X68000に足りなかったもの

1 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 04:16:54 .net

ピーコ嫌いなユーザー

パターン定義用のSRAM
スプライトのサイズ
高品質なADPCM音源
ADPCMステレオ化、PCM対応、高サンプリング化

ピーコ嫌いなユーザー

X68版がオリジナルのソフト。
今でいうところのオフィススイート。
68030（ECつかない奴）搭載モデル。
DOSもどきじゃない、ちゃんとしたマルチタスクなOS。
モラルがあるユーザー。

ピーコ嫌いなユーザー

266 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 06:40:14.43 .net

X68000はバブルと共に成長して
バブル破裂と共に衰退していった

267 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 12:29:22 .net

intelのCPUではX68000の性能は実現できなかったの？
MZとX1がZ80を使用してたのに何故にモトローラ・・・

268 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 12:59:38 .net

ハドソン側ではV30案も検討してたとか聞いたけど
V30機でMSDOSで良かったんじゃねえの？

269 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 17:00:22 .net

>>267
やっぱZ8000で行ってほしかったな

270 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 17:00:45 .net

>>268
V30ってアドレス空間どうなの？

271 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 17:41:47 .net

ワークステーションへの憧れでしょう。
68系のが2-300万だったのかな。
それへと繋がるX68kだった。

272 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 19:45:31 .net

MZシリーズは16bitでは散在でビジネス機で
シャープが存在感を示すことが不可能
X68000はホビー特化するしか生き残れなかった
それがモトローラを使うという奇道に走らせたのかもしれない

273 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 19:58:20 .net

モトローラを採用した時点で命運尽きてたよな
何かの間違いで運良く(悪く)ppcに乗り換えられたとしても行き止まりや

274 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 22:34:02 .net

V30のDOS機だったらMZと丸被りで社内政争で潰れてただろう

そっちのほうが世のため人のためになっただろうな

275 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 23:50:15 .net

先行している98とバッティングしても旨味がないし
海外で実績ある68000の採用は当然の選択に思う。
開発費が尽きたのと優秀なエンジニアが足らなかったんだろね。
OS開発とネットワークだけでも実装成功していれば
あと10年くらいは持ちこたえられたのではないか。

276 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 23:53:00 .net

V30調べてみたがVA見ると1MBのアドレス空間に縛られててやっぱあかんな
X68000の場合グラフィックモードによってはグラフィックだけで2MBのアドレス空間使うからV30じゃ無理だわ

277 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 23:53:57 .net

やはりもしX68000使うなら80286だな
これなら速い上にアドレス空間も16MBだ

278 ：ナイコンさん：2022/07/12(火) 09:02:03 .net

良くも悪くもX68000は80年代前半のマイコンブームの延長線の発想
あくまでもパソコンは個人の趣味で使うもの
TOWNSとかPC-9821系統とかは汎用機を個人向けに仕立てたパソコン
まあ、古き良き80年代の残り香がするパソコンだった
ピーコユーザーが多いのも80年代の悪しき風習を受け継いだ

279 ：ナイコンさん：2022/07/12(火) 19:11:02 .net

汎用機って当時だとSystem/370か?
TOWNSやPC-9821があの流れを組んでいるとは思えないなー
どのへんに片鱗が見られるのだろうか。

280 ：ナイコンさん：2022/07/12(火) 20:21:55.40 .net

V30なんて使ったら88VAの二の舞いでは？

281 ：ナイコンさん：2022/07/12(火) 21:22:09 .net

68000をV30に差し替えただけのマシンを想像すれば、16ビット版劣化型TOWNSのようなマシンになるが88VAとは別物になるな

282 ：ナイコンさん：2022/07/12(火) 21:46:37 .net

メモリマップ的にX68000をV30にするのは超難しくね？ｗ
VAみたいにメインRAM512KB、グラフィックVRAM256KBに大幅スケールダウンするの？

283 ：ナイコンさん：2022/07/12(火) 21:59:26 .net

1024x1024の16色だからプレーン方式のバンク切り替えでも余裕だろ
たぶん68000/10MHzよりV30/8MHzのほうが速い

284 ：ナイコンさん：2022/07/12(火) 22:04:01 .net

>>283
それはテキスト画面だろｗ
グラフィック画面はパックドピクセルで16色、256色、65536色
1024×1024ドット16色時には2MBのアドレス空間を使う

