X68000に足りなかったもの

1 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 04:16:54 .net

ピーコ嫌いなユーザー

パターン定義用のSRAM
スプライトのサイズ
高品質なADPCM音源
ADPCMステレオ化、PCM対応、高サンプリング化

ピーコ嫌いなユーザー

X68版がオリジナルのソフト。
今でいうところのオフィススイート。
68030（ECつかない奴）搭載モデル。
DOSもどきじゃない、ちゃんとしたマルチタスクなOS。
モラルがあるユーザー。

ピーコ嫌いなユーザー

374 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 11:57:40 .net

>>371

FM-Rと同じで80286からでも良かったんじゃない?

375 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 12:00:50 .net

>>373

メモリ空間があるだけで実際にはWindows95まで、まともに使われなかったよ。

376 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 12:31:48 .net

4Gメモリーを実際に使うようになったのは
Windows7あたりからか？

377 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 13:11:00.20 .net

>>375
最初から386だったおかげで余裕のあるメモリマップ配置で
X68000→X68030のような苦労がなかった

378 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 13:12:12.86 .net

X68030は32ビット化されたのに互換性のために12MBしかメモリ積めなかったからなぁ

379 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 13:30:08.96 .net

マンハッタンシェイプとかいうボディを見る度に
全米多発テロを思い出してしまう・・・・・。

380 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 17:34:31.34 .net

都庁舎

381 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 20:13:04.17 .net

>>377

メモリマップ確認したよ。
1MB以下の構造はMS-DOS動かすなら仕方がないけど、
X68Kと同じで、ただ8ビットPCが強大化したのではないかと思った。

382 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 20:49:45.46 .net

確か98もメモリーは14Mが限界でなかった？
MS-DOS時代ではそんなに使うことなかったけど

383 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 21:09:30 .net

>>372
タウンズが長生きした理由を上げただけだぞ、X68000のCPUが386だったらという話とは別。

ただ、CPUのパワーアップだけは苦労しなかっただろうがね。
68000があまり速いCPUでもないのに何でもCPUにやらせる設計と柔軟性が低い構成が良くなかった。
68000だからこそのリニアメモリにVRAMをMAPしたのもなあ。

>>374
元はタウンズの話だからあの時点で286を選ぶのはグラフィック性能に不釣り合いだろう。

>>381
それは殆どのx86系マシンがたどった道。仕方が無いと言えば仕方がない。

384 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 21:18:15 .net

80Mはいけたよ

385 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 21:38:54 .net

>>355
ノーマルX1からMZ-25000に流れたやつがいてゼビウスでドヤってたが、
ソフトは最初しか出ないわ、X1turboは大幅に値下げされるわ、
X68K発表されたころには大変気の毒なことになってたな。

386 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 22:13:39 .net

>>283

同クロックでは386より286の方が速かったから286でも十分だよ。
価格を10万円くらい下げられたのではないか。
MMU活用したOSがあればよかったんだけどね。

387 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 22:14:31 .net

>>383でした

388 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 00:22:06 .net

X68Kも次世代機の計画はあったが現行機が売れてないため中止になった。

Townsの方は(確かOh!FMあたりに書かれてたけど)
海外の見本市に展示機を持っていったら評判は良かったものの
AT互換機と互換性が無ければこっちで売るのは無理と言われたそうだ。
富士通はその意見を入れたのかこんなものを作り
https://www.fmworld.net/product/former/vtw9706/towns.html
それがVTOWNSにも繋がっていった。

389 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 00:26:25 .net

>>367
Windows98の頃には消えてたなｗ

というか現役で

390 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 00:28:38 .net

TOWNS稼働させてる人が少ないのは何故なんだ？
98に関しては結構見かけるけど

391 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 07:09:27 .net

98は業務向けのそれなりに大きな中古市場がある（あった）から保守メンテする業者がそれなりに居て稼働機が入手しやすかった、あたりが大きいじゃないかね？

392 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 07:14:28 .net

98用の特殊なソフトはDOS/Vには移植されんかったからな
実際問題として暫く98を使い続ける必要があった

393 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 08:26:31 .net

>>388
この頃の富士通は優秀だった…今は見る影もないが

394 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 13:27:18 .net

優秀だったか??
FM-8 FM-11のころは優秀だったが、そのあとはグタグタだったよ

395 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 14:28:47 .net

>>386
それは目先の今だけ考えた選択、87年で68000の10MHz採用に似ている。
また、グラフィックメモリが多く書き換えが多くなる分32bitバスの方が強力。
グラフィックアクセラレータの時代になるまではなあ。

