X68000に足りなかったもの

1 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 04:16:54 .net

ピーコ嫌いなユーザー

パターン定義用のSRAM
スプライトのサイズ
高品質なADPCM音源
ADPCMステレオ化、PCM対応、高サンプリング化

ピーコ嫌いなユーザー

X68版がオリジナルのソフト。
今でいうところのオフィススイート。
68030（ECつかない奴）搭載モデル。
DOSもどきじゃない、ちゃんとしたマルチタスクなOS。
モラルがあるユーザー。

ピーコ嫌いなユーザー

2 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 08:26:29 .net

68東方やりたいお

3 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 08:50:37 .net

売れ行き

4 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 14:49:40 .net

68000のCPUを2個あれば、もう少し延命できたと思う。

5 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 14:58:19 .net

コピープロテクト

6 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 17:54:53.80 .net

一太郎
(´・ω・｀)

7 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 23:56:00.32 ID:m2i4hV6iL

どんなスペックでもPCに飲み込まれていく運命

8 ：ナイコンさん：2022/06/10(金) 21:03:58 .net

X68でできたこと
ソフトのコピー

X68ユーザがやったこと
ソフトのコピーと違法な配布

9 ：ナイコンさん：2022/06/10(金) 21:30:00 .net

>>4
ツインCPUってあんまり効果ないのよねえ

10 ：ナイコンさん：2022/06/10(金) 23:50:35 .net

Human-68kはマルチタスクに向かない作りでマルチプロセッサへの発展は非現実的すぎた
つまりX68000でマルチプロセッサは無意味

11 ：ナイコンさん：2022/06/11(土) 04:17:47.79 .net

モデルチェンジ毎のパワーアップ
内蔵CD-ROM
ビジネスソフト

XVIが出たときにはパソコンとしてはAT互換機や98とは絶望的なほどの差が。
同年北米で出た3DO、翌年のサターンとPSの登場でゲームマシンとしても低性能になってしまい存在意義が無くなってしまった。

12 ：ナイコンさん：2022/06/11(土) 04:23:06.15 .net

>今でいうところのオフィススイート。

結局真正の一太郎や1-2-3や桐が動作しないと、「似て非なるもの」はいくら作って同等のことはできると叫んだところで無意味。

13 ：ナイコンさん：2022/06/14(火) 17:44:35.69 .net

>>10
まるで「MS-DOS/68k」とでも言いたくなるようなDOSの丸写しだったもんな
最初からunix系OSを採用すべきだった

14 ：ナイコンさん：2022/06/14(火) 18:17:08.82 .net

やっぱシャープ主導のソフト開発が少なかったね。
同人ソフトを業務で使うわけにはいかないし。

でもゲームプログラミングはx68000が圧倒的に楽しい。
ベーシックとCとアセンブリ。
手段がそれしかないし、それがいい。
画面の設定や切り替えも分かりやすく、
ジョイスティックもすぐ使える。
スプライト機能もほんと楽。
初めからドットエディタも付属してるし。

ゲームエンジンは持て余すしゼロから作ってる感がないから余計によくわからない、ウィドウベースのプログラムだとGUIの余計な概念が多くてめんどい、
もっとプリミティブな環境でゲームプログラミングを学びたいけどファミリーベーシックやMSXはちょっと勘弁、
みたいな人には向いてると思う。

現代はソフトウェアで全てできるけど、膨大な概念の中からそれらをどう整理して使えばさっさとゲームを作れるのかをx68000の経験が教えてくれる。

15 ：ナイコンさん：2022/06/14(火) 18:21:00.26 .net

>>13

MMUがないのでUNIX系はかなり厳しい。

16 ：ナイコンさん：2022/06/14(火) 18:33:17.00 .net

X68の同人シューティングとか酷い出来のばかりだったな
当時作ってた人には悪いが

17 ：ナイコンさん：2022/06/14(火) 20:26:31 .net

>>16
3Dに挑戦する骨のある人が全然いなかったのが残念

18 ：ナイコンさん：2022/06/15(水) 09:51:57.47 .net

静止画のレイトレやってる人は居たのにね
絵描きのほうが凄かったってことかな。

19 ：ナイコンさん：2022/06/15(水) 12:19:41.01 .net

足りないというよりたかが10MHzの680001個に詰め込み過ぎでしょ

20 ：ナイコンさん：2022/06/16(木) 07:02:47 .net

XVIが1989年に出ていれば
最初から3.5インチFDD搭載していれば
オートイジェクトは不要、FDD 2基は不要
廉価版(Pro)路線の継承
MPUは最初からH8を搭載していれば

