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X68000に足りなかったもの
- 1 :ナイコンさん:2022/06/07(火) 04:16:54 .net
- ピーコ嫌いなユーザー
パターン定義用のSRAM
スプライトのサイズ
高品質なADPCM音源
ADPCMステレオ化、PCM対応、高サンプリング化
ピーコ嫌いなユーザー
X68版がオリジナルのソフト。
今でいうところのオフィススイート。
68030(ECつかない奴)搭載モデル。
DOSもどきじゃない、ちゃんとしたマルチタスクなOS。
モラルがあるユーザー。
ピーコ嫌いなユーザー
- 38 :ナイコンさん:2022/06/19(日) 08:46:54 .net
- BSDやLinuxならそんな遅い環境でわざわざ使わなくても、現在のCore iやRyzenで使えばよかろう
- 39 :ナイコンさん:2022/06/19(日) 11:25:22.60 .net
- ラズパイLinuxでエミュOSがあるだろ、そこでX68を弄ればええがな。
- 40 :ナイコンさん:2022/06/19(日) 13:15:32.43 .net
- >>37
Human68kじゃないとX68000のソフトウェアが動かないだろ!
- 41 :ナイコンさん:2022/06/19(日) 13:27:22.98 .net
- Human-68kが不安定すぎて使い物にならんのだから別のOSを載せるのは当然の選択だ
エミュレータでやる意味があるかは別として
- 42 :ナイコンさん:2022/06/19(日) 16:35:59 .net
- 実機なら意味あるけどエミュなら無いね
- 43 :ナイコンさん:2022/06/19(日) 19:47:37 .net
- 68に拘わらず実機に固執するってのが理解出来ない
AmigaのVIPERとかA1260ならそれなりに理解も出来るけど、昔話のネタに使うだけの物なら正直いらない
- 44 :ナイコンさん:2022/06/19(日) 20:20:09 .net
- 意味の有り無しで言えば、X68の実機でも無意味だな
UNIX系のOSがマトモに動くマシンではなかったから
CPUを載せ替え、メモリアクセスを高速化した架空のモデルなら意味が出てくるかもしれないがね
- 45 :ナイコンさん:2022/06/19(日) 22:14:14 .net
- >>41
不安定じゃないだろ
マルチタスクともっと高度なメモリ保護があったら夢があるなってだけで
- 46 :ナイコンさん:2022/06/19(日) 23:17:44 .net
- 処理が重いのかフリーズか分からん状態になったり
いきなり再起動したりが
当たり前のように頻繁してたのに不安定でなかったとか、斬新な意見だな
- 47 :ナイコンさん:2022/06/20(月) 02:10:07.84 .net
- お前らの愛国心が足りなかっただけ
パヨクってすぐ機械のせいにするんですね
キムチ悪いなあもう
- 48 :ナイコンさん:2022/06/20(月) 05:41:11.06 .net
- Human68kにEmacsやgcc移植するくらいならUnixライクOSを使えばいい
- 49 :ナイコンさん:2022/06/20(月) 06:11:19.32 .net
- 一応OS/9 68kは移植されたんだっけか
まあでもたった10MHz、1MIPSそこそこしかない環境でマルチタスキングねぇ…マゾの所業にしか思えんな
リアルタイムだとメモリだって高価すぎて満足に増設できなかった
ともすると発売と同時にフル増設して使ってたように騙られがちだが、ウソ八百
- 50 :ナイコンさん:2022/06/20(月) 06:39:40.27 .net
- ピーコ常習犯X68ユーザーが愛国心が足りないとか言い出したら世も末だなw
- 51 :ナイコンさん:2022/06/20(月) 11:23:38.33 .net
- >>47
ネトウヨはウセロ
- 52 :ナイコンさん:2022/06/20(月) 12:11:05.94 .net
- V30の10Mhzや8086の12Mhzで動かすWindows2.xのがマシかもしれないレベル
- 53 :ナイコンさん:2022/06/20(月) 12:14:55.44 .net
- Emulator OSならレイテンシは皆無と言ってもいいくらいのものが出来るし、
テラドライブのようなニコイチも作れるな
制限なくフルアクセス出来ればRyzen9 6900HSでPS4Proレベルの
ハードを拡張スロットに突っ込んだ感じのモノだなあ
バーチャルに際限は無い
- 54 :ナイコンさん:2022/06/20(月) 20:45:59.55 .net
- 際限無いのは妄想だけ
- 55 :ナイコンさん:2022/06/20(月) 21:11:26.93 .net
- DOSレベルでのマルチタスクの実現て面倒くさいだろうなあ
今のOSのタスク管理ってスレッド単位で管理してるのかなあ?