285 ：ナイコンさん：2022/07/12(火) 22:10:21 .net

16色時　1024x1024*4/8/1024 512KB
256色時　1024x1024*8/8/1024 1024KB
65536色時　1024x1024*16/8/1024 2048KB

286 ：ナイコンさん：2022/07/12(火) 22:32:53 .net

メインRAMが１Mだ２Mだ言ってるのにVRAMが2Mって設計した奴はアタマオカシイな

287 ：ナイコンさん：2022/07/12(火) 23:41:55.33 .net

今でも10GB超えのVRAMが積まれているビデオカードは珍しくない。
メインメモリは8〜32GBなんだから似たようなもんだろ。

288 ：ナイコンさん：2022/07/13(水) 03:09:08 .net

バカ現る

289 ：ナイコンさん：2022/07/13(水) 10:38:16 .net

PS5は16GB のVRAM搭載してるけどRAMは搭載してないぞ
それであれだけ大人気になって大成功なんだからVRAM重視の設計は時代を先取りしているといえる
やっぱ98信者は頭おかしいわ

290 ：ナイコンさん：2022/07/13(水) 11:03:23 .net

X68000にGDPが載ってるなら正解だったがな
CPUが画面イメージ作ってVRAMに転送するX68000では不正解なんだよな

291 ：ナイコンさん：2022/07/13(水) 11:33:22 .net

>>289
メインメモリと共用でDDR6を使ってるだけだろ
どっちかと言えば低速RAMと高速RAMが混在してるXboxの方がX68000に似てる

292 ：ナイコンさん：2022/07/13(水) 21:40:44 .net

インテル系のCPUにしてれば良かったのにね

293 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 01:11:45 .net

逆に、PC-98やTOWNSのプロセッサをMC68000にしてみたらどうだろう？

MS-DOSのかわりにHuman-68kを使うとゴミにしかならないのでOSは別に用意するとする

294 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 01:36:09 .net

そんなゴミ、何に使うんだい？

295 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 02:43:50 .net

>>272
X80286になってしまう

296 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 06:42:25 .net

鈍足の68000使ってる時点で性能が足りない

297 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 06:51:26 .net

>>295
Super書院がありまして

298 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 07:42:44.03 .net

パソコン関係は１つの事業部にまとめて戦力強化するべきだったのに
X1が下手に売れたからシャープは展望を誤ったんだな

299 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 08:00:05.29 .net

パソコンが急速に普及するとは思わなかったのだろう
どうせニッチ商品だから事業を統一する必要があるとは思ってなかった
80年代前半まではパソコンは趣味の分野だったから

300 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 09:54:22.61 .net

エプソンのPC-286を真似てシャープもX286と言う98クローン出せば良かったのに

301 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 10:04:50.55 .net

MZで98ソフトが動く機種なかった？

302 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 11:31:32 .net

>>301
MZ-2861かな？

303 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 12:09:59 .net

モトローラが68020をもっと安売りしてくれりゃよかったのにな

304 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 15:55:58.42 .net

X68000がMZ-2861と互換性があり
更に98とも互換性があったらあるいわ・・・

305 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 17:12:57.50 .net

>>1
演仕事ってなんだ？ねらーの造語？
それとも日本語マジでやばい人？

306 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 19:26:01.36 .net

演仕事とは?

