると

余計な配線なしでDOSゲーの音楽を本体のスピーカーやヘッドホン端子から流せるなw
後付けのサウンドボードだとLINE OUTからBEEP音が出ない問題も解決するしww
青札だけはPCIのバグも確実に直ってるし(流星は対策なしと対策済みが混在してるらしい)。

903 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a25-5On5)：2022/07/19(火) 02:17:01 ID:ID1vEnCf0.net

>>878
昔買った32GBのSSDが家にあったんで使ってる
SiliconPower製のSSDだけど、快適よ

904 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 76ff-PUxa)：2022/07/19(火) 03:38:58 ID:gfwXucFN0.net

>>898
最終っていうから丼くらいかと思ったら
想像以上にいっぱいあって草

905 ：ナイコンさん ：2022/07/19(火) 04:51:56.58 ID:M+wZBhNn0.net

DISKINITが4時間経ってもおわらん・・・・

906 ：ナイコンさん ：2022/07/19(火) 06:34:42.77 ID:sFz804Bw0.net

>>904
1997年の10月にはNXが出て事実上の打ち切り宣言だったんだから最終型で間違いないだろ

907 ：ナイコンさん ：2022/07/19(火) 06:35:27.34 ID:sFz804Bw0.net

>>905
何時間でも終わるまで待った方がいい

908 ：ナイコンさん ：2022/07/19(火) 06:36:54.37 ID:gfwXucFN0.net

>>906
言い方悪かったかなすまんな
単純に感心しただけやで

909 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aa03-qysg)：2022/07/19(火) 19:04:47 ID:4fnRwAcB0.net

>>907
6時間くらい経ったら終わったんだが
その後フォーマットしようとしたら作業が完了できなかった。
どうも不良クラスタだらけのようで・・・・。

往復2千円も使って遠くのハードオフに遠征し手に入れたのにな。
やっぱCFが鉄板か。

910 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dbb-GsVe)：2022/07/19(火) 20:51:24 ID:chTB5DB80.net

>>898
98Noteで該当はないの？

911 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 89ff-Vb2/)：2022/07/19(火) 23:31:23 ID:sFz804Bw0.net

>>910
Ls13/D10/C2,Ls13/D10/D2
Ls150/S14/C2,Ls150/S14/D2
Nw133/D14/C,Nw133/D14/D
Nw150/S20/C,Nw150/S20/D
Nr13/D14,Nr13/S14,Nr13/S14Z,Nr13/S14N
Nw150/S20/K,Nw150/S20/L
Nr13/S14R,Nr13/S1P
Nr150/S20
Nr233/S32T,Nr233/S32A
Nr266/S42T,Nr266/S42A,Nr266/S4TB,Nr266/S4AB,Nr266/S4TP,Nr266/S4AP
Nr300/S6TB,Nr300/S6AB,Nr300/S6TP,Nr300/S6AP,Nr300/S8TB,Nr300/S8AB

912 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dabd-1xaO)：2022/07/19(火) 23:39:01 ID:UQ2hzgs90.net

>>909
CFはもうダメだろ。
まともに98でIDEドライブとして認識する少容量の鉄板CF軒並みディスコンだし。
容量でかいCFは容量制限できないから昔の98には使えないし。

P-ATA＝S-ATA変換買って容量制限した方がいいと思うわ。

913 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8974-You7)：2022/07/20(水) 00:57:38 ID:Fh6f9QCE0.net

IDE HDDまだ新品取り扱ってる所あるから頑張って探すんだ

914 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 89ff-Vb2/)：2022/07/20(水) 06:30:09 ID:0Mt+FKLx0.net

>>912
既に何度も書いているとおり、上で挙げた最終機は容量制限の必要はない

915 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-RLfA)：2022/07/20(水) 09:02:11 ID:w3jZvtQCM.net