21 ：ナイコンさん：2022/06/16(木) 10:54:10 .net

X68はOSがUNIX系なら安定する分、まともになったかな
さらに遅くなるから性能とトレードオフの関係ではあるが、安定しないより安定する方がマシだろう

22 ：ナイコンさん：2022/06/16(木) 11:46:19.56 .net

超連射はAtari Falconに移植してる人がいるけど
既に開発が止まってる感じ
独自のスプライトエンジンを搭載しててXSPの2倍の65536個表示させても
速度落ちやチラツキが皆無だったらしい
https://youtu.be/DsyJF32BMHw

23 ：ナイコンさん：2022/06/16(木) 12:51:51.26 .net

>>21
ゲーム動かすのには不向きそう

24 ：ナイコンさん：2022/06/16(木) 13:00:35.72 .net

>>20
16MHz版の68000が生産開始されたのが1990年と遅い時期だったので1989年にXVIを出すのは無理かと
12.5MHz版は1985年には既に生産されていたのでせめて1989年のExpertで12.5MHz機投入してくれてもいいのにな

25 ：ナイコンさん：2022/06/16(木) 13:03:33.72 .net

68000MPUが16MHzで頭打ちなのも痛いな
68020だと33MHzまで生産されたので伸び代あったけど68020搭載で初代スタートはコスト的に厳しいから無理だよなぁ

26 ：ナイコンさん：2022/06/16(木) 14:15:00.44 .net

030が発売された時に既存ユーザーに結構叩かれたよな
満開には結構注文が入ってたらしいが…

とにかく当時の非力なマシンで互換性に拘り過ぎると使えないマシンになる
最初から限界が見えちゃってるようじゃダメだよ

27 ：ナイコンさん：2022/06/16(木) 14:37:48.37 .net

>>26
68040搭載したってVRAMが遅くてパフォーマンスが上がらないしCPUは68030でいいから
VRAMのバス32ビット化とPCM音源の強化、スプライトBGの強化、グラフィックVRAM768KBに増量で念願の786×512ドット65536色モード追加
ぐらいやって欲しかった

28 ：ナイコンさん：2022/06/16(木) 16:06:12.78 .net

旧型機をきっぱり捨てて
i486を搭載したX68Kが出ていたら歴史は変わっていたかも知れん。

その場合ハード名がX48600とかになってたかも知れんがw

29 ：ナイコンさん：2022/06/16(木) 16:33:24.38 .net

>>28
MZ4861の方が現実味がありそう

30 ：ナイコンさん：2022/06/16(木) 16:48:41.83 .net

i486なんてWindows3.1の時代じゃねーか
歴史なんて変わらんよ

31 ：ナイコンさん：2022/06/16(木) 17:50:57.62 .net

ばっさり切り捨てるんならARM6+DSP56000でも良かった
名前はSuper X
フル32ビットでCL-GD5434も乗っけてね
後はサウンドコントローラ用にSH1
豪華だね

32 ：ナイコンさん：2022/06/17(金) 00:00:54 .net

>>48
MZ-4861( ・∀・)ｲｲ!!

33 ：ナイコンさん：2022/06/17(金) 01:26:33 .net

>>29
MZ-2861俺の弟分か…

34 ：ナイコンさん：2022/06/17(金) 12:00:40 .net

>>31
5434って廉価版だった割には意外と早かったね
PC98用だけどI-OのGA-98NBっての使ってたわ

35 ：ナイコンさん：2022/06/18(土) 23:10:24.82 .net

Ryzen9 6980HX辺りを積んだミニPCでも出たら、エミュレータOSでも作った方が安上がりだな
FPGAでデザインするより高性能だしさ
んで68060の1Ghzくらいまでなら色々ボトルネックになる物は無い筈だし、
それとWindows上で動かすエミュより遥かに低負荷になると思う

