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X68000に足りなかったもの
- 1 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 04:16:54 .net
- ピーコ嫌いなユーザー
パターン定義用のSRAM
スプライトのサイズ
高品質なADPCM音源
ADPCMステレオ化、PCM対応、高サンプリング化
ピーコ嫌いなユーザー
X68版がオリジナルのソフト。
今でいうところのオフィススイート。
68030（ECつかない奴）搭載モデル。
DOSもどきじゃない、ちゃんとしたマルチタスクなOS。
モラルがあるユーザー。
ピーコ嫌いなユーザー
- 2 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 08:26:29 .net
- 68東方やりたいお
- 3 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 08:50:37 .net
- 売れ行き
- 4 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 14:49:40 .net
- 68000のCPUを2個あれば、もう少し延命できたと思う。
- 5 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 14:58:19 .net
- コピープロテクト
- 6 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 17:54:53.80 .net
- 一太郎
(´・ω・｀)
- 7 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 23:56:00.32 ID:m2i4hV6iL
- どんなスペックでもPCに飲み込まれていく運命
- 8 ：ナイコンさん：2022/06/10(金) 21:03:58 .net
- X68でできたこと
ソフトのコピー
X68ユーザがやったこと
ソフトのコピーと違法な配布
- 9 ：ナイコンさん：2022/06/10(金) 21:30:00 .net
- >>4
ツインCPUってあんまり効果ないのよねえ
- 10 ：ナイコンさん：2022/06/10(金) 23:50:35 .net
- Human-68kはマルチタスクに向かない作りでマルチプロセッサへの発展は非現実的すぎた
つまりX68000でマルチプロセッサは無意味
- 11 ：ナイコンさん：2022/06/11(土) 04:17:47.79 .net
- モデルチェンジ毎のパワーアップ
内蔵CD-ROM
ビジネスソフト
XVIが出たときにはパソコンとしてはAT互換機や98とは絶望的なほどの差が。
同年北米で出た3DO、翌年のサターンとPSの登場でゲームマシンとしても低性能になってしまい存在意義が無くなってしまった。
- 12 ：ナイコンさん：2022/06/11(土) 04:23:06.15 .net
- >今でいうところのオフィススイート。
結局真正の一太郎や1-2-3や桐が動作しないと、「似て非なるもの」はいくら作って同等のことはできると叫んだところで無意味。
- 13 ：ナイコンさん：2022/06/14(火) 17:44:35.69 .net
- >>10
まるで「MS-DOS/68k」とでも言いたくなるようなDOSの丸写しだったもんな
最初からunix系OSを採用すべきだった
- 14 ：ナイコンさん：2022/06/14(火) 18:17:08.82 .net
- やっぱシャープ主導のソフト開発が少なかったね。
同人ソフトを業務で使うわけにはいかないし。
でもゲームプログラミングはx68000が圧倒的に楽しい。
ベーシックとCとアセンブリ。
手段がそれしかないし、それがいい。
画面の設定や切り替えも分かりやすく、
ジョイスティックもすぐ使える。
スプライト機能もほんと楽。
初めからドットエディタも付属してるし。
ゲームエンジンは持て余すしゼロから作ってる感がないから余計によくわからない、ウィドウベースのプログラムだとGUIの余計な概念が多くてめんどい、
もっとプリミティブな環境でゲームプログラミングを学びたいけどファミリーベーシックやMSXはちょっと勘弁、
みたいな人には向いてると思う。
現代はソフトウェアで全てできるけど、膨大な概念の中からそれらをどう整理して使えばさっさとゲームを作れるのかをx68000の経験が教えてくれる。
- 15 ：ナイコンさん：2022/06/14(火) 18:21:00.26 .net
- >>13
MMUがないのでUNIX系はかなり厳しい。
- 16 ：ナイコンさん：2022/06/14(火) 18:33:17.00 .net
- X68の同人シューティングとか酷い出来のばかりだったな
当時作ってた人には悪いが
- 17 ：ナイコンさん：2022/06/14(火) 20:26:31 .net
- >>16
3Dに挑戦する骨のある人が全然いなかったのが残念
- 18 ：ナイコンさん：2022/06/15(水) 09:51:57.47 .net
- 静止画のレイトレやってる人は居たのにね
絵描きのほうが凄かったってことかな。
- 19 ：ナイコンさん：2022/06/15(水) 12:19:41.01 .net
- 足りないというよりたかが10MHzの680001個に詰め込み過ぎでしょ
- 20 ：ナイコンさん：2022/06/16(木) 07:02:47 .net
- XVIが1989年に出ていれば
最初から3.5インチFDD搭載していれば
オートイジェクトは不要、FDD 2基は不要
廉価版(Pro)路線の継承
MPUは最初からH8を搭載していれば
- 21 ：ナイコンさん：2022/06/16(木) 10:54:10 .net
- X68はOSがUNIX系なら安定する分、まともになったかな
さらに遅くなるから性能とトレードオフの関係ではあるが、安定しないより安定する方がマシだろう
- 22 ：ナイコンさん：2022/06/16(木) 11:46:19.56 .net
- 超連射はAtari Falconに移植してる人がいるけど
既に開発が止まってる感じ
独自のスプライトエンジンを搭載しててXSPの2倍の65536個表示させても
速度落ちやチラツキが皆無だったらしい
https://youtu.be/DsyJF32BMHw
- 23 ：ナイコンさん：2022/06/16(木) 12:51:51.26 .net
- >>21
ゲーム動かすのには不向きそう
- 24 ：ナイコンさん：2022/06/16(木) 13:00:35.72 .net
- >>20
16MHz版の68000が生産開始されたのが1990年と遅い時期だったので1989年にXVIを出すのは無理かと
12.5MHz版は1985年には既に生産されていたのでせめて1989年のExpertで12.5MHz機投入してくれてもいいのにな
- 25 ：ナイコンさん：2022/06/16(木) 13:03:33.72 .net
- 68000MPUが16MHzで頭打ちなのも痛いな
68020だと33MHzまで生産されたので伸び代あったけど68020搭載で初代スタートはコスト的に厳しいから無理だよなぁ
- 26 ：ナイコンさん：2022/06/16(木) 14:15:00.44 .net
- 030が発売された時に既存ユーザーに結構叩かれたよな
満開には結構注文が入ってたらしいが…
とにかく当時の非力なマシンで互換性に拘り過ぎると使えないマシンになる
最初から限界が見えちゃってるようじゃダメだよ
- 27 ：ナイコンさん：2022/06/16(木) 14:37:48.37 .net
- >>26
68040搭載したってVRAMが遅くてパフォーマンスが上がらないしCPUは68030でいいから
VRAMのバス32ビット化とPCM音源の強化、スプライトBGの強化、グラフィックVRAM768KBに増量で念願の786×512ドット65536色モード追加
ぐらいやって欲しかった
- 28 ：ナイコンさん：2022/06/16(木) 16:06:12.78 .net
- 旧型機をきっぱり捨てて
i486を搭載したX68Kが出ていたら歴史は変わっていたかも知れん。
その場合ハード名がX48600とかになってたかも知れんがw
- 29 ：ナイコンさん：2022/06/16(木) 16:33:24.38 .net
- >>28
MZ4861の方が現実味がありそう
- 30 ：ナイコンさん：2022/06/16(木) 16:48:41.83 .net
- i486なんてWindows3.1の時代じゃねーか
歴史なんて変わらんよ
- 31 ：ナイコンさん：2022/06/16(木) 17:50:57.62 .net
- ばっさり切り捨てるんならARM6+DSP56000でも良かった
名前はSuper X
フル32ビットでCL-GD5434も乗っけてね
後はサウンドコントローラ用にSH1
豪華だね
- 32 ：ナイコンさん：2022/06/17(金) 00:00:54 .net
- >>48
MZ-4861( ・∀・)ｲｲ!!
- 33 ：ナイコンさん：2022/06/17(金) 01:26:33 .net
- >>29
MZ-2861俺の弟分か…
- 34 ：ナイコンさん：2022/06/17(金) 12:00:40 .net
- >>31
5434って廉価版だった割には意外と早かったね
PC98用だけどI-OのGA-98NBっての使ってたわ
- 35 ：ナイコンさん：2022/06/18(土) 23:10:24.82 .net
- Ryzen9 6980HX辺りを積んだミニPCでも出たら、エミュレータOSでも作った方が安上がりだな
FPGAでデザインするより高性能だしさ
んで68060の1Ghzくらいまでなら色々ボトルネックになる物は無い筈だし、
それとWindows上で動かすエミュより遥かに低負荷になると思う
実際68060の1Ghzなんて無いけど、仮想的に引き上げる事は出来るでしょ？
- 36 ：ナイコンさん：2022/06/19(日) 00:02:27.02 .net
- >>35
プリエンプティブマルチタスクとメモリ保護を搭載したHuman68kも作りたいな
- 37 ：ナイコンさん：2022/06/19(日) 07:05:53 .net
- 仮想68060なら普通にNetBSDやLinuxが動く
- 38 ：ナイコンさん：2022/06/19(日) 08:46:54 .net
- BSDやLinuxならそんな遅い環境でわざわざ使わなくても、現在のCore iやRyzenで使えばよかろう
- 39 ：ナイコンさん：2022/06/19(日) 11:25:22.60 .net
- ラズパイLinuxでエミュOSがあるだろ、そこでX68を弄ればええがな。
- 40 ：ナイコンさん：2022/06/19(日) 13:15:32.43 .net
- >>37
Human68kじゃないとX68000のソフトウェアが動かないだろ！
- 41 ：ナイコンさん：2022/06/19(日) 13:27:22.98 .net
- Human-68kが不安定すぎて使い物にならんのだから別のOSを載せるのは当然の選択だ
エミュレータでやる意味があるかは別として
- 42 ：ナイコンさん：2022/06/19(日) 16:35:59 .net
- 実機なら意味あるけどエミュなら無いね
- 43 ：ナイコンさん：2022/06/19(日) 19:47:37 .net
- 68に拘わらず実機に固執するってのが理解出来ない
AmigaのVIPERとかA1260ならそれなりに理解も出来るけど、昔話のネタに使うだけの物なら正直いらない
- 44 ：ナイコンさん：2022/06/19(日) 20:20:09 .net
- 意味の有り無しで言えば、X68の実機でも無意味だな
UNIX系のOSがマトモに動くマシンではなかったから
CPUを載せ替え、メモリアクセスを高速化した架空のモデルなら意味が出てくるかもしれないがね
- 45 ：ナイコンさん：2022/06/19(日) 22:14:14 .net
- >>41
不安定じゃないだろ
マルチタスクともっと高度なメモリ保護があったら夢があるなってだけで
- 46 ：ナイコンさん：2022/06/19(日) 23:17:44 .net
- 処理が重いのかフリーズか分からん状態になったり
いきなり再起動したりが
当たり前のように頻繁してたのに不安定でなかったとか、斬新な意見だな
- 47 ：ナイコンさん：2022/06/20(月) 02:10:07.84 .net
- お前らの愛国心が足りなかっただけ
パヨクってすぐ機械のせいにするんですね
キムチ悪いなあもう
- 48 ：ナイコンさん：2022/06/20(月) 05:41:11.06 .net
- Human68kにEmacsやgcc移植するくらいならUnixライクOSを使えばいい
- 49 ：ナイコンさん：2022/06/20(月) 06:11:19.32 .net
- 一応OS/9 68kは移植されたんだっけか
まあでもたった10MHz、1MIPSそこそこしかない環境でマルチタスキングねぇ…マゾの所業にしか思えんな
リアルタイムだとメモリだって高価すぎて満足に増設できなかった
ともすると発売と同時にフル増設して使ってたように騙られがちだが、ウソ八百
- 50 ：ナイコンさん：2022/06/20(月) 06:39:40.27 .net
- ピーコ常習犯X68ユーザーが愛国心が足りないとか言い出したら世も末だなｗ
- 51 ：ナイコンさん：2022/06/20(月) 11:23:38.33 .net
- >>47
ネトウヨはウセロ
- 52 ：ナイコンさん：2022/06/20(月) 12:11:05.94 .net
- V30の10Mhzや8086の12Mhzで動かすWindows2.xのがマシかもしれないレベル
- 53 ：ナイコンさん：2022/06/20(月) 12:14:55.44 .net
- Emulator OSならレイテンシは皆無と言ってもいいくらいのものが出来るし、
テラドライブのようなニコイチも作れるな
制限なくフルアクセス出来ればRyzen9 6900HSでPS4Proレベルの
ハードを拡張スロットに突っ込んだ感じのモノだなあ
バーチャルに際限は無い
- 54 ：ナイコンさん：2022/06/20(月) 20:45:59.55 .net
- 際限無いのは妄想だけ
- 55 ：ナイコンさん：2022/06/20(月) 21:11:26.93 .net
- DOSレベルでのマルチタスクの実現て面倒くさいだろうなあ
今のOSのタスク管理ってスレッド単位で管理してるのかなあ？
知らんけど
- 56 ：ナイコンさん：2022/06/20(月) 23:33:35.62 .net
- 知らんならチラシの裏にでも書いてろヨｗ
- 57 ：ナイコンさん：2022/06/20(月) 23:56:36.47 .net
- AmigaOSはどうやってマルチタスクを実装してたんだ？
- 58 ：ナイコンさん：2022/06/21(火) 00:55:41.21 .net
- 組み込みなら、pSOSやvxWORKSが68000で
マルチタスクで動いてたよ
- 59 ：ナイコンさん：2022/06/21(火) 10:00:49 .net
- >>57
割り込みで動いてた
似た様な機構でマルチタスクを実現させてたのがAtariのSTEシリーズ以降だね
それらが他機種と決定的に違ってたのが、割り込みでCPUが止まらない事
- 60 ：ナイコンさん：2022/06/21(火) 10:46:59 .net
- ユーザーのモラル
- 61 ：ナイコンさん：2022/06/21(火) 11:11:30 .net
- タスクスイッチだよね？
- 62 ：ナイコンさん：2022/06/21(火) 11:42:27 .net
- >>59
すげえ
なんで後発のX68000は設計時にその仕組みを導入出来なかったんだ
- 63 ：ナイコンさん：2022/06/21(火) 13:41:43 .net
- マルチタスクOSなら割り込みのticksでタスク管理するのが普通だし
割り込みが入ったらベクタに登録している
割り込みハンドラが動作するのだから
CPUなんて止まらないでしょ？
- 64 ：ナイコンさん：2022/06/21(火) 14:16:26 .net
- AMIGAもATARIもそれぞれのカスタムチップがCPUを介さずDMAコントローラーへアクセスする事が
出来たからマルチタスク時の負荷が軽かったという事でしょ？
カスタムチップ自身がメモリーへバースト転送してくれるって
優秀だよなあ
- 65 ：ナイコンさん：2022/06/21(火) 14:33:54 .net
- 何で割り込みの話がDMA転送の話に置き換わっているのかよくわからんけど
- 66 ：ナイコンさん：2022/06/21(火) 15:26:10 .net
- 全てのIOに対してほぼ同時に割り込みでアクセス出来る構成だった事を言いたいだけじゃない？
- 67 ：ナイコンさん：2022/06/21(火) 22:52:58 .net
- X68ユーザーは真面目で硬派が多かったイメージだが
- 68 ：ナイコンさん：2022/06/22(水) 00:31:05 .net
- X68ユーザの実際はピーコ自慢するキモオタな犯罪常習犯の集まりだったな
- 69 ：ナイコンさん：2022/06/22(水) 00:51:52 .net
- >>67
いい歳こいてアニメ見てるようなキモオタやロリコンしかいなかったような
- 70 ：ナイコンさん：2022/06/22(水) 05:14:30.60 .net
- 5ちゃんで必死こいて煽ってる奴って100%ガチニートだと言ってた知り合いがいたが
本当みたいだな
- 71 ：ナイコンさん：2022/06/22(水) 07:40:38 .net
- >>69
どんな自己紹介だよｗ
- 72 ：ナイコンさん：2022/06/22(水) 08:27:15 .net
- いいから今期のオススメは何なんだお
- 73 ：ナイコンさん：2022/06/22(水) 09:54:46 .net
- core i9 12900h&geforce 3080を買っとけ
メモリーは32GB以上、SSDは2GB以上だぞ
それぐらい買えるよな？わかったか？
- 74 ：ナイコンさん：2022/06/22(水) 12:38:32 .net
- そんな金があったらX68000の中古を買え
ゲーミングPCなんてゴミを買うよりX68000を買うほうがいい
たくさんのゲームで遊べる
- 75 ：ナイコンさん：2022/06/22(水) 12:51:56 .net
- どこにもx68のゲームは売ってねぇだロ
どうやってソフトを手に入れるんだヨ
- 76 ：ナイコンさん：2022/06/22(水) 13:57:18.50 .net
- DMAを使ってガーベージコレクション高速に処理できるなら、役に立つだろうけどね...
MMU無しでのマルチタスクは、厳しいものがあるよ。
- 77 ：ナイコンさん：2022/06/22(水) 14:08:38.15 .net
- >>73
SSD 2Gとか68000用？
- 78 ：ナイコンさん：2022/06/22(水) 14:38:49.43 .net
- 今更実機買ってレトロゲーで遊びたいとは思わないね
そこまでレトロゲーに執着も無いし、今のゲームの方が面白いからな
ろくに動画も作れないPCをガチで使おうという気は毛頭ないよ
X68000買って4Kで動画を出力出来る？出来ないよな
After Effects動く？動かないよな
レトロゲーを遊ぶんならEGGで買うかアケスタかアケアカで十分だ
- 79 ：ナイコンさん：2022/06/22(水) 22:56:04 .net
- 意味がよくわからんw
- 80 ：ナイコンさん：2022/06/23(木) 23:13:50 .net
- なんでMPUのアップグレードが上手くいかなかったんだろね
68000でガチガチに設計してたの？
- 81 ：ナイコンさん：2022/06/24(金) 04:25:27.00 .net
- 68000の10MHz以上のCPU載せても周辺回路が追いつかないような安物で構成されていたから
- 82 ：ナイコンさん：2022/06/24(金) 07:42:15.94 .net
- 人間がはんだ付け組み立てしてたと思うくらいの高コスト
- 83 ：ナイコンさん：2022/06/24(金) 11:16:43.48 .net
- >>80
030に合わせた設計でなかった
あと部品調達コストを考えてない
- 84 ：ナイコンさん：2022/06/24(金) 12:04:26.32 .net
- Cpuとバスか分離していないからだろ
- 85 ：ナイコンさん：2022/06/25(土) 00:02:42.88 .net
- 16ビットバスで作った周辺回路群を68020以降の32ビットバスに変換してつないでも
パフォーマンス出ないので作り直さないといけないのだけど、その費用が出せなかった
のでしょう。
また、上位のCPUに移行すると一部互換性が失われるのだけど、それを吸収するには
どうするかというようなことが事前に考えられていなかったと思う。
X68000の企画立ち上げ時期にはとっくに68020が存在したのに残念ですね。
- 86 ：ナイコンさん：2022/06/25(土) 00:34:33.59 .net
- MC68を選んだ時点でハードウェア周りに自由度が効かないんですよね
なんというか古い設計なんですよ
- 87 ：ナイコンさん：2022/06/25(土) 01:53:35.61 .net
- 速度だな
98からの移植ゲーで顕著だった
- 88 ：ナイコンさん：2022/06/25(土) 12:36:22 .net
- シャープがチップセットを作ってたら時代が変わったかもな
- 89 ：ナイコンさん：2022/06/25(土) 14:08:55 .net
- Xシリーズは8ビットだけにして16ビット以上はMZに注力しなかったシャープの失敗だな
ただでさえ技術力なかったのに
- 90 ：ナイコンさん：2022/06/25(土) 16:08:00 .net
- どっちにしろ消えていくけどな
- 91 ：ナイコンさん：2022/06/25(土) 23:27:26.61 .net
- MZの16bit化は早かったのにどうしてこうなった
樫尾共々結局電卓屋から抜けられなかったという事か
- 92 ：ナイコンさん：2022/06/25(土) 23:39:49.83 .net
- >>91
MZ-2861は失敗したけどX68000は成功したやん
- 93 ：ナイコンさん：2022/06/26(日) 02:42:20 .net
- >>91
MZ-2000専用16ビットボードを思いだしてしまった
- 94 ：ナイコンさん：2022/06/26(日) 07:11:21 .net
- 32bit時代に乗り遅れたことでは？
進歩が早い世界で5年引っ張るのは厳しい
- 95 ：ナイコンさん：2022/06/26(日) 11:48:30.40 .net
- X68000は成功か？
どう見ても失敗だろ
ユーザのせいで
- 96 ：ナイコンさん：2022/06/26(日) 11:54:49.85 .net
- エロゲだらけPCはいらん
- 97 ：ナイコンさん：2022/06/26(日) 12:27:13.67 .net
- >>94
将来の32ビット化を視野に入れた設計、ガイドラインが無かったのは痛いな
開発時に68020はとっくに存在してたのに
- 98 ：ナイコンさん：2022/06/26(日) 12:48:47.70 .net
- MZ-5500さんｶﾜｲｿｽ
- 99 ：ナイコンさん：2022/06/26(日) 14:32:44.66 .net
- 意外と16bit時代が短かったんだよな
ホビーパソコンも80年代中頃をピークに衰退
世の中はIBM互換機や98シリーズのような汎用パソコンを個人でも使う時代に以降した
私も80年代後半で個人があんだけ98シリーズを使うとは思ってなかった
リアルタイムではX68000は衝撃的だったよ
88VAがイマイチ受けなかっただけに16bitはシャープの圧勝かなと思っても不思議はない
現実には8bit機を卒業した人の多くは98シリーズに流れていった
- 100 ：ナイコンさん：2022/06/26(日) 14:40:01.49 .net
- 16ビット機ではX68000が勝者だったのは間違いない
PC88VA、MZ-2861等他の16ビット機はあっという間に消滅してしまった
- 101 ：ナイコンさん：2022/06/26(日) 16:31:34 .net
- どこが成功だよw
性能塩漬けなハード、実用性がない進歩のないアプリとアケゲーの劣化移植なモドキばかりなソフト、ユーザはピーコしまくりな犯罪者ばかりw
X68は誰がどう見ても世紀の大失敗だよw
- 102 ：ナイコンさん：2022/06/26(日) 16:41:19 .net
- 16ビットから発展出来なかったゴミなX68だけが16ビットを続けてただけ
勝ち負けで言うとX68は勝負のステージにすら立てなかったゴミなんだよなぁ
- 103 ：ナイコンさん：2022/06/26(日) 18:38:00 .net
- 性能が足りなかった
機能が足りなかった
シャープのビジョンがなかった
ユーザのモラルは皆無だった
それがX68000と言うパソコン
- 104 ：ナイコンさん：2022/06/26(日) 19:23:09 .net
- 80年代末になるとX68000は空気だったもんな
- 105 ：ナイコンさん：2022/06/26(日) 20:07:59 .net
- X68はユーザのやらかしが著作権法改正のキッカケになったぐらいしか、語るものはないだろ
- 106 ：ナイコンさん：2022/06/26(日) 20:27:01 .net
- 80年代だと末期でも電子媒体は著作権の範囲外とか言う人もいたけどピーコするなよ頼むからさぁ広告のあとは変わったよね
X68ユーザが偉大な反面教師になったって事だよ
- 107 ：ナイコンさん：2022/06/26(日) 21:48:05 .net
- 一太郎 等の事務ソフトを
オフィスや学校でのコピー使用が原因。
- 108 ：ナイコンさん：2022/06/26(日) 21:57:08 .net
- ライバルに恵まれなかった
98は低性能のゴミだったし
88やMSXは子供のおもちゃだし
TOWNSは学校用だから一般人には関係ないし
他を圧倒してたよな
- 109 ：ナイコンさん：2022/06/27(月) 03:25:39 .net
- X68000の発売開始は87年だっけ？
これで5年仕様を変えないとなると32bit化は92年になる
98シリーズは88年から32bit機投入で32bit機のTownsは89年に登場となった
シャープの想定より世の中の進歩が早かった
実際には3年仕様変更無しでもライバルに遅れ気味になった
おそらくX1シリーズが82年登場して5年近く市場をそれなりに維持してたからX68000でも可能と踏んだのだろう
対策としては98シリーズのように16bit版と32bit版を併売するしかなかった
ただ販売台数の問題で98シリーズのような展開はできんかったのだろう
- 110 ：ナイコンさん：2022/06/27(月) 03:29:39 .net
- スプライトがちょっと凄かっただけで、あとは本当に退屈で遅いPCだったんだよなあ…信者は頑として認めようとしないが。
- 111 ：ナイコンさん：2022/06/27(月) 05:01:43.71 .net
- X68000はカタログスペックだけのハリボテ
8ビット機相手にマウントとれるだけが取り柄
そしてユーザがクズ過ぎて失敗した稀有な存在
- 112 ：ナイコンさん：2022/06/27(月) 06:36:28.77 .net
- >>110
10MHz機はホント遅かったね
XVIでやっと普通になった感じで
- 113 ：ナイコンさん：2022/06/27(月) 10:21:53 .net
- いやXVIも遅かったし、XVIの登場自体が遅きに失したし
- 114 ：ナイコンさん：2022/06/27(月) 12:24:55 .net
- ハリボテはシャープらしいといえばシャープらしい
- 115 ：ナイコンさん：2022/06/27(月) 13:38:12.35 .net
- 理想はPROとツインタワーの2ライン体制になった1989年にツインタワーモデルは16MHz機投入
1991年には68020で32ビット機投入
翌年1992年に68030機投入
- 116 ：ナイコンさん：2022/06/27(月) 20:06:36.90 .net
- 020や030投入も必要だが、数々の改悪はやめてほしいな
初代が一番マトモだし
だからクソとかポンコツとか言われても反論できねぇんだよ
- 117 ：ナイコンさん：2022/06/27(月) 22:25:04.89 .net
- 020や030投入してもインテルCPUの後塵を拝すどころか周回遅れでも追いこされるレベルで遅いから無意味だな
- 118 ：ナイコンさん：2022/06/28(火) 06:33:24.56 .net
- Townｓが出てからはX68000系は完全に空気になったもんな
- 119 ：ナイコンさん：2022/06/28(火) 06:40:36.01 .net
- TOWNS安かったしね
国産32bitホビーパソコンならあれで十分
- 120 ：ナイコンさん：2022/06/28(火) 07:30:41.42 .net
- 信者はX68000をお化けパソコンと崇めてたが
実際には市場では幽霊並み見えない存在になるという
別な意味でのお化けパソコンになったというオチだった
- 121 ：ナイコンさん：2022/06/28(火) 09:59:11.54 .net
- X68はゲーム機扱いだったからゲームは別として、
ビジネスソフトと言われる系統のアプリが数えられるレベルしか出てないのが幽霊ぶりをあらわしてるよな
- 122 ：ナイコンさん：2022/06/28(火) 12:18:26 .net
- そのゲームも売り上げはお察しだけどね。
メーカーがブチ切れするぐらいに持ってるユーザ数と売れた本数が食い違うなんてX68の他には無いよ
- 123 ：ナイコンさん：2022/06/28(火) 14:35:45 .net
- X68本体を沢山持っている人は何がしたいのだろうか
- 124 ：ナイコンさん：2022/06/28(火) 15:10:57 .net
- 懐かしの機器を眺めながら晩酌するんだろ
ラジオとかオーディオと同じ
- 125 ：ナイコンさん：2022/06/28(火) 16:50:20 .net
- 仕様を長期間変更しないのは初期のユーザーには歓迎されても
後から入るかもしれない潜在ユーザーには陳腐化した低性能機だからな
PC-9801シリーズも長年表示機能がVMシリーズ当時のまんまだったのは
PC-98は低性能で高価格というイメージが徐々に浸透していった
仕様をどれくらいの期間で変えるのが適当かは難しい問題である
- 126 ：ナイコンさん：2022/06/28(火) 17:00:15 .net
- 日本人相手の商売だと互換性維持は大切だしね
古い物を切るのは判断がとても難しい
- 127 ：ナイコンさん：2022/06/28(火) 17:43:30 .net
- TOWNSもFM-R改なので過去との互換性を維持してるし、だからこそ教育市場はじめFM-R導入していた現場に受け入れられた
X68kは1987年にポッと出て来た当初から低性能で、シャープ自身もたいしてソフト出さないし盛り上がる筈も無く
- 128 ：ナイコンさん：2022/06/28(火) 17:49:41 .net
- >>127
ベーマガもログインもお祭り騒ぎで当時のパソコン少年が熱狂してたよ
- 129 ：ナイコンさん：2022/06/28(火) 19:01:21 .net
- >>123
レイトレーシングとかアセンブラ,Cのプログラム。
- 130 ：ナイコンさん：2022/06/28(火) 19:39:02 .net
- ベーマガとログインだけは、の間違いじゃないのか？
いつもの印象操作w
- 131 ：ナイコンさん：2022/06/28(火) 21:03:45 .net
- X68の天下だった時が懐かしい
- 132 ：ナイコンさん：2022/06/28(火) 21:28:31 .net
- X68の天下www
クズどもが集まって違法ピーコ自慢してただけだろw
- 133 ：ナイコンさん：2022/06/28(火) 21:43:50 .net
- 16ビット界で3日天下でしたな
- 134 ：ナイコンさん：2022/06/28(火) 22:07:12.53 .net
- X68「16ビットの勝者はオレだ！」
98RA「え？ まだ16ビットなの？」
98UF「キミ、ホントに16ビット？ その遅さで？」
タウンズ「あー、2世代、いや、3世代前のヒトですよね、X68さんって」
- 135 ：ナイコンさん：2022/06/28(火) 22:12:14.32 .net
- X68はコンピュータエンジニアが少なかったのにがんばったよ。
欲を言えばMS-DOSではなくサンマイクロシステムズの研究をもっとしてほしかったが。
一方、富士通のTOWNSは理解できんかった。
せっかくの386だったのに、DOSマシンではな...