512MBとか4GBのCFなら普通に手に入るよ
ヤフオクなんかで適当に中古で探して試すこともできるし

916 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 76ff-PUxa)：2022/07/20(水) 09:36:50 ID:1mKrhEvE0.net

DOSならCFでも大丈夫なんでしょう…？（震え声で

917 ：ナイコンさん ：2022/07/20(水) 10:43:39.76 ID:w3jZvtQCM.net

>>913
IDE HDDで容量制限して使う手もあるしな

918 ：ナイコンさん ：2022/07/20(水) 11:01:15.24 ID:pIlN3wO80.net

アマゾンで512MBのCFカード普通に買えるが。。。

産業用とかなら耐久性もあるだろうし

919 ：ナイコンさん ：2022/07/20(水) 11:38:18.63 ID:L08NbZRiM.net

CFにはCFリセットという致命的な問題があるんじゃなかったか？
発生しないものもあるみたいだが。

920 ：ナイコンさん ：2022/07/20(水) 12:57:39.47 ID:qejtKDUo0.net

>>917
そうそう。DOS/V機等でHDDの容量を制限してから９８で使えば良いからね

921 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dabd-1xaO)：2022/07/20(水) 14:06:34 ID:NwI1Z5v10.net

>>918
CFめっちゃ相性問題出るから使えるのにあたるまでスゲー金食うぞ。

922 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dabd-1xaO)：2022/07/20(水) 14:24:35 ID:NwI1Z5v10.net

>>919
それ。
・フォーマットでコケる。
・フォーマットできても、不定期にハングする。
・書き込んだはずのデータが盛大に化けてフォーマットごと死ぬ。

これが起こらない小容量CFってのが軒並み入手困難。
10年くらい前にCF買ってCFサイコーしてる人がCFイイゾ！って言っても、今はもう状況が違う。
SSDでコントローラーが古いコマンド対応してない奴も一部９８で使えないって話が出ててる。
P-ATA＝S-ATA変換も、変換チップによっては一部コマンド受け付けないので実績あるの選ばないと動かん。

923 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b674-You7)：2022/07/20(水) 14:28:08 ID:qejtKDUo0.net

CFはデジイチで実績のある物を使うと安定してる気がする

924 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-XGDT)：2022/07/20(水) 15:07:05 ID:pIlN3wO80.net

言われてみると、安定まで手こずった記憶が。。。

9821Ceでは、
TDK?ソリッドギア製の512MBのCFカードで幸せになれた

925 ：ナイコンさん ：2022/07/20(水) 17:38:00.38 ID:AvXam6hQ0.net

>>911
20年前に中古でLs150買う時C/DとC2/D2で拡張に雲泥の差がある事をどるこむで知ったな

926 ：ナイコンさん ：2022/07/20(水) 20:01:33.43 ID:572rb4Pw0.net

CFリセットってどう調べればいいんだっけ?
SDをCF変換アダプターで使おうと考えてたが…

927 ：ナイコンさん ：2022/07/20(水) 21:11:33.95 ID:lJoDkDs8a.net

CFリセット調べるツール作っていた人がいたよ

928 ：ナイコンさん ：2022/07/21(木) 02:02:53.30 ID:XsmRdtZx0.net

CFリセットなんて問題があったのか、知らなかった。

SSDでもファームウェアリセット問題ってのがあったなぁ。
突然、BIOSでSSDを認識しなくなって文鎮化するってやつ。
古いOCZのSSDで2個もリセット問題に遭遇した。
WindowsOS用で使っていてバックアップしてあったのが救いだった。
そん時は、HDDへ復元して難を逃れたけど。

