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X68000に足りなかったもの
- 1 :ナイコンさん:2022/06/07(火) 04:16:54 .net
- ピーコ嫌いなユーザー
パターン定義用のSRAM
スプライトのサイズ
高品質なADPCM音源
ADPCMステレオ化、PCM対応、高サンプリング化
ピーコ嫌いなユーザー
X68版がオリジナルのソフト。
今でいうところのオフィススイート。
68030(ECつかない奴)搭載モデル。
DOSもどきじゃない、ちゃんとしたマルチタスクなOS。
モラルがあるユーザー。
ピーコ嫌いなユーザー
- 2 :ナイコンさん:2022/06/07(火) 08:26:29 .net
- 68東方やりたいお
- 3 :ナイコンさん:2022/06/07(火) 08:50:37 .net
- 売れ行き
- 4 :ナイコンさん:2022/06/07(火) 14:49:40 .net
- 68000のCPUを2個あれば、もう少し延命できたと思う。
- 5 :ナイコンさん:2022/06/07(火) 14:58:19 .net
- コピープロテクト
- 6 :ナイコンさん:2022/06/07(火) 17:54:53.80 .net
- 一太郎
(´・ω・`)
- 7 :ナイコンさん:2022/06/07(火) 23:56:00.32 ID:m2i4hV6iL
- どんなスペックでもPCに飲み込まれていく運命
- 8 :ナイコンさん:2022/06/10(金) 21:03:58 .net
- X68でできたこと
ソフトのコピー
X68ユーザがやったこと
ソフトのコピーと違法な配布
- 9 :ナイコンさん:2022/06/10(金) 21:30:00 .net
- >>4
ツインCPUってあんまり効果ないのよねえ
- 10 :ナイコンさん:2022/06/10(金) 23:50:35 .net
- Human-68kはマルチタスクに向かない作りでマルチプロセッサへの発展は非現実的すぎた
つまりX68000でマルチプロセッサは無意味
- 11 :ナイコンさん:2022/06/11(土) 04:17:47.79 .net
- モデルチェンジ毎のパワーアップ
内蔵CD-ROM
ビジネスソフト
XVIが出たときにはパソコンとしてはAT互換機や98とは絶望的なほどの差が。
同年北米で出た3DO、翌年のサターンとPSの登場でゲームマシンとしても低性能になってしまい存在意義が無くなってしまった。
- 12 :ナイコンさん:2022/06/11(土) 04:23:06.15 .net
- >今でいうところのオフィススイート。
結局真正の一太郎や1-2-3や桐が動作しないと、「似て非なるもの」はいくら作って同等のことはできると叫んだところで無意味。
- 13 :ナイコンさん:2022/06/14(火) 17:44:35.69 .net
- >>10
まるで「MS-DOS/68k」とでも言いたくなるようなDOSの丸写しだったもんな
最初からunix系OSを採用すべきだった
- 14 :ナイコンさん:2022/06/14(火) 18:17:08.82 .net
- やっぱシャープ主導のソフト開発が少なかったね。
同人ソフトを業務で使うわけにはいかないし。
でもゲームプログラミングはx68000が圧倒的に楽しい。
ベーシックとCとアセンブリ。
手段がそれしかないし、それがいい。
画面の設定や切り替えも分かりやすく、
ジョイスティックもすぐ使える。
スプライト機能もほんと楽。
初めからドットエディタも付属してるし。
ゲームエンジンは持て余すしゼロから作ってる感がないから余計によくわからない、ウィドウベースのプログラムだとGUIの余計な概念が多くてめんどい、
もっとプリミティブな環境でゲームプログラミングを学びたいけどファミリーベーシックやMSXはちょっと勘弁、
みたいな人には向いてると思う。
現代はソフトウェアで全てできるけど、膨大な概念の中からそれらをどう整理して使えばさっさとゲームを作れるのかをx68000の経験が教えてくれる。
- 15 :ナイコンさん:2022/06/14(火) 18:21:00.26 .net
- >>13
MMUがないのでUNIX系はかなり厳しい。
- 16 :ナイコンさん:2022/06/14(火) 18:33:17.00 .net