307 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 22:40:21 .net

>>305
自演乙。
お前がまともに日本語使えないバカなのまるわかりだわｗ

308 ：ナイコンさん：2022/07/15(金) 15:51:51.05 .net

せめて身内のMZシリーズと連携しないとなあ

309 ：ナイコンさん：2022/07/15(金) 16:21:00.42 .net

事業部が違うから…
NECだって事業部ごとに違う機種出してたから…

310 ：ナイコンさん：2022/07/16(土) 00:55:52 .net

まあ、当時のSHARPはＭＺ（PC事業部）とX1、X68（家電事業部）の仲の悪さ
は有名だったしな。良い物がでてくるわけねえ。

311 ：ナイコンさん：2022/07/16(土) 03:07:35 .net

見方によってはX68000シリーズは意外と長命だったとも言える
ジリ貧だったとはいえ93年頃までは存続したのだから
ホビー特化パソコンとしては長命だったともいえる
ライバルのTOWNSもWindows95の登場と共に終焉に向かいました
あの98シリーズも程なく終焉に向かったことを考えると意外と長命でした

312 ：ナイコンさん：2022/07/16(土) 05:06:44 .net

5年ぽっち誤差だと言い切れるなら、10年王国を築いた98と5年も持たなかったX68を対等に扱うことができる。

313 ：ナイコンさん：2022/07/16(土) 16:04:49 .net

これだけ固執しているのだから当時は所有者がとても羨ましく買ってもらえない境遇にさぞ恨み心頭だったに違いあるまいてあるまいてwww

314 ：ナイコンさん：2022/07/16(土) 16:53:03 .net

ピーコをやらない心

315 ：ナイコンさん：2022/07/16(土) 17:20:35 .net

ピーコユーザーは意思が弱いのだろうね

316 ：ナイコンさん：2022/07/16(土) 18:11:38 .net

結局シャープ系のユーザーって当時からMZもX1もX68kもあれが悪いこれが駄目って文句ばかり云ってたイメージ
なんか製品改良に貢献したの？

317 ：ナイコンさん：2022/07/16(土) 18:41:26 .net

1991年に64bitのMIPS R4000が出ていたというのにおまえらときたら

318 ：ナイコンさん：2022/07/16(土) 21:19:36 .net

ツインタワーなんだからCPUも68000x2だったら色々できたかも

319 ：ナイコンさん：2022/07/16(土) 21:54:55 .net

>>318
翌年メガドライブの発売によって68000が激安になるのが分かっていたらサウンド用にもう一個68000があっても良かったな

320 ：ナイコンさん：2022/07/17(日) 00:28:15 .net

早さだな
当時の98と比べてもっさり感は否めなかった

321 ：ナイコンさん：2022/07/17(日) 01:22:11 .net

>>316
Humanに有志の改良プログラムが導入されていた。
GNUプロジェクトの移植も進んだし製品改良に寄与している。
98で30行プロジェクトが標準で組み込まれたようなもん。

322 ：ナイコンさん：2022/07/17(日) 06:28:17 .net

X68ガー！とか言うよりとにかくシャープって会社の商品展開とか販売戦略の
タコさはどうにもならんわな。その後も液晶NO1とかいって結局自滅したし。

323 ：ナイコンさん：2022/07/17(日) 07:00:29 .net

昔のハードはほんと無駄が多い

その点ではチップセットはホント合理的
今のAMIGAやATARI FALCONの互換ハードは
全てFPGA上で作られたチップセットが乗ってる

324 ：ナイコンさん：2022/07/18(月) 05:44:39 .net

>>313

あんまX68000は欲しいとは思わなかった
ゲームなら88シリーズやX1で十分
ゲーマー卒業した時期だったから98シリーズやエプソン互換機に興味を持ってた
実際に16bit機はすっ飛ばして32bitエプソンノートを買った

325 ：ナイコンさん：2022/07/18(月) 15:25:32.40 .net

NECも88VAや98DOといった迷機は出したからなあ

326 ：ナイコンさん：2022/07/18(月) 16:12:34.69 .net

>>325
VAってスプライトに欠陥があったり8801との互換性が不完全だったり中途半端な完成度だけどあれってX68000の発売日にぶつけるために無理して開発完了を前倒ししたからなのかな？