929 ：ナイコンさん ：2022/07/21(木) 07:57:32.89 ID:2oQ6Zf230.net

WDのきゃばりーだかなんだか(840MB）が死んだ！何故だ！！
ジジイだからさ

かっこん
かっこん
かっこん

930 ：ナイコンさん ：2022/07/21(木) 09:12:51.62 ID:FDEfLORs0.net

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2204/22/news168.html

931 ：ナイコンさん ：2022/07/21(木) 14:19:18.32 ID:HgsoK93T0.net

>>898
書き込んだ人の情報収集力に感心してしまった。
あんたすごいよw

Xa/DやWとかRaとかは過去機マザーのBIOSを書き換えて対応したんだろうな
青札もVXマザーなノーマルPentiumや流星のアップ版なんだろうけど。
だったら旧型ユーザーにもアップデートディスクとかで提供して欲しかったが・・・。

932 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dbb-KOKI)：2022/07/21(木) 17:37:09 ID:XjCiWO510.net

>>898
もの凄い

933 ：ナイコンさん ：2022/07/21(木) 19:47:21.46 ID:NRmV8FN50.net

>>898
うちのはRa43/YZだから載ってないな

934 ：ナイコンさん ：2022/07/21(木) 23:11:57.38 ID:/AMIhJzO0.net

>>931
HDDの中を漁ればこういう情報はいくらでも出てくるｗ

>>だったら旧型ユーザーにもアップデートディスクとかで提供して欲しかったが・・・。

PK98-MISTRESS9ボードを挿せば、Xa7/9/10以降のPCI機なら殆どすべての機種が128GB対応になる。

935 ：ナイコンさん ：2022/07/21(木) 23:14:58.10 ID:I9+/wN8Ja.net

98で128GBとか持て余しそう

936 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-Vb2/)：2022/07/22(金) 02:18:31 ID:eoWi1NdKM.net

現行SATAの最廉価グレード搭載HDDは500GBになって長いこと経っているように思う
SATA500GBは、既に10年くらい変わらないよね
PATAの最廉価グレード搭載HDDって80GBくらいだったんだっけ？
40や80GBのPATAが多数残ってるんだけど、これより大きいのは、SATAがほとんどなんですよね

buffaloとかで98用にクリップして4.3GBにしたり、クリップしなくても使えるもっと大きい容量のHDDって売ってたよね
名称忘れたけど

937 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 76ff-PUxa)：2022/07/22(金) 11:39:30 ID:v2t0PJWm0.net

V12使って昔のSSDをICCで4.3GB（やもっと小さく）しても
DISKINITで機器が表示されなくて草

なんでやねんだめかー

938 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 76ff-PUxa)：2022/07/22(金) 11:40:42 ID:v2t0PJWm0.net

>>936
ICCによると「Melco の DBI-NGT シリーズ」らしいね連続すまｎ

939 ：ナイコンさん ：2022/07/22(金) 14:53:05.89 ID:oTeUp/VH0.net

>>934
自分はボードだけ入手したけど搭載ROM更新手段が無いというオチ
ITF書き換えも書き込み手段持ってないし

940 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 89ff-Vb2/)：2022/07/22(金) 21:55:28 ID:OY8fWCQB0.net

>>939
搭載ROM内容を自前で書ける腕があるなら自作すればいいのに
確か初期ROMのみでバージョンアップは出ていないはず

941 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7688-vqsU)：2022/07/22(金) 23:11:18 ID:ltAu0jtI0.net

最近のAFTなHDDでもフォーマットのやり方次第で使えるの？
容量より新しい物で信頼性高めたいけど4KセクタのHDDしか手に入らないし…
探せば32GB以下のSSDもまだ買えるけど

942 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dabd-1xaO)：2022/07/22(金) 23:51:20 ID:gv3+XVyf0.net

AFT HDDは容量制限後、MS-DOS6.2でフォーマット、使用はできた。
長く使ってみて不具合が起きるかどうかまではやってない。
とりあえずDOSインストールして動くとこまで。
512バイトセクタエミュが走ってると遅いとか言われるけど98だとそもそも転送限界に当たるので遅いとか早いとかあまり意味ない気もする。

943 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b03-R4TS)：2022/07/23(土) 00:41:45 ID:TZJfSoMc0.net