- X68の同人シューティングとか酷い出来のばかりだったな
当時作ってた人には悪いが
- 17 :ナイコンさん:2022/06/14(火) 20:26:31 .net
- >>16
3Dに挑戦する骨のある人が全然いなかったのが残念
- 18 :ナイコンさん:2022/06/15(水) 09:51:57.47 .net
- 静止画のレイトレやってる人は居たのにね
絵描きのほうが凄かったってことかな。
- 19 :ナイコンさん:2022/06/15(水) 12:19:41.01 .net
- 足りないというよりたかが10MHzの680001個に詰め込み過ぎでしょ
- 20 :ナイコンさん:2022/06/16(木) 07:02:47 .net
- XVIが1989年に出ていれば
最初から3.5インチFDD搭載していれば
オートイジェクトは不要、FDD 2基は不要
廉価版(Pro)路線の継承
MPUは最初からH8を搭載していれば
- 21 :ナイコンさん:2022/06/16(木) 10:54:10 .net
- X68はOSがUNIX系なら安定する分、まともになったかな
さらに遅くなるから性能とトレードオフの関係ではあるが、安定しないより安定する方がマシだろう
- 22 :ナイコンさん:2022/06/16(木) 11:46:19.56 .net
- 超連射はAtari Falconに移植してる人がいるけど
既に開発が止まってる感じ
独自のスプライトエンジンを搭載しててXSPの2倍の65536個表示させても
速度落ちやチラツキが皆無だったらしい
https://youtu.be/DsyJF32BMHw
- 23 :ナイコンさん:2022/06/16(木) 12:51:51.26 .net
- >>21
ゲーム動かすのには不向きそう
- 24 :ナイコンさん:2022/06/16(木) 13:00:35.72 .net
- >>20
16MHz版の68000が生産開始されたのが1990年と遅い時期だったので1989年にXVIを出すのは無理かと
12.5MHz版は1985年には既に生産されていたのでせめて1989年のExpertで12.5MHz機投入してくれてもいいのにな
- 25 :ナイコンさん:2022/06/16(木) 13:03:33.72 .net
- 68000MPUが16MHzで頭打ちなのも痛いな
68020だと33MHzまで生産されたので伸び代あったけど68020搭載で初代スタートはコスト的に厳しいから無理だよなぁ
- 26 :ナイコンさん:2022/06/16(木) 14:15:00.44 .net
- 030が発売された時に既存ユーザーに結構叩かれたよな
満開には結構注文が入ってたらしいが…
とにかく当時の非力なマシンで互換性に拘り過ぎると使えないマシンになる
最初から限界が見えちゃってるようじゃダメだよ
- 27 :ナイコンさん:2022/06/16(木) 14:37:48.37 .net
- >>26
68040搭載したってVRAMが遅くてパフォーマンスが上がらないしCPUは68030でいいから
VRAMのバス32ビット化とPCM音源の強化、スプライトBGの強化、グラフィックVRAM768KBに増量で念願の786×512ドット65536色モード追加
ぐらいやって欲しかった
- 28 :ナイコンさん:2022/06/16(木) 16:06:12.78 .net
- 旧型機をきっぱり捨てて
i486を搭載したX68Kが出ていたら歴史は変わっていたかも知れん。
その場合ハード名がX48600とかになってたかも知れんがw
- 29 :ナイコンさん:2022/06/16(木) 16:33:24.38 .net
- >>28
MZ4861の方が現実味がありそう
- 30 :ナイコンさん:2022/06/16(木) 16:48:41.83 .net
- i486なんてWindows3.1の時代じゃねーか
歴史なんて変わらんよ
- 31 :ナイコンさん:2022/06/16(木) 17:50:57.62 .net
- ばっさり切り捨てるんならARM6+DSP56000でも良かった
名前はSuper X
フル32ビットでCL-GD5434も乗っけてね
後はサウンドコントローラ用にSH1
豪華だね
- 32 :ナイコンさん:2022/06/17(金) 00:00:54 .net
- >>48
MZ-4861( ・∀・)イイ!!