- 136 ：ナイコンさん：2022/06/28(火) 23:45:31.18 .net
- 386だからdosしか選択肢ないだろハゲ
- 137 ：ナイコンさん：2022/06/29(水) 00:15:09.55 .net
- DOSマシンだったら98でいいじゃん
- 138 ：ナイコンさん：2022/06/29(水) 00:22:00.61 .net
- 今更の無い物ねだり君
- 139 ：ナイコンさん：2022/06/29(水) 05:34:45.81 .net
- ソフト資産といってもゲームははなあ
1年もすれば飽きられ忘れさられる
88シリーズにしろX1シリーズにしろ
ゲームマシン化したら衰退も速かった
98シリーズのようはビジネスソフト中心のソフト資産とは違う
個人的には仕様変更無しは3年間くらいでよかったと思う
- 140 ：ナイコンさん：2022/06/29(水) 06:31:43.50 .net
- >>134
88VA「僕の立場は・・・」
- 141 ：ナイコンさん：2022/06/29(水) 06:40:55.85 .net
- 88VAはNEC曰くMacintosh IIを造ったという事に
- 142 ：ナイコンさん：2022/06/29(水) 08:46:59 .net
- X68は何が作りたかったんだろ？
新しいコンセプトで、というならビジョンがなさすぎて一発屋で終わったピン芸人みたいなもんだし
高機能高性能なゲームプラットフォームと言うならお粗末で高すぎるし
当時流行りだしたマルチメディアパソコンと言うには周辺機器がさっぱりだし
- 143 ：ナイコンさん：2022/06/29(水) 09:30:55 .net
- >>139
仕様変更無しなんて言ってないけどな
- 144 ：ナイコンさん：2022/06/29(水) 12:41:41 .net
- 言ってないのに変えないのは技術がないからだろうなぁw
- 145 ：ナイコンさん：2022/06/29(水) 12:48:10 .net
- とりあえず88打倒しか考えてなかったのでは？
あとはそれなりに数がいたX1/turboユーザーの買換促進
- 146 ：ナイコンさん：2022/06/29(水) 12:55:29 .net
- PC-98には勝てないから格下の88に勝利したかったのかw
- 147 ：ナイコンさん：2022/06/29(水) 13:40:56 .net
- バスの分離、仮想メモリの実装。
どれもシャープには荷が重すぎたんだ。
- 148 ：ナイコンさん：2022/06/29(水) 15:43:51 .net
- 88VAには勝利したのでは？
ただ、98がライバルになったりTOWNSが出たのは想定外
- 149 ：ナイコンさん：2022/06/29(水) 18:14:54 .net
- TOWNSは1989年前半だから想定外だろうな
エプソンの98互換機も1990年前半には売れてたからな
このあたりで勝負あった
- 150 ：ナイコンさん：2022/06/29(水) 19:39:26 .net
- グラフィック表示に力を入れたのは評価してよいのでは？
- 151 ：ナイコンさん：2022/06/30(木) 01:31:35 .net
- X68のグラフィックは、スプライトしか見るものないグラフィックだけどな
- 152 ：ナイコンさん：2022/06/30(木) 05:59:49.20 .net
- 80年代末にはPCゲーム全体が衰退
それではゲームパソコンは生き残れない
TOWNSは汎用性があったがX68000はゼロに近い
時代も味方しなかった
88bit時代を盛り上げたマイコン少年は
大人になってゲーマーを卒業していった
新たなゲーマーはファミコンなど専用ゲーム機を選ぶ
- 153 ：ナイコンさん：2022/06/30(木) 12:32:18 .net
- シャープ「5年はアーキテクチュア変えません」
変えなかったけど細かい仕様変更乱発しての改悪の連続になったけどなw
- 154 ：ナイコンさん：2022/06/30(木) 17:20:42.49 .net
- 時代に取り残される危機感はあったのだろう
- 155 ：ナイコンさん：2022/06/30(木) 21:42:51 .net
- ファミコンでかくしたような作りだったからな...
- 156 ：ナイコンさん：2022/06/30(木) 23:44:31 .net
- TOWNS太郎はそんなにX68が憎いか
- 157 ：ナイコンさん：2022/07/01(金) 00:04:17 .net
- 68Pーコ厨房は毎日来るのね
- 158 ：ナイコンさん：2022/07/01(金) 02:03:41 .net
- X68の基地外太郎はまた他機種を貶めてんのか
- 159 ：ナイコンさん：2022/07/01(金) 05:32:35 .net
- X68000の基本構想は85年末頃から錬られてたのかな？
当時としては8bit市場が88一人勝ちという状態になっていたから
これを何とかしないといけないという発想で企画されたのは想像に難くない
ただ発表から実際の販売開始まで時間がかかったのはいただけなかった
発表即販売くらいのつもりでやらんと市場を奪えなかった
- 160 ：ナイコンさん：2022/07/01(金) 06:29:19 .net
- 先にMZ-2500という名機があったのに事業部同士で協力しなくて両方あぼーんとか昔からあたおか
- 161 ：ナイコンさん：2022/07/01(金) 09:44:27 .net
- M-2500も出るのが1年以上遅かった
85年後半に出してもインパクト無いだろ
84年のうちに出していたらあるいわだったけどな
- 162 ：ナイコンさん：2022/07/01(金) 12:24:50 .net
- turboの1年後だもんな･･･
- 163 ：ナイコンさん：2022/07/01(金) 15:39:46 .net
- 90年位に上位機種としてX68030が出せていれば一花咲かせられたかもしれんな
互換性を持たせておけばユーザーを裏切ったことにはならんかっただろ
そこら辺をどう考えていたのだろうか？
- 164 ：ナイコンさん：2022/07/01(金) 18:38:56 .net
- 諦めてたんじゃないの？
それとも作り手の都合だけしか考えてなかったか
だからXシリーズとMZシリーズはバラバラに動いてたんだろうし
X68もコレといったセールスポイントないままズルズルと時間だけ過ぎてたようなものだし
- 165 ：ナイコンさん：2022/07/01(金) 20:48:33 .net
- X68にキラーコンテンツが無かったから売れないし売れないから改良もされない
落ち目になって中華企業に身売りするまで落ちぶれるのも当然
- 166 ：ナイコンさん：2022/07/01(金) 21:03:09 .net
- 今やゲームは海外勢が存在感を強めてる
日本はフロムみたいな存在感のある企業しか生き残れない
スクエニなんて新規IPは尽くアウトだし
- 167 ：ナイコンさん：2022/07/01(金) 21:17:53 .net
- 海外勢なんて面白そうなもんある？
今年のGOTYはエルデンで確定だし
サイパンも自爆してスタフィも地雷臭がヤバい
GTA以外に洋ゲーの成功例出してくれ、ちなGTAは続編出ないけど
数の暴力が今の洋ゲーだよ、Steamのストア見ればよくわかる
- 168 ：ナイコンさん：2022/07/02(土) 04:36:44 .net
- X68000は成功か失敗か以前にホビーパソコンという分野が急速に縮小した時代にぶち当たった
PC-98シリーズは汎用機で趣味にも使うという感じだったし
Townｓはホビーパソコンに汎用性を持たせるといった感じでホビー特化型パソコンは見向きもされなくなっていった
NECもVAシリーズを出したものの身内のPC-98シリーズ食われる結果なってしまった
シャープの戦略の稚拙さもあるが基本的には時代に必要とされなかった
- 169 ：ナイコンさん：2022/07/02(土) 06:43:12 .net
- シャープ自身が「パーソナルワークステーション」と言ってた割にはつぶしが効かないメカだった
ホビーと言うには電子工作方面が他機種に比べて弱すぎてゲーム特化と言うしかない
時代が云々もあるが、失敗する未来しかなかった機械だな
- 170 ：ナイコンさん：2022/07/02(土) 07:09:54 .net
- シャープは家電でもコンピューターでも1流にはなれなかった
液晶で調子に乗って自爆
- 171 ：ナイコンさん：2022/07/02(土) 11:26:40 .net
- X68000はX1系統だろ？
テレビ事業部でNECの98シリーズや富士通のFMR/TOWNSと同じ汎用性をもたせるのは無理がある
まず法人向けに売り込むなんて無理だっただろう
MZ系統と協力してもシャープに法人向けにパソコン売り込むには力不足
東芝や日立が開発したのなら話がちかったかもしれないが
当日のシャープなんて三洋電気と良い勝負の会社だからゲーム専用機になるしかなかった
- 172 ：ナイコンさん：2022/07/02(土) 18:53:25 .net
- X1系統なら素直にX1を発展させて「インテルCPU載せたMacIIもどき」にすればよかったのにな
そうすれば88VAやTOWNSは存在しなかったか、大きく変わっていて「マルチメディアパソコン」の代名詞的な機種になれたかもしれない
そうすればパソコンオタクやマニア以外の一般ユーザが増えて健全な存在になっただろう
少なくても今みたいな「不正コピーの代名詞」には成らないはずだ
- 173 ：ナイコンさん：2022/07/02(土) 19:32:30 .net
- MZ-5500は早くから8086積んでたのに発展させられなかった
X1はZ80 4MHzで止まり進化の袋小路に入ってしまった
X68000は設計の複雑さが足を引っ張りコストダウン出来ずに自滅した
- 174 ：ナイコンさん：2022/07/02(土) 20:50:27.93 .net
- ピーコを止める努力
- 175 ：ナイコンさん：2022/07/02(土) 22:53:04 .net
- ピーコは88も酷かっただろ
私の中学時代の友人は88ユーザーでピーコで膨大なソフトを保有してた
- 176 ：ナイコンさん：2022/07/03(日) 02:03:35 .net
- x68より98のほうがピーコはひどかったよな
98なんて全然ゲーム発売されなかったし
- 177 ：ナイコンさん：2022/07/03(日) 04:45:47 .net
- 98はエロゲピーコだろうよ
- 178 ：ナイコンさん：2022/07/03(日) 09:40:06 .net
- 何もかも足りなかった？
- 179 ：ナイコンさん：2022/07/03(日) 13:37:45.79 .net
- X68ユーザは学校で、
クラスじゃびくびくながら他人の顔色伺って俯いてるキモオタ陰キャの癖に
パソコン部とかの部室ではピーコ強制するキチな奴ばかりだったな
- 180 ：ナイコンさん：2022/07/03(日) 15:56:02 .net
- わかり易く言えばX68ユーザはクズって事だねw
- 181 ：ナイコンさん：2022/07/03(日) 19:11:38 .net
- X68ユーザが「98がー」とウソを繰り返してもX68000のビジネスモデルが崩壊したのはユーザのコピーのせいという事実は消えない
ソフトの売れ行きが3桁4桁止まりのX68では不正コピーは死活問題
だから多くのベンダーはX68000を見捨てた
全部、ユーザの自業自得
- 182 ：ナイコンさん：2022/07/03(日) 19:31:28 .net
- 結局、足りなかったのは販売台数だな
- 183 ：ナイコンさん：2022/07/03(日) 19:38:15 .net
- なぜ販売台数が伸びなかったのだろうか
- 184 ：ナイコンさん：2022/07/03(日) 22:05:24 .net
- 明らかに98やTOWNSに性能で負けてるのに本体価格が高すぎた
ゲームもPCEの方がよく売れた
- 185 ：ナイコンさん：2022/07/03(日) 23:09:28 .net
- ソフトが売れないから本体価格が高いんじゃないのw
- 186 ：ナイコンさん：2022/07/04(月) 02:35:20 .net
- 98シリーズらホビー用とは言い難いものだったからまだしも
TOWNSが出てからは超割高感は否めなかったな
敢えてX68000を選ぶには情弱妄信者になり切らないと購入に踏み切れないレベル
結局は88イーターとしてしか存在価値が無かった
- 187 ：ナイコンさん：2022/07/04(月) 03:26:56 .net
- >>183
ゲーセンのゲームがオリジナルに近いクオリティで遊べます
以外積極的なウリがなかったからな。
多少劣ってもメガドライブやPCエンジンやスーパーファミコンならハードの価格が1/10だし
ソフトのラインナップも圧倒的な差があったから
結局アーケードゲーム狙いならゲーム機に軍配があがってしまう。
- 188 ：ナイコンさん：2022/07/04(月) 08:10:51 .net
- 総出荷台数が15万台とかいわれてるけどモデル数で割ると1モデル当たり1.3万台なんだよな。
平均年間出荷台数とでもいうのかね、初代の87年3月から030の91年3月まで6年あるから、それで割ると年2.5万台
毎年2.5万人の新規ユーザが増えてた計算になる。
なのにソフトの売り上げは全く伸びない。
それだけX68000を使わなくなる人が居たってことだろう。
- 189 ：ナイコンさん：2022/07/04(月) 09:18:59 .net
- TOWNSが出た以降は16bitというだけで
価格だけが高いだけの低性能マシンのレッテルが貼られたからな
X68000シリーズの全盛期は発売から1年間位では？
- 190 ：ナイコンさん：2022/07/04(月) 11:45:25 .net
- >>188
一人がX68k複数台買ってるケースも多いので単純にユーザーは増えない
- 191 ：ナイコンさん：2022/07/04(月) 12:17:42 .net
- 互換機や98みたいにCPU変わって性能あがるとかデスクトップとノートがあるとか、でないのに2台も買うとか普通じゃないな
- 192 ：ナイコンさん：2022/07/04(月) 13:57:24 .net
- 当時はシングルタスクだったので二台ある意味はあったよ。
例えばコンパイルとか時間がかかる作業中に別のことができた。
- 193 ：ナイコンさん：2022/07/04(月) 19:31:09 .net
- コンパイルで時間かかるのか
X68000って性能悪かったんだな
- 194 ：ナイコンさん：2022/07/04(月) 21:41:51 .net
- だって68000だもの。
- 195 ：ナイコンさん：2022/07/04(月) 22:08:19 .net
- 二台用意してまでって中にはそういう人がいたのかもしれないけれど、ごく稀な例なんじゃないの
- 196 ：ナイコンさん：2022/07/04(月) 22:11:41 .net
- 今だってかなり時間かかるけど当時はすごかったな。
まじで次の日だった
- 197 ：ナイコンさん：2022/07/04(月) 22:31:53 .net
- CPUもさることながらコンパイラもウンコだったのか
- 198 ：ナイコンさん：2022/07/04(月) 22:42:32 .net
- turboのワンパスコンパイルは執念を感じた。
- 199 ：ナイコンさん：2022/07/05(火) 00:23:03 .net
- Old Macintosh型の68Kが出てたら買ってたかも
(´・ω・｀)
- 200 ：ナイコンさん：2022/07/05(火) 00:25:18 .net
- あ、X68でした
(´・ω・｀)
- 201 ：ナイコンさん：2022/07/05(火) 06:13:16 .net
- 16bit時代の長さを見誤ったのだろ
自分も8bit機の次は32bitノートに飛んだ
80年代末までは8bit機で十分だったが
90年代に入るとノートまで32bitが出てきた
買う金貯めてるうちに時代が変わってたでござる
- 202 ：ナイコンさん：2022/07/05(火) 08:20:08 .net
- X68000を選ぶのは情弱だったナイコンか、モトローラ信奉者だった一部のFM7/77ユーザぐらいなものだろう
- 203 ：ナイコンさん：2022/07/05(火) 12:15:01 .net
- ピーコ大好き 88ユーザが大量にいる
- 204 ：ナイコンさん：2022/07/05(火) 13:00:24 .net
- 現実ではピーコしまくりはX68ユーザだったけどねw
- 205 ：ナイコンさん：2022/07/05(火) 14:54:43 .net
- 88の方が多いよｗｗｗ
- 206 ：ナイコンさん：2022/07/05(火) 16:21:18 .net
- と、言う事にしたいX68ユーザの毎度のすぐバレる嘘でしたw
- 207 ：ナイコンさん：2022/07/05(火) 16:46:18 .net
- コピーツールは88や98の方が圧倒的に多かったな
俺Wizard88のファイラー投稿やってたよ
80S31Kを繋いだ98に丸ごと読み込ませて、IPLから追っかけて書き換えて
88でファイラー作って投稿て感じ、副産物で出来たゲームの改造PGも一緒にね
採用されるとウェストサイドから採用料5000円貰えたからさ
- 208 ：ナイコンさん：2022/07/05(火) 17:01:18 .net
- 68アンチは当時の事を知らないネット情報だけのにわかだろ
- 209 ：ナイコンさん：2022/07/05(火) 17:10:52 .net
- 88ユーザーは80年代末をもって他機種ユーザーに移っていったからな
PCゲーム全盛期と共に増え衰退と共に消えた
ピーコしてた奴は沢山いたが市場はそれ以上に伸びたから大きな問題にならんかった
X68000は市場が衰退期に入ってからだからピーコはソフトハウスには死活問題になった
- 210 ：ナイコンさん：2022/07/05(火) 19:03:06 .net
- そもそも売れた台数自体を考えても比較にもならんがな。
当時でもホビーPCとしてはX68は高過ぎで普通の奴は買えんかったし
PC-88系ユーザーだった奴らはPC-98に移行したやつばっかだべ。
- 211 ：ナイコンさん：2022/07/05(火) 19:26:45 .net
- 88が売れた台数ってX68の何倍？
2倍とか 3倍程度じゃないよね
それで88と比べられるぐらいのピーコユーザが居るってのも凄いよな
ピーコユーザ率が2倍や3倍で収まらないってことだもんな
X68のピーコユーザの割合は９割以上なんて意見もあるし、88ユーザのピーコユーザ越えててもおかしくないけどな
- 212 ：ナイコンさん：2022/07/05(火) 20:45:59 .net
- 9割って根拠が曖昧過ぎる
大体不正する奴ってユーザー数に比例して増えるのが通例
関係無いがオンゲのチーター数がプレイヤー数に比例するだろ
APEXのチーターの数とVALORANTのチーターの数ってAPEXの方が圧倒的に多い
WindowsのウイルスとMACのウイルスってWindowsの方が圧倒的に多い
答えは明白だよな
- 213 ：ナイコンさん：2022/07/05(火) 20:58:06 .net
- 一番足りなかったのはユーザー数だろうなあと思う。学生が手軽に買える値段じゃなかった。
まあ、お行儀の悪かったコピーユーザー云々の話は別にして、今はOSもコンパイラ
関連もPDS扱いになってるんで遊ぶ（ソフト自作）なら面白いマシンだと思うけどな。
今更、X68でなにか作ってどうすんの？って言われればその通りなんだろうけどね。
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000403/x68000.htm
- 214 ：ナイコンさん：2022/07/05(火) 21:09:04 .net
- 2000年頃に壊れて廃棄してしまったがBEEPみたいな店があればなぁ・・・と今は思ってる
- 215 ：ナイコンさん：2022/07/05(火) 21:15:33 .net
- X68ユーザのピーコ率は、9割が10割でも驚かないな。
90年～93年ぐらいにパソ通を通じて知り合ったり面識持ったりしたX68ユーザでピーコしてない人は居なかったから。
- 216 ：ナイコンさん：2022/07/05(火) 21:44:11 .net
- X68000出荷台数15万台
PC88シリーズの総出荷台数は不明だが、100万台を超えてないらしいが切りが良い数字ということで100万台に切り上げる。
とすると、だいだいX68はPC88の6分の１弱しか売れてないことになる。
X68の全ピーコユーザが88のピーコユーザの6分の1以下に収まるなら「88のほうが多かった」と言えるが、いくらなんでもそこまで言ったら「嘘」のレベルだろｗ
- 217 ：ナイコンさん：2022/07/05(火) 23:53:08 .net
- X68は15万台うれて、企業ユーザがほとんど考えられない機種だけど2台目3台目を持ってたユーザも居たというから、個人ユーザは8割と仮定して12万人のユーザがいたとしよう
9割がピーコユーザとして10.8万人がピーコユーザ
PC8801シリーズはmkIISR以降っていうゲームが多かったからトータル100万台出荷として、mkIISRより前は34万台らしいので66万台としようか
こちらも2台目需要があったりするのでユーザ数は8割として52.8万人のユーザが居るとする
52.8対10.8、ざっくり88ユーザの5人に１人がピーコユーザならほぼ同数ということになる
で「88のほうが多い」と言ってるX68ユーザさんは88ユーザのピーコ率をどのぐらいにすれば満足かな？ｗ
絶対数でいったら88ユーザのほうが多いとは思ってたけど、X68ユーザが思った以上に少なかった
12万人ぽっちしかユーザがいないなら、ピーコ被害が0だとしても購買層と言うかユーザー層考えたら売り上げ本数が3桁止まりなアプリがあってもおかしくないな
これじゃどんなにゴマ擦った言い方してもX68は「失敗作」だわ
- 218 ：ナイコンさん：2022/07/06(水) 00:49:35 .net
- 読んでて普通にヤバい。
9割を前提にしてドヤってる
アンチは多分この書き込みが悔しくて真似をしたのだろう。内容を理解してなかったんだな
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1653284636/103
しかし改変が>>217 とか本当に頭悪すぎて言葉がないな…年齢が50とか60らしいが、恐ろしい話だ
- 219 ：ナイコンさん：2022/07/06(水) 02:14:11.83 .net
- 日本で一番ソフトが売れなかったパソコン、それはX68ｗｗｗ
- 220 ：ナイコンさん：2022/07/06(水) 07:36:10.67 .net
- MZやパソピア、ベーシックマスター、S1などマイナーパソコンをdisるな
- 221 ：ナイコンさん：2022/07/06(水) 08:37:22 .net
- まあ、X68000は88VAには勝利した
対88対抗という面では一定の成果は出している
ただ、あくまでも88対抗で成果を出しただけで
ホビーパソコンとして生き残る戦略には欠けていた
想定してなかっま98との競争やTOWNSの登場には対応出来なかった
- 222 ：ナイコンさん：2022/07/06(水) 08:41:38 .net
- 88VAに負けたPCなんてないだろ
- 223 ：ナイコンさん：2022/07/06(水) 08:42:30 .net
- X68kは出荷台数≒ユーザ数に比べてソフトの売り上げが少なかったからビジネスとして失敗と言うのは判るがな
ハードの故障率が高いとかモデルチェンジしても性能変わらないとか機能改善どころか改悪くりかえすとかも失敗要因だぞ
- 224 ：ナイコンさん：2022/07/06(水) 09:40:50 .net
- https://pbs.twimg.com/media/FWqyP_wUEAA07nX.jpg
- 225 ：ナイコンさん：2022/07/06(水) 09:51:48 .net
- X68000の総出荷台数よりPC-8801、mk2、SRのそれぞれをカウントした方が多いぐらい、X68000は売れてませんでした
- 226 ：ナイコンさん：2022/07/06(水) 11:37:39 .net
- >>225
そのギャグ滑りまくってるよ
- 227 ：ナイコンさん：2022/07/06(水) 12:13:55 .net
- X68000はファミコンにちょっと負けるくらい売れてたぞ
- 228 ：ナイコンさん：2022/07/06(水) 12:56:34 .net
- X68は小中高と誰も持ってないんだが
- 229 ：ナイコンさん：2022/07/06(水) 12:57:37 .net
- それはお前が貧乏人だから
- 230 ：ナイコンさん：2022/07/06(水) 13:10:40 .net
- （ ; ; ）貧乏ですまん。X68は厳しいのう。
- 231 ：ナイコンさん：2022/07/06(水) 17:40:50 .net
- 高校時代の友人がX68000持ってたな
なんかやたら自慢してたな
だけど翌年にTOWNSが発売され
しかも時代は98全盛期に・・・
- 232 ：ナイコンさん：2022/07/06(水) 17:57:48 .net
- Windows3.1の時代だと98とTOWNSしかいなかったがな
- 233 ：ナイコンさん：2022/07/06(水) 18:01:14 .net
- Windows 3.1 DOS/Vも普通にあったよ。
X68KユーザーはパラパラいたけどTownsユーザーは見かけなかったな。
98は多かった。
- 234 ：ナイコンさん：2022/07/06(水) 19:06:20 .net
- Windows3.1は98でやってる奴が一番多かった
まあメインはDOSなんだが
95になってから一気にDOS/Vが増えた
FMVが多かったな
- 235 ：ナイコンさん：2022/07/06(水) 19:21:46 .net
- MS-DOSレベル（x68000はHuBASIC）時代は本当にX86系プログラムは糞だと
思ってた。モトローラーCPUはわりとプログラムは書きやすかったと思うな。
X68000というハードよりSHARPの売り方がとにかく糞過ぎたわ、さんざん期待
させて出てきたのがX68030だもんなあ・・
- 236 ：ナイコンさん：2022/07/06(水) 20:10:44 .net
- 88無印、mk2がそれぞれ17万台と言う説が有力。
SRが16万台。
X68000全然売れてないじゃんw
- 237 ：ナイコンさん：2022/07/06(水) 20:17:53 .net
- X68000は子供の玩具としては高すぎ
かといって98のような汎用性もない
ゲームパソコンでは販売台数には限界がある
- 238 ：ナイコンさん：2022/07/06(水) 20:37:54 .net
- せめてAT機のようにサウンドとグラフィックが独立していればな...