エアリア 三種の仁義 -匠-
が98でBOOTデバイスとして使えたらなぁと思ったのも10年以上前か。

944 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ed-KdG0)：2022/07/23(土) 00:52:29 ID:O6UPKyNW0.net

>>940
そこまでのスキルないわ
98情報は20年以上集めてなくてコロナ引きこもりで再燃して今更調べ始めたレベル
玄人志向98関係リアルタイムでは全スルーしてたんだからまあ情弱でしたし
>>942
HDD(SATA3)>インタフェース(SATA?IDE変換?)>PCIバス>チップセット(&RAM)だもんなあ

945 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-zXmX)：2022/07/23(土) 09:54:04 ID:DCCeeQDsM.net

九十九電機 外付け3.5インチFDドライブ TS-3XR2 FDD 2ドライブ仕様
ヤフオクで22000円とか凄い値段になってるけど、98用かと思ったら
68k用なのね

68kのFDDって外付けでもVFO要らないので、98用より簡単に作れるような
PC用のドライブをちょっと加工して接続すれば済むんだから
68kユーザは金持ちが多いのか？

946 ：ナイコンさん ：2022/07/23(土) 11:41:26.26 ID:bF8BCVlS0.net

>>945
PC-98の場合は3.5インチドライブより5インチドライブの方が
高くなりそうな気がするけれどね

コンデンサ交換済みなのにAs3のサウンドが突然死してBeep以外音が出なくなったので
拡張スロットに86音源を挿しBiosで内蔵をOFFにして動かしてみたけれど
N88-BasicでFM/PSGの再生テンポが遅くなるのは何でだろう?
DOSは問題なし

947 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2900-otHd)：2022/07/23(土) 15:28:42 ID:MMxh/EZ50.net

>>946
もしかしたら電源？

948 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 59ed-SXL5)：2022/07/23(土) 18:31:04 ID:q12/m5Cc0.net

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x1058219008
電源ボタンの代わりなのか・・・？

949 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9941-Yf47)：2022/07/23(土) 18:48:26 ID:SOdJp6Nu0.net

ピンボ～ン♪

950 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d974-KxVo)：2022/07/23(土) 19:06:35 ID:gaaK7R2s0.net

>>948
電源スイッチが壊れたのでピンポンで直したんだろうな

951 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ed-WFlA)：2022/07/23(土) 19:11:15 ID:sHj/85Za0.net

質問もなしに４人も入札してるのがなんちゅーか

952 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-OdJq)：2022/07/23(土) 19:35:17 ID:nWklYkei0.net

それよりもMIDIの変換が気になったな

953 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5103-R4TS)：2022/07/23(土) 20:06:37 ID:iI7eC7UD0.net

>>948
スイッチのオンオフは端子をショートさせればいいだけだから・・・
でもこの発想はなかったw

電源の内部が錆びてるっぽいしモニター用のコンセントがもげて無くなってるし、
中身も手を加えられてそうでちょっとリスキーな品かも。
5千円なら考えるがそれ以上だとちょっと・・・・・。

954 ：ナイコンさん ：2022/07/23(土) 21:52:56.33 ID:ONjhX6T10.net

>>944
> そこまでのスキルないわ

　じゃ、なんでROM更新手段がないとか書くのさ？
　ROMのバージョンアップが出ていない以上、市販の吊しの状態で使っている人が殆どだと思うよ

955 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ed-KdG0)：2022/07/23(土) 23:09:05 ID:O6UPKyNW0.net

>>954
添付FDないってことよ

956 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1374-0NZL)：2022/07/23(土) 23:35:25 ID:bF8BCVlS0.net

>>947
電源も既にコンデンサ交換済
オシロがあれば場所が特定できるのだろうけれど持っていないな

>>952
S-MPUの2系統とSerial MIDIとSB互換のMIDIで4つも系統あるなw

957 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-OdJq)：2022/07/23(土) 23:47:06 ID:nWklYkei0.net