- 33 :ナイコンさん:2022/06/17(金) 01:26:33 .net
- >>29
MZ-2861俺の弟分か…
- 34 :ナイコンさん:2022/06/17(金) 12:00:40 .net
- >>31
5434って廉価版だった割には意外と早かったね
PC98用だけどI-OのGA-98NBっての使ってたわ
- 35 :ナイコンさん:2022/06/18(土) 23:10:24.82 .net
- Ryzen9 6980HX辺りを積んだミニPCでも出たら、エミュレータOSでも作った方が安上がりだな
FPGAでデザインするより高性能だしさ
んで68060の1Ghzくらいまでなら色々ボトルネックになる物は無い筈だし、
それとWindows上で動かすエミュより遥かに低負荷になると思う
実際68060の1Ghzなんて無いけど、仮想的に引き上げる事は出来るでしょ?
- 36 :ナイコンさん:2022/06/19(日) 00:02:27.02 .net
- >>35
プリエンプティブマルチタスクとメモリ保護を搭載したHuman68kも作りたいな
- 37 :ナイコンさん:2022/06/19(日) 07:05:53 .net
- 仮想68060なら普通にNetBSDやLinuxが動く
- 38 :ナイコンさん:2022/06/19(日) 08:46:54 .net
- BSDやLinuxならそんな遅い環境でわざわざ使わなくても、現在のCore iやRyzenで使えばよかろう
- 39 :ナイコンさん:2022/06/19(日) 11:25:22.60 .net
- ラズパイLinuxでエミュOSがあるだろ、そこでX68を弄ればええがな。
- 40 :ナイコンさん:2022/06/19(日) 13:15:32.43 .net
- >>37
Human68kじゃないとX68000のソフトウェアが動かないだろ!
- 41 :ナイコンさん:2022/06/19(日) 13:27:22.98 .net
- Human-68kが不安定すぎて使い物にならんのだから別のOSを載せるのは当然の選択だ
エミュレータでやる意味があるかは別として
- 42 :ナイコンさん:2022/06/19(日) 16:35:59 .net
- 実機なら意味あるけどエミュなら無いね
- 43 :ナイコンさん:2022/06/19(日) 19:47:37 .net
- 68に拘わらず実機に固執するってのが理解出来ない
AmigaのVIPERとかA1260ならそれなりに理解も出来るけど、昔話のネタに使うだけの物なら正直いらない
- 44 :ナイコンさん:2022/06/19(日) 20:20:09 .net
- 意味の有り無しで言えば、X68の実機でも無意味だな
UNIX系のOSがマトモに動くマシンではなかったから
CPUを載せ替え、メモリアクセスを高速化した架空のモデルなら意味が出てくるかもしれないがね
- 45 :ナイコンさん:2022/06/19(日) 22:14:14 .net
- >>41
不安定じゃないだろ
マルチタスクともっと高度なメモリ保護があったら夢があるなってだけで
- 46 :ナイコンさん:2022/06/19(日) 23:17:44 .net
- 処理が重いのかフリーズか分からん状態になったり
いきなり再起動したりが
当たり前のように頻繁してたのに不安定でなかったとか、斬新な意見だな
- 47 :ナイコンさん:2022/06/20(月) 02:10:07.84 .net
- お前らの愛国心が足りなかっただけ
パヨクってすぐ機械のせいにするんですね
キムチ悪いなあもう
- 48 :ナイコンさん:2022/06/20(月) 05:41:11.06 .net
- Human68kにEmacsやgcc移植するくらいならUnixライクOSを使えばいい
- 49 :ナイコンさん:2022/06/20(月) 06:11:19.32 .net
- 一応OS/9 68kは移植されたんだっけか
まあでもたった10MHz、1MIPSそこそこしかない環境でマルチタスキングねぇ…マゾの所業にしか思えんな
リアルタイムだとメモリだって高価すぎて満足に増設できなかった
ともすると発売と同時にフル増設して使ってたように騙られがちだが、ウソ八百