実際68060の1Ghzなんて無いけど、仮想的に引き上げる事は出来るでしょ？

36 ：ナイコンさん：2022/06/19(日) 00:02:27.02 .net

>>35
プリエンプティブマルチタスクとメモリ保護を搭載したHuman68kも作りたいな

37 ：ナイコンさん：2022/06/19(日) 07:05:53 .net

仮想68060なら普通にNetBSDやLinuxが動く

38 ：ナイコンさん：2022/06/19(日) 08:46:54 .net

BSDやLinuxならそんな遅い環境でわざわざ使わなくても、現在のCore iやRyzenで使えばよかろう

39 ：ナイコンさん：2022/06/19(日) 11:25:22.60 .net

ラズパイLinuxでエミュOSがあるだろ、そこでX68を弄ればええがな。

40 ：ナイコンさん：2022/06/19(日) 13:15:32.43 .net

>>37
Human68kじゃないとX68000のソフトウェアが動かないだろ！

41 ：ナイコンさん：2022/06/19(日) 13:27:22.98 .net

Human-68kが不安定すぎて使い物にならんのだから別のOSを載せるのは当然の選択だ

エミュレータでやる意味があるかは別として

42 ：ナイコンさん：2022/06/19(日) 16:35:59 .net

実機なら意味あるけどエミュなら無いね

43 ：ナイコンさん：2022/06/19(日) 19:47:37 .net

68に拘わらず実機に固執するってのが理解出来ない
AmigaのVIPERとかA1260ならそれなりに理解も出来るけど、昔話のネタに使うだけの物なら正直いらない

44 ：ナイコンさん：2022/06/19(日) 20:20:09 .net

意味の有り無しで言えば、X68の実機でも無意味だな
UNIX系のOSがマトモに動くマシンではなかったから
CPUを載せ替え、メモリアクセスを高速化した架空のモデルなら意味が出てくるかもしれないがね

45 ：ナイコンさん：2022/06/19(日) 22:14:14 .net

>>41
不安定じゃないだろ
マルチタスクともっと高度なメモリ保護があったら夢があるなってだけで

46 ：ナイコンさん：2022/06/19(日) 23:17:44 .net

処理が重いのかフリーズか分からん状態になったり
いきなり再起動したりが
当たり前のように頻繁してたのに不安定でなかったとか、斬新な意見だな

47 ：ナイコンさん：2022/06/20(月) 02:10:07.84 .net

お前らの愛国心が足りなかっただけ
パヨクってすぐ機械のせいにするんですね
キムチ悪いなあもう

48 ：ナイコンさん：2022/06/20(月) 05:41:11.06 .net

Human68kにEmacsやgcc移植するくらいならUnixライクOSを使えばいい

49 ：ナイコンさん：2022/06/20(月) 06:11:19.32 .net

一応OS/9 68kは移植されたんだっけか

まあでもたった10MHz、1MIPSそこそこしかない環境でマルチタスキングねぇ…マゾの所業にしか思えんな
リアルタイムだとメモリだって高価すぎて満足に増設できなかった
ともすると発売と同時にフル増設して使ってたように騙られがちだが、ウソ八百

50 ：ナイコンさん：2022/06/20(月) 06:39:40.27 .net

ピーコ常習犯X68ユーザーが愛国心が足りないとか言い出したら世も末だなｗ

51 ：ナイコンさん：2022/06/20(月) 11:23:38.33 .net

>>47
ネトウヨはウセロ

52 ：ナイコンさん：2022/06/20(月) 12:11:05.94 .net

V30の10Mhzや8086の12Mhzで動かすWindows2.xのがマシかもしれないレベル

53 ：ナイコンさん：2022/06/20(月) 12:14:55.44 .net

Emulator OSならレイテンシは皆無と言ってもいいくらいのものが出来るし、
テラドライブのようなニコイチも作れるな
制限なくフルアクセス出来ればRyzen9 6900HSでPS4Proレベルの
ハードを拡張スロットに突っ込んだ感じのモノだなあ
バーチャルに際限は無い

54 ：ナイコンさん：2022/06/20(月) 20:45:59.55 .net

際限無いのは妄想だけ

55 ：ナイコンさん：2022/06/20(月) 21:11:26.93 .net

DOSレベルでのマルチタスクの実現て面倒くさいだろうなあ
今のOSのタスク管理ってスレッド単位で管理してるのかなあ？
知らんけど

56 ：ナイコンさん：2022/06/20(月) 23:33:35.62 .net

知らんならチラシの裏にでも書いてろヨｗ

57 ：ナイコンさん：2022/06/20(月) 23:56:36.47 .net

AmigaOSはどうやってマルチタスクを実装してたんだ？

58 ：ナイコンさん：2022/06/21(火) 00:55:41.21 .net

組み込みなら、pSOSやvxWORKSが68000で
マルチタスクで動いてたよ

59 ：ナイコンさん：2022/06/21(火) 10:00:49 .net

>>57
割り込みで動いてた
似た様な機構でマルチタスクを実現させてたのがAtariのSTEシリーズ以降だね
それらが他機種と決定的に違ってたのが、割り込みでCPUが止まらない事