- 239 ：ナイコンさん：2022/07/06(水) 20:39:21 .net
- 88はxH以降纏めても50万台行かなかったのか
- 240 ：ナイコンさん：2022/07/06(水) 20:47:01 .net
- X68はスプライトがある事だけしかセールスポイントがないガラクタ
- 241 ：ナイコンさん：2022/07/06(水) 20:52:53 .net
- 俺の今のPCにはRTX3080Ti載せてるけどスプライトもハードウェアスクロールも無いわ
やっぱX680000て凄かったんだな
- 242 ：ナイコンさん：2022/07/06(水) 21:14:19 .net
- お前いまどきスプライトもハードウェアスクロールもないゴミ使ってんのｗ
- 243 ：!ninja：2022/07/06(水) 21:18:37 .net
- 88MCをゲーミングPCにする為に改造してるよ
色々クソ面倒くさいけどね
手持ちのMSIの3連クーラーの3070tiが入んないから
2連クーラーの玄人の3070tiを買う羽目になった
- 244 ：ナイコンさん：2022/07/07(木) 07:18:51.46 .net
- X68000だとロースペのスティックPCぶっこんでてけとーにエミュ入れたら当時の性能凌駕した状態で復活するけどなｗ
- 245 ：ナイコンさん：2022/07/07(木) 07:29:30.76 .net
- レトロPCエミュは20年前のPCでもオーバースペックだろ
- 246 ：ナイコンさん：2022/07/07(木) 10:32:21 .net
- エミュ全盛期はマジで2000年くらいだな
M88とかPentium 200MHzで動かしていた思い出
- 247 ：ナイコンさん：2022/07/07(木) 12:17:16 .net
- PC-98でX68エミュが動くくらい、X68はロースペマシンだった
- 248 ：ナイコンさん：2022/07/07(木) 20:00:25.96 .net
- X68000は、ソフト出すのは赤字垂れ流しと同義だったから
多くのメーカーは手を出さない地雷だった
- 249 ：ナイコンさん：2022/07/08(金) 00:21:01.91 .net
- X68030は買えなかったことはなかったが386の98に手を出してしまったから無理だった
- 250 ：ナイコンさん：2022/07/08(金) 16:41:23 .net
- X68030を敢えて買いたいと思った人はいるだろうか？
- 251 ：ナイコンさん：2022/07/08(金) 22:47:47 .net
- X68030発売時はすでにモトローラは68kシリーズを見捨ててPowerPCへ移行することを表明してたからな
市場に出るのが遅すぎたんだ
おまけに互換モードと030モードが違いすぎて2つの似たような機種をひとつの筐体に詰め込んだようなイビツなハードになってたのもダメなところ
タイミングを逃したうえに、モノとしてもお粗末
その上ニーズを読めてないという失敗
X68030を買う奴は情弱か、頭のオカシイ狂信者ぐらいだろ
- 252 ：ナイコンさん：2022/07/09(土) 01:09:05 .net
- まあ、X68買うならXvi一択だわな。X68030はなあ・・・せめて40は欲しかったわ。
- 253 ：ナイコンさん：2022/07/09(土) 01:27:48 .net
- >>252
68030でいいからビデオチップに手を入れてVRAMを32ビットバス化しなければならなかった
例え68040にしてもグラフィックが16ビットバスのままでは帯域が足りず速度が出ない
あとPCMの強化
- 254 ：ナイコンさん：2022/07/09(土) 02:02:33 .net
- >>251
turboRや9801RAなんかもそうだけど、
当時は色んなものが癒着していて難しいんだよ。
- 255 ：ナイコンさん：2022/07/09(土) 07:40:30 .net
- 8bit機相手には無双できたけど
相手が32bitになると低性能が目立ったといったとこか
でも87年中に購入した人は長く楽しめたのでは？
ただTOWNSが出てから買ったら単なる情弱
- 256 ：ナイコンさん：2022/07/09(土) 09:23:13 .net
- 俺は逆だったな、X68XVIと初代TOWNS買ったけど正直32BIT機ってこんなもん？
ってイメージしかなかったな。
- 257 ：ナイコンさん：2022/07/09(土) 15:24:13 .net
- 32bit機が増えてもソフトも複雑化していったからな
X68000は世の中から取り残されただけで速かったわけじゃない
- 258 ：ナイコンさん：2022/07/09(土) 15:25:30.63 .net
- 安いスーファミが回転拡大に音階PCM8音で
登場したときにもうゲームもダメだったし
世界のIBMとちがうCPUだった事で
98とＴのようにPCの流れにそうことも出来なかった
ホビーPCとしていじくり楽しむ目的は
達成できたんじゃないかな
- 259 ：ナイコンさん：2022/07/09(土) 15:40:23.71 .net
- 386は32ビットとは言っても殆どがリアルモードだったしあっても
DOSエクステンダー使うものだったからたかがしてれていた。
MMUが使われ出してから本番
- 260 ：ナイコンさん：2022/07/09(土) 18:54:52.16 .net
- 80年代後半はパソコンがホビーからオフィスでも個人でも使う汎用機の時代に移行
X1シリーズの乗りで開発したX68000には32bit時代は居場所が無かった
TOWNSはFMRのホビー版といったとこで後のPC-9821と同じコンセプト
X68000が日本の純粋なホビーパソコンのアンカーを努めた
色々と批判もあるが感慨深い機種であり古き良きホビーパソコンの最後の花だった
- 261 ：ナイコンさん：2022/07/09(土) 23:12:33.66 .net
- 値下げも積極的じゃなかったしProも売る気無かった
- 262 ：ナイコンさん：2022/07/10(日) 07:35:25 .net
- X68000程度の販売台数だと安易に値下げできなかった
情弱に高値で売りつける以外にシリーズ存続はあり得なかった
情弱がX68000シリーズを支えていたのさ
- 263 ：ナイコンさん：2022/07/10(日) 09:42:38 .net
- その情弱がピーコ太郎と化していたからハードはそこそこの台数売れてもソフトが壊滅した
コピープロテクト掛かったソフトは売れ行きが悪いうえにピーコ品が出回る始末
ノーガードのAliceのゲームがコピープロテクトかかった他社のゲームと比べて売れていたのはコピーツールの更新をしなくてもコピーできるからだろう
- 264 ：ナイコンさん：2022/07/10(日) 17:56:38.83 .net
- 安いスーファミの回転拡大と音階PCM8でゲーム機としてもダメ
IBMとちがうCPUだったタメに
世界のWindowsの波ににも乗れなかった
改善点は
言えばスーファミより高性能
順正でのCDROM対応
MacOSの動作
低価格化
だろうけどSHARPの体力みるに
撤退しかないだろう
最後に30モデルを出たのだって採算より
ユーザへの感謝でしょ
いじくり倒すホビーようとでは楽しめたんじゃない？
- 265 ：ナイコンさん：2022/07/10(日) 18:03:34.45 .net
- > 言えばスーファミより高性能
> 順正でのCDROM対応
> MacOSの動作
この三つが可能だったとしても
> 低価格化
これが当時のシャープじゃ不可能なんだよなぁ
可能だったらX680000はもっと値段が安くなってた
- 266 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 06:40:14.43 .net
- X68000はバブルと共に成長して
バブル破裂と共に衰退していった
- 267 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 12:29:22 .net
- intelのCPUではX68000の性能は実現できなかったの？
MZとX1がZ80を使用してたのに何故にモトローラ・・・
- 268 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 12:59:38 .net
- ハドソン側ではV30案も検討してたとか聞いたけど
V30機でMSDOSで良かったんじゃねえの？
- 269 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 17:00:22 .net
- >>267
やっぱZ8000で行ってほしかったな
- 270 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 17:00:45 .net
- >>268
V30ってアドレス空間どうなの？
- 271 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 17:41:47 .net
- ワークステーションへの憧れでしょう。
68系のが2-300万だったのかな。
それへと繋がるX68kだった。
- 272 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 19:45:31 .net
- MZシリーズは16bitでは散在でビジネス機で
シャープが存在感を示すことが不可能
X68000はホビー特化するしか生き残れなかった
それがモトローラを使うという奇道に走らせたのかもしれない
- 273 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 19:58:20 .net
- モトローラを採用した時点で命運尽きてたよな
何かの間違いで運良く(悪く)ppcに乗り換えられたとしても行き止まりや
- 274 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 22:34:02 .net
- V30のDOS機だったらMZと丸被りで社内政争で潰れてただろう
そっちのほうが世のため人のためになっただろうな
- 275 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 23:50:15 .net
- 先行している98とバッティングしても旨味がないし
海外で実績ある68000の採用は当然の選択に思う。
開発費が尽きたのと優秀なエンジニアが足らなかったんだろね。
OS開発とネットワークだけでも実装成功していれば
あと10年くらいは持ちこたえられたのではないか。
- 276 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 23:53:00 .net
- V30調べてみたがVA見ると1MBのアドレス空間に縛られててやっぱあかんな
X68000の場合グラフィックモードによってはグラフィックだけで2MBのアドレス空間使うからV30じゃ無理だわ
- 277 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 23:53:57 .net
- やはりもしX68000使うなら80286だな
これなら速い上にアドレス空間も16MBだ
- 278 ：ナイコンさん：2022/07/12(火) 09:02:03 .net
- 良くも悪くもX68000は80年代前半のマイコンブームの延長線の発想
あくまでもパソコンは個人の趣味で使うもの
TOWNSとかPC-9821系統とかは汎用機を個人向けに仕立てたパソコン
まあ、古き良き80年代の残り香がするパソコンだった
ピーコユーザーが多いのも80年代の悪しき風習を受け継いだ
- 279 ：ナイコンさん：2022/07/12(火) 19:11:02 .net
- 汎用機って当時だとSystem/370か?
TOWNSやPC-9821があの流れを組んでいるとは思えないなー
どのへんに片鱗が見られるのだろうか。
- 280 ：ナイコンさん：2022/07/12(火) 20:21:55.40 .net
- V30なんて使ったら88VAの二の舞いでは？
- 281 ：ナイコンさん：2022/07/12(火) 21:22:09 .net
- 68000をV30に差し替えただけのマシンを想像すれば、16ビット版劣化型TOWNSのようなマシンになるが88VAとは別物になるな
- 282 ：ナイコンさん：2022/07/12(火) 21:46:37 .net
- メモリマップ的にX68000をV30にするのは超難しくね？ｗ
VAみたいにメインRAM512KB、グラフィックVRAM256KBに大幅スケールダウンするの？
- 283 ：ナイコンさん：2022/07/12(火) 21:59:26 .net
- 1024x1024の16色だからプレーン方式のバンク切り替えでも余裕だろ
たぶん68000/10MHzよりV30/8MHzのほうが速い
- 284 ：ナイコンさん：2022/07/12(火) 22:04:01 .net
- >>283
それはテキスト画面だろｗ
グラフィック画面はパックドピクセルで16色、256色、65536色
1024×1024ドット16色時には2MBのアドレス空間を使う
- 285 ：ナイコンさん：2022/07/12(火) 22:10:21 .net
- 16色時 1024x1024*4/8/1024 512KB
256色時 1024x1024*8/8/1024 1024KB
65536色時 1024x1024*16/8/1024 2048KB
- 286 ：ナイコンさん：2022/07/12(火) 22:32:53 .net
- メインRAMが１Mだ２Mだ言ってるのにVRAMが2Mって設計した奴はアタマオカシイな
- 287 ：ナイコンさん：2022/07/12(火) 23:41:55.33 .net
- 今でも10GB超えのVRAMが積まれているビデオカードは珍しくない。
メインメモリは8～32GBなんだから似たようなもんだろ。
- 288 ：ナイコンさん：2022/07/13(水) 03:09:08 .net
- バカ現る
- 289 ：ナイコンさん：2022/07/13(水) 10:38:16 .net
- PS5は16GB のVRAM搭載してるけどRAMは搭載してないぞ
それであれだけ大人気になって大成功なんだからVRAM重視の設計は時代を先取りしているといえる
やっぱ98信者は頭おかしいわ
- 290 ：ナイコンさん：2022/07/13(水) 11:03:23 .net
- X68000にGDPが載ってるなら正解だったがな
CPUが画面イメージ作ってVRAMに転送するX68000では不正解なんだよな
- 291 ：ナイコンさん：2022/07/13(水) 11:33:22 .net
- >>289
メインメモリと共用でDDR6を使ってるだけだろ
どっちかと言えば低速RAMと高速RAMが混在してるXboxの方がX68000に似てる
- 292 ：ナイコンさん：2022/07/13(水) 21:40:44 .net
- インテル系のCPUにしてれば良かったのにね
- 293 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 01:11:45 .net
- 逆に、PC-98やTOWNSのプロセッサをMC68000にしてみたらどうだろう？
MS-DOSのかわりにHuman-68kを使うとゴミにしかならないのでOSは別に用意するとする
- 294 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 01:36:09 .net
- そんなゴミ、何に使うんだい？
- 295 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 02:43:50 .net
- >>272
X80286になってしまう
- 296 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 06:42:25 .net
- 鈍足の68000使ってる時点で性能が足りない
- 297 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 06:51:26 .net
- >>295
Super書院がありまして
- 298 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 07:42:44.03 .net
- パソコン関係は１つの事業部にまとめて戦力強化するべきだったのに
X1が下手に売れたからシャープは展望を誤ったんだな
- 299 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 08:00:05.29 .net
- パソコンが急速に普及するとは思わなかったのだろう
どうせニッチ商品だから事業を統一する必要があるとは思ってなかった
80年代前半まではパソコンは趣味の分野だったから
- 300 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 09:54:22.61 .net
- エプソンのPC-286を真似てシャープもX286と言う98クローン出せば良かったのに
- 301 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 10:04:50.55 .net
- MZで98ソフトが動く機種なかった？
- 302 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 11:31:32 .net
- >>301
MZ-2861かな？
- 303 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 12:09:59 .net
- モトローラが68020をもっと安売りしてくれりゃよかったのにな
- 304 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 15:55:58.42 .net
- X68000がMZ-2861と互換性があり
更に98とも互換性があったらあるいわ・・・
- 305 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 17:12:57.50 .net
- >>1
演仕事ってなんだ？ねらーの造語？
それとも日本語マジでやばい人？
- 306 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 19:26:01.36 .net
- 演仕事とは?
- 307 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 22:40:21 .net
- >>305
自演乙。
お前がまともに日本語使えないバカなのまるわかりだわｗ
- 308 ：ナイコンさん：2022/07/15(金) 15:51:51.05 .net
- せめて身内のMZシリーズと連携しないとなあ
- 309 ：ナイコンさん：2022/07/15(金) 16:21:00.42 .net
- 事業部が違うから…
NECだって事業部ごとに違う機種出してたから…
- 310 ：ナイコンさん：2022/07/16(土) 00:55:52 .net
- まあ、当時のSHARPはＭＺ（PC事業部）とX1、X68（家電事業部）の仲の悪さ
は有名だったしな。良い物がでてくるわけねえ。
- 311 ：ナイコンさん：2022/07/16(土) 03:07:35 .net
- 見方によってはX68000シリーズは意外と長命だったとも言える
ジリ貧だったとはいえ93年頃までは存続したのだから
ホビー特化パソコンとしては長命だったともいえる
ライバルのTOWNSもWindows95の登場と共に終焉に向かいました
あの98シリーズも程なく終焉に向かったことを考えると意外と長命でした
- 312 ：ナイコンさん：2022/07/16(土) 05:06:44 .net
- 5年ぽっち誤差だと言い切れるなら、10年王国を築いた98と5年も持たなかったX68を対等に扱うことができる。
- 313 ：ナイコンさん：2022/07/16(土) 16:04:49 .net
- これだけ固執しているのだから当時は所有者がとても羨ましく買ってもらえない境遇にさぞ恨み心頭だったに違いあるまいてあるまいてwww
- 314 ：ナイコンさん：2022/07/16(土) 16:53:03 .net
- ピーコをやらない心
- 315 ：ナイコンさん：2022/07/16(土) 17:20:35 .net
- ピーコユーザーは意思が弱いのだろうね
- 316 ：ナイコンさん：2022/07/16(土) 18:11:38 .net
- 結局シャープ系のユーザーって当時からMZもX1もX68kもあれが悪いこれが駄目って文句ばかり云ってたイメージ
なんか製品改良に貢献したの？
- 317 ：ナイコンさん：2022/07/16(土) 18:41:26 .net
- 1991年に64bitのMIPS R4000が出ていたというのにおまえらときたら
- 318 ：ナイコンさん：2022/07/16(土) 21:19:36 .net
- ツインタワーなんだからCPUも68000x2だったら色々できたかも
- 319 ：ナイコンさん：2022/07/16(土) 21:54:55 .net
- >>318
翌年メガドライブの発売によって68000が激安になるのが分かっていたらサウンド用にもう一個68000があっても良かったな
- 320 ：ナイコンさん：2022/07/17(日) 00:28:15 .net
- 早さだな
当時の98と比べてもっさり感は否めなかった
- 321 ：ナイコンさん：2022/07/17(日) 01:22:11 .net
- >>316
Humanに有志の改良プログラムが導入されていた。
GNUプロジェクトの移植も進んだし製品改良に寄与している。
98で30行プロジェクトが標準で組み込まれたようなもん。
- 322 ：ナイコンさん：2022/07/17(日) 06:28:17 .net
- X68ガー！とか言うよりとにかくシャープって会社の商品展開とか販売戦略の
タコさはどうにもならんわな。その後も液晶NO1とかいって結局自滅したし。
- 323 ：ナイコンさん：2022/07/17(日) 07:00:29 .net
- 昔のハードはほんと無駄が多い
その点ではチップセットはホント合理的
今のAMIGAやATARI FALCONの互換ハードは
全てFPGA上で作られたチップセットが乗ってる
- 324 ：ナイコンさん：2022/07/18(月) 05:44:39 .net
- >>313
あんまX68000は欲しいとは思わなかった
ゲームなら88シリーズやX1で十分
ゲーマー卒業した時期だったから98シリーズやエプソン互換機に興味を持ってた
実際に16bit機はすっ飛ばして32bitエプソンノートを買った
- 325 ：ナイコンさん：2022/07/18(月) 15:25:32.40 .net
- NECも88VAや98DOといった迷機は出したからなあ
- 326 ：ナイコンさん：2022/07/18(月) 16:12:34.69 .net
- >>325
VAってスプライトに欠陥があったり8801との互換性が不完全だったり中途半端な完成度だけどあれってX68000の発売日にぶつけるために無理して開発完了を前倒ししたからなのかな？
- 327 ：ナイコンさん：2022/07/18(月) 16:23:01.57 .net
- それはあると思う
8bitの88シリーズも先が見えてきてた
88を開発していた事業部の命運もかかってたし
もっとも既存88ユーザーはゲーマー卒業して
98シリーズに乗り換え出したから互換性が完璧でも大して売れなかったと思う
- 328 ：ナイコンさん：2022/07/18(月) 19:12:41.09 .net
- 88VAはなあ・・もう全てがダメだったな。販売時期、ハードウェアの仕様
うーん。88VA3持ってるけど、当時でさえR-TYPE専用機だったしな。
それもPc-Engin版（R-TYPE）も持っててそっちの方が出来が良かったという（汗
- 329 ：ナイコンさん：2022/07/18(月) 19:43:58.50 .net
- VAは、わざわざCPUまで作っているのがよくわからなかったな。
- 330 ：ナイコンさん：2022/07/18(月) 19:50:17.40 .net
- それなりに期待はしてたのだろ
期待は空回りしたけど
- 331 ：ナイコンさん：2022/07/18(月) 20:43:01 .net
- NECのCPU新規で作るくらいなら、超高速Z80作ってほしかったが...
- 332 ：ナイコンさん：2022/07/18(月) 20:49:49 .net
- VAは途中から「どこまで98のソフトを動かせるか」を目指すハードになった
- 333 ：ナイコンさん：2022/07/18(月) 22:39:30 .net
- >>329
いうてもV30の統合型V50に対してV30が元から持っている8080エミュモードをZ80エミュモードに変えたもの
だからそこまで変えた訳ではないしな。
>>331
8MHzで動くZ80H相当出してるし、これ以上はPC用では苦しいだけだろう。
- 334 ：ナイコンさん：2022/07/18(月) 23:38:27 .net
- 当時のことはよく覚えていないけどスプライトついてるパソコンはゲーム機に思えて欲しくならなかったなぁ
- 335 ：ナイコンさん：2022/07/18(月) 23:43:51 .net
- >>333
8080エミュレーションって速度は合わないんじゃない?
V20を使えば8080ボードの設計をあまり変えずに高速CP/M80機にできた記憶がある。
調べたらZ80モードはコード違うみたいだし、8080エミュレーション拡張とは別物ではなかろうか。
- 336 ：ナイコンさん：2022/07/19(火) 13:05:20 .net
- 信者はX68000をお化けパソコンとかいって崇めてたが
このスレだと話が違うのだな
- 337 ：ナイコンさん：2022/07/19(火) 13:27:30 .net
- メガドライブ程度の性能しかないのに、なぜか30万もするお化けパソコンだな
- 338 ：ナイコンさん：2022/07/19(火) 13:33:44 .net
- ぴゅうたと比較したらお化けだわよ
- 339 ：ナイコンさん：2022/07/19(火) 16:20:33 .net
- 夢を超えた
- 340 ：ナイコンさん：2022/07/19(火) 17:48:38 .net
- ゲーマーにはともかく絵師には重宝されたでしょ
- 341 ：ナイコンさん：2022/07/19(火) 22:50:52 .net
- まあ、シャープって会社があほぅだっーのは理解はしてるがX68はあの時代に
しては悪いマシンじゃないと思うけどなぁ。今でもたまに動かしてるし。
- 342 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 00:01:39 .net
- メガドライブだってソフトで回収することを考えずにパソコンとして
出したら十数万円で売らざるをえなかったんじゃない?