327 ：ナイコンさん：2022/07/18(月) 16:23:01.57 .net

それはあると思う
8bitの88シリーズも先が見えてきてた
88を開発していた事業部の命運もかかってたし
もっとも既存88ユーザーはゲーマー卒業して
98シリーズに乗り換え出したから互換性が完璧でも大して売れなかったと思う

328 ：ナイコンさん：2022/07/18(月) 19:12:41.09 .net

88VAはなあ・・もう全てがダメだったな。販売時期、ハードウェアの仕様
うーん。88VA3持ってるけど、当時でさえR-TYPE専用機だったしな。
それもPc-Engin版（R-TYPE）も持っててそっちの方が出来が良かったという（汗

329 ：ナイコンさん：2022/07/18(月) 19:43:58.50 .net

VAは、わざわざCPUまで作っているのがよくわからなかったな。

330 ：ナイコンさん：2022/07/18(月) 19:50:17.40 .net

それなりに期待はしてたのだろ
期待は空回りしたけど

331 ：ナイコンさん：2022/07/18(月) 20:43:01 .net

NECのCPU新規で作るくらいなら、超高速Z80作ってほしかったが...

332 ：ナイコンさん：2022/07/18(月) 20:49:49 .net

VAは途中から「どこまで98のソフトを動かせるか」を目指すハードになった

333 ：ナイコンさん：2022/07/18(月) 22:39:30 .net

>>329
いうてもV30の統合型V50に対してV30が元から持っている8080エミュモードをZ80エミュモードに変えたもの
だからそこまで変えた訳ではないしな。

>>331
8MHzで動くZ80H相当出してるし、これ以上はPC用では苦しいだけだろう。

334 ：ナイコンさん：2022/07/18(月) 23:38:27 .net

当時のことはよく覚えていないけどスプライトついてるパソコンはゲーム機に思えて欲しくならなかったなぁ

335 ：ナイコンさん：2022/07/18(月) 23:43:51 .net

>>333

8080エミュレーションって速度は合わないんじゃない?
V20を使えば8080ボードの設計をあまり変えずに高速CP/M80機にできた記憶がある。

調べたらZ80モードはコード違うみたいだし、8080エミュレーション拡張とは別物ではなかろうか。

336 ：ナイコンさん：2022/07/19(火) 13:05:20 .net

信者はX68000をお化けパソコンとかいって崇めてたが
このスレだと話が違うのだな

337 ：ナイコンさん：2022/07/19(火) 13:27:30 .net

メガドライブ程度の性能しかないのに、なぜか30万もするお化けパソコンだな

338 ：ナイコンさん：2022/07/19(火) 13:33:44 .net

ぴゅうたと比較したらお化けだわよ

339 ：ナイコンさん：2022/07/19(火) 16:20:33 .net

夢を超えた

340 ：ナイコンさん：2022/07/19(火) 17:48:38 .net

ゲーマーにはともかく絵師には重宝されたでしょ

341 ：ナイコンさん：2022/07/19(火) 22:50:52 .net

まあ、シャープって会社があほぅだっーのは理解はしてるがX68はあの時代に
しては悪いマシンじゃないと思うけどなぁ。今でもたまに動かしてるし。

342 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 00:01:39 .net

メガドライブだってソフトで回収することを考えずにパソコンとして
出したら十数万円で売らざるをえなかったんじゃない?
三十数万円まではいかないと思うけど。

343 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 01:48:36 .net

メガドライブは60万はするだろ
X68000が30万なんだから

344 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 03:12:01 .net

>>318
ツインタワーの癖にモノラルスピーカー

345 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 03:45:42 .net

>>316
昔のシャープは品質保証がしっかりしていたのか
MZ2500バグを伝えると対策ROMを新規作成して保証期間が切れても出張料含めてすべて無料交換やシステム書き換えを行ってた。
ポケコンのオプションが指定したものより後継機種では動かないと難癖を付けたらROMをカスタム焼きで詫び状とセットでICカードをくれた