60 ：ナイコンさん：2022/06/21(火) 10:46:59 .net

ユーザーのモラル

61 ：ナイコンさん：2022/06/21(火) 11:11:30 .net

タスクスイッチだよね？

62 ：ナイコンさん：2022/06/21(火) 11:42:27 .net

>>59
すげえ
なんで後発のX68000は設計時にその仕組みを導入出来なかったんだ

63 ：ナイコンさん：2022/06/21(火) 13:41:43 .net

マルチタスクOSなら割り込みのticksでタスク管理するのが普通だし
割り込みが入ったらベクタに登録している
割り込みハンドラが動作するのだから
CPUなんて止まらないでしょ？

64 ：ナイコンさん：2022/06/21(火) 14:16:26 .net

AMIGAもATARIもそれぞれのカスタムチップがCPUを介さずDMAコントローラーへアクセスする事が
出来たからマルチタスク時の負荷が軽かったという事でしょ？

カスタムチップ自身がメモリーへバースト転送してくれるって
優秀だよなあ

65 ：ナイコンさん：2022/06/21(火) 14:33:54 .net

何で割り込みの話がDMA転送の話に置き換わっているのかよくわからんけど

66 ：ナイコンさん：2022/06/21(火) 15:26:10 .net

全てのIOに対してほぼ同時に割り込みでアクセス出来る構成だった事を言いたいだけじゃない？

67 ：ナイコンさん：2022/06/21(火) 22:52:58 .net

X68ユーザーは真面目で硬派が多かったイメージだが

68 ：ナイコンさん：2022/06/22(水) 00:31:05 .net

X68ユーザの実際はピーコ自慢するキモオタな犯罪常習犯の集まりだったな

69 ：ナイコンさん：2022/06/22(水) 00:51:52 .net

>>67
いい歳こいてアニメ見てるようなキモオタやロリコンしかいなかったような

70 ：ナイコンさん：2022/06/22(水) 05:14:30.60 .net

5ちゃんで必死こいて煽ってる奴って100%ガチニートだと言ってた知り合いがいたが
本当みたいだな

71 ：ナイコンさん：2022/06/22(水) 07:40:38 .net

>>69
どんな自己紹介だよｗ

72 ：ナイコンさん：2022/06/22(水) 08:27:15 .net

いいから今期のオススメは何なんだお

73 ：ナイコンさん：2022/06/22(水) 09:54:46 .net

core i9 12900h&geforce 3080を買っとけ
メモリーは32GB以上、SSDは2GB以上だぞ
それぐらい買えるよな？わかったか？

74 ：ナイコンさん：2022/06/22(水) 12:38:32 .net

そんな金があったらX68000の中古を買え
ゲーミングPCなんてゴミを買うよりX68000を買うほうがいい
たくさんのゲームで遊べる

75 ：ナイコンさん：2022/06/22(水) 12:51:56 .net

どこにもx68のゲームは売ってねぇだロ
どうやってソフトを手に入れるんだヨ

76 ：ナイコンさん：2022/06/22(水) 13:57:18.50 .net

DMAを使ってガーベージコレクション高速に処理できるなら、役に立つだろうけどね...
MMU無しでのマルチタスクは、厳しいものがあるよ。

77 ：ナイコンさん：2022/06/22(水) 14:08:38.15 .net

>>73
SSD 2Gとか68000用？

78 ：ナイコンさん：2022/06/22(水) 14:38:49.43 .net

今更実機買ってレトロゲーで遊びたいとは思わないね
そこまでレトロゲーに執着も無いし、今のゲームの方が面白いからな

ろくに動画も作れないPCをガチで使おうという気は毛頭ないよ
X68000買って4Kで動画を出力出来る？出来ないよな
After Effects動く？動かないよな

レトロゲーを遊ぶんならEGGで買うかアケスタかアケアカで十分だ

79 ：ナイコンさん：2022/06/22(水) 22:56:04 .net

意味がよくわからんw

80 ：ナイコンさん：2022/06/23(木) 23:13:50 .net

なんでMPUのアップグレードが上手くいかなかったんだろね
68000でガチガチに設計してたの？