55mk2には過剰すぎるな

958 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-SHtZ)：2022/07/24(日) 00:20:25 ID:yhyTKKov0.net

>>946
As1の内臓86を無効にしてやってみたけど、再現できんかった。
内臓86・86板 両方有効にすると、両方から普通に音がでる。
play_かえるの歌じゃダメかしら

959 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Ecv2)：2022/07/24(日) 00:27:37 ID:S8Nl8yMma.net

生きている98かぁ
自分が持ってた奴は、生命体ではなかったな
ハズレだったのかも？？？

960 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-otHd)：2022/07/24(日) 01:03:42 ID:OT/iaZbT0.net

>>948
うちの今のPCでも真似したくなるピンポンｗ

961 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1325-+pcu)：2022/07/24(日) 01:48:02 ID:4oqOIFA90.net

色々あるだろうに、何でそれを付けたんだと思う
面白いけど

962 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-J2gR)：2022/07/24(日) 02:45:41 ID:e7QsdYRu0.net

暴風雨にも負けず、炎天下でもめげず、何十年も耐え抜き一期一会の瞬間に備えて待ち続ける失敗が許されない
信頼設計のスイッチ。それがピンポン釦だ

963 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-SXL5)：2022/07/24(日) 07:29:48 ID:ng7t8yvza.net

草

964 ：ナイコンさん ：2022/07/24(日) 09:14:11.73 ID:QiqzXBMp0.net

>>955
あのボードに添付FDなんか必要ないだろうに
タダの言い訳かよ

965 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ed-KdG0)：2022/07/24(日) 14:15:49 ID:6wAnAisT0.net

>>964
板標準搭載のディスク容量上限解除動作以外詳しい仕様知らずに入手したんだから噛みつかれても困る
マニュアルも書き換え用ファイルもFD提供みたいで玄人志向のページには差分ファイル提供のみ(しかも今見たら製品情報も消えてる)だったから分からないし

966 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb27-a243)：2022/07/24(日) 17:28:01 ID:EDIRev4E0.net

取付簡単そうでいいなｗ　＞　ピンポンスイッチ

967 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb27-a243)：2022/07/24(日) 17:39:42 ID:EDIRev4E0.net

イプロスからこんな記事（ダイマｗ）

PC98エミュレーターなど、旧式パソコンの延命ソリューション
PC/FC-9800シリーズエミュレータ『Neo』ほか
https://premium.ipros.jp/mitokogyo/product/detail/2000722945/

個人向けじゃないがな(´･ω･`)

968 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-a243)：2022/07/24(日) 18:37:17 ID:5pjg35Mv0.net

98IDEの容量の壁突破するために、適当なSCSIボードヤフオクで落として、まりも氏のEXIDE書き込んで使ってる。
正直ミストレスとか探してバカ高い値段で競り合うより、TL866IIとかROMライターの安いの買って書き込んだ方が楽だし入手性の困難度も低い。
EPROM互換のフラッシュROM買ってきてファイル読ませてボタン押すだけだ。

969 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 59ed-SXL5)：2022/07/24(日) 19:09:40 ID:994t99Nx0.net

>>967
ソフト的にはエミュでいいとして
制御信号送るのどうすんのかね
SCSIやらシリアルやらをUSB変換？

970 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b303-R4TS)：2022/07/24(日) 22:31:01 ID:c8QpU96Z0.net

前にスイッチボタンの軸が折れてる流星を手に入れてどうしようか悩んで
結局フロントパネルを送料込み3千円で買ってパネルごと取り替えたんだが
ピンポンスイッチならホームセンターで200円位で売ってるな、
リード線を一緒に購入しても500円もしないだろうし、修理法としてはナイスなアイデアだと思うw

アイデア料として誰か高値で入札してあげて欲しいww

971 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 59ed-SXL5)：2022/07/24(日) 23:02:47 ID:994t99Nx0.net