396 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 15:44:19 .net

>>395

目先でもOSの目処がなかったので悪くないと思うよ。
本格的なOSが無理でもせめてDESQviewみたいなのを標準で付けられれば386意味あったと思う。
マルチタスクDOSマシンみたいに。

ところで...TOWNSのグラフィック速度って実際速かった?

397 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 16:33:06 .net

>>396
TOWNSはグラフィックそのものよりスプライトの方に問題があった
フレームバッファ方式自体に問題があるわけではなく、他にDMAコントローラを使ってると
フレーム維持が出来なくなってきたり…

398 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 23:45:37.49 .net

15/31KHzでも横320ドットのモードが欲しかったな＞X68k

ところでタウンズはYM2612の割り込みがi80386にかかる構造になってたの？
メガドラはなってなくて大変だったみたいだけど。

399 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 02:25:30 .net

なにを言ってるのかよくわからないけどメガドラのほうがX68なんかより圧倒的に高速だったよ

400 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 03:11:15 .net

X68000は本当におしいんだよな
ほんのあとちょっとでパーフェクトなホビーパソコンだった
スプライトRAM64KB
スプライトサイズ可変最大32×32ドット
ADPCM4チャンネル
31kHz/15kHzモードで横320ドットを幅いっぱいに表示できるモード
たったこれだけで非の打ち所のない完璧なホビーパソコンになってた

401 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 13:06:33 .net

>>400
さらに価格が上がるのに「高いだけのゲーム機」にしかならない
ゲーム機買った方がマシ

402 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 13:56:33 .net

高いだけのゲーム機はピーコユーザーを増やす
ピーコユーザーが増えるとソフト供給が減少する悪循環

403 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 14:06:15 .net

>>401
はぁ？
たったこれだけの補強で欠点のない最強のゲームクリエイトマシンになるんだよ

404 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 14:08:30 .net

逆に9801やVA、TOWNSは的外れな設計すぎてちょっとやそっとの改良じゃ最強のホビーパソコンにはなれない

405 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 14:46:54 .net

「最強のゲームクリエイトマシン」？
「最強のゲームマシン、だたしコスパはお察し」の間違いじゃないのか？

406 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 16:38:39 .net

>>400
すぐにPC/AT互換機に追い越されるのにゴテゴテ積んで高価なパソコンなんて意味ない

407 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 17:39:33 .net

意味はある。
だけどX68Kは高かったし、安いモデルはシャープでは作れなかった。

408 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 17:51:13 .net

88VAシリーズには勝利して88衰退のきっかけをつくった点は成功だった
問題は予想より早くきた32bit時代に対応できなかった

409 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 19:25:30 .net

88VAの不人気はX68Kの影響があったのだろうか。

410 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 19:50:45 .net

犯人はタヌキ

411 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 20:41:48 .net

まあ、当時ｘ６８をさわった事があるやつは分かってるだろうが
当時にしては面白いマシンだったとおもうよ。台数はけないから
量産化効果期待できねえしカスタムチップ多くて生産コスト掛か
る仕様という悪循環で定価高いわで。
もうちょっと賢い売り方できなかったのかねえシャープさん？

412 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 23:32:42.40 .net

X68000は一発屋で終わった

413 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 00:45:25.16 .net

続けられれば面白かったのにな

414 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 03:21:05 .net

独自規格ホビーパソコンが滅亡寸前の時代だったからな
時代背景考えれば存続期間は意外と長かった
シャープにあれ以上を求めても経営体力面で無理だ
コンピューター事業ではNEC、富士通、東芝等に敵うはずもなく
家電では松下、日立、東芝の御三家よりも格下
シャープはウケ狙いの一発屋に徹するしかなかった