知らんけど
- 56 :ナイコンさん:2022/06/20(月) 23:33:35.62 .net
- 知らんならチラシの裏にでも書いてろヨw
- 57 :ナイコンさん:2022/06/20(月) 23:56:36.47 .net
- AmigaOSはどうやってマルチタスクを実装してたんだ?
- 58 :ナイコンさん:2022/06/21(火) 00:55:41.21 .net
- 組み込みなら、pSOSやvxWORKSが68000で
マルチタスクで動いてたよ
- 59 :ナイコンさん:2022/06/21(火) 10:00:49 .net
- >>57
割り込みで動いてた
似た様な機構でマルチタスクを実現させてたのがAtariのSTEシリーズ以降だね
それらが他機種と決定的に違ってたのが、割り込みでCPUが止まらない事
- 60 :ナイコンさん:2022/06/21(火) 10:46:59 .net
- ユーザーのモラル
- 61 :ナイコンさん:2022/06/21(火) 11:11:30 .net
- タスクスイッチだよね?
- 62 :ナイコンさん:2022/06/21(火) 11:42:27 .net
- >>59
すげえ
なんで後発のX68000は設計時にその仕組みを導入出来なかったんだ
- 63 :ナイコンさん:2022/06/21(火) 13:41:43 .net
- マルチタスクOSなら割り込みのticksでタスク管理するのが普通だし
割り込みが入ったらベクタに登録している
割り込みハンドラが動作するのだから
CPUなんて止まらないでしょ?
- 64 :ナイコンさん:2022/06/21(火) 14:16:26 .net
- AMIGAもATARIもそれぞれのカスタムチップがCPUを介さずDMAコントローラーへアクセスする事が
出来たからマルチタスク時の負荷が軽かったという事でしょ?
カスタムチップ自身がメモリーへバースト転送してくれるって
優秀だよなあ
- 65 :ナイコンさん:2022/06/21(火) 14:33:54 .net
- 何で割り込みの話がDMA転送の話に置き換わっているのかよくわからんけど
- 66 :ナイコンさん:2022/06/21(火) 15:26:10 .net
- 全てのIOに対してほぼ同時に割り込みでアクセス出来る構成だった事を言いたいだけじゃない?
- 67 :ナイコンさん:2022/06/21(火) 22:52:58 .net
- X68ユーザーは真面目で硬派が多かったイメージだが
- 68 :ナイコンさん:2022/06/22(水) 00:31:05 .net
- X68ユーザの実際はピーコ自慢するキモオタな犯罪常習犯の集まりだったな
- 69 :ナイコンさん:2022/06/22(水) 00:51:52 .net
- >>67
いい歳こいてアニメ見てるようなキモオタやロリコンしかいなかったような
- 70 :ナイコンさん:2022/06/22(水) 05:14:30.60 .net
- 5ちゃんで必死こいて煽ってる奴って100%ガチニートだと言ってた知り合いがいたが
本当みたいだな
- 71 :ナイコンさん:2022/06/22(水) 07:40:38 .net
- >>69
どんな自己紹介だよw
- 72 :ナイコンさん:2022/06/22(水) 08:27:15 .net
- いいから今期のオススメは何なんだお
- 73 :ナイコンさん:2022/06/22(水) 09:54:46 .net
- core i9 12900h&geforce 3080を買っとけ
メモリーは32GB以上、SSDは2GB以上だぞ
それぐらい買えるよな?わかったか?