110ピンのFDDケーブル
過去数年で一番安く落ちたな
くそー忘れてた

972 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b91-a243)：2022/07/24(日) 23:07:34 ID:fxf6zgPP0.net

540MBの容量制限がある98マシンを4.3GBまで拡張できれば使い勝手出てくるんだろうけど
手放すとき元に戻さないといけないのがね

973 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-otHd)：2022/07/24(日) 23:24:14 ID:OT/iaZbT0.net

それはむしろ付加価値として高く売れるんじゃねーの？
Aメイトとか価格変動激しいから、高いか安いかわからんけどね

974 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ff-SXL5)：2022/07/24(日) 23:26:29 ID:QiqzXBMp0.net

>>972
その世代はデスクトップだとほぼすべてがソケット実装のUV-EPROM機だから、元のROMと改造ROMを両方譲渡して好きな方を選ばせればいいんじゃないかな

975 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b303-R4TS)：2022/07/25(月) 02:03:25 ID:MiZM3al60.net

4.3GBのHDDが使える98って、どの辺りからだっけ?

手元にあるのだとPC-9821Xsは使えたが
A-MATEとかFELLOWも後期のモデルならいけるのかな。

976 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-OdJq)：2022/07/25(月) 07:08:07 ID:2a8nnlGy0.net

http://hp.vector.co.jp/authors/VA012947/knowhow/cfreset.html

977 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-otHd)：2022/07/25(月) 07:40:43 ID:lbWxyg9n0.net

>>975
1994年6月以降に出荷された98からと、第三研究所には書いてある
つまりAp3As3AnとかBA3BX3、X MATE以降じゃね

978 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 29ff-VsAj)：2022/07/25(月) 07:46:15 ID:51c0A0x30.net

Ap2の内蔵HDDは500Mぐらいだっけ？

979 ：ナイコンさん ：2022/07/25(月) 09:34:57.00 ID:lbWxyg9n0.net

PC-9821Ap2/C9W　510MB内蔵で60万円なり
60万…

Ap3でもたったの540MB内蔵だったらしい
ていうかググれ

980 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1388-SXL5)：2022/07/25(月) 11:46:37 ID:jtSsDH780.net

Ap2の93年頃だとDOS/VでもPIOで540MBとかが主流だね

981 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-V7NG)：2022/07/25(月) 12:46:53 ID:OdyQyguZM.net

PIO mode3とか4の時代かな。MW DMAも使えるだろうけど、PIOの方がシングルタスクじゃ速かった

982 ：ナイコンさん (JP 0H73-iRsi)：2022/07/25(月) 17:48:59 ID:RbL8khnXH.net

ところで何でそんなにide にこだわる?

983 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1388-SXL5)：2022/07/25(月) 17:56:12 ID:jtSsDH780.net

標準装備だからさ

984 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-a243)：2022/07/25(月) 18:09:30 ID:7Mn1g+x60.net

>>982
SCSIのコネクタが酸化で復活不能なのが増えてるから。
替えのコネクタすら古い在庫で、しかも分解清掃無理な細かい構造のものが多いんで、
利便性を超える欠点が出てきてんのよ。

985 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-zXmX)：2022/07/25(月) 18:18:38 ID:E2nFBfN3M.net

それを考えるとアンフェノールのコネクタって接点を
拭きやすくできてるよな、面積が広いから

D-Subのピンタイプは接触面積が小さい上に曲がると面倒

986 ：ナイコンさん ：2022/07/25(月) 19:55:35.08 ID:mf7nycOGd.net

98パーツ箱調べてたら98用のUIDE-133出てきた
保証書に秋葉原のIOプラザとあるから挑戦者出てきた辺りの時代に買ったんだなぁ…

987 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ff-SXL5)：2022/07/25(月) 23:44:03 ID:bwJX15Kp0.net