415 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 09:55:33 .net

何でモトローラ採用したのだろ？
ホビーパソコンでもインテル採用でも出来たと思う

416 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 11:01:44 .net

当時8086はメモリ空間が小さくてセグメントレジスタを使うことで8ビットの延長と捉えられていて真の16ビットは68000がすごいという雰囲気があったからね。

417 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 16:01:11 .net

で　凄いパソコンできたの？

418 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 16:33:34 .net

うん　macもamigaもすごかったよ。

419 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 21:44:49 .net

ATARI-STを忘れちゃ駄目

420 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 23:51:45.93 .net

SORDのM68もある。
後はテラドライブとか。

421 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 00:08:54 .net

＞ホビーパソコンでもインテル採用でも出来たと思う
当時のi8086のプログラムって組んだことある？

422 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 07:27:52 .net

でX68000はそんなに凄かった？

423 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 10:56:41 .net

いいえ。

424 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 11:21:34 .net

X68Kは称賛されてもいいよ。
良くも悪くも日本らしいパソコンでよくやったよ。
なぜそこまで憎いのか。

425 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 20:14:38 .net

68000を採用した他の機種はすごかったけど、X68000は全然すごくなかったんだよな
X68000はシャープの技術力の無さがモロに出た愚作だぞ

426 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 20:32:43 .net

スプライト＆BG、グラフィック、テキストの多層表示は他機種の追随を許さないだろ。
グラナダ2面とか。

427 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 23:26:17 .net

>>425

他のPCと比較するとどのへんがダメだったのだろうか?

428 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 23:59:55 .net

>>426
でもグラナダって30fpsで滑らかさに欠けるような

429 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 00:06:45 .net

X68000のどこが凄かったのか説明できないエアプなX68信者さんｗ

430 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 00:26:38 .net

X68000は表示速度が致命的に遅かったゴミ

431 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 01:04:15 .net

>>425
当時のMacの値段知ってるのｗ

432 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 01:20:46 .net

Macはローカライズ費用が高かった。

433 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 04:39:10 .net

市場を席巻しなかったこと。

434 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 05:05:26 .net

MPC-LX200を持ってた

435 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 05:11:27 .net

俺様は、PowerXを買って使ってたさー。

436 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 07:14:55.44 .net

X68000が表示遅いと言われても余りピンと来ないのは、HIOCS.Xを組み込んで使ってたせいなのか？

437 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 08:00:10 .net

もとが酷すぎたから良く見えてたがHIOCS.X使っても「そんなに遅くはない」だったけどな

438 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 09:05:53 .net

ソフトウェアハウスへの愛情

439 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 09:25:02 .net

ユーザーな

440 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 15:57:31 .net

TOWNSが出て32bit化が始まる前迄は一定の成功はしていた
敵失かもしれないがライバル88VAは敗退した
3年近くは16bitホビーパソコンの王者ではあった

441 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 18:33:04 .net

値段が高すぎた
29800円で売ってたら売れたよ

442 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 18:35:35 .net

プレステまでの繋ぎだもんな

443 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 18:37:14 .net

40万円台だと子供の玩具には高すぎ
モニターとかも別売りだからなあ
大人だとワープロソフトとかも動くこと望むから
98及びエプソン互換機を選ぶわな
自分も8bit卒業したら16bitはすっ飛ばして32bitエプソンノートに飛んだからな

444 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 19:16:17.08 .net

>>443
68買ったらワープロソフトただで添付されてたよ

445 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 20:16:26 .net

wp.xみたいなゴミ使いたくねーだろｗ
一太郎使いたいだろｗ

446 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 20:54:59 .net

wp.xはワープロではありません
テキストエディタです

447 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 21:03:27 .net

ワード・プロセッサでWPじゃないのか？
テキストエディタはED.Xあるしな。

448 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 23:39:36 .net

プリンター何使ってた？
うちはAP-900だった

449 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 01:21:34 .net

90年代に入るとX68000は忘れられた存在

450 ：ナイコンさん：2022/07/30(土) 00:45:15 .net

Oh！Xの休刊あたりがターニングポイントだったね
何度か復刊したけどついていけなかった

451 ：ナイコンさん：2022/07/30(土) 07:18:42 .net

88キラーに特化し過ぎ
88が市場から退場したら何の利点も無かった

452 ：ナイコンさん：2022/07/30(土) 09:29:54 .net

>>450
PowerPC搭載のニューXの発売が中止になってもうこれ以上の雑誌の存続は無理と判断して休刊したみたいだね

453 ：ナイコンさん：2022/07/30(土) 17:11:39 .net

X68030は余計だった
素直に16bitのまま終わらても良かったかな
約束通り5年間ホビーパソコンとして君臨してたなら大成功
人気を誇った88シリーズもSRから数えれば5年は君臨できなかった