- 50 :ナイコンさん:2022/06/20(月) 06:39:40.27 .net
- ピーコ常習犯X68ユーザーが愛国心が足りないとか言い出したら世も末だなw
- 51 :ナイコンさん:2022/06/20(月) 11:23:38.33 .net
- >>47
ネトウヨはウセロ
- 52 :ナイコンさん:2022/06/20(月) 12:11:05.94 .net
- V30の10Mhzや8086の12Mhzで動かすWindows2.xのがマシかもしれないレベル
- 53 :ナイコンさん:2022/06/20(月) 12:14:55.44 .net
- Emulator OSならレイテンシは皆無と言ってもいいくらいのものが出来るし、
テラドライブのようなニコイチも作れるな
制限なくフルアクセス出来ればRyzen9 6900HSでPS4Proレベルの
ハードを拡張スロットに突っ込んだ感じのモノだなあ
バーチャルに際限は無い
- 54 :ナイコンさん:2022/06/20(月) 20:45:59.55 .net
- 際限無いのは妄想だけ
- 55 :ナイコンさん:2022/06/20(月) 21:11:26.93 .net
- DOSレベルでのマルチタスクの実現て面倒くさいだろうなあ
今のOSのタスク管理ってスレッド単位で管理してるのかなあ?
知らんけど
- 56 :ナイコンさん:2022/06/20(月) 23:33:35.62 .net
- 知らんならチラシの裏にでも書いてろヨw
- 57 :ナイコンさん:2022/06/20(月) 23:56:36.47 .net
- AmigaOSはどうやってマルチタスクを実装してたんだ?
- 58 :ナイコンさん:2022/06/21(火) 00:55:41.21 .net
- 組み込みなら、pSOSやvxWORKSが68000で
マルチタスクで動いてたよ
- 59 :ナイコンさん:2022/06/21(火) 10:00:49 .net
- >>57
割り込みで動いてた
似た様な機構でマルチタスクを実現させてたのがAtariのSTEシリーズ以降だね
それらが他機種と決定的に違ってたのが、割り込みでCPUが止まらない事
- 60 :ナイコンさん:2022/06/21(火) 10:46:59 .net
- ユーザーのモラル
- 61 :ナイコンさん:2022/06/21(火) 11:11:30 .net
- タスクスイッチだよね?
- 62 :ナイコンさん:2022/06/21(火) 11:42:27 .net
- >>59
すげえ
なんで後発のX68000は設計時にその仕組みを導入出来なかったんだ
- 63 :ナイコンさん:2022/06/21(火) 13:41:43 .net
- マルチタスクOSなら割り込みのticksでタスク管理するのが普通だし
割り込みが入ったらベクタに登録している
割り込みハンドラが動作するのだから
CPUなんて止まらないでしょ?
- 64 :ナイコンさん:2022/06/21(火) 14:16:26 .net
- AMIGAもATARIもそれぞれのカスタムチップがCPUを介さずDMAコントローラーへアクセスする事が
出来たからマルチタスク時の負荷が軽かったという事でしょ?
カスタムチップ自身がメモリーへバースト転送してくれるって
優秀だよなあ
- 65 :ナイコンさん:2022/06/21(火) 14:33:54 .net
- 何で割り込みの話がDMA転送の話に置き換わっているのかよくわからんけど
- 66 :ナイコンさん:2022/06/21(火) 15:26:10 .net
- 全てのIOに対してほぼ同時に割り込みでアクセス出来る構成だった事を言いたいだけじゃない?
- 67 :ナイコンさん:2022/06/21(火) 22:52:58 .net
- X68ユーザーは真面目で硬派が多かったイメージだが
- 68 :ナイコンさん:2022/06/22(水) 00:31:05 .net
- X68ユーザの実際はピーコ自慢するキモオタな犯罪常習犯の集まりだったな
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