- 74 :ナイコンさん:2022/06/22(水) 12:38:32 .net
- そんな金があったらX68000の中古を買え
ゲーミングPCなんてゴミを買うよりX68000を買うほうがいい
たくさんのゲームで遊べる
- 75 :ナイコンさん:2022/06/22(水) 12:51:56 .net
- どこにもx68のゲームは売ってねぇだロ
どうやってソフトを手に入れるんだヨ
- 76 :ナイコンさん:2022/06/22(水) 13:57:18.50 .net
- DMAを使ってガーベージコレクション高速に処理できるなら、役に立つだろうけどね...
MMU無しでのマルチタスクは、厳しいものがあるよ。
- 77 :ナイコンさん:2022/06/22(水) 14:08:38.15 .net
- >>73
SSD 2Gとか68000用?
- 78 :ナイコンさん:2022/06/22(水) 14:38:49.43 .net
- 今更実機買ってレトロゲーで遊びたいとは思わないね
そこまでレトロゲーに執着も無いし、今のゲームの方が面白いからな
ろくに動画も作れないPCをガチで使おうという気は毛頭ないよ
X68000買って4Kで動画を出力出来る?出来ないよな
After Effects動く?動かないよな
レトロゲーを遊ぶんならEGGで買うかアケスタかアケアカで十分だ
- 79 :ナイコンさん:2022/06/22(水) 22:56:04 .net
- 意味がよくわからんw
- 80 :ナイコンさん:2022/06/23(木) 23:13:50 .net
- なんでMPUのアップグレードが上手くいかなかったんだろね
68000でガチガチに設計してたの?
- 81 :ナイコンさん:2022/06/24(金) 04:25:27.00 .net
- 68000の10MHz以上のCPU載せても周辺回路が追いつかないような安物で構成されていたから
- 82 :ナイコンさん:2022/06/24(金) 07:42:15.94 .net
- 人間がはんだ付け組み立てしてたと思うくらいの高コスト
- 83 :ナイコンさん:2022/06/24(金) 11:16:43.48 .net
- >>80
030に合わせた設計でなかった
あと部品調達コストを考えてない
- 84 :ナイコンさん:2022/06/24(金) 12:04:26.32 .net
- Cpuとバスか分離していないからだろ
- 85 :ナイコンさん:2022/06/25(土) 00:02:42.88 .net
- 16ビットバスで作った周辺回路群を68020以降の32ビットバスに変換してつないでも
パフォーマンス出ないので作り直さないといけないのだけど、その費用が出せなかった
のでしょう。
また、上位のCPUに移行すると一部互換性が失われるのだけど、それを吸収するには
どうするかというようなことが事前に考えられていなかったと思う。
X68000の企画立ち上げ時期にはとっくに68020が存在したのに残念ですね。
- 86 :ナイコンさん:2022/06/25(土) 00:34:33.59 .net
- MC68を選んだ時点でハードウェア周りに自由度が効かないんですよね
なんというか古い設計なんですよ
- 87 :ナイコンさん:2022/06/25(土) 01:53:35.61 .net
- 速度だな
98からの移植ゲーで顕著だった
- 88 :ナイコンさん:2022/06/25(土) 12:36:22 .net
- シャープがチップセットを作ってたら時代が変わったかもな
- 89 :ナイコンさん:2022/06/25(土) 14:08:55 .net
- Xシリーズは8ビットだけにして16ビット以上はMZに注力しなかったシャープの失敗だな
ただでさえ技術力なかったのに
- 90 :ナイコンさん:2022/06/25(土) 16:08:00 .net
- どっちにしろ消えていくけどな
- 91 :ナイコンさん:2022/06/25(土) 23:27:26.61 .net
- MZの16bit化は早かったのにどうしてこうなった
樫尾共々結局電卓屋から抜けられなかったという事か
- 92 :ナイコンさん:2022/06/25(土) 23:39:49.83 .net
- >>91
MZ-2861は失敗したけどX68000は成功したやん
- 93 :ナイコンさん:2022/06/26(日) 02:42:20 .net
- >>91
MZ-2000専用16ビットボードを思いだしてしまった
- 94 :ナイコンさん:2022/06/26(日) 07:11:21 .net
- 32bit時代に乗り遅れたことでは?