81 ：ナイコンさん：2022/06/24(金) 04:25:27.00 .net

68000の10MHz以上のCPU載せても周辺回路が追いつかないような安物で構成されていたから

82 ：ナイコンさん：2022/06/24(金) 07:42:15.94 .net

人間がはんだ付け組み立てしてたと思うくらいの高コスト

83 ：ナイコンさん：2022/06/24(金) 11:16:43.48 .net

>>80
030に合わせた設計でなかった
あと部品調達コストを考えてない

84 ：ナイコンさん：2022/06/24(金) 12:04:26.32 .net

Cpuとバスか分離していないからだろ

85 ：ナイコンさん：2022/06/25(土) 00:02:42.88 .net

16ビットバスで作った周辺回路群を68020以降の32ビットバスに変換してつないでも
パフォーマンス出ないので作り直さないといけないのだけど、その費用が出せなかった
のでしょう。
また、上位のCPUに移行すると一部互換性が失われるのだけど、それを吸収するには
どうするかというようなことが事前に考えられていなかったと思う。
X68000の企画立ち上げ時期にはとっくに68020が存在したのに残念ですね。

86 ：ナイコンさん：2022/06/25(土) 00:34:33.59 .net

MC68を選んだ時点でハードウェア周りに自由度が効かないんですよね
なんというか古い設計なんですよ

87 ：ナイコンさん：2022/06/25(土) 01:53:35.61 .net

速度だな
98からの移植ゲーで顕著だった

88 ：ナイコンさん：2022/06/25(土) 12:36:22 .net

シャープがチップセットを作ってたら時代が変わったかもな

89 ：ナイコンさん：2022/06/25(土) 14:08:55 .net

Xシリーズは8ビットだけにして16ビット以上はMZに注力しなかったシャープの失敗だな
ただでさえ技術力なかったのに

90 ：ナイコンさん：2022/06/25(土) 16:08:00 .net

どっちにしろ消えていくけどな

91 ：ナイコンさん：2022/06/25(土) 23:27:26.61 .net

MZの16bit化は早かったのにどうしてこうなった
樫尾共々結局電卓屋から抜けられなかったという事か

92 ：ナイコンさん：2022/06/25(土) 23:39:49.83 .net

>>91
MZ-2861は失敗したけどX68000は成功したやん

93 ：ナイコンさん：2022/06/26(日) 02:42:20 .net

>>91
MZ-2000専用16ビットボードを思いだしてしまった

94 ：ナイコンさん：2022/06/26(日) 07:11:21 .net

32bit時代に乗り遅れたことでは？
進歩が早い世界で5年引っ張るのは厳しい

95 ：ナイコンさん：2022/06/26(日) 11:48:30.40 .net

X68000は成功か？
どう見ても失敗だろ
ユーザのせいで

96 ：ナイコンさん：2022/06/26(日) 11:54:49.85 .net

エロゲだらけPCはいらん

97 ：ナイコンさん：2022/06/26(日) 12:27:13.67 .net

>>94
将来の32ビット化を視野に入れた設計、ガイドラインが無かったのは痛いな
開発時に68020はとっくに存在してたのに

98 ：ナイコンさん：2022/06/26(日) 12:48:47.70 .net

MZ-5500さんｶﾜｲｿｽ

99 ：ナイコンさん：2022/06/26(日) 14:32:44.66 .net

意外と16bit時代が短かったんだよな
ホビーパソコンも80年代中頃をピークに衰退
世の中はIBM互換機や98シリーズのような汎用パソコンを個人でも使う時代に以降した
私も80年代後半で個人があんだけ98シリーズを使うとは思ってなかった
リアルタイムではX68000は衝撃的だったよ
88VAがイマイチ受けなかっただけに16bitはシャープの圧勝かなと思っても不思議はない
現実には8bit機を卒業した人の多くは98シリーズに流れていった

100 ：ナイコンさん：2022/06/26(日) 14:40:01.49 .net

16ビット機ではX68000が勝者だったのは間違いない
PC88VA、MZ-2861等他の16ビット機はあっという間に消滅してしまった