346 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 05:26:03 .net

メガドライブは低解像度(15kHz)しか対応しないしビットマップVRAMも持っていないので
あの価格で逆鞘設定になってはいないとするなら、ライセンス収入を諦めるとしてもせいぜい価格は2～3倍というところだろう

まあ低解像度でゲームしかできないスプライトBG機が7～8万もして買うか(親を説得して買ってもらえるか)？となると、無理な奴が多いだろうが

X68000はコストダウンもできないゲーム専用パソコンで398000円。まあパーソナルワークステーションなどと嘯かなければ到底売れないわけだよ
現実はスプライトモンスターなだけで、買ってもゲームしかしないアホにしか売れない

347 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 08:01:09 .net

そのスプライトモンスターもセガサターンにあっさり抜かれ

348 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 08:17:23 .net

シューティングの移植が出来ないのにモンスター？っw

349 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 08:56:30 .net

業務用基板のSYSTEM16も30万くらいしたから
そんなもんじゃね？

350 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 09:07:28 .net

X68Kのお陰でC++を習得する足掛かりを作ってくれた
XC自体ANSIと互換性は無いが、構造化プログラミングの基礎を学べたのが大きかった

351 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 10:09:23 .net

X68kでC++!?
軽く5年くらいズレてねーか？何言ってんだコイツ…

352 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 10:19:44 .net

X68の頃はまだC++じゃなくてC+だろ

353 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 13:37:53 .net

ピーコが足りなかった

354 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 14:07:35 .net

なんやと、コイツ？

355 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 16:31:17 .net

X1ユーザーはどれだけX68000に流れたのだろ？

356 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 20:21:20.98 .net

こちらは流れた1人
YsIIIがturboで出る気配無かったからね

357 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 21:22:23 .net

>>342
MDが安いのはROMゲーム専用機だからメインメモリも少ないし、VRAMもスプライトBG用のみなのも大きい。

>>346
の言うとおりね、PCにするなら低解像度でもグラフィック画面欲しくなるし、メインメモリも追加
FDDやキーボードも装備したら10万位は行くんじゃないかな。
PCにするなら横512を出せるPCEのVDPベースにした方が良い気もする。

>>347
スプライトモンスターで言うと先に低解像度専用だがSFCだね、どちらにしても設計年度が違い過ぎるよ。
特にSSとの比較だと。SS発売時には486やPentiumの時代。

358 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 22:11:20 .net

スプライトモンスターはYボード

359 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 23:12:37 .net

メガドラは量産効果とソフトを売るモデルだからなー
本体とディスプレイくらいしか売れないPCで
もっと継続的に売れないと。

360 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 01:16:33.75 .net

MZの打ち止め感からX68000に移行したけど
X1ユーザーも同じ？

361 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 02:48:25.53 .net

X68kは最初から打ち止め感があったからなあ
アーケード移植ばかりで欲しいゲームが出ないしX1のままだった

362 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 05:31:55.44 .net

NEOGEOや「次世代機」って呼ばれたゲーム機があればX68000は要らない子

363 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 11:17:40 .net

X68kはあっても良いけどもっと値段下げる努力しろよと

364 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 12:53:48 .net

販売台数が少なく量産効果が無いから値下げできなかった
DOS/Vが安かったのは販売台数が桁違いで部品も色んなとこから安い部品が手に入ったから
値段の高さは独自規格パソコンの宿命さ
マッキントッシュのような存在になれたら良かったのだが単なる陳腐化したゲームパソコンにしかなれんかった

365 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 13:25:37 .net

安い部品というより、質の悪い部品だよ。
はんだ付けのやり方や基板にバリが残っていたり、ひどいものだった。
電源装置の出力波形も酷かった。

だけど実際の性能にはほとんど関係なかった。

366 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 15:57:54 .net

X68000はテレビ事業部が8bitマイコンブームのノリで開発したパソコンだろ？
そんでも93年頃までは販売してたのだからよくやった方だ