三十数万円まではいかないと思うけど。
- 343 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 01:48:36 .net
- メガドライブは60万はするだろ
X68000が30万なんだから
- 344 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 03:12:01 .net
- >>318
ツインタワーの癖にモノラルスピーカー
- 345 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 03:45:42 .net
- >>316
昔のシャープは品質保証がしっかりしていたのか
MZ2500バグを伝えると対策ROMを新規作成して保証期間が切れても出張料含めてすべて無料交換やシステム書き換えを行ってた。
ポケコンのオプションが指定したものより後継機種では動かないと難癖を付けたらROMをカスタム焼きで詫び状とセットでICカードをくれた
- 346 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 05:26:03 .net
- メガドライブは低解像度(15kHz)しか対応しないしビットマップVRAMも持っていないので
あの価格で逆鞘設定になってはいないとするなら、ライセンス収入を諦めるとしてもせいぜい価格は2～3倍というところだろう
まあ低解像度でゲームしかできないスプライトBG機が7～8万もして買うか(親を説得して買ってもらえるか)？となると、無理な奴が多いだろうが
X68000はコストダウンもできないゲーム専用パソコンで398000円。まあパーソナルワークステーションなどと嘯かなければ到底売れないわけだよ
現実はスプライトモンスターなだけで、買ってもゲームしかしないアホにしか売れない
- 347 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 08:01:09 .net
- そのスプライトモンスターもセガサターンにあっさり抜かれ
- 348 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 08:17:23 .net
- シューティングの移植が出来ないのにモンスター？っw
- 349 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 08:56:30 .net
- 業務用基板のSYSTEM16も30万くらいしたから
そんなもんじゃね？
- 350 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 09:07:28 .net
- X68Kのお陰でC++を習得する足掛かりを作ってくれた
XC自体ANSIと互換性は無いが、構造化プログラミングの基礎を学べたのが大きかった
- 351 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 10:09:23 .net
- X68kでC++!?
軽く5年くらいズレてねーか？何言ってんだコイツ…
- 352 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 10:19:44 .net
- X68の頃はまだC++じゃなくてC+だろ
- 353 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 13:37:53 .net
- ピーコが足りなかった
- 354 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 14:07:35 .net
- なんやと、コイツ？
- 355 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 16:31:17 .net
- X1ユーザーはどれだけX68000に流れたのだろ？
- 356 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 20:21:20.98 .net
- こちらは流れた1人
YsIIIがturboで出る気配無かったからね
- 357 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 21:22:23 .net
- >>342
MDが安いのはROMゲーム専用機だからメインメモリも少ないし、VRAMもスプライトBG用のみなのも大きい。
>>346
の言うとおりね、PCにするなら低解像度でもグラフィック画面欲しくなるし、メインメモリも追加
FDDやキーボードも装備したら10万位は行くんじゃないかな。
PCにするなら横512を出せるPCEのVDPベースにした方が良い気もする。
>>347
スプライトモンスターで言うと先に低解像度専用だがSFCだね、どちらにしても設計年度が違い過ぎるよ。
特にSSとの比較だと。SS発売時には486やPentiumの時代。
- 358 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 22:11:20 .net
- スプライトモンスターはYボード
- 359 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 23:12:37 .net
- メガドラは量産効果とソフトを売るモデルだからなー
本体とディスプレイくらいしか売れないPCで
もっと継続的に売れないと。
- 360 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 01:16:33.75 .net
- MZの打ち止め感からX68000に移行したけど
X1ユーザーも同じ？
- 361 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 02:48:25.53 .net
- X68kは最初から打ち止め感があったからなあ
アーケード移植ばかりで欲しいゲームが出ないしX1のままだった
- 362 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 05:31:55.44 .net
- NEOGEOや「次世代機」って呼ばれたゲーム機があればX68000は要らない子
- 363 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 11:17:40 .net
- X68kはあっても良いけどもっと値段下げる努力しろよと
- 364 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 12:53:48 .net
- 販売台数が少なく量産効果が無いから値下げできなかった
DOS/Vが安かったのは販売台数が桁違いで部品も色んなとこから安い部品が手に入ったから
値段の高さは独自規格パソコンの宿命さ
マッキントッシュのような存在になれたら良かったのだが単なる陳腐化したゲームパソコンにしかなれんかった
- 365 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 13:25:37 .net
- 安い部品というより、質の悪い部品だよ。
はんだ付けのやり方や基板にバリが残っていたり、ひどいものだった。
電源装置の出力波形も酷かった。
だけど実際の性能にはほとんど関係なかった。
- 366 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 15:57:54 .net
- X68000はテレビ事業部が8bitマイコンブームのノリで開発したパソコンだろ？
そんでも93年頃までは販売してたのだからよくやった方だ
- 367 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 18:40:31 .net
- TOWNSはもっと長生きした現実
- 368 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 20:31:04.20 .net
- >>362
それが出る数年前のマシンだから仕方がないだろう。
>>367
初代で386搭載してたのでCPU等をどんどん新しく速く出来たのが大きい。
- 369 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 20:39:11.82 .net
- >>368
386は関係ないように思うが、TOWNSの386のメリットなんだろ?
- 370 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 00:30:00 .net
- 32bitレジスタ32bit演算32bitデータバス…全てX68kに無かったものだが？
- 371 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 00:50:55 .net
- >>369
いや、後継機を作るCPUに困らないという面は大きいぞ、アーキテクチャをあまり変えずにね。
X68000はCPUの・・・
>>370
68000は32bitレジスタだぞ
- 372 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 04:00:29 .net
- CPU選びで大吉を引いたとしても収束点は変わらないんじゃないかな
結局はX68030≒X80386みたいな微妙な機種を出して終わったと思う
- 373 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 04:12:51 .net
- >>369
4GBの広大なアドレス空間
互換性が完璧で高速CPUがどんどん出る
- 374 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 11:57:40 .net
- >>371
FM-Rと同じで80286からでも良かったんじゃない?
- 375 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 12:00:50 .net
- >>373
メモリ空間があるだけで実際にはWindows95まで、まともに使われなかったよ。
- 376 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 12:31:48 .net
- 4Gメモリーを実際に使うようになったのは
Windows7あたりからか？
- 377 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 13:11:00.20 .net
- >>375
最初から386だったおかげで余裕のあるメモリマップ配置で
X68000→X68030のような苦労がなかった
- 378 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 13:12:12.86 .net
- X68030は32ビット化されたのに互換性のために12MBしかメモリ積めなかったからなぁ
- 379 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 13:30:08.96 .net
- マンハッタンシェイプとかいうボディを見る度に
全米多発テロを思い出してしまう・・・・・。
- 380 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 17:34:31.34 .net
- 都庁舎
- 381 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 20:13:04.17 .net
- >>377
メモリマップ確認したよ。
1MB以下の構造はMS-DOS動かすなら仕方がないけど、
X68Kと同じで、ただ8ビットPCが強大化したのではないかと思った。
- 382 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 20:49:45.46 .net
- 確か98もメモリーは14Mが限界でなかった？
MS-DOS時代ではそんなに使うことなかったけど
- 383 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 21:09:30 .net
- >>372
タウンズが長生きした理由を上げただけだぞ、X68000のCPUが386だったらという話とは別。
ただ、CPUのパワーアップだけは苦労しなかっただろうがね。
68000があまり速いCPUでもないのに何でもCPUにやらせる設計と柔軟性が低い構成が良くなかった。
68000だからこそのリニアメモリにVRAMをMAPしたのもなあ。
>>374
元はタウンズの話だからあの時点で286を選ぶのはグラフィック性能に不釣り合いだろう。
>>381
それは殆どのx86系マシンがたどった道。仕方が無いと言えば仕方がない。
- 384 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 21:18:15 .net
- 80Mはいけたよ
- 385 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 21:38:54 .net
- >>355
ノーマルX1からMZ-25000に流れたやつがいてゼビウスでドヤってたが、
ソフトは最初しか出ないわ、X1turboは大幅に値下げされるわ、
X68K発表されたころには大変気の毒なことになってたな。
- 386 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 22:13:39 .net
- >>283
同クロックでは386より286の方が速かったから286でも十分だよ。
価格を10万円くらい下げられたのではないか。
MMU活用したOSがあればよかったんだけどね。
- 387 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 22:14:31 .net
- >>383でした
- 388 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 00:22:06 .net
- X68Kも次世代機の計画はあったが現行機が売れてないため中止になった。
Townsの方は(確かOh!FMあたりに書かれてたけど)
海外の見本市に展示機を持っていったら評判は良かったものの
AT互換機と互換性が無ければこっちで売るのは無理と言われたそうだ。
富士通はその意見を入れたのかこんなものを作り
https://www.fmworld.net/product/former/vtw9706/towns.html
それがVTOWNSにも繋がっていった。
- 389 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 00:26:25 .net
- >>367
Windows98の頃には消えてたなｗ
というか現役で
- 390 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 00:28:38 .net
- TOWNS稼働させてる人が少ないのは何故なんだ？
98に関しては結構見かけるけど
- 391 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 07:09:27 .net
- 98は業務向けのそれなりに大きな中古市場がある（あった）から保守メンテする業者がそれなりに居て稼働機が入手しやすかった、あたりが大きいじゃないかね？
- 392 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 07:14:28 .net
- 98用の特殊なソフトはDOS/Vには移植されんかったからな
実際問題として暫く98を使い続ける必要があった
- 393 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 08:26:31 .net
- >>388
この頃の富士通は優秀だった…今は見る影もないが
- 394 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 13:27:18 .net
- 優秀だったか??
FM-8 FM-11のころは優秀だったが、そのあとはグタグタだったよ
- 395 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 14:28:47 .net
- >>386
それは目先の今だけ考えた選択、87年で68000の10MHz採用に似ている。
また、グラフィックメモリが多く書き換えが多くなる分32bitバスの方が強力。
グラフィックアクセラレータの時代になるまではなあ。
- 396 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 15:44:19 .net
- >>395
目先でもOSの目処がなかったので悪くないと思うよ。
本格的なOSが無理でもせめてDESQviewみたいなのを標準で付けられれば386意味あったと思う。
マルチタスクDOSマシンみたいに。
ところで...TOWNSのグラフィック速度って実際速かった?
- 397 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 16:33:06 .net
- >>396
TOWNSはグラフィックそのものよりスプライトの方に問題があった
フレームバッファ方式自体に問題があるわけではなく、他にDMAコントローラを使ってると
フレーム維持が出来なくなってきたり…
- 398 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 23:45:37.49 .net
- 15/31KHzでも横320ドットのモードが欲しかったな＞X68k
ところでタウンズはYM2612の割り込みがi80386にかかる構造になってたの？
メガドラはなってなくて大変だったみたいだけど。
- 399 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 02:25:30 .net
- なにを言ってるのかよくわからないけどメガドラのほうがX68なんかより圧倒的に高速だったよ
- 400 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 03:11:15 .net
- X68000は本当におしいんだよな
ほんのあとちょっとでパーフェクトなホビーパソコンだった
スプライトRAM64KB
スプライトサイズ可変最大32×32ドット
ADPCM4チャンネル
31kHz/15kHzモードで横320ドットを幅いっぱいに表示できるモード
たったこれだけで非の打ち所のない完璧なホビーパソコンになってた
- 401 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 13:06:33 .net
- >>400
さらに価格が上がるのに「高いだけのゲーム機」にしかならない
ゲーム機買った方がマシ
- 402 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 13:56:33 .net
- 高いだけのゲーム機はピーコユーザーを増やす
ピーコユーザーが増えるとソフト供給が減少する悪循環
- 403 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 14:06:15 .net
- >>401
はぁ？
たったこれだけの補強で欠点のない最強のゲームクリエイトマシンになるんだよ
- 404 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 14:08:30 .net
- 逆に9801やVA、TOWNSは的外れな設計すぎてちょっとやそっとの改良じゃ最強のホビーパソコンにはなれない
- 405 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 14:46:54 .net
- 「最強のゲームクリエイトマシン」？
「最強のゲームマシン、だたしコスパはお察し」の間違いじゃないのか？
- 406 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 16:38:39 .net
- >>400
すぐにPC/AT互換機に追い越されるのにゴテゴテ積んで高価なパソコンなんて意味ない
- 407 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 17:39:33 .net
- 意味はある。
だけどX68Kは高かったし、安いモデルはシャープでは作れなかった。
- 408 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 17:51:13 .net
- 88VAシリーズには勝利して88衰退のきっかけをつくった点は成功だった
問題は予想より早くきた32bit時代に対応できなかった
- 409 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 19:25:30 .net
- 88VAの不人気はX68Kの影響があったのだろうか。
- 410 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 19:50:45 .net
- 犯人はタヌキ
- 411 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 20:41:48 .net
- まあ、当時ｘ６８をさわった事があるやつは分かってるだろうが
当時にしては面白いマシンだったとおもうよ。台数はけないから
量産化効果期待できねえしカスタムチップ多くて生産コスト掛か
る仕様という悪循環で定価高いわで。
もうちょっと賢い売り方できなかったのかねえシャープさん？
- 412 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 23:32:42.40 .net
- X68000は一発屋で終わった
- 413 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 00:45:25.16 .net
- 続けられれば面白かったのにな
- 414 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 03:21:05 .net
- 独自規格ホビーパソコンが滅亡寸前の時代だったからな
時代背景考えれば存続期間は意外と長かった
シャープにあれ以上を求めても経営体力面で無理だ
コンピューター事業ではNEC、富士通、東芝等に敵うはずもなく
家電では松下、日立、東芝の御三家よりも格下
シャープはウケ狙いの一発屋に徹するしかなかった
- 415 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 09:55:33 .net
- 何でモトローラ採用したのだろ？
ホビーパソコンでもインテル採用でも出来たと思う
- 416 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 11:01:44 .net
- 当時8086はメモリ空間が小さくてセグメントレジスタを使うことで8ビットの延長と捉えられていて真の16ビットは68000がすごいという雰囲気があったからね。
- 417 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 16:01:11 .net
- で 凄いパソコンできたの？
- 418 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 16:33:34 .net
- うん macもamigaもすごかったよ。
- 419 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 21:44:49 .net
- ATARI-STを忘れちゃ駄目
- 420 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 23:51:45.93 .net
- SORDのM68もある。
後はテラドライブとか。
- 421 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 00:08:54 .net
- ＞ホビーパソコンでもインテル採用でも出来たと思う
当時のi8086のプログラムって組んだことある？
- 422 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 07:27:52 .net
- でX68000はそんなに凄かった？
- 423 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 10:56:41 .net
- いいえ。
- 424 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 11:21:34 .net
- X68Kは称賛されてもいいよ。
良くも悪くも日本らしいパソコンでよくやったよ。
なぜそこまで憎いのか。
- 425 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 20:14:38 .net
- 68000を採用した他の機種はすごかったけど、X68000は全然すごくなかったんだよな
X68000はシャープの技術力の無さがモロに出た愚作だぞ
- 426 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 20:32:43 .net
- スプライト＆BG、グラフィック、テキストの多層表示は他機種の追随を許さないだろ。
グラナダ2面とか。
- 427 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 23:26:17 .net
- >>425
他のPCと比較するとどのへんがダメだったのだろうか?
- 428 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 23:59:55 .net
- >>426
でもグラナダって30fpsで滑らかさに欠けるような
- 429 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 00:06:45 .net
- X68000のどこが凄かったのか説明できないエアプなX68信者さんｗ
- 430 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 00:26:38 .net
- X68000は表示速度が致命的に遅かったゴミ
- 431 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 01:04:15 .net
- >>425
当時のMacの値段知ってるのｗ
- 432 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 01:20:46 .net
- Macはローカライズ費用が高かった。
- 433 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 04:39:10 .net
- 市場を席巻しなかったこと。
- 434 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 05:05:26 .net
- MPC-LX200を持ってた
- 435 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 05:11:27 .net
- 俺様は、PowerXを買って使ってたさー。
- 436 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 07:14:55.44 .net
- X68000が表示遅いと言われても余りピンと来ないのは、HIOCS.Xを組み込んで使ってたせいなのか？
- 437 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 08:00:10 .net
- もとが酷すぎたから良く見えてたがHIOCS.X使っても「そんなに遅くはない」だったけどな
- 438 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 09:05:53 .net
- ソフトウェアハウスへの愛情
- 439 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 09:25:02 .net
- ユーザーな
- 440 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 15:57:31 .net
- TOWNSが出て32bit化が始まる前迄は一定の成功はしていた
敵失かもしれないがライバル88VAは敗退した
3年近くは16bitホビーパソコンの王者ではあった
- 441 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 18:33:04 .net
- 値段が高すぎた
29800円で売ってたら売れたよ
- 442 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 18:35:35 .net
- プレステまでの繋ぎだもんな
- 443 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 18:37:14 .net
- 40万円台だと子供の玩具には高すぎ
モニターとかも別売りだからなあ
大人だとワープロソフトとかも動くこと望むから
98及びエプソン互換機を選ぶわな
自分も8bit卒業したら16bitはすっ飛ばして32bitエプソンノートに飛んだからな
- 444 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 19:16:17.08 .net
- >>443
68買ったらワープロソフトただで添付されてたよ
- 445 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 20:16:26 .net
- wp.xみたいなゴミ使いたくねーだろｗ
一太郎使いたいだろｗ
- 446 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 20:54:59 .net
- wp.xはワープロではありません
テキストエディタです
- 447 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 21:03:27 .net
- ワード・プロセッサでWPじゃないのか？
テキストエディタはED.Xあるしな。
- 448 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 23:39:36 .net
- プリンター何使ってた？
うちはAP-900だった
- 449 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 01:21:34 .net
- 90年代に入るとX68000は忘れられた存在
- 450 ：ナイコンさん：2022/07/30(土) 00:45:15 .net
- Oh！Xの休刊あたりがターニングポイントだったね
何度か復刊したけどついていけなかった
- 451 ：ナイコンさん：2022/07/30(土) 07:18:42 .net
- 88キラーに特化し過ぎ
88が市場から退場したら何の利点も無かった
- 452 ：ナイコンさん：2022/07/30(土) 09:29:54 .net
- >>450
PowerPC搭載のニューXの発売が中止になってもうこれ以上の雑誌の存続は無理と判断して休刊したみたいだね
- 453 ：ナイコンさん：2022/07/30(土) 17:11:39 .net
- X68030は余計だった
素直に16bitのまま終わらても良かったかな
約束通り5年間ホビーパソコンとして君臨してたなら大成功
人気を誇った88シリーズもSRから数えれば5年は君臨できなかった
- 454 ：ナイコンさん：2022/07/30(土) 22:08:58.97 .net
- >>453
88SRはしゃーない。元々88mk2からの延命策のホビーPC化。
X68000は出た瞬間からCPU周りが遅すぎた。
遅い68000採用なのにグラフィック周りをCPUに頼る設計
- 455 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 01:23:04 .net
- 5インチFDDスタートが既に古くさい感
- 456 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 07:34:58 .net
- 90年代に入ると急速にノートパソコンが普及してきたからなあ
3.5インチでないと色々と不便な点が出てきた
色々な意味で時代から取り残された
- 457 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 14:38:18 .net
- 80年代末に8bit機並みの低価格で販売したら
あるいはホビーパソコンとして存在感を残せたかも
魅力が無くなった原因が16bitなのに高い
- 458 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 14:54:48 .net
- >>457
80年代後半のバブル期だからこそ高付加価値 高価格の製品が成立してたんだよ
8bit機はX1があったので次に16bit機出すのは必然でしょ
- 459 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 16:15:04 .net
- バブル崩壊と共に没落か・・・
- 460 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 18:48:58 .net
- >>457
88年末のPCEのCD-ROM2に合わせ、CD-ROM2を完全に乗っ取った上位互換で作成
PCEのCPUはサブCPUとして繋がり、
68000 14.32MHz(PCEの倍、無理なら10.74MHｚ)
3.5インチ2HDx1～2
CD-ROM2があるのでSCSI付き、CDでソフト供給
X68000モードではPCEの解像度256x224, 320x224, 336x224, 512x224に加えて
512x448(インターレースも可)、640x400(65536色,256色2画面)、768x512(65536色中256)が可能。
但し、スプライトとBGはPCE解像度時か、512x448時のみ(但し、スプライトとBGは縦解像度半分)
テキストVRAM256kB
FM音源は史実同様、PCMはCD-ROM2にある奴に更に追加する？
位をベースに考えるといけただろうか？
- 461 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 02:14:24 .net
- >>458
TOWNSが出てからは
高付加価値でなく低性能高価格なだけだろ
- 462 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 02:37:55 .net
- 価格的に厳しいが性能でガチンコ勝負に持っていくには初代から68020搭載で出発しないと厳しいな
- 463 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 03:40:32 .net
- 640*400モード
- 464 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 03:42:07 .net
- ダサくて無駄と言われてもテキスト画面(超高速)
- 465 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 07:33:47 .net
- 16bit時代を無双できりゃ良かったのだろ
- 466 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 07:35:29 .net
- 無双してないから
- 467 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 16:50:49.14 .net
- ユーザーは8bit機ユーザーにはドヤ顔できただろ
- 468 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 17:07:21.56 .net
- >>461
TOWNSはテキスト表示が遅くてスクロールが波打ってるし
グラフィック画面のみしかなくてセルフ開発するにはかなり辛い
まともなテキストエディタも無かったし
それなりに使えるようになるのは1991年のTOWNS II CX位から
- 469 ：ナイコンさん：2022/08/03(水) 00:33:51 .net
- >>459
98のハードルが286以上になった時に厳しくなったと思った
- 470 ：ナイコンさん：2022/08/03(水) 17:25:32 .net
- X68000はゲーマー向けパソコンだから
それ以上は求めてはダメ
- 471 ：ナイコンさん：2022/08/03(水) 20:35:31 .net
- MSXはゲーマー向けパソコンだから
それ以上は求めてはダメ
- 472 ：ナイコンさん：2022/08/04(木) 06:39:19 .net
- でもまあ、リアルタイムでX68000発表を見た人は結構衝撃だったよな
ツタンカーメンの黄金のマスクのCG画像は記憶に残っている
- 473 ：ナイコンさん：2022/08/04(木) 07:37:16 .net
- >>471
ゲーマー向けだけどお絵かきも結構活躍したぞ
ツールも出来の良いのが色々あったし
- 474 ：ナイコンさん：2022/08/04(木) 08:53:31 .net
- まさにお絵かき、ポンチ絵描きに終始するレベルで、ごく一部のニッチでのみ異常な持て囃され方をしていただけだな
多色と行っても32k色、しかもピクセルは変態アスペクト比。そりゃあ余所では通用しませんわ…
- 475 ：ナイコンさん：2022/08/04(木) 15:52:00 .net
- >>473
DD倶楽部は98のグラフィックツールなんかより軽快な動作でとても良かったなぁ
- 476 ：ナイコンさん：2022/08/04(木) 16:00:42 .net
- NECは個人・ホビーユーザーは88VAに吸収したかたのだがユーザーは98購入に動いてしまった
88シリーズのソフト資産もゲームが大半なので意外と武器にならなかったという誤算もあった
結果的には98寡占が成立したがNECも思惑どおりにはユーザーが動いてくれなかった
- 477 ：ナイコンさん：2022/08/04(木) 17:31:53 .net
- X68はMSXにも劣ってるのかよ・・・
- 478 ：ナイコンさん：2022/08/04(木) 21:48:12 .net
- お絵描きソフトとしてはZ's staff pro68kよりもkidの68版が欲しかったな。
- 479 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 06:58:12 .net
- https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20220805141/
X68000信者は興味を持つか？
- 480 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 08:51:59 .net
- ソフトは何が入るのだろう
- 481 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 11:17:12.20 .net
- 中はラズパイだったら解散
- 482 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 11:52:09.04 .net
- ラズパイではないがArmなんだろう
- 483 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 14:35:01 .net
- RISC-Vだったら買う
- 484 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 21:34:22.70 .net
- X68000は出た時の印象は凄かった
だけど87年出現時のまんまで終わった感じ
- 485 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 23:18:05.25 .net