進歩が早い世界で5年引っ張るのは厳しい
- 95 :ナイコンさん:2022/06/26(日) 11:48:30.40 .net
- X68000は成功か?
どう見ても失敗だろ
ユーザのせいで
- 96 :ナイコンさん:2022/06/26(日) 11:54:49.85 .net
- エロゲだらけPCはいらん
- 97 :ナイコンさん:2022/06/26(日) 12:27:13.67 .net
- >>94
将来の32ビット化を視野に入れた設計、ガイドラインが無かったのは痛いな
開発時に68020はとっくに存在してたのに
- 98 :ナイコンさん:2022/06/26(日) 12:48:47.70 .net
- MZ-5500さんカワイソス
- 99 :ナイコンさん:2022/06/26(日) 14:32:44.66 .net
- 意外と16bit時代が短かったんだよな
ホビーパソコンも80年代中頃をピークに衰退
世の中はIBM互換機や98シリーズのような汎用パソコンを個人でも使う時代に以降した
私も80年代後半で個人があんだけ98シリーズを使うとは思ってなかった
リアルタイムではX68000は衝撃的だったよ
88VAがイマイチ受けなかっただけに16bitはシャープの圧勝かなと思っても不思議はない
現実には8bit機を卒業した人の多くは98シリーズに流れていった
- 100 :ナイコンさん:2022/06/26(日) 14:40:01.49 .net
- 16ビット機ではX68000が勝者だったのは間違いない
PC88VA、MZ-2861等他の16ビット機はあっという間に消滅してしまった
- 101 :ナイコンさん:2022/06/26(日) 16:31:34 .net
- どこが成功だよw
性能塩漬けなハード、実用性がない進歩のないアプリとアケゲーの劣化移植なモドキばかりなソフト、ユーザはピーコしまくりな犯罪者ばかりw
X68は誰がどう見ても世紀の大失敗だよw
- 102 :ナイコンさん:2022/06/26(日) 16:41:19 .net
- 16ビットから発展出来なかったゴミなX68だけが16ビットを続けてただけ
勝ち負けで言うとX68は勝負のステージにすら立てなかったゴミなんだよなぁ
- 103 :ナイコンさん:2022/06/26(日) 18:38:00 .net
- 性能が足りなかった
機能が足りなかった
シャープのビジョンがなかった
ユーザのモラルは皆無だった
それがX68000と言うパソコン
- 104 :ナイコンさん:2022/06/26(日) 19:23:09 .net
- 80年代末になるとX68000は空気だったもんな
- 105 :ナイコンさん:2022/06/26(日) 20:07:59 .net
- X68はユーザのやらかしが著作権法改正のキッカケになったぐらいしか、語るものはないだろ
- 106 :ナイコンさん:2022/06/26(日) 20:27:01 .net
- 80年代だと末期でも電子媒体は著作権の範囲外とか言う人もいたけどピーコするなよ頼むからさぁ広告のあとは変わったよね
X68ユーザが偉大な反面教師になったって事だよ
- 107 :ナイコンさん:2022/06/26(日) 21:48:05 .net
- 一太郎 等の事務ソフトを
オフィスや学校でのコピー使用が原因。
- 108 :ナイコンさん:2022/06/26(日) 21:57:08 .net
- ライバルに恵まれなかった
98