>>975
無印model S1,model S2
BX/U2,BX/M2,BX/U6
BA/U2,BA/M2,BA/U6
Ae/U2,Ae/M2,Ae/U7,Ae/M7
As/U2,As/M2,As/U7,As/M7,As/U8
Ap/U2,Ap/M2,Ap/U7,Ap/M7,Ap/U9
Ae/U7W,Ae/M7W
As/U7W,As/M7W,As/U8W
Ap/U7W,Ap/M7W,Ap/U9W
Ce/S1,Ce/S2
Af/U9W,Af/M9W
BX2/U2,BX2/M2,BX2/U7
BS2/U2,BS2/M2,BS2/U7
BA2/U2,BA2/M2,BA2/U7
Be/U7W
Bs/U7W
Bp/U7W,Bp/U8W
Bf/U8W
As2/U2,As2/M2,As2/U7W,As2/U8W
Ap2/U2,Ap2/M2,Ap2/U8W,Ap2/U8P,Ap2/C9T,As2/U7P,Ap2/C9W,As2/U8P
Ce2/S1,Ce2/S2,Ce2/S2D,Cs2/S2,Cs2/S3
Ce2/T2,Ce2/T2D

988 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ff-SXL5)：2022/07/25(月) 23:44:58 ID:bwJX15Kp0.net

上が544MB制限機種
これと32GBの最終期の間の機種は（SCSI機意外はすべて）4.25GB対応

989 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b91-AyvK)：2022/07/26(火) 00:00:54 ID:0LElJO070.net

さすがに98ノートまで含めると大変そうですね
98ノートはフォーマットの容量制限機種とかあったかな
NS/Tは80MBのフォーマット制限、544MB容量制限だった

990 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c9eb-VsAj)：2022/07/26(火) 00:43:31 ID:ILM3yO6H0.net

CFリセットか。つい先日、変換番長の外付けSCSI版を買って
>>922 の症状を食らったが、そういうことだったのか。。
しかし、DA以前のHDD代替は何が正解なんだろう。。。

991 ：ナイコンさん ：2022/07/26(火) 02:21:34.52 ID:Ycd+XCig0.net

>>982
他に（安価な）手段ないだろ

992 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b396-Xff8)：2022/07/26(火) 06:09:02 ID:d4JA1n0v0.net

PC-9821/9801スレッド Part93
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1658783301/

次スレ立てたよ！！ほめてほめて！

993 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 29ff-VsAj)：2022/07/26(火) 07:59:17 ID:hluNGWvQ0.net

偉いことやってくれたな

994 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53d0-VsAj)：2022/07/26(火) 10:21:00 ID:acTPbbnL0.net

えらいやっちゃなぁ！

995 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-fnPv)：2022/07/26(火) 11:58:38 ID:JNoDodhzM.net

エプソン、自動紙厚検知搭載ドットインパクトプリンタを21年ぶりに刷新。大幅な省スペース化
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/biz/1427348.html

996 ：914 ：2022/07/26(火) 17:29:09.30 ID:lFxj6JltM.net

なんかCFリセットｶﾞｰみたいなデリケートなこと言ってる子いるけど
まさかWindowsインストールする気だったりして
あくまでCFはDOS運用だよ

997 ：ナイコンさん ：2022/07/26(火) 17:44:18.37 ID:fkoMBNXKa.net

DOSでも起きる

998 ：ナイコンさん ：2022/07/26(火) 20:48:44.06 ID:aKYb3NVI0.net

勘違いは痛々しいね

999 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ff-SXL5)：2022/07/26(火) 23:50:49 ID:VQFQi+ge0.net

　○　　>>992　乙　もう用はない
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

1000 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1174-KxVo)：2022/07/27(水) 00:28:37 ID:bHfsi4Br0.net

PC-999

1001 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-KxVo)：2022/07/27(水) 00:31:46 ID:aNNaP7p4a.net

千昌夫

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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