- >>484
最後の最後までグラフィックやサウンドのテコ入れ一切なしだったのは悲しかったな
X1シリーズだってある程度パワーアップあったよな
逆にX1シリーズは最後の最後までCPUが4MHzのままだったけど
- 486 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 00:39:46.86 .net
- >>484
大抵のユーザーは2MBに増設しただけだっただろうからね
高速のXVIや030持ってる人は少なかったな
- 487 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 01:20:21.76 .net
- 98とTownsはパワーアップしまくってたし
- 488 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 18:54:23 .net
- >>487
どちらもWindows98の頃に消えてたな
- 489 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 19:06:37 .net
- X68000はもっと前に死に体だった
- 490 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 19:23:04 .net
- >>489
言っちゃ悪いが95の頃に98に限界感じてDOS/V互換機の方に行ってた
68は92年頃には魅力的なソフト無かったからな
- 491 ：ナイコンさん：2022/08/08(月) 03:03:03 .net
- 90年代になるとPCゲームは完全に衰退期
ホビーパソコンのX68000には厳しい時代
PCゲームは8bit時代と共に終わった
- 492 ：ナイコンさん：2022/08/08(月) 04:27:40 .net
- 雑誌とかはホビーパソコンという言葉が80年代で
90年代はマルチメディアパソコンだったと思う
- 493 ：ナイコンさん：2022/08/08(月) 06:36:25 .net
- ハイパーワークステーション
- 494 ：ナイコンさん：2022/08/08(月) 13:44:34 .net
- ピーコを止める努力
- 495 ：ナイコンさん：2022/08/08(月) 14:32:32 .net
- X68000にはピーコフレンドが少なかった
- 496 ：ナイコンさん：2022/08/08(月) 21:39:12 .net
- X68000はハズレ枠
ゲームが出るのは他の機種から周回遅れに遅い
X1や88ユーザが飽きたころにX68000向けがでる
- 497 ：ナイコンさん：2022/08/08(月) 21:44:57 .net
- それMSXや
- 498 ：ナイコンさん：2022/08/08(月) 22:37:15 .net
- X68000は待っても待っても出ないから・・・
- 499 ：ナイコンさん：2022/08/08(月) 22:52:51 .net
- 金あれば乗り換える
無けりゃピーコソしたソフトで遊んでるんだろｗ
- 500 ：ナイコンさん：2022/08/09(火) 03:45:12 .net
- >>492
90年代はCD-ROMから再生しつつサウンドブラスターで音を出し、グラフィックアクセラレーターで動画表示
- 501 ：ナイコンさん：2022/08/10(水) 01:19:39.48 .net
- どうせ翌年68000MPUは格安になるんだから68000デュアルCPUな設計で出しとけば良かったのにな
- 502 ：ナイコンさん：2022/08/10(水) 02:31:27.55 .net
- 液漏れしないニッカド電池。MZ-2500は今でも液漏れしてないぞ
- 503 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68はまともなOSが無かった時点で終わってたな
- 504 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 最初から終わってたことになる
- 505 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- エロゲー専用マシンPC98のほうが終わってる
- 506 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- エロゲーはPCゲーム最後の砦
- 507 ：ナイコンさん：2022/08/10(水) 20:12:47.26 .net
- Human68Kのどこがまともじゃないって言うんだよ？
- 508 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>507
Human68kはまともなところが何一つないクズですぞｗ
- 509 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68000はOSのせいで32ビット（）だからね
- 510 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ピーコ太郎の自演酷いな
- 511 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>510
お前の自演なのがバレバレだぞｗ
- 512 ：ナイコンさん：2022/08/11(木) 10:51:53.95 .net
- ピーコ太郎ブーメラン刺さってますよｗ
- 513 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 自演バレバレなのに・・・X68ユーザはバカしかいないのか？
あ、バカなキチガイしかいないんだっけｗ
- 514 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68ユーザはモラルないからね
- 515 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- なんだと？！
- 516 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ピーコの仲間同士仲良くしろよ
- 517 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- やっぱピーコ太郎はアフォだなｗ
- 518 ：ナイコンさん：2022/08/11(木) 19:48:29.42 .net
- >>517
こいつがピーコ太郎ｗ
- 519 ：ナイコンさん：2022/08/11(木) 19:51:45.41 .net
- 「X68000」って書いてなんて読むか知ってるか？
ゴミ
「X68000ユーザ」って書いてなんて読むか知ってるか？
クズ
これ、マメな
- 520 ：ナイコンさん：2022/08/11(木) 22:06:54.42 .net
- >>518
ブーメラン刺さってるよｗ
- 521 ：ナイコンさん：2022/08/11(木) 23:27:54.46 .net
- >>520
ブーメラン刺さってるよｗ
- 522 ：ナイコンさん：2022/08/11(木) 23:42:55.50 .net
- オウム返ししかできないのかｗ
- 523 ：ナイコンさん：2022/08/11(木) 23:52:01.34 .net
- ピーコ太郎ほかのスレ上げてるな
暇人なんだろ
- 524 ：ナイコンさん：2022/08/11(木) 23:58:18.86 .net
- >>522
ピーコ太郎必死だなｗ
- 525 ：ナイコンさん：2022/08/12(金) 00:24:05.35 .net
- ピーコ出来るツール持ってませんが何か？
- 526 ：ナイコンさん：2022/08/12(金) 00:30:34.92 .net
- 10MHｚの速度が不満で98買ってたからＸＶＩや030買うことはできなかった
- 527 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ピーコ太郎はコピーツールも買わずにピーコｗ
- 528 ：ナイコンさん：2022/08/12(金) 10:34:50.40 .net
- ピーコ太郎とじゃれあってるのは同じ穴の狢
- 529 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 16色が不満でX68000買ったから98を買うことはできなかった
- 530 ：ナイコンさん：2022/08/12(金) 15:57:09.02 .net
- 確かに98のグラフィック表示機能の停滞ぶりは酷かった
VMシリーズがFAの頃まで進歩なし
32bit化に合わせて進化して欲しかった
そのくせ高かったしな
- 531 ：ナイコンさん：2022/08/12(金) 18:39:59.72 .net
- 書院
- 532 ：ナイコンさん：2022/08/12(金) 19:11:12.67 .net
- Windowsの時代は緩くなったけど、当時の環境は解像度が変わればソフト丸ごと作り直しだからな。
- 533 ：ナイコンさん：2022/08/12(金) 20:14:50.05 .net
- 淡い期待をもってしまって見捨てられなかったが、新しい機種が出るたびに改悪しかしなかったX68000はXVIで愛想が尽きて見捨てた
正直、ACEの時点でゴミだった
- 534 ：ナイコンさん：2022/08/12(金) 23:11:04.44 .net
- >>530
FAが一番コストパフォーマンス悪かったからな
- 535 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 何を考えて16MHzにしたんだろうな。
25MHzではダメだったのはなぜ。
- 536 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>535
68000MPUは16MHzのものまでしか生産されてなかった
- 537 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>536
16MHzは >>534 の9801FAの事だろう。
- 538 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>537
黙れ抜けサクが
- 539 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- FAだったらエプソンのGRが良かったよな
その頃にはX68000は死んだ状態だったけど
- 540 ：ナイコンさん：2022/08/13(土) 13:28:57.70 .net
- >>539
翌年Windows 3.1発売でPC98 98互換機はゴミ化するけどなw
- 541 ：ナイコンさん：2022/08/13(土) 13:39:13.99 .net
- 明らかに当時のこと知らないね。
黙っていれば恥も書かないよ。
- 542 ：ナイコンさん：2022/08/13(土) 14:03:46.65 .net
- MS版のWindows3.1とNEC版のWindows3.1だったら迷わずNEC版選ぶわ
98版より速くてもMS版は途中でクラッシュすることが多くて「最初からやり直し」で時間がどんどん消えった時間泥棒
- 543 ：ナイコンさん：2022/08/13(土) 14:05:20.02 .net
- >>541
そうだよな、3.1は仕事などで使うにはダメ過ぎた。
本当に98互換機が一般で必要なくなったのは安定した2000位からだろう。
95や98、Meは、OfficeやWindowsゲームしかしないならAT互換機でも十分だったが。
- 544 ：ナイコンさん：2022/08/13(土) 14:16:43.79 .net
- そのころは仕事で使っている人たちはNTだったように思うけどな。
当然98でもAT互換機でも良かった。
- 545 ：ナイコンさん：2022/08/13(土) 14:49:21.21 .net
- 98が覇権を失ったのはWindows95からだな
3.1時代は敢えてDOS/Vを選ぶ必要なかった
X68000は忘れ去られた存在だったけどな
- 546 ：ナイコンさん：2022/08/13(土) 15:29:59.95 .net
- 98を選ぶ必要も無かったけどな。
高かったし。
Windows3.1の頃はcompaqも上陸していた。
- 547 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 3.1の時には普通に自作系DOS/Vショップがあった
- 548 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 互換機は、悪かろう安かろうだった
- 549 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 98は、悪かろう安かろうだった
- 550 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68000は高かろう悪かろうだった
- 551 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ソフト資産なら98がダントツだったがな
- 552 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>551
2000年問題とか経験したなぁｗ
- 553 ：ナイコンさん：2022/08/14(日) 02:39:21.41 .net
- >>551
ピーコソフト資産なｗ
- 554 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68000は2000年問題関係ないだろ
- 555 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- まぁピーコ太郎に話通じるとは思ってないからｗ
68、98にピーコした資産は無かったな
- 556 ：ナイコンさん：2022/08/14(日) 19:15:54.72 .net
- X68000はゲームパソコンとしてスタートしたからなあ
PCゲームが衰退した時点で生き残る道はなかった
- 557 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ゲーム機として成功してたならともかく、X68000は大失敗だったしな
- 558 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 本体だけで数十万のゲーム機は出る数が限られる
どんなにX68000が良くても子供の玩具としては高すぎ
- 559 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ゴミロッパユーザー「ゲーム機じゃない！ワークステーションと言え！」
- 560 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ヨーロッパではメガドライブによってアタリSTやAmigaが滅ぼされた扱いされてるくらいで、ホビーパソコンが同世代ゲーム専用機に勝つのは無理だった
X68000がやるなら、AT互換機ホビーパソコンって世界にあって日本になかったジャンルだな
本来求められてたテラドライブを実現するべきだった
- 561 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ワークステーションとはピーコ機のこと？
- 562 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- またピーコ太郎が暴れてるのかｗ
意見通じないやつだ
- 563 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>560
憎いX68000には厳しく、MDにはとても甘い認識だな。
本来求められたテラドライブ系のAT互換機パソコンでも絶対に成功しないぞ。
AT互換機の拡張カードにMD系の機能乗せて専用ソフトで売れば少しはマシだが
結局世界何処でもピーコが跋扈してセガ開発したとして儲かって成功になるかは微妙だ。
- 564 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ニコイチの機種で成功した例ってなんかあるの？
- 565 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ニコイチ機種持つよりCRT切り替え機でモニター共有していたな
もちろん68のモニター
- 566 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- テラドライブはニコイチではなく、286でメガドライブのVDPも扱えたりしてて、286でスプライトを使ってるソフトを出したりもした
ただ、それ以前にメガドライブ用の開発契約上、メガドライブ部分の詳細を公表できずVDPを扱えるようにならないまま終わった
- 567 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>856
88VA「私の立場は・・・」
- 568 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>856に期待
- 569 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- カラーグラフィックの美しさを生かした
大ヒットのソフトがあればな
他機種の移植ソフトばかりだと魅力半減
- 570 ：ナイコンさん：2022/08/17(水) 07:52:26.36 .net
- なんでX68000のアプリは他からの移植ばっかりだったの？
- 571 ：ナイコンさん：2022/08/17(水) 08:06:59.18 .net
- ユーザーの絶対数が少ないから
確実に売れそうなソフトだけを選んで移植
- 572 ：ナイコンさん：2022/08/17(水) 10:47:34.85 .net
- STAR WARSは頑張って作ってた
XVI以前のX68kの限界だった
- 573 ：ナイコンさん：2022/08/17(水) 11:09:11.20 .net
- 土田さん今でも活躍中やね
見た目はすっかり変わったけどｗ
まあ年だからしょうがないが
- 574 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 土田さん
https://pbs.twimg.com/media/DGa-E3nUQAE0wiH.jpg
- 575 ：ナイコンさん：2022/08/19(金) 02:47:38.95 .net
- X68000が86年初頭くらいに発売されてたら
歴史も変わったかもしれない
- 576 ：ナイコンさん：2022/08/19(金) 10:18:49.87 .net
- 盛り上がり方は変わったと思うが
死期は変わらんと思うｗ
- 577 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 98は最後はWindowsが動かないと何もできない子になってしまった
- 578 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- PC-9801-86がWindowsと相性悪かった
- 579 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68000に違法コピーするユーザ以外に数が多いモノって何かあったの？
無かったでしょw
- 580 ：ナイコンさん：2022/08/20(土) 09:16:21.86 .net
- 不正コピーユーザーは余るほど居たのがX68000だけどさぁ、言い方
- 581 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- クズのX68ユーザは言葉を飾ろうが誤魔化そうがクズでしかない
- 582 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 広げようピーコフレンドの輪
- 583 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- シャープが規格を公開して互換機OKにしたら歴史は変わっただろうか？
- 584 ：ナイコンさん：2022/08/21(日) 17:25:18.22 .net
- 回路図公開されてたのはシャープの修理用サービスマニュアルと解析本だっけ
でもCynthiaがブラックボックスか
- 585 ：ナイコンさん：2022/08/21(日) 19:16:36.40 .net
- 90年代前半まで生き残っただけでも奇跡
- 586 ：ナイコンさん：2022/08/22(月) 14:56:22.91 .net
- X68000のようなゲームパソコンを
80286や80386で作れなかったのかな？
- 587 ：ナイコンさん：2022/08/22(月) 14:59:34.81 .net
- 作れるけど
- 588 ：ナイコンさん：2022/08/22(月) 15:20:05.06 .net
- >>586
テレビ事業部とコンピュータ事業部が協力すればできた
MZ2861とX68000のいいとこ取りX2861！
- 589 ：ナイコンさん：2022/08/23(火) 05:06:33.50 .net
- 当時のシャープは家電二流メーカーだったからコンピューターや通信機が本業のNECや富士通
総合電機として力があった日立、東芝のように企業や学校にパソコンを売り込むのには無理があった
MZシリーズにしろXシリーズにしろ個人に売るしかなかったという事情がある
あくまでも個人の趣味を掘り起こすしかなかったからX68000のようなパソコンを出す
- 590 ：ナイコンさん：2022/08/23(火) 13:01:27.22 .net
- MZ2861の80286プロテクトモードを活かせるパソコンは意欲的だったが、世界中で成功例のない無謀な挑戦だったしな
チャレンジングで面白いだけじゃ失敗する
やるなら80386が出てから、差し替えられる小CPU基盤でバージョンアップできるのを売りにしての80286機か
上位機の80386機も同時発売で
- 591 ：ナイコンさん：2022/08/23(火) 15:10:43.46 .net
- 今のマックみたいにBSDを取り込んでれば化けたかも
- 592 ：ナイコンさん：2022/08/23(火) 17:09:38.91 .net
- MZ-6500も最終モデルは80286搭載だった
- 593 ：ナイコンさん：2022/08/23(火) 17:55:18.60 .net
- X68000は8bitで覇権を握ってた88シリーズを
16bit機で牙城を崩す以外の開発目的ははなかっただろ
ある意味、目的通り88VAは撃破して8bitパソコンの覇者88シリーズは終焉を迎えた
それ以上の事を求められても想定外だからしゃあない
- 594 ：ナイコンさん：2022/08/23(火) 21:22:23.44 .net
- >>593
88の方は、
8bit機で8MHzにしてちょっと延命しただけでもう時代遅れになっていた本流と
強化再構築に大失敗した欠陥機VA
X68も登場時は時代なりの強力なスプライトやBG機能がゲームに有難かったが
テキストやグラフィックも時代なりには強力だったがタダでさえ遅めのCPU依存度が高く
後継機に大して互換性を維持した強化を出来ていなかった。
X1もX68出すギリギリまで出してたが、77AV系も386のTOWNS出す前まで出すのも凄いよね
- 595 ：ナイコンさん：2022/08/23(火) 21:37:30.99 .net
- X1turboが86年に8MHz化していれば
- 596 ：ナイコンさん：2022/08/23(火) 21:53:01.70 .net
- 結局実用ソフトの充実度だよ
あの68ユーザーの熱意で音楽系ばかりじゃなく
ビジネス系に使うソフトを充実させていれば
末期にサンダーワードって名前の
ワープロソフトが出たのかな？遅すぎた
後、本体の性能を固定し過ぎた
正方形ドットで高解像度使えるように
グラ性能も素直に上げるべきだった
CPUがちょっと早くなっただけとか
そらスーファミに走るわ
- 597 ：ナイコンさん：2022/08/23(火) 22:49:30.62 .net
- >>596
音楽系も98に毛が生えた程度で大した環境じゃなかったけどな
Macの音楽環境になんか遠く及ばない
- 598 ：ナイコンさん：2022/08/23(火) 22:50:18.16 .net
- 最後の一行で釣りとわかるわな 草
- 599 ：ナイコンさん：2022/08/23(火) 22:54:03.30 .net
- >>594
将来上位CPUへ移行を想定したメモリマップ、DOSコール設計にしておいて欲しかったよね
そしてPRO系とツインタワー系に分かれた時点でツインタワーモデルは高くてもプロを満足させる高速機を投入するべきだった
こんなマイナー機を同じ性能で2ラインナップって意味が無さ過ぎる…
- 600 ：ナイコンさん：2022/08/23(火) 22:55:48.99 .net
- >>598
内蔵音源じゃなくて総合的なDAWの話な
68のMIDI環境なんかショボすぎて話にならんよ
- 601 ：ナイコンさん：2022/08/23(火) 22:59:21.40 .net
- 68のはMIDIで豪華にゲームミュージック鳴らしてたのは否定しないｗ
- 602 ：ナイコンさん：2022/08/23(火) 23:08:06.53 .net
- >>599
まあ、開発時時点での16MBは広大だと思われていたからしょうがない。
x86系が20bitの1MBに比べれば。
>>600
MIDIの時代になるとX68では作曲系ソフトの為のパワー不足が原因かな？
- 603 ：ナイコンさん：2022/08/24(水) 02:29:15.22 .net
- 太郎はこっちでまた同じことを繰り返すのか
- 604 ：ナイコンさん：2022/08/24(水) 14:58:41.96 .net
- X1turboと77AVの最終モデルは88年末あたりだっけ？
88シリーズ最後が89年に出た
8bit時代は10年は続いたことになる
- 605 ：ナイコンさん：2022/08/25(木) 07:25:01.25 .net
- X68000が半額位で売られていたら普及したかもしれん
- 606 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- スーパーインポーズとかの機能は必要だったかと思ったよ
- 607 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68をもっと安くしたら98を超えていたかもね
- 608 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68000は静止画しかセールスポイントがないし、モデルチェンジするごとに改悪を重ねてたからな。
そのあたりが改善されなかったら値段下げたらもっと売れなくなってたぞ。
- 609 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- パソコン市場が大きくなるとシャープの限界が色んな面で出たのがX68000
- 610 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- いずれにせよ68の流れは終わるわけでドン詰まりやな
PPCに行ったとしてもやっぱり終わるしｗ
- 611 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68030買えないわけじゃなかったが先細りが見えてたからな
パワーユーザー以外は手が出なかったと思う
- 612 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68000は根幹の性能が悪すぎたからな
- 613 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- アップルと言うかジョブズには宗教的な浄化とか聖化と言う概念がある
奴がパクりまくっても平気でいられるのは、浄化によって正当化している
普通の人がパクりばかりすると、パクリは犯罪だから魂が汚染されてしまう
その宗教的概念は、うまくいけばボロ儲け出来るが、失敗したら大赤字と言う危険性もはらんでいる
なんせ危ない橋を渡れる勇気を与えてくれるわけだから普通の商売人の持っている危険察知能力がなく、平気で危険な賭けをする
- 614 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>611
もうスプライト性能もPCM性能も錆びついてて激的強化を期待されていたのに6年待って出てきたのがCPUが68030になっただけでズッコケた人は多かったなぁ
- 615 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>614
確かに性能の足を引っ張っていたのはCPUな所も大きかったのには違いないけど
CPUだけ強化されたようなものなのに、あの価格はとても残念なモノでした。
互換性維持の為にはある程度は仕方がないですが、
PCM位は強化しても良かったし、グラフィック周りもどうにかならなかったのかなと。
スプライト系は諦めるとしてもね。
- 616 ：ナイコンさん：2022/08/27(土) 06:38:58.46 .net
- X1が互換性維持しながらX1turboZまで出せてたのからするとかなり残念だった
PS1のゲームパソコン版のようなのに行かなきゃならないんだから、そのまま互換性保って行っても結局はどうしようもなかったろうけど
- 617 ：ナイコンさん：2022/08/27(土) 06:51:28.66 .net
- 98DOはヒットしなかった
- 618 ：ナイコンさん：2022/08/27(土) 11:30:48.67 .net
- >>617
98DOは、X68kにX1も載せたような機械だし、互換の88の時代がほぼ終わって出て、
割高なマシンであり、88中古と98持ってた方がマシだったからヒットしないで当然
98で言うとV30マシンから286や386マシンになる方に該当。
98はグラフィック側があまり強化されないでも売れたのはソフト資産と互換性に
元よりあまりグラフィック等に強化が求められない所が大きかったと言うべきか
256色化やハイレゾ化でも慎重にやってる
- 619 ：ナイコンさん：2022/08/27(土) 11:35:02.33 .net
- アンチNECみたいな感じでスタートしてるからな
もっと大きな神のようなものを信仰して作ったらマシだったろう
ＮＥＣがいまだに強いのは、ザ・家庭用計算機と言う神のようなものを信仰してるから
ようするに、商品の出し方がブレない
常に何かを見つけて、そいつに勝とうと攻撃するんじゃいずれ破綻する
- 620 ：ナイコンさん：2022/08/27(土) 15:08:45.92 .net
- 高性能ゲームパソコンを出して行くって今のゲーミングパソコンと同じ流れには乗ってたが
別にテレビ的なゲームパソコンへのメーカーとしての強み無しで、武器無し徒手空拳で戦って行こうこしても無理だ
switch的な携帯ゲームパソコンとテレビに繋いで大画面プレイとできるゲームパソコンでも作るんだったらシャープ的だったろうかな
- 621 ：ナイコンさん：2022/08/27(土) 18:58:00.06 .net
- >>617
V33A 16MHzはDOSで使うには十分速かった
Do+登場が遅すぎた
- 622 ：ナイコンさん：2022/08/27(土) 19:55:30.64 .net
- >>621
V33の16MHzは68000の16MHzの2倍以上の速さだから凄いよな
- 623 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68000がIBMのPCと互換性でもあれば
汎用性があるゲームPCとしてコスト高も許容されたかもしれないが
完全にシャープ単独では売れる相手が限定される
- 624 ：ナイコンさん：2022/08/28(日) 13:35:43.30 .net
- >>623
そういうの汎用性があると言うかね？
非互換部分のスプライト系や内蔵音源、多色グラフィックにテキスト＆漢字ROM
これ等を追加しただけで、かなり割高なIBM互換機になって本体売れない。
じゃあ、といって上記機能を拡張ボードに載せる形にしてもやっぱり厳しい。
※TOWNSはそういう拡張ボード出したっけ
- 625 ：ナイコンさん：2022/08/28(日) 13:42:48.26 .net
- ユーザーに夢を与えてないからな
パソコンと言うのものは、プログラムが勉強できるとか、文書を書いたり表計算したりと
金儲けにつながる将来性で売れてるからな
コーエイとかなら歴史の知識を得る事
ADVならストーリーを読んで人生の役に立てる事
アクションとシューティングだとなかなかそういうのが作れないと思う
- 626 ：ナイコンさん：2022/08/28(日) 19:30:10.67 .net
- 何でもかんでも本体に内蔵したのが
コストと互換性に祟ったのは間違いないから
拡張ボード型ならつってもCPUがまず互換性捨ててくタイプだしなあ…
本体はシンプルなビジネスマシンにしてGA-1024とかGA-98NB、26Kみたいな
ゲームするならこの拡張ボードみたいな方向性は良いと思う
- 627 ：ナイコンさん：2022/08/28(日) 21:00:01.23 .net
- >>624
IBM互換機ならそもそもグラボも音源も拡張ボードに載せるのが当たり前であって
非互換な内蔵音源を載せるなんてのが日本の従来の手法に毒されすぎ
IBM PC互換機のグラフィックやテキストはX1と同じチップが標準なんだし、
多色グラフィックにテキスト＆漢字ROMもX1とX1turboとの差に過ぎない
漢字表示高速化グラボとして互換性のある拡張ボード載せてもX1とX1turboとの価格差にすぎない
台湾ではソフト表示とそんな高速ハード表示とを ドライバ で違いを吸収して互換性保ってたし
非互換部分のスプライト系はもろ違う非互換部分だが、IBM PC互換機だとMPEC再生ボードとしてグラボに繋いで画面合成したりしてた
同じようにスプライト合成追加ボードで非互換部分だけを分離できる
- 628 ：ナイコンさん：2022/08/28(日) 22:49:23.59 .net
- >>627
だったら最初から互換機用拡張ボードで対応と明記しとけよ後出し。
1987年頃の互換機でグラボと音源ボードで対応するとしてISAバスで上手い事できた？
結局の所、転送速度関係でグラフィック周りが遅い事になるのが変わらんだろうね。
テキスト含めたメモリ量と、スプライト関係、漢字ROM含めるとISAボード1枚に収まらない様に思うので
グラフィックだけで2枚分使うかもしれんね。
どっちにしろ史実以上に成功するとも思いにくい。
- 629 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 68030の内臓
- 630 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- HDDは2.5インチだったからな
コスト考えれば3.5インチ使うべきなのに
- 631 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 5インチフロッピーもなあ
ノートパソコンが出てきてからは5インチの価値が激減した
- 632 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- IBM互換機業界はインテルと心中路線に行ったからな
intelのCPUは情報公開されないが、かなりピーキーな仕様のCPU
MSやborlandなどが連携してた頃はソフト会社がクセのあるCPUの力を引っ張り出して
安上りで高速化させていたろう
POWERPCやAMDなどはlinuxでもかなり速度が出たが、intelのCPUはいまだにlinuxでは微妙な速度で
win+intelコンパイラの時最高速を出せる
- 633 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>631
出した当時だと3.5インチ2HDがまだ割高だったし更に割高なマシンに。
だからといってHDD前提にしてたりCD-ROMも採用してたらなあ。
- 634 ：ナイコンさん：2022/09/01(木) 21:37:05.05 .net
- >>631
3.5インチFDの普及はワープロ勢の力も大きかったね
- 635 ：ナイコンさん：2022/09/02(金) 00:20:37.12 .net
- ワープロの低価格のは2DD720KBばかりでパソコンの2HD1.2MB必須扱いと価格差が大きいままだった
- 636 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 文字表示用にデュアルCPUなら良かった
- 637 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68000はデュアルCPUにしてもテキスト表示させても、コンフリクト起こしまくりでかえって遅くなりそうだ
- 638 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- オートイジェクトなFdとか本当に必要だっただろうか。
- 639 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- そんなくだらないとこばかりに拘った感じか
- 640 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 1987年ならともかくXVI以降はHDD標準にしても良かったのでは
- 641 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>640
HDD内蔵モデル売られてたんだからそれ選べばいいだけでは
- 642 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>635
そう、2HDは高かった
>>640
XVIが91年5月、新CPU採用遅い98でも386になってた時代、既にTOWNSが出て2年たっているのに
68000の16MHzでは遅すぎた。この時点で68030の25MHzでも良かった。
>>641
標準搭載する位しないとソフトが対応しないとかそういう事かな？
- 643 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68000の天下はリアルで3か月で終わった
その程度のゴミなんだよ
- 644 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>641
純正が高すぎた
サードパーティーのHDD安値であったんでそれ購入した
本体の下に設置するタイプと言えばわかるか
- 645 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- あの頃の純正が異常に高いのはどこのメーカーも一緒だったなー
- 646 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 性能よりも動作保証が欲しいなら純正品って感じだったな
X68000は純正品でも内蔵HDDの故障率は異常なぐらいに高かったけど
- 647 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ずっと売り続ける、市場を作る、と言う考え方が間違ってた
PC-98はビジネス向けだったから、導入して5年間使うと言う前提でソフトとか用意してたので
定期的に買い替えられて売れた
- 648 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>647
仮に87年からの事考えても5年あれば性能がグッと上がってた時代何で陳腐化。
98では87年6月VXで286-10MHz＋V30-10MHz
92年には98でもFAで486SX-16MHz採用、93年には底辺の9801BXでも486SX-20MHzだ
5年間使う前提というのは98でも建前でしかない。
- 649 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ビジネスユースだと減価償却とか経理・税理といったお金関係の理由とかもあるから技術が進んだからすぐに買い替えと言うわけにもいかん
「性能が良い新しいのが出たから入れ替えます」なんてやってたら監査で突っ込み入るし
自己資産にしないでリースにするとしても４～５年と言った長めのリースにして毎年の支出を抑えるのが普通
新しいのに借り換えというのもやってできないことはなかったろうが、そういうことを頻繁にやるとリース会社はいい顔しない
ビジネスユースをメインに据えるなら「5年は使う前提」というのは妥当
- 650 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 68チョン太郎、働いたことがないことがまたまたバレるｗ
- 651 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- パソコンはあまり長期リース組まなかった記憶があるが、
総額が大きい場合は長期リースにしていたのかな?