454 ：ナイコンさん：2022/07/30(土) 22:08:58.97 .net

>>453
88SRはしゃーない。元々88mk2からの延命策のホビーPC化。

X68000は出た瞬間からCPU周りが遅すぎた。
遅い68000採用なのにグラフィック周りをCPUに頼る設計

455 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 01:23:04 .net

5インチFDDスタートが既に古くさい感

456 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 07:34:58 .net

90年代に入ると急速にノートパソコンが普及してきたからなあ
3.5インチでないと色々と不便な点が出てきた
色々な意味で時代から取り残された

457 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 14:38:18 .net

80年代末に8bit機並みの低価格で販売したら
あるいはホビーパソコンとして存在感を残せたかも
魅力が無くなった原因が16bitなのに高い

458 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 14:54:48 .net

>>457
80年代後半のバブル期だからこそ高付加価値 高価格の製品が成立してたんだよ
8bit機はX1があったので次に16bit機出すのは必然でしょ

459 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 16:15:04 .net

バブル崩壊と共に没落か・・・

460 ：ナイコンさん：2022/07/31(日) 18:48:58 .net

>>457
88年末のPCEのCD-ROM2に合わせ、CD-ROM2を完全に乗っ取った上位互換で作成
PCEのCPUはサブCPUとして繋がり、
68000 14.32MHz(PCEの倍、無理なら10.74MHｚ)
3.5インチ2HDx1～2
CD-ROM2があるのでSCSI付き、CDでソフト供給
X68000モードではPCEの解像度256x224, 320x224, 336x224, 512x224に加えて
512x448(インターレースも可)、640x400(65536色,256色2画面)、768x512(65536色中256)が可能。
但し、スプライトとBGはPCE解像度時か、512x448時のみ(但し、スプライトとBGは縦解像度半分)
テキストVRAM256kB
FM音源は史実同様、PCMはCD-ROM2にある奴に更に追加する？
位をベースに考えるといけただろうか？

461 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 02:14:24 .net

>>458

TOWNSが出てからは
高付加価値でなく低性能高価格なだけだろ

462 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 02:37:55 .net

価格的に厳しいが性能でガチンコ勝負に持っていくには初代から68020搭載で出発しないと厳しいな

463 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 03:40:32 .net

640*400モード

464 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 03:42:07 .net

ダサくて無駄と言われてもテキスト画面(超高速)

465 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 07:33:47 .net

16bit時代を無双できりゃ良かったのだろ

466 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 07:35:29 .net

無双してないから

467 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 16:50:49.14 .net

ユーザーは8bit機ユーザーにはドヤ顔できただろ

468 ：ナイコンさん：2022/08/02(火) 17:07:21.56 .net

>>461
TOWNSはテキスト表示が遅くてスクロールが波打ってるし
グラフィック画面のみしかなくてセルフ開発するにはかなり辛い
まともなテキストエディタも無かったし
それなりに使えるようになるのは1991年のTOWNS II CX位から

469 ：ナイコンさん：2022/08/03(水) 00:33:51 .net

>>459
98のハードルが286以上になった時に厳しくなったと思った

470 ：ナイコンさん：2022/08/03(水) 17:25:32 .net

X68000はゲーマー向けパソコンだから
それ以上は求めてはダメ

471 ：ナイコンさん：2022/08/03(水) 20:35:31 .net

MSXはゲーマー向けパソコンだから
それ以上は求めてはダメ

472 ：ナイコンさん：2022/08/04(木) 06:39:19 .net

でもまあ、リアルタイムでX68000発表を見た人は結構衝撃だったよな
ツタンカーメンの黄金のマスクのCG画像は記憶に残っている

473 ：ナイコンさん：2022/08/04(木) 07:37:16 .net

>>471
ゲーマー向けだけどお絵かきも結構活躍したぞ
ツールも出来の良いのが色々あったし