- 652 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 足りないものがあるから現在でもユーザーが活動してるんだよな
っていうか移植だけど新作ソフト出るのは素晴らしい
- 653 ：ナイコンさん：2022/09/04(日) 09:04:31.81 .net
- グラディウスじゃなくて書院が付いてたら、作家に人気になって普通にオタ界隈でもっと人気出てたと思う
グラフィックも強かったし
- 654 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68000登場の頃は時代が悪かった
国産8bitホビーパソコンの集大成的なパソコンならX68000でも良かったけどIBM-PCの世界は80286が出始めてPC/ATになってきて、まだその頃はシステムバスが整理されてなくてメモリバスとI/Oバスの分離からその後のチップセットの誕生に繋がる過渡期だった
1987年と1993年ではパソコンの世界がガラッと変わってしまったし日本人のパソコン観も国産機に拘らなくなってきたのもこの時期
- 655 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>654
逆に8bit時代が日本では長すぎたね。78～87位まで。
8bit機ではあまりビジネスには使い難かった。
逆に16bit時代は短い様にも感じるがPC98で82年からだが普及は85年のVMからかね？
で、個人的感覚では日本では90年位までだけど古いソフト使うだけなら286でももう少しだけ使えた感じ
ホビーソフト視点では8bitが惰性で88年まで優勢89年辺りに16bit主流で93年位に32bit時代に突入と短い印象
- 656 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 日本の企業はOA化とか叫んでも秘書的な立ち位置の社員（多くが女性）にオフコンなりパソコンなりを割り当てて清書させるだけみたいな運用が多かったからな
- 657 ：ナイコンさん：2022/09/04(日) 19:01:28.04 .net
- パソコン使うなんて珍しくて、普通はビジネス用ワープロ専用機だった
- 658 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 当時プリンター迄買えた層はどのぐらいいたのか？
純正のドットインパクトは無理でした
- 659 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ビデオプリンタ198,000yenやろ
ポラ写真みうたいなちっこい紙でｗ
- 660 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ビューカムのビデオプリンタ買ったことあるが画質は・・・だった
熱転写方式で4色使ってたからランニングコスト凄く悪かったねｗ
- 661 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- XVIを16MHzモードで使うとRAM最大8MBだった
- 662 ：ナイコンさん：2022/09/07(水) 23:14:28.70 .net
- 8Mしか使えないといったところで問題の本質はそこにはない
ただでさえX68はフラットメモリなMPUでもクソな設計のせいで性能がスポイルされてたからね
- 663 ：ナイコンさん：2022/09/07(水) 23:31:29.55 .net
- 処理するグラフィックメモリ容量からしたら最初から68020にするべきだったな
CPUが全体のバランスとして貧弱すぎた
パソコンとしての定価の数千円分程度の部品を数万円程度の部品に
- 664 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 020にしてたら定価ベースで＋5万ぐらい値段があがって全く売れなかっただろう
- 665 ：ナイコンさん：2022/09/08(木) 06:38:21.83 .net
- 1987年の段階で68000を選択するのは解る
1990年の段階で68000しか選択肢が無いのはあたおか
もうメガドラ出てるし
- 666 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>664
＋5万程度では済まないような
バスは32ビット
メモリも高速なものにしないといけないよね？
当時としてはかなり大容量のメモリを搭載してたからコスト凄そう
- 667 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 低価格化のためにバス幅狭めるのは当時も良くやられてたぞ
8bit CPUに4bitバス繋ぐとか
32bitバス幅で商品化しなくても良い
メモリもウエイト入れて低速動作で良いし
キャッシュの範囲で上手く高速化とかするのが似合ってる
- 668 ：ナイコンさん：2022/09/08(木) 20:44:05.61 .net
- 68020のキャッシュは256バイトだから!
- 669 ：ナイコンさん：2022/09/08(木) 21:08:53.14 .net
- Macintosh LCというコストダウンの塊も
- 670 ：ナイコンさん：2022/09/09(金) 01:08:31.43 .net
- >>665
MDは88年だが、初代よりクロック遅いしスプライト＆BG特化マシン
- 671 ：ナイコンさん：2022/09/09(金) 01:16:02.31 .net
- >>667
バス幅狭めるのは68020採用するのに本末転倒
メモリもウエイト入れて低速動作とかもなあ。
- 672 ：ナイコンさん：2022/09/09(金) 01:49:00.88 .net
- それでも当時のDRAMの速さなら68000そのままよりも倍くらい速いメモリアクセスにできたがな
- 673 ：ナイコンさん：2022/09/09(金) 01:53:09.10 .net
- >>653
書院は3.5インチ2DDだからなぁ。その後2HDになったけど5インチは無理
- 674 ：ナイコンさん：2022/09/09(金) 05:25:18.67 .net
- OSに手を入れないなら68EC020で十分すぎるわ
X68000はハードだけじゃなくOSもクソのナイナイヅクシの産業廃棄物
- 675 ：ナイコンさん：2022/09/09(金) 06:54:38.92 .net
- ハドソンがDOSもどきのHuman-68kを開発してくれたんや
感謝せい
- 676 ：ナイコンさん：2022/09/09(金) 08:19:04.54 .net
- >>675
よくマイクロソフトに訴えられなかったなと思うｗ
- 677 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ハドソンってPCエンジンの開発にも関わってたんだよな
謎の開発力と言うかエースプログラマーに凄い人がいたんか？
- 678 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 協調性のない会社で評判は良くなかったが、凄い人が居たというような評判は聞いた覚えがないな
- 679 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 昔の人はハードもソフトもできる人が多かったので
- 680 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>677
つーかPCエンジンはハドソンの設計で、NECはロイヤリティ払って販売させてもらってただけだろ
ハドソンとはシャープも繋がりがあるからPCエンジンを内蔵したX1ツインなんて商品出してた
- 681 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>676
豚は太らせてから食え。
太らなかったから相手にしないだけ
- 682 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 北大とかの人脈なんだろうな
MN128を開発したBUGも札幌の企業だったかと
札幌駅の北口辺りは北大がある上にオフィスの賃料が安かったから
ベンチャーが起業しやすい環境もあったし
あとは赤レンガなど官公庁と距離が近くて、狸小路などのショップへ
行くにも地下鉄で一本だったから
- 683 ：ナイコンさん：2022/09/09(金) 14:21:11.49 .net
- >>678
あなたがどれ程の人か知らないが中本伸一さんとか有名だったが
- 684 ：ナイコンさん：2022/09/09(金) 16:02:11.84 .net
- >>677
野沢さんと飛田さん。
- 685 ：ナイコンさん：2022/09/09(金) 16:19:12.59 .net
- オッス、おら悟空！
- 686 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 北海道拓殖銀行 破綻の道連れ、かわいそす
- 687 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 遅いけどアセンブラで組みやすいCPUだったからソフト自作しやすい意味では良かったが
正直286でMS-DOSだったほうが良かったのだろうか？
もし、モトローラが68000系だけでなく、6809系を見捨てなければx86系に対抗できてただろうか？
日立の6309も中身16bitだったらしいので、これで揉めずにシンプル16bitCPUで進化させ、
68000の代わりに採用出来ていれば？
6502系はちょっと65C816が残念過ぎたのでなあ。
- 688 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ハドソンは技術がどうこういっても替えが効かないってわけじゃなかったし
勝手なことやらかしてくれる地方の三流零細企業だったわな
- 689 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 犯らなきゃハドソン
- 690 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- まぁ、自作パソコンと言うインテルの仕掛けたエンジニア養成システムがズバっとあたったわけだよ
この自作パソコンのレイアウト、かなり考えられている
シリコンウェハーなどを見ると、IOとか計算機とメモリ、GPUなどが乗っているのだが
マザーボードのレイアウトと似通ってたりする
コンピュータで重要なのは抽象概念をイメージできるかで一番大切な部分が宿っている
CPUの中にパソコンがある、と言う入れ子構造はパソコンの外だったりソフトウェアでも実践されてる傾向があるよ
- 691 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 日本企業というのは客に一切中身をいじらせないからそんな事考えないでデザインするのだけど
アメリカと言うのは巨大な国土で養成システムを用意しないとあっという間に廃れる
その養成システムが世界中で勝手に動いてるわけだよ
インテルのパソコンがある場所ではそのパソコン自体が勉強の道具
- 692 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>1
一番足りなかったのはSHARP経営陣のビジョンだよ
単にバブルでマックみたいな豪華なグラフィックワークステーションを作ってみました、で終わってる
あれをどう未来に発展させるかが全く無いまま「今売れてないから」で終わらせ「今売れているから」白物に注力
まじで無能
- 693 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- シャープの問題は11年前に出てるからな
当時の経営陣が無能と言われても仕方ない
- 694 ：ナイコンさん：2022/09/10(土) 02:07:05.72 .net
- 太郎ワールド
- 695 ：ナイコンさん：2022/09/10(土) 02:33:18.29 .net
- >>687
高速版6809を作れれば、違った展開もあったと思う。
10MHzくらいのが80年後半にあればなー
- 696 ：ナイコンさん：2022/09/10(土) 05:21:15.23 .net
- >>687
2系統を並走できるほど甘い競争ではないから、6809と68000とに分裂した時点で負けが決まったかと
6809を68008とは違う、レジスタ自体を削減したりしてトランジスタ数を減らした8bit版にでもして、バイナリを68000でもそのまま動くくらいしないと
- 697 ：ナイコンさん：2022/09/10(土) 05:33:02.92 .net
- >>687
65816はパソコン向きでは無かったが、仕様だけだった65832まで出してればgcc移植できてアマチュア開発向きになれてたんじゃないかな
32bitレジスタで32bit演算にまで拡張されると、ゼロページが64個の32bitレジスタとして分量のバランスの良さが出て来る
アドレス計算も32bit演算中の24bitだけ利用と無理が無くなるし
ペーパーだけで商品化されなかったのが残念
- 698 ：ナイコンさん：2022/09/10(土) 09:55:53.68 .net
- 目の付けどころが、シャープでしょ。
- 699 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>695
6809は77系でも2MHzのままで、メモリアクセス間隔がはやいのだったかZ80の同クロックより2倍以上早く
メモリが付いてこないのでクロックも上げにくかったようだ。
CMOS化も遅れ、爆熱、CMOS化された6309でも3MHz。
代わりに二相クロックの利用により1クロックでメモリアクセスが可能
このクロック基準での10MHz化は厳しい、MC68000では、バスサイクル最短で4クロック必要
- 700 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>696
モトローラが6809系を放置してたので日立が周辺含めて頑張ってたわけで、
6309までも含めて一緒に頑張りましょうとやってたのを蹴った。
放置しするなら日立に任せて発展させればよかったと言う意味。
68000系の邪魔になると見たのか、
でも68000系も結局素性が悪くても数だして、開発力で性能もリードしたx86系に完膚なきまでまけるのがな。
6809系はレジスタが割と少なくシンプルな分68000系よりダイサイズ小さく安く、高速化もし易かったはずなんで。
発展させてx86対抗に出来なかったかなと。
- 701 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>700
日立は勝手に改良したらしいからね。
高速化と周辺チップ組み込みだけにしておけばよかったものを...
モトローラからしてみれば、メリットないし...
- 702 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>700
本当に高速化しやすかったら、Z80のように極端に強制冷却すれば10MHz以上で動くのも選別できたなんてオーバークロック例が出て来たりしてたろ
6309のように根本的に作り変えても3MHz、クロックアップが無理な複雑すぎるCPUだっただけだ
- 703 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>687
MS-DOSでは80286の性能を最大限に引き出せない
80286のプロテクトモードで動く専用OSを搭載して発売するのが正解
DMAも80286の16MBのアドレス空間をカバーするものを搭載
- 704 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- やはりパソコン事業部とテレビ事業部がタッグを組むべきだった
ハイパーワークステーション XZ-80286
神を超えた
- 705 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- バラバラやからな、
Appleで言うとイヤホン部とウォッチ部とiPhone部と
Mac部に分かれてお互い縄張り意識で
Apple製品同士の連携が出来ない状態
書院のアプリ&データ互換、ザウルスとの連携、
パソコン制作部の一本化
やりようはいくらでもあった、
社員の1万人リストラを膿を出すと表する様な
上層部が馬鹿だと現場が優秀でも
どうしようもない
- 706 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>702
クロックの基準が違うと説明したろ？6809が1クロックでメモリアクセス出来るのに68000はバスクロックで最低4だ
3MHzなら68000だと12MHzに相当する事になる。
6809側のクロックが上がらなかったのはメモリ側の速度が追いつかないからも大きい。
だから16bitや32bitに広げる必要が有るんだよ。
TOWNSも386でもかなりメモリウェイト必要で遅かったでしょ。
SFCでも内部ワークメモリ、2.48MHzまでしか追従できてない。3,58MHz活かせない。
SFCだとデータバス8bitだから更に遅いんだよなあ。
- 707 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>703
そうはいうけどHuman68k、ここではMS-DOS以下の扱いだからな。
Humanでアレなのに、286用にMS-DOS超えるもの用意できたと思う？
あと、結局数とデファクトスタンダードが強い
MZ-2861で286を活かした設計出来てたけど売れてスタンダードにならんとダメなんよ。
- 708 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>705
ほんまにメーカー間どころか、同社内事業部違いで協力が出来ず敵視とかアホばっかりだからな。
NEC等も然り。
日本の会社内で連携して米に対抗しようとかするほどの頭は無かった。
MSXでちょっと連携取れた位だけ。
- 709 ：ナイコンさん：2022/09/10(土) 19:49:33.10 .net
- >>706
製品としてメモリにコストかけられずCPUまで低速クロックになってた、は有る事だが、メモリのせいで高速クロックなCPUが作れなかったは無い
SFCでも高速処理が必要ならカセットの中に10MHz版CPUを入れて高速化してた
6809は作ってるメーカーも高速化できないから、組み込みCPUでチップ内にメモリ内蔵して内蔵メモリだけで高速動作ってな良く行われてた使われ方もできてなかった
- 710 ：ナイコンさん：2022/09/10(土) 20:47:53.17 .net
- NECは非常にパーソナルなコンピュータに明確な目標を持ってずっと作ってた
おそらくオフィスコンピュータの小型化やノートPC
ゼロックスのaltoやダイナブックを意識してたか知らないが、かなり昔から目指して会社を挙げて研究してた
dos/vに負けたのはやはり、日本人特有のお堅さだろう
日本の半導体メーカーは官公庁の派生形だから、遊びと言うのに否定的、NECも直接ゲームとか売りたがらない
ＩＢＭと一緒だな
しかしマイクロソフトやアップルは違った。どちらもゲームとビジネスを融合させた物を作り出した。
彼らの作るのはゲーム的なビジネスツールとビジネス的なゲームだ。だからやたらとシミュレーションが多い。
シャープは亜流のメーカーなので色々挑戦したが、やはり無理だった。
ソフトがユーザー任せと言うのがまずかったと思う。
たぶん哲学とか宗教的なバックボーンが日本では弱い
アメリカのあの風潮は、イエスをロックミュージシャンに例えたり、犯罪者と例えたり、幅広い解釈だね
昔は人類の父とか教師とか扱う堅苦しい感じだったが、誰かが緩い感じを広めて一般化した
日本もシャカを色んなアプローチする傾向があるのだがなかなかうまく行かない
日本の仏教のお偉いさんはお堅いのでな
- 711 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>709
メモリが追いつかなかったからもあるんで6809は高クロック版が求められなかったって事。
作れなかったという訳ではない。
SFCの件は高クロック版を入れたのは年数がってからの事、それにその計算ではメモリ容量はあまり必要しない
ただ、ゼロページなどが有るCPUで3.58MHz全力出せないメモリ積んだのはどうかと思う。
まあSFC時代のFXで93年位から、もう87年頃とは大分違うのだよ、メモリも速くなった。
- 712 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>711
パソコン用としてなら、6502だって4MHzまで出てた
高クロック版が求められてなかったのにメモリが追いつかなかったって言えるのは1クロックアクセスでも8MHz以上とかだよ
2MHzから3MHzにすら上げられなかった理由にメモリを持ち出すのは筋違いすぎる
組み込み用とでは高クロック版が求められてたし
Z80系や6502系が組み込み用途で今でも残ってるのに6809が残ってないのは高速化できなかった低速低性能CPUなせい
- 713 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 8bit時代のリベンジとして88には勝った
PC98などはコストとかビジネスモデルとか
PC界のながれにそった
ものを作った
X68Kはホビパとして望まれてるものを
つくった
だから愛されはするがビジネスとしては
成功しなかった
実際に赤地だったのか知らんが
開発者として「面白かった最高」と
いって貰えることはしあわせなんじゃね
中古が高騰してるからX68kミニ出してほしいが
ムリだろうな
- 714 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- NECはスーパーコンピュータがだんだん小型化して行って個人のパソコンになる事を想定していた
そのために社長が経営をして部品などの生産体制を整えていたので
各部門の担当は自由にパーツを使って製品を作れた
モデルになるのはダイナブックだろう
シャープはたまたま電卓屋だったので、CPUと液晶モニターや基板などの部品の生産体制はあった
しかし、社長がリーダーシップを取ってダイナブックを目指してはなく
幹部たちが勝手に作ってたので失敗した
やはりゲーム以外にもワープロと表計算は必須でその事が分からんかった
- 715 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>710
NECはその例でいうとIBMとかHPとかじゃね？
MSはXBOX等はやってるけどソフト主体の会社、Appleはソフトの為のハードの総合会社
NECはハード売りたい会社でしかなかっただけ。
以降の哲学とか全く関係ない話。内ゲバしやすい所はまた別な理由
- 716 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>712
3MHz出さなかったのはCMOS化含め、モトローラがやる気なかったから。
6309は5MHz位まで出てるようだけどモトローラと喧嘩したから終わりだ。
そこで終わってるから、6809が残ってないのは当然。
ソフト資産的にも継続的に需要があったZ80や
6809系よりシンプルでコストの安い6502系での話とは違う。
- 717 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>716
モトローラに見捨てられて先の無かったCPUに、あたかも可能性があったから採用するべきだったみたいな事言われても話が迷走するだけ
嘘まで言うくらいならモトローラに生み出された出自を呪って、可能性の一切の無さを認めて話に出さない方が良い
メモリのせいってな嘘を広められると、当時出せた速度の話が狂うから困るんだよ
6309で5MHz出せるような時期には他のCPUはもっと速度出せてた訳で、完全な互換性失ってまで作り変えてもそれじゃ低速低性能CPUなシリーズにすぎなかったのは変わらんのでは
- 718 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>715
アメリカの話を言い出すと宗教になるんだよね
一神教だからイエスの解釈がでかい
逆に日本は多神教だから、あの伝説の経営者はどうだった、あの武将はどうだった、あの神様はどうだった
みたいな話になってくる
参考になる有名人が実はああでした、というのは結構でかい
- 719 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>714
ワープロも表計算もあったよ
- 720 ：ナイコンさん：2022/09/11(日) 17:07:04.80 .net
- >>717
アンタが話を分けて考えられてないだけだ。
68000ではなく、6809も発展させられていればという過程話
6809はCMOS化されず爆熱でクロックは上げられないがZ80等の4MHz相当
6309が出た時点ではクロックが求められないのはメモリ速度も理由。
ここで史実で更なる高クロック版が出ない点を言ってくるので、それは史実では見捨てられたからだと返したまで。
- 721 ：ナイコンさん：2022/09/11(日) 17:49:14.41 .net
- >>720
6309って32bit CPUと同世代だぞ
メモリ速度が理由でクロックが求められてないは嘘だろって
それよりも前な世代の286ででもより低速メモリででも高クロック動作させられるようにアドレス出力をメモリアクセス終わるよりも先に出すような工夫しだしてたのに
- 722 ：ナイコンさん：2022/09/11(日) 17:50:03.02 .net
- 歴史のifを語られても話が発散するだけ
- 723 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- Z80はCMOS化前でも8MHzのZ80Hを出してたのからすると、4MHz相当な2MHzしか出せない時点で遅すぎるんでは
6MHzなZ80Bはアーケードゲーム機などコストかけられるジャンルでは使われてたし
パソコンには発熱多くてCMOS化してから、としても8MHzパソコンが量産されてたし
CMOSなら20MHzなZ80 (Z84C0020)なんてのまで出たし
- 724 ：ナイコンさん：2022/09/11(日) 22:08:55.08 .net
- 例のエイトマンと話が合いそう
- 725 ：ナイコンさん：2022/09/11(日) 23:44:51.26 .net
- >>721
6309は84年か85年位の物、386が85年なんで間違ってはいないがね。
そこまで6809がCMOS化してない時点で終わってた
>>722
じゃあこのスレ自身の否定みたいなもんだよ
>>723
Z80H実際に数が出る用途で使われてた？6MHzなBもメジャーになってない。
メジャーなのは4MHz相当品のみ。Z80B採用のMZ-2500も85年10月
メモリ安くなりはじめる85年からだな。
NECのCMOSのH相当品はPCではNEC以外で採用されんかったしな。88でも86年11月だぞ
メモリ速度が原因としたのは85年までの話。
- 726 ：ナイコンさん：2022/09/12(月) 06:49:37.93 .net
- 互換性が必須でなければZ80Hじゃなくて8088使うでしょ
- 727 ：ナイコンさん：2022/09/12(月) 08:54:25.35 .net
- PC-98は8086&V30、286、385くらいまではひたすら実質機種変更してるでしょ
386で古いソフト使う人はほぼいないよ
もっと安い中古のハードが10万以下であるもん
皆古いので満足ならそっち買ってた
皆最新CPUを買うのは最新ソフト目当てで
ファミコンの社長がソフトを買うのだーと言って常に互換を切り捨てたのが正解だろう
それでx68000は切り替えたタイミングと言うのをミスった事が原因
68020が売れた時、そのハードに対応するソフトと言うのがあまり出ない
常に68000ソフトばかり出ていた
グラフィックも一新した方が良かったかもしれない
- 728 ：ナイコンさん：2022/09/12(月) 11:25:19.11 .net
- >>727
386/286マシンでも386/286用ソフトなんてほとんど使われていなかったよ。
- 729 ：ナイコンさん：2022/09/12(月) 11:29:31.83 .net
- >>725
CMOS化される前のNMOSだったZ80Hは軍用CPU呼ばわりされたりしてて米軍に大量採用されてた
民間には極少量がサンプル品訳アリ品な形で出てただけ
8080互換だからバイナリを最高速出せるCPUとして軍用品になってた訳で、桁違いの高値が付いてしまうので民生品として使えなかった
CMOS化で日本メーカーが大量生産したからか16bit CPUが当たり前になったからかで8MHzパソコンも作れるようになったんであって
そういうバイナリ互換の重要性をザイログ自身が分かって無かったのかZ8000に互換性持たせず大失敗してたが
モトローラもバイナリの重要性分かってないメーカーだから後から見れば将来性は無かった
結局バイナリ大切にしてたインテル一人勝ちになったのは必然
1985年までメモリで速度が決まってたなら、MZ2500で6MHzパソコン出せてたZ80の速さが際立ってるのでは
採用パソコンの話をし出すと6309は論外になるし
- 730 ：ナイコンさん：2022/09/12(月) 11:55:27.03 .net
- なんか明確なビジョンがなかったよな
これは国産製品全てに言えることだけど
まぁこの辺がアジア人の限界
- 731 ：ナイコンさん：2022/09/12(月) 18:27:46.02 .net
- 脳みそが限界なのに長文書いたらあかんで
- 732 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>729
何言ってるんだか、MZ-2500の6MHzも88の8MHzも、Z80のM1サイクルにメモリが付いてこないので
ウェイト入れるなど対処したから使えるようになったのであって
＞1クロックアクセスでも8MHz以上
全然満たせてない時代の話。
- 733 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- DOSマシンのビジネスソフトはCPUの判定して8086かV30か286か386以降かを切り分けて
動かすバイナリ（ロードするファイル)を変えるなんてのは珍しくなかった
- 734 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- あるにはあったけど、珍しいよ。
- 735 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ゲームしかしない奴には珍しいんだろうなぁｗ
- 736 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>732
それでも2MHz1クロックアクセスよりは速いし、CPUとしても高速高性能になってたぞ
- 737 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>736
82年のFM-7時代からの2MHzと85年のZ80B-6MHz、メモリも安くなった86年の8MHz比べるのが不公平
Z80は速くないので6809の2MHzよりZ80の4MHzの方が大抵遅かったんだしな。
- 738 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68030が出るころは見切り付けて98に行ってた
ビジネスソフト動かす必要あったのとエロゲーでしたね
CD出る前は10枚以上FDDインストールする必要あったから68ではついていけなかった
- 739 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>735
386ネイティブとリアルモードを自動で切りかえるソフトのタイトルを頼む。
- 740 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>737
82年の一時期だけ勝ってただけで、85年からは負けっ放しだった、で良いのか
沖電気if800 model30ってビジネスパソコンでは81年1月発売でZ80B(5MHz)だったから、
82年の出た時からホビーパソコンでしか通用しない低速って事にしかならないぞ
- 741 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ウチにあったが8インチFDDが轟音をあげとったわｗ
- 742 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 日本のパソコンがページアクセスに対応しなかったのは何故なんだろうな
RowとColumnを常に送るのを辞めなかった理由が分からん
イギリスのパソコンだと8bitでもページアクセスを使い出してたのに
- 743 ：ナイコンさん：2022/09/13(火) 04:06:37.14 .net
- >>739
「386ネイティブと」なんて勝手に条件付けてるバカには教えてやらん
- 744 ：ナイコンさん：2022/09/13(火) 08:06:15.29 .net
- 対抗馬
９８VM
CPU V30 10MHz
メモリ 384kb
漢字ROM 第一水準
オプション
１６色グラフィック
第二水準漢字
これに負けたと言う
やはり日本語処理かな
x68000はデフォでグラフィックツールが動くのが強味だが
文字も書けないと
- 745 ：ナイコンさん：2022/09/13(火) 08:37:17.26 .net
- X68000が遅いのはテキストだけじゃなかったから
- 746 ：ナイコンさん：2022/09/13(火) 09:19:51.56 .net
- 286ででも作れるだろうし速度は286なら世代が違うからもっと全然速いが、
そういう速さを求めてもアプリが作りにくいのでは意味ない種類のパソコンだしな
アーケード機に286が使われず68000は使われまくってたのと同じで
- 747 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- アーケードゲームはCPUだのメモリだのをセールストークに入れる必要ないから68000をつかってても売り上げに影響なかっただろうしね
開発環境使いまわしてコスト圧縮もできただろうし、最低限の性能で「使える」一番安い環境が68000だったと思うよ
今どきのアケゲーの中身がパソコンになってるのも言ってしまえばコストの問題だし
- 748 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- モトローラも68EC020でいいからもっと戦略的な価格まで下げて一気に普及を目指せばよかったのに
商売的なやる気を感じない
- 749 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>742
DRAMのページアクセスなんてPC-9801のRAあたりからは普通に使われていたけど。
- 750 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>742
MSXturboRが採用してるけど
- 751 ：ナイコンさん：2022/09/13(火) 13:47:28.55 .net
- それだとX68000には間に合わないのでは？
後々だろうが使ってたからX68000にも使ってて良いってなるなら使えるが
イギリスでZX Spectrumが使えてたページアクセスがされなかった
採用順は良く分からんがイギリスパソコン界隈で使用がすぐに広まったと
なんで日本はそんなに遅れてたのかな？って
まあイギリスで使えてたのだから使って良いのか
- 752 ：ナイコンさん：2022/09/13(火) 14:56:14.12 .net
- 単に日本の技術者は知らなかったのでは
- 753 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>740
違うよ、元より2MHzでZ80の4MHzよりだいたい速かったからZ80だと6MHz程度で同等位かね
85年だと6309で3MHz出せてるから、だけど史実ではここまで。
以下にも書かれてるように6809は速度的にも良かった。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrohard/1266241.html
FM-77系はCPU回りのクロックはあまり改善しなかったしなあ。
そっから368のタウンズに飛ぶし。
- 754 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- そういう6809は8086よりも速かったなんて事を言い出すから信用されなくなったんだぞ
- 755 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 最速の6809と最遅の8086比べたらワンチャン？
- 756 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>742が『日本のパソコンでページアクセスが使われなかった』と
発言するから748-749でその反例を指摘されたわけだが
まさかX68000シリーズでは全く使われなかったということなのか？
もっともそれならば『日本の技術者が…』と言うのでは無く
単にSHARPの設計陣が無知だったのか手抜きをしたということだろｗ
- 757 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>756
X68000に足りなかったもの、ってスレで8bitパソコンでも使われてたのにって話題に出して、32bitパソコンでは使われてたもんって当たり前な話を今更出されるとは思わなかったんで
X68000が出るまでの16bitパソコンや8bitパソコンで日本では使われてなかった理由が知りたいと分かると思ってしまった
- 758 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>743
調べたらプロテクトモードが正式名称か。
知っているソフトだと123だけだな。しかも286と86しか区別していない。
386と286と86にそれぞれ個別のバイナリ用意しているソフトなんていくらもないのでは。
- 759 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 適当な断言してるの、スレまで立ってる例の奴だから相手しても意味ないよ
スレの発言切り貼りして断言するいつものパターン
- 760 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- と、いつもの自演くんでしたw
- 761 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>760
68アンチくん乙
- 762 ：ナイコンさん：2022/09/14(水) 07:23:26.83 .net
- 98アンチが自演指摘されて涙目ｗ
- 763 ：ナイコンさん：2022/09/14(水) 07:40:41.24 .net
- タウンズアンチは見たことないなｗ
- 764 ：ナイコンさん：2022/09/14(水) 07:52:12.72 .net
- >>757
なにやら後出しの条件（32BitCPUなら当然）で反論しようとしてるみたいだね。
反例で9801RAを示したのはで当時(88年)のNECのフラグシップ機だったからでそれより
下位モデルだったRX(286採用）とかでもページアクセスは使われていたから
こっちの方を示した方がよかったのかな。
もっともモトローラ社の定義だとこの時期(87年当時)の68000は32BitCPUと
言うことになっているはずだけど。
まあ都合良く16Bitになったり32Bitになるからこの場では16Bitということに
なるのかなｗ
- 765 ：ナイコンさん：2022/09/14(水) 08:54:32.01 .net
- モトローラ社が1987年に68000を32bitだと言ってたとは、68020や68030の立場無いな
- 766 ：ナイコンさん：2022/09/14(水) 09:52:07.39 .net
- >下位モデルだったRX(286採用）とかでもページアクセスは使われていたから
80286-12をノーウェイトにできないということかな。
あまり早くなかった?
- 767 ：ナイコンさん：2022/09/14(水) 11:06:40.42 .net
- 8bit時代のリベンジとして88には勝った
PC98などはコストとかビジネスモデルとか
PC界のながれにそった
ものを作った
X68Kはホビパとして望まれてるものを
つくった
だから愛されはするがビジネスとしては
成功しなかった
実際に赤地だったのか知らんが
開発者として「面白かった最高」と
いって貰えることはしあわせなんじゃね
中古が高騰してるからX68kミニ出してほしいが
ムリだろうな
- 768 ：ナイコンさん：2022/09/14(水) 11:24:45.42 .net
- ミニ68kはそのうち出そう
https://twitter.com/4gamernews/status/1564957723674177536?s=46&t=-SK1QBfQ4wgV7cYHXp15UA
(deleted an unsolicited ad)
- 769 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>768
なるほど、この所のX68000スレ乱立は宣伝のための前振りだったのか
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/
- 770 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- mintは動くのかな？
- 771 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 今更X68kミニ出してもおまえらはベーマガにプログラムを投稿せずただピーコゲームで遊ぶだけ
- 772 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 散々批判されているメーカーロゴだが、まぁSHARPじゃねぇししょうがないわな
きちんとモノを売ってくれるだけマシと思わんと
0,1ドライブがSDカードスロットかな？
さすがにオートイジェクトまでは無いかと思うが
あとは仕様がどうなるか
- 773 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>754
8086より速いとは何処にも書いて無く、勝手に勘違いし、信用されないとか印象操作とかも酷いよな
98初代に対して特定のベンチで優れただけで、CPUだけじゃない周辺込みのものだしな。
だからと言って6809は速くなかったという事でもない。
速い方だったし、Z80が遅かったというのが大きいのだが。
- 774 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 勘違いじゃなくてわざと誘導しているね。
詐欺師の常套手段。
- 775 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 68チョン太郎は棒板では不正アクセス常習の詐欺自営業だと暴露されてるロリコンだからねw
- 776 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>771
ベーマガに掲載されてるX-BASICのゲームは大したことないぞ
どちらかと言えば音楽流すプログラム打ち込んでた
- 777 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ZX81でもX68000でもボールを反射させるゲームしか乗せないのがベーマガだからな
- 778 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ベーマガの方針上、リストが長くなりやすいX-BASICのゲームプログラムは都合が悪い
ただ>>776のとおり音楽系については力を入れていて、NAGDRVのソースをそのまま載っけてたほど
- 779 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68ユーザーが必死にBASICでしょぼいFM音源鳴らしてる時には98はDTMソフト付きのミュージくんやミュージ朗で
豪勢な音源を楽しんでいた
X68にはまともなシーケンスソフトは最後まででなかった
同年代の音楽関係者はほぼ98出身であるのはこの理由
- 780 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>779
釣り針がデカ過ぎるｗ
それでもあえて書こう
Macと比べたらそりゃX68000のDTM環境は個人の趣味レベルのゴミだが98と比べたら同レベルだろ
- 781 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ゲームが対応する例は結構多かったな
でも内蔵の方がいい気がするｗ
- 782 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>779
STed2はフリーソフトとしては十分すぎる出来
無いものは作るのがX68ユーザーだからな
>>781
MIDIというよりMT-32対応で一番良かったのはGRANADA
- 783 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>782
グラナダは絶対内蔵音源版の方がいいわ
- 784 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 98Vmと同様に10年戦えた機械ではあったと思うよ
この10年体験できた世代が羨ましい
- 785 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- うおおおおおおおおおおお
http://iup.2ch-library.com/i/i022193100115874011210.jpg
- 786 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- エミュは萎える
- 787 ：ナイコンさん：2022/09/15(木) 14:30:37.73 .net
- エミュで組むかFPGAで組むか
まだX68000をFPGAで組むのは難しいのでは？
- 788 ：ナイコンさん：2022/09/15(木) 15:52:22.61 .net
- >>785
>>785
実機と同サイズ？
なんか土台部分が分厚く見えるけど…
- 789 ：ナイコンさん：2022/09/15(木) 15:58:59.61 .net
- 中身はラズパイ？
- 790 ：ナイコンさん：2022/09/15(木) 16:04:22.71 .net
- こんどこそ68030搭載キター！
- 791 ：ナイコンさん：2022/09/15(木) 17:04:17.45 .net
- ロチェスターエレクトロニクスの68040使って欲しい
- 792 ：ナイコンさん：2022/09/15(木) 17:19:10.65 .net
- >>787
MiSterが既にある
- 793 ：ナイコンさん：2022/09/15(木) 20:28:57.82 .net
- どうせarmでlinuxのエミュなんだろ
数日で押し入れ行きの悪寒
ヤフオクでジャンク初代でも買うわ
- 794 ：ナイコンさん：2022/09/15(木) 21:21:48.35 .net
- ユーザーのプログラムやロム化したオリジナルのソフトが
動くならゲーム機のミニと違ってある意味一生遊べるけど
決まったソフトが動くだけだとゲーム機ミニと同じ押し入れの肥やしだな
- 795 ：ナイコンさん：2022/09/15(木) 21:31:52.81 .net
- 買わないやつが何か言ってるぞ
- 796 ：ナイコンさん：2022/09/15(木) 22:12:05.17 .net
- ラズパイエミュのガワだけそれっぽい偽物に価値はない
- 797 ：ナイコンさん：2022/09/15(木) 22:14:43.41 .net
- なんと満開ディスクが全巻付いてくるんですとかないかな
- 798 ：ナイコンさん：2022/09/15(木) 22:31:41.58 .net
- そんなのあってもゴミが増えるだけじゃ
- 799 ：ナイコンさん：2022/09/15(木) 22:54:57.51 .net
- 68アンチの爺さん病んでるようだから受診したほうがいいよ
- 800 ：ナイコンさん：2022/09/15(木) 23:05:33.44 .net
- これに限らず内蔵ソフトのみなら要らん感じ
- 801 ：ナイコンさん：2022/09/15(木) 23:08:58.44 .net
- >>798
そりゃ現物フロッピーじゃなくてデータでの話だよ
スロットがSDカードなんだから
当時を懐かしむアイテムとしてはいいと思うけどな
バックアップ活用テクニックが
全巻公式PDFで売ってるみたいだし
oh!Xも全巻PDFとかやんないかな
- 802 ：ナイコンさん：2022/09/16(金) 00:02:42.31 .net
- SHARPも売りたいなら一太郎のと
ロータスの互換あるソフト売れば良かったのに
もしかデータ互換もダメだったのか
- 803 ：ナイコンさん：2022/09/16(金) 00:02:56.80 .net
- スペースハリアーは入っていますか？
- 804 ：ナイコンさん：2022/09/16(金) 01:43:06.12 .net
- >>779
どうやって音楽ファイル入手するの？
- 805 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- FMはストリングスやギターの音が全然ダメ
Townsの音階可能pcmチップの
RF5C68の拡張ボードあれば良かった
汎用だから安いだろ
- 806 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- プログラミング出来ないX68000Zなら幻滅だな
- 807 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- エミュ上で出来るんじゃないの
- 808 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ラズパイ用X68kケースあったね、コレで良くないか？
- 809 ：ナイコンさん：2022/09/16(金) 17:28:04.61 .net
- ラズパイが入手困難だよ。3Bなのかな...
- 810 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 3Bで500台限定、39800円くらいと予想
ｲﾗﾈ
- 811 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 日本人がわるいのか
セコいのがわるいのか
旧車でもレトロPCでも
なんでもプレミアで値段を
釣り上げるのやめててほしい
仕方ないけど使いたい人使ってくれ
のこころが広まった方が幸せな人が
ふえそう
- 812 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 旧車やレトロゲーは外国人の買い占めが原因
- 813 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ラズパイ3Bか3B+を買っておけばええのかな
- 814 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 3BとXVIのケースは買ってあるけど組み立てる暇が無い
- 815 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ジョイパッドの所にUSBが無いって事はラズ...？
- 816 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68Kのスレばかりになってる
またおかしいのが紛れてるのか？
個別板本当にクソになっちまった
- 817 ：ナイコンさん：2022/09/17(土) 21:56:37.44 .net
- と、キチガイが鏡に向かって呟いていますw
- 818 ：ナイコンさん：2022/09/18(日) 12:51:03.68 .net
- サイバースティックみたいに
キーボードも復刻してくれんかな
なにげに重要だとおもうんだが
グランツーリスモするのに
幼児用のハンドルじゃ気分でんだろ
- 819 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ゲームマシンと開発マシンをセットにしたのが敗因
今ではゲームマシンは10万＋モニタ2万で揃う
反対にxeonマシンは100万だ
開発マシンとして使われてゲームマシンとしては家ゲーやmsxが使われたわけだ
- 820 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 今と1987年を同列に騙られてもなぁ
- 821 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68Kは任天堂Switchよりも性能上だよw
- 822 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>819
ズレてる
- 823 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 取りこぼしまできちんと再現してるX68000のキーボードは作れないだろう
ロストテクノロジーだ
- 824 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- これしかない。ゲーム表示画面の解像度と、回転拡大縮小機能。
これだけ、これだけで２年は延命できたと思う。
- 825 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- スプライトも8192個ぐらいほしい
- 826 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 日本人の考え方はお堅いと言うか何も考えてないと思う
ゲーム機にプログラミング機能やインターネット機能、オフィス機能をつけない
パソコンやタブレットにゲーム機能をつけない
そう言う偏った考え方をしてると、ゲームもプログラミングもなんでもこなせるデバイスを誰かが売り出したらそっちに流れる
すでに80年代から、パソコン（のような）デバイスが庶民の間で流行り、当たり前のようにプログラムしたりゲームする時代が来ると予測されていた
頭のお堅い、今時テレビも持たないような、ペンで原稿用紙に書く作家ならともかく、
半導体を先行していて最先端だった工学者が思い描かないとは、偏り過ぎている
パソコンでゲームするなとは、バカな技術者の願望であり事実ではない
出来る事ならなんでもするのが人間と言うもので、ビジネスマンとしての見識が狭い
- 827 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>825
水平32個だと消えまくりだったので水平128個か思い切ってフレームバッファにした方がいいのかも
- 828 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 8ビットも16ビットも98年までだな
旧式化が一気に進む
中でも68Kはエミュも全ソフトも揃うのが早かった
逆にPCEは容量の関係上遅かった
- 829 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- プログラミング性能を付けたのが、SEGA SC3000
プログラミングを捨てたのが、任天堂 ファミコン
どちらが成功したかは明白
- 830 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- つファミリーベーシック
- 831 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ファミリーベーシックは、ユーザーが勝手にディスクシステムにコピーしたりして、勝手アプリ開発には十分に一線超えてたんだよな
なのにSEGAのマークIIIはキーボードとBASICカートリッジとでパソコン化できると売り込んだのに、マークIIIのグラフィックモードに対応すらも出て来なかったという
層の厚さでハックされる状況が変わりすぎ
- 832 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 09:14:25.10 .net
- 「シャープ エアコン約1万3000台をリコール 発火や発煙のおそれ」
大手電機メーカーの「シャープ」は、エアコンの内部にある基板の不具合によって発火や発煙のおそれがあるとして、対象となる機種1万3000台余りを無料で点検・修理すると発表しました。
tps://www3.nhk.or.jp/news/html/20220920/k10013828841000.html
- 833 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 09:50:43.16 .net
- X68000 Z 発売日のアキバ
「はーい、Zのソフト全部入りのカード、安いよー」
- 834 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 11:39:59.86 .net
- >>831
マークⅢの頃は既にパソコン化なんて売りにしてないよ。
一応、キーボードは接続できてベーシックのカートリッジは互換で使えるようにはなってたが。
実際パソコンという形態なら競合するMSXの方が良かったので、中途半端さに気付いたSEGAは
FCに追従する形でマークⅢをゲーム機として出したんだよ。
- 835 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 11:50:02.18 .net
- >>834
パンフレットの宣伝文が、売りにしてない客引きだけなら詐欺をしてたって事では
https://sega.jp/history/hard/segamark3/index.html
※今までのマイカードもカードキャッチャなしで使えます。
セガ マイカードはもちろん、カートリッジソフトも使える。
セガ・キーボード(SK-1100)をつなげれば、パソコンになります。
(以上、当時のパンフレットより抜粋)
- 836 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 12:04:33.83 .net
- それはSGGGのサトーさんも言うとったわな
いろんなものを取り去ればかなり安くなるってのは我々も見えてたわけです
任天堂さんはゲームっていうことで割り切られたわけですね
ということでゲーム専用機という観点で言うと一歩前へ出られちゃったと
- 837 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 14:55:40.58 .net
- PCEがスプライトx32x64あるのに
Hu68のハドソンはSHARPに何も言わんだのか
ついでに1年後のMDが2万円なら
テキスト高解像度付けても
15万ていどに価格できんだの
一体なにに予算かかったんだろ
まさか定価36万の原価半分とか
- 838 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 18:03:08.20 .net
- 【TGS2022】瑞起「X68000 Z LIMITED EDITION」インタビュー
https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1440956.html
- 839 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 18:39:03.61 .net
- 任天堂のファミコンが売れた原因は、実質アーケード基板だったからだろうな
あれはドンキーコングやマリオブラザーズを動かすためのアーケード基板だったもんだから
やたらと高品質でまとまってる
初期のパッドは微妙なのだけどソッコーで改善版出したり、補修のゴムなどを売ったり
ネオジオみたいなもんだよ
- 840 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 20:33:13.12 .net
- X68後継機をつくるとして
過去の資産はエミュで実装だろ
IOをどうするかだよな
SCSIとかFDDとか
今はUSBだけでいいけど過去のパーツつながないと
雰囲気がでない気もするしMIDI端子は必要
夢のハードウェア拡張も
音階PCM32音にしてもFHDフルカラーも
Human68とのつなげるのか
386の32bitモードみたいに
拡張x68000モードとして別に動作させるのか
という
やり過ぎるともう全然べつのハードと
かわらないし
プログラム開発も覚えるの面倒だし
いまのハードで作るわってなるし
それを考えるとうーん
MSX1CHIPみたいに段階をふんで
2世代目で現代のPC環境でのあり方にふみこむ
として
今回はちょうどx68000 z みたいので良いのかも
幸いにも出るわけだし
ハドソンのOBでHuman68 4.0
作ってもらえないのかな
標準で仕様はこれでいきますって
決めて出してもらわないと
拡張x68000のIocs.xとFloat.xもCコンパイラも
つくりたくても作れないでしょ
商業的にとかPS5に劣るとか
もうたのしくロマンの実現
ミニが出たんだからPC98はこえた
- 841 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 20:51:10.72 .net
- 3行で
- 842 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 21:12:29.49 .net
- X68kは
ゴミ
あ、2行で済んじゃったw
- 843 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 21:14:01.07 .net
- >>837
アホなんか？ゲーム専用機ではRAMちょっとしか積んでない
スプライト＆BGだけの特化型で安いから数を出せる。
本体赤字でもソフトで元を取る事が可能という意味でも原価率も高く出来る。
それと単純比較できるもんじゃない。
コスパじゃ専用機に勝てない。
当時はメインメモリの1MBとグラフィックとテキスト合わせて1MB
スプライト用超高速SRAM32kB
2HDのFDD2台※しかも無駄な機能付き
これらだけでも結構な値段したはずだ。
- 844 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 21:24:27.20 .net
- ゲーム機とPCの原価率わかって言ってるのかな？
前者はソフトで利益稼ぐけど後者は本体で利益が出きゃなんない
PCが高くなるのは必然だよ
- 845 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 21:41:06.06 .net
- X68はゲーム機じゃんw
- 846 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 22:39:08.37 .net
- ソフトはコピーできなくして本体はばらまく
ゲーム機のビジネスモデルを採用したパソコン出なかったなー
- 847 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 22:56:25.29 .net
- >>846
MSXがやろうとしてたんだが、ロイヤリティを取るなら別な8bitパソコングループ作るってソフトバンクに脅されて止めたんだ
- 848 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 23:57:28.84 .net
- 孫はホントろくな事せんな
日本のパソコン史では邪魔ばかり
- 849 ：ナイコンさん：2022/09/22(木) 00:50:06.89 .net
- 流通持っていたソフトバンクにもマージン稼がせればよかったのにね
- 850 ：ナイコンさん：2022/09/22(木) 01:14:09.98 .net
- >>847
ロイヤリティー ハードメーカに分配する気あったのかな？
- 851 ：ナイコンさん：2022/09/22(木) 07:51:35.62 .net
- 詰めの甘い西がそこまで考えてたとは思わんな
- 852 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MSX3をクローズで出してきたのはワロタ
- 853 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68000 z がどうなんだ
ARM でエミュは確定として
Phantomx なみのパフォだろうけど
ただのゲーム機とちがうから
プログラム書いたりMIDIならしたり
まさにいじくるPCの部分を
どう持ってくるかだな
期待してくれって言ってるが
- 854 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68000初代なのか、xviなのか030なのか、
それともそのどれでもないのか
- 855 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>0842
うるせえあほ
20倍のかかくで
出てくるゲームが毛の生えた程度っていう
あとからなんとでも言えるが
それ以外のホビパとしての機能あるにしても
出てくるものに大差がない
メガドライブ358万台 x68000 13万台
これをもう少しメガドライブよりに
持っていけば50万台はいけたんじゃ
- 856 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 設定でどれにでもなるんじゃないの
- 857 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 768x512x256色モード有りの仮想後継機対応とかあったらオモロイかも
- 858 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>855
具体的にメガドライブよりのスペック構成出せもしないくせに
更にその出したスペックもダメ出しされるだけ
ゲーム専用機にコスパで勝てるかアホ
- 859 ：ナイコンさん：2022/09/22(木) 23:29:38.27 .net
- >>0857
うるせえあほ
そういう問題じゃねえ
マーケティングの問題なん
かかるコストと売り出すための要素
性能がよくても売れなければ流行らないんだわ
Townsの89年338000円にはProが298000円で
SHARPもコストダウンしてた
これがもし198000とかなら買う方も
違うわけよ
価格がさがらないなら
ウチもCDドライブ付けようとか
- 860 ：ナイコンさん：2022/09/22(木) 23:32:50.86 .net
- どんなタイトル出したところで大量ピーコされて採算割れするのがX68kですよｗ
撤退するか、採算割れしないように手抜きでゴミを出すしかないけど、ゴミをありがたがってコピーしまくるのが68チョン太郎なんですよぉｗｗｗ
- 861 ：ナイコンさん：2022/09/22(木) 23:39:29.91 .net
- スマホで長文書き込んでるやつうざいから消えて
- 862 ：ナイコンさん：2022/09/23(金) 00:01:34.15 .net
- Joyポートにドングル刺さないと動かないとか
どうやったらコピーに手間がかかるように
ムリだろ
そっちの話はCDかROMカセットにしない限り
X68000 マーティみたいのは？
手軽に開発できるのが売りでも
つくったものを遊んでもらう
ハードルがたかい
手段としてはいいんじゃね
何ならセガに相談してテラドライブを
68互換にしてもらえば良かったんじゃ
メガドライブソフトも開発できます
- 863 ：ナイコンさん：2022/09/23(金) 00:08:48.24 .net
- >>9860
お前がきえれば
- 864 ：ナイコンさん：2022/09/23(金) 00:19:56.10 .net
- >>0860
うるせえしねぼけうるせえしねぼけうるせえしねぼけ
- 865 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 本家から商業的に成功した例がないX68000
- 866 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>836
どのみちZ80じゃ無理
マークIIIをSG-1000の時代に投入できたかどうかってとこじゃないの
- 867 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- PCMが足りない
パターンRAMが足りない
CPUパワーが足りない
即座に増強すればよかったのにろくにテコ入れもされず終焉を迎えてしまった
- 868 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>867
即座に対応出来てたら苦労しないと思うよ、特にCPUは史実でもあんな感じなんで。
パターンRAM、コレはスプライトだと思うけど高速SRAMは高すぎたから32kになったのでなあ。
値段が下がってきた後年になる頃にはスプライト＆BGマシンとして使う方向を向上させる気が無い
PCMも一部の用途にしか需要が無いと見たのか強化しなかったしね。
その点サウンドカードなどで対処できた98系の方が良かったのかな。
拡張スロットが多い方が有利というかねえ。
- 869 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- PC-98はデスクトップはだいたい4スロットはCバスの拡張ユニットがあったし最大15スロットに増やす増設ユニットもあった
スロット数には不安がない
ホビーユーザならSCSI、サウンドボードの2枚、多くてもグラフィックアクセラレータで3枚だったろう
- 870 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- FM音源内蔵モデルでも切り離してきたから別の音源ボードを使うのも問題無かったな
- 871 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MIDIボード繋いでた（ボードにMIDI音源が内蔵してあるやつ）
- 872 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68kのサウンドは外部機器で演奏させないと聴けたものじゃなかった
- 873 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>869
3枚で十分は98の話だよな？
68の場合はスタイリッシュ設計のおかげでねえ。メモリ増設も。
>>872
FM音源上手く使えてないのはそんな感じでもあったけど、
逆にMIDI音源対応のサウンド効いてもコッチも使い慣れてないのかショボいのも少なくなくない？
- 874 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 今でもMIDI環境さえしっかりそろえてあれば、シーケンサーとしてはじゅうぶん機能するだろうよ
- 875 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ナマポ不正受給68チョン太郎「68にはエロゲーが足りなかったニダ、悔しいから98ディスるニダ！」
- 876 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 2枚で充分ですよ！
わかってくださいよ！
- 877 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 「MIDI環境さえしっかり揃えておけば」なら68である必要ないよね
なんならソフトの関係で98の方が良いまである
実機があるなら
- 878 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MIDIでペケロクを選ぶ香具師はおらんだろw
- 879 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68kは外部機器の制御って面に関しては劣悪だからね
- 880 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 当時の流行りならマックかアミガ
- 881 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- いつも存在を忘れられるAtari-ST
- 882 ：ナイコンさん：2022/09/25(日) 17:24:30.14 .net
- マンハッタンシェイプ筐体はインテリアにするのが正解
実用性を、拡張ボード使うようなのはなおさら、求めてはいけない
今の海外のX68k人気も見た目だけだし
- 883 ：ナイコンさん：2022/09/25(日) 19:04:18.38 .net
- つまりProか。。。
- 884 ：ナイコンさん：2022/09/29(木) 21:45:55.19 .net
- 見た目がダサいProに価値はないニダｗｗｗｗ
- 885 ：ナイコンさん：2022/09/30(金) 10:11:58.22 .net
- つべにX68000-PROを「PRO仕様のX68000」と勘違いしてた動画が上がってっけな。
- 886 ：ナイコンさん：2022/09/30(金) 12:01:56.12 .net
- プロ仕様って、何のプロだよ
不正コピーのプロか？
- 887 ：ナイコンさん：2022/09/30(金) 13:35:20.46 .net
- Proか
パリティ回路くっつけたな
何もかも、皆懐かしい。。。
- 888 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68kに足りなかったのは
ユーザと、ユーザのモラルと、ユーザの経済力
- 889 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- グラフィックの拡張性かな・・・・
今でこそ簡単に言えるけど
ゲームセンターのゲームの体現が目的になってしまうかな・・・・
- 890 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 拡張性が無いのはグラフィックに限らないよ
あらゆる機能の拡張性がないもの
- 891 ：ナイコンさん：2022/09/30(金) 22:57:30.69 .net
- >>890
将来の32ビット化ぐらいは想定して設計してほしかったな…
折角アドレスレジスタ32ビットになってるんだし設計段階で既に68020存在してるんだし
- 892 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 8bitホビーパソコンに68000を載せた設計だから無理
昔からシャープに先を見通した技術者なんていなかった
- 893 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 07:19:41.68 .net
- 予約開始と仕様公開まであと1週間切ったか
楽しみと不安が入り混じっている
時間が不明なのと予約が成功するかが一番の問題ではあるが
- 894 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 07:39:33.54 .net
- 最初から純正68030ボードを高速化32bitCPUボードとして出してれば、ソフトの方で互換性有る作りにできてたろう
富士通以外のCPUボードはまともに売れた事がないから出さなかってのだろうが、それでも各社結構出してるのに追従して欲しかった
- 895 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- スプライトパターンは高速SRAMで容量多くできなかったなんてせずに、
ネオジオのようにROMで良いから大容量化できる作りで、ROMカセット対応にしとけば良かった
市販のにはパターンROMカセットが付いてて、非純正SRAMカセットを買ってコピーして動くようにしたり、バンク切り替えパターンROMカセットでコピー対策したりの泥試合して大容量化パターン使いまくりに進化して欲しかった所
- 896 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 22:05:41.34 .net
- >>895
ROM前提にする方がPCではなくゲーム機にする点で本末転倒
ネオジオとは年が違うので高速化の面で前提が違う。
ROMの方がSRAMよりアクセス速度が遅いのを忘れている。
ネオジオは高解像度対応でないので問題にならなかっただけ。
逆にPCEやMD程度の低解像度にしか対応しないと妥協すれば緩和可能。
- 897 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ROM遅いと言っても、16bit接続で高解像度漢字表示できてるように、64bitバス幅接続すれば良い
- 898 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ソフトが劣勢なのに大成功だったもんなネオジオ
- 899 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ネオジオって68000 12MHzだしアーケードゲーム前提の設計だから別物
この板的にはネオジオをパソコン化出来なかったのかじゃね
- 900 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X1と同じような欠陥抱えてたんだな
結局98が最強というのも絶望的
そりゃ皆ATに流れるわ
- 901 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>898
ネオジオが大成功だったら何でその後に会社が倒産するんだよ
- 902 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ハードが一通り普及した後は
カプコンと2D格闘ゲームのチキンレースをやりあうだけになって体力が尽きた
- 903 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>902
それならカプコンのCPシステムも大成功ハードだろ
- 904 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ネオジオのようにCPシステムの家庭用ハードはオフィシャルで出てた
https://pbs.twimg.com/media/Eb2Y_NMUEAEePek.jpg
- 905 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 遊園地をやったゲーム会社は潰れた。または吸収合併。なぜ突然に各社がそちらに走り、破綻させられたのか
- 906 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 銀行の貸し剥がしや悪意で融資急に止めるのが
なぜあの順調な会社が？の主な原因
銀行は硬い仕事という雰囲気だけで実質悪魔の仕事
- 907 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ナンジャタウンのナムコもバンダイに吸収された合併なの？
- 908 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- そういえばセガも遊園地をやってたような…
- 909 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ジョイポリスはほとんど死んだけど
お台場はまだ生きとんでｗ
- 910 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 任天堂も潰れそうだよな
やっぱPS5が覇権を取るんだよ
- 911 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ハイハイ。覇権取れるといいね。
- 912 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- カプコンって今なにやってんだ？
- 913 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>910
SCEは、数千億円の負債を抱えて倒産し、
その結果、SONYが日本でのゲーム機販売から撤退しつつある。
それを知らない人が多くて、PS5が買えないのを転売屋のせいだと思っているらしい。
いまのSONYのゲーム部門はSIEで、アメリカに本社が移ってしまった。
日本で売っても赤字になるのでPS5を生産して無い。
- 914 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>912
バイオハザードの映画ぐらいしか知らないな
- 915 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 10:04:31.75 .net
- Pragmataも延びたしな
- 916 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 10:14:10.34 .net
- XBOXって売れとるの？
- 917 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 13:23:35.11 .net
- >>916
日本でも、習慣売上げ台数が、PS5より上回ったと聞いたぞ。
北米では元々売れている。
- 918 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 16:41:01.44 .net
- 安定の任天堂だね
- 919 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 18:17:26.35 .net
- PS5が市場に出回らないから代替品としてXSX買ったら思いの外良かったという
- 920 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 20:33:32.04 .net
- X68スレってなんで任天堂信者しかおらんの？
おっさんになってもマリオ－マリオ－とか騒いでると思うとゾッとするわ
- 921 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- あーそうかい。
- 922 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- オッサン向けの掲示板だしマリオやゼルダに愛着あって一時でも主権取ったソニー憎しなのはわかるよ
- 923 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 移植されたのはもっぱらSGGGのゲームじゃないかｗ
- 924 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- スマホやスイッチやゲーミングPCがあるのに
あえてPS5を買うメリットは？
- 925 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 転売屋対策しっかりしなかったせいでPS５は買う価値なし
- 926 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 日本はゲームはスマホでやる層が増えてるから海外より市場が小さい
PS5が売れないのも当然
- 927 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>920 セガサターン(DCも)ユーザーなので、まだ根に持っている。PS2は発売直後に買ったがPS1は買ってない。
- 928 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ペケロパアはマリオが大好きだが❤
- 929 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68kZに足りなかったもの
- 930 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- やっぱりさぁファルコムのゲームは必要だよ
- 931 ：ナイコンさん：2022/10/10(月) 07:27:22.08 .net
- https://imgur.com/gDisTRi.jpg
- 932 ：ナイコンさん：2022/10/22(土) 11:05:37.43 .net
- 普通に32bit化に乗り遅れだろ
- 933 ：ナイコンさん：2022/10/24(月) 06:04:33.52 .net
- 価格が高すぎた。メガドラにプログラミング機能を・・・
- 934 ：ナイコンさん：2022/10/24(月) 22:54:48.71 .net
- SHARPが68撤退のときにIBMみたいに
仕様を公開して互換機をじゆうに
つくってねバイバイとかやれば
満開とか計測技とかつくったんじゃね
バカ高いMOだすついでに順正CDROMだせ
- 935 ：ナイコンさん：2022/10/24(月) 23:14:08.08 .net
- TERADRIVEでも買っとけ
まあありゃ完全別腹だけどｗ
- 936 ：ナイコンさん：2022/10/25(火) 11:13:41.18 .net
- X68000互換機を作りたいメーカーはないだろ
- 937 ：ナイコンさん：2022/10/25(火) 11:25:05.80 .net
- PIONEER と シャープは
どういう繋がりなの？
- 938 ：ナイコンさん：2022/10/25(火) 12:27:47.01 .net
- >>934
満開は出そうとしてたかと
出す前につぷれた
- 939 ：ナイコンさん：2022/10/25(火) 12:46:31.01 .net
- >>938
redzoneは互換機ではなく改造機という扱いか
- 940 ：ナイコンさん：2022/10/25(火) 17:10:39.35 .net
- 68000のパソコンにマイクロソフト式のBASICつけてくれればそれでなんとかなった
どこも出さなかった
- 941 ：ナイコンさん：2022/10/25(火) 17:35:10.21 .net
- CPUが68kだから出なかったのかと思いきや、Macintosh用もAmiga用もMS-Basicが存在したようなので、CPUがMotorola系だからという訳ではないようだね>出なかった理由
- 942 ：ナイコンさん：2022/10/25(火) 18:24:54.77 .net
- シャープの機械でMS-BASICなんてあったけ?
- 943 ：ナイコンさん：2022/10/25(火) 19:53:58.98 .net
- アミーガやマックは高すぎて買えない
メガドライブをパソコンで出さなかったセガが全部悪い
- 944 ：ナイコンさん：2022/10/25(火) 19:55:25.22 .net
- Hu-BASICがMS-BASIC互換
- 945 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 09:30:42.86 .net
- X68000はMS-BASICがついてるようなもんだったね
- 946 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 15:55:46.12 .net
- x68000の失敗は「アーケードを模倣したこと」だろう
アーケードゲームと言うのは、ハードとセットなんだよ
大画面、ガチャガチャ動かして楽しいスティックとボタン、ゲーセンのお祭りみたいな雰囲気
そういうの無視して、ソフトだけパソコンに入れてキーボードで操作してもつまらん
（もっと面白くなるゲームはあるかもしれない）
ファミコンはそういった事が無い。パッドは微妙で最低限と言う感じでひたすらソフトで面白さを提供だ
ＭＳＸもＰＣ－８８、９８も、ハードが貧弱でアーケードを移植できなかったので
独自に遊び方を研究するしかなかった
ＰＣ－９８のフリーソフトは秀逸で、グラはショボいながらもパソコンで楽しめるゲームが多かった
エロゲー達も独自にパソコンで最適化したゲームだ
ゲームパッドとキーボードマウスは、アケコンとは違ってガチャガチャ楽しめない点で共通点がある
ＲＰＧ２Ｄアクションに向いてるか、シミュレーションＦＰＳに向いてるかの違いはあれ
x68000は所詮、家電メーカーでゲームと言うサービスを提供するわけじゃないから分からなかった
なんせＮＨＫが指導した通りの電波受信器を作れば良いシャープと
ハードを設計して新しい遊びを提供するゲームメーカーじゃレベルが違いすぎる
- 947 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 17:07:25.68 .net
- ジョイスティック付けたらええがな
- 948 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 18:03:50.74 .net
- アーケード並みのコントローラー繋げば最強じゃん
- 949 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 19:05:33.16 .net
- アケコンを真面目に造るようになったのはプレステやサターン以降では？
- 950 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 19:08:26.75 .net
- まあXE-1かアスキースティックじゃないの
アナログもサイバーなりカブトガニなりがあったし
ハンドルはさすがになかったけどｗ
- 951 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 20:10:33.82 .net
- サターン用の頑丈なコントローラー売ってしまったのが悔やまれる
- 952 ：ナイコンさん：2022/10/27(木) 00:21:41.42 .net
- X68kはゲーム機としても、パソコンとしても8ビットに毛が生えた程度のどっちつかずだったのが失敗の原因だろ
- 953 ：ナイコンさん：2022/10/27(木) 01:52:59.13 .net
- PCMが足りない
パックドピクセルにしたのはいいけどCPUだけで読み書きするには重すぎ
- 954 ：ナイコンさん：2022/10/27(木) 02:05:58.81 .net
- 68買って5年ローン組んで終わったころに68030買う選択肢はなかったな
遊びたいソフトは無かったから
- 955 ：ナイコンさん：2022/10/27(木) 07:00:20.86 .net
- 当時のシャープのエンジニアにも、ポケコンとかパソコンとかでゲームを作ってた人はいたと思う
エンジニアなら当然だからね
その時「オリジナルゲームを作ろうとすると、キーボードやマウスとモニターに最適化する」んだよ
それで作ったゲームは、アーケードや家ゲーのパッドゲームとはちょっと変わったゲームが多いんだよ
昔、VB6が全盛の時に、ウィンドウ枠を使った微妙にショボいゲームがたくさん出たんだけど
それらはウィンドウズに最適化してたから、見た目以上に面白かった
逆に、操作環境の重要性についてのﾚｸﾁｬーを受けてないと
directxとかアーケード移植を意識すると、その事を忘れてアーケードを意識したゲームを作ってしまう
そうするとおかしなゲームが出来やすい
- 956 ：ナイコンさん：2022/10/27(木) 08:15:33.05 .net
- XE-1はあの当時としては優秀だっただけで後年のアケコンと比べるとまだまだだね
- 957 ：ナイコンさん：2022/10/27(木) 12:33:21.03 .net
- サイバースティックが届いたけど箱からして懐かしすぎる！🤗
- 958 ：ナイコンさん：2022/10/27(木) 13:14:36.93 .net
- >>954
5年経ってCPUが68EC030になっただけじゃ触手が伸びないよな
しかもVRAMは16ビットのままだし
- 959 ：ナイコンさん：2022/10/27(木) 13:22:04.32 .net
- 低価格路線機種を打ち出せなかったのが痛かったな。
- 960 ：ナイコンさん：2022/10/27(木) 14:08:16.98 .net
- 「インテリジェントコントローラ サイバースティック」、想定を上回る売れ行きで早くも再販が決定！
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e048e32d8b87eb64522ca68df793f32c959afd1
- 961 ：ナイコンさん：2022/10/27(木) 21:02:17.00 .net
- >>956
もともと右ハンドルだったものを強引に左ハンドルにしたようなコントローラーだったし…
電波新聞ってつくづくアホな組織やなーって
- 962 ：ナイコンさん：2022/10/28(金) 07:22:14.92 .net
- まあ、ゲームPCなら
それなりの性能は欲しかったな
- 963 ：ナイコンさん：2022/10/28(金) 14:23:49.87 .net
- 性能もだけどサウンドも弱点すぎた
- 964 ：ナイコンさん：2022/10/28(金) 14:39:25.85 .net
- X68kの取り柄は低解像度の色数だけだもんな
- 965 ：ナイコンさん：2022/10/28(金) 15:14:40.80 .net
- >>963
なんで最後の最後までPCMの強化しなかったんだろう
- 966 ：ナイコンさん：2022/10/28(金) 19:23:42.95 .net
- >>965
現役時代に十分強力なPCMチップがあったっけ？
汎用スロットにメモリと共に積んで発売したとして数が売れたかな？
- 967 ：ナイコンさん：2022/10/28(金) 20:59:02.90 .net
- 音をリッチにしたけりゃ音源つけるって流れだったし
- 968 ：ナイコンさん：2022/10/28(金) 22:05:47.90 .net
- >>967
波形固定のMIDI音源じゃ効果音厳しいだろ
- 969 ：ナイコンさん：2022/10/28(金) 22:08:50.45 .net
- >>966
1989年にもなるといくらでもあったでしょ
PC88のサウンドボード2やMSXのFMPACばりに売れたと思うよ
X68000初年度のスペースハリアーで早速PCM不足で効果音途切れまくってたからね
- 970 ：ナイコンさん：2022/10/28(金) 22:45:23.08 .net
- OPMにしたのが仇になったな
先見性のないシャープらしいと言えばそれまでだが
- 971 ：ナイコンさん：2022/10/28(金) 23:48:36.74 .net
- >>969
サウンドボード2は2608で自由に変えられるPCMは1ch、256kB積んで\39800
こちらはFA等で採用したという標準搭載の上だからソフトの対応も期待できた。
この程度でもこの価格、68用に更に2610でリズム分をPCMにしたとしてRAMにすると良い値段するぞ
なまじ標準でそれなりの68だからこそこの追加分にそれだけ金出して買う層がどれだけ居たか疑問
FMPACはPCMないが安い。
元が貧弱なPSGだけだったからと、MSX本体が数出てるから売り易かった。
これ等を以て68でPCMボード出してたら売れたと考えるのは甘いと思う
- 972 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 00:55:51.17 .net
- 設計の段階で終わってたんだろうなあ
V2モードを搭載したアッパーバージョンを作って
初代はPC-8801mkII相当のハズレマシンにすべきだった
- 973 ：ナイコンさん：2022/10/30(日) 10:43:00.16 .net
- >>972
出した時期が悪かった@CPU関係が貧弱＋中途半端なスプライトBG能力＋OPM＋PCM
88年辺りでCD-ROM標準搭載なら或いは。
スプライトやBG機能を付けるなら
PCEのように低解像度でしか使えないけど同等の大きさやそれ以上のメモリを用意する
ちなみにOPMでなくPC88のサウンドボード2相当だった場合や
88年以降発売委の場合のサブCPUにZ80 ＋YM2612x2でPCMもMD同様の対応
の場合はどうだろうか？
- 974 ：ナイコンさん：2022/10/30(日) 11:13:58.36 .net
- 68000を使ったホビーパソコンとして遅すぎた
AtariSTやAmigaのように85年には出さないと
- 975 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 19:45:16.66 .net
- 結局この時代は貿易摩擦がね・・・
あと家電屋のぼったくり体質
利益でなくても良いからシェアを伸ばすという考え方もない
- 976 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 21:30:42.38 .net
- SHARPなんて商店街の個人の電気屋に
毛がはえた程度の会社のわりに
ガンバった方だろ
32bitのCPU積みました
グラフィックその他は16bitのままです！
目の付け所はシャープだが
さっさと見切りつけて
AT互換機ににげてった
ヤり逃げ体質
- 977 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 21:50:11.81 .net
- ならそこは早川電機て書いとけやｗ
- 978 ：ナイコンさん：2022/11/01(火) 02:54:44.41 .net
- 結局手軽な68000搭載機はX68しかないんだよな
国産のソフトがあるということで
なくても68000環境だから何とかしろってなる
- 979 ：ナイコンさん：2022/11/01(火) 10:54:44.14 .net
- PowerPC搭載したニューXについては何で語られないの？
- 980 ：ナイコンさん：2022/11/01(火) 12:06:39.20 .net
- 語るべきことがあるなら、どうぞ遠慮なく。
- 981 ：ナイコンさん：2022/11/01(火) 12:11:28.59 .net
- NewラリーX？Apple？
- 982 ：ナイコンさん：2022/11/01(火) 14:01:24.34 .net
- 真っ当に68010、68020と載せかえてればまだしも68000で引っ張りすぎで
030に載せかえるタイミングも遅すぎた
- 983 ：ナイコンさん：2022/11/01(火) 14:09:52.46 .net
- >>982
16MHz化されたのも16MHzの68000が製造されてから一年後だし
020でいいから32ビット化も1991年にはやっておきたいタイミングだった
激動の時代にのんびりやりすぎだよなぁ
いずれにせよグラフィック周りのチップの32ビット化ができなくて詰むような気もするけど
- 984 ：ナイコンさん：2022/11/01(火) 14:17:26.01 .net
- 規格を開放して互換機勝手に作れるようにしてたら、
今も同人ハードで互換機が出続けてたと思う
- 985 ：ナイコンさん：2022/11/01(火) 15:59:43.61 .net
- モトローラってインテルと違って後方互換性がびみょうと聞いた気がするが。。。
- 986 ：ナイコンさん：2022/11/01(火) 17:35:49.46 .net
- X68kに規格なんてあったのか？
仕様のことか？
仕様が公開されててもモトローラが68kシリーズを見限っていたから結末が多少変わるぐらいでしかないだろ
- 987 ：ナイコンさん：2022/11/01(火) 17:36:07.25 .net
- >>985
rtrやmovep等の対策は未定義命令のTRAPが発生するから
その中で処理すれば良いだけだけど
例外発生時のスタックフレームに積まれる情報がどんどん肥大化していって
その対応がたいへんだったな
デバッガーなんかは68000→68060まで全て対応するものを作ろうとしたら
めちゃくちゃ大変だと思う
- 988 ：ナイコンさん：2022/11/01(火) 17:39:37.46 .net
- ユーザーの知性と倫理観
- 989 ：ナイコンさん：2022/11/01(火) 17:51:21.54 .net
- X68000はサードパーティが出してたやつですらタイミング遅すぎで高性能モデルwだったからなあ
- 990 ：ナイコンさん：2022/11/02(水) 13:28:02.28 .net
- 「拡大・回転機能・半透明」
ゲームセンターのゲームっぽいゲームができる！
という売りしかできないでしょ当時は
- 991 ：ナイコンさん：2022/11/02(水) 13:42:21.13 .net
- じゃなくて「MMU」だね
と、この時代のPCに言ってみる
- 992 ：ナイコンさん：2022/11/02(水) 17:03:35.00 .net
- まだ80年代中期だとMMU無いMPU搭載していても良いけど、68020や030が安くなって来るのを見越してアップグレードパスを用意しておくべきだった
シャープにはその設計能力が無かった
- 993 ：ナイコンさん：2022/11/02(水) 17:28:22.86 .net
- 拡張スロットにCPUボード入れて乗っ取れるようにして、最初から定価高くても出してれば良かっただけだろうに
富士通はCPU乗っ取れる作りにこだわってたが、他メーカー妙に嫌がってなかった？
- 994 ：ナイコンさん：2022/11/02(水) 17:34:41.16 .net
- >>992
まあ85,6年だとメモリの価格的に16MB以上積むようになるとは想定しなかったんだろうね。
- 995 ：ナイコンさん：2022/11/02(水) 18:35:58.84 .net
- 新しいデバイスが出たらそれをすぐ実装してバカ高かろうが売るという商売だもん
古くなって値段がこなれてきたらどうするか、みたいな考え方がないんだもん日本の家電屋って
- 996 ：ナイコンさん：2022/11/02(水) 21:36:24.55 .net
- X68kにはシャープの家電屋の悪いところが凝縮してたような状態だったのか
- 997 ：ナイコンさん：2022/11/03(木) 15:06:52.29 .net
- メモリ搭載量なら、ハードもだがOSも拡張性皆無だった
- 998 ：ナイコンさん：2022/11/03(木) 15:34:52.03 .net
- X68kはゴミ
- 999 ：ナイコンさん：2022/11/03(木) 15:39:53.41 .net
- 998
- 1000 ：ナイコンさん：2022/11/03(木) 15:40:03.17 .net
- 999
- 1001 ：ナイコンさん：2022/11/03(木) 15:40:21.00 .net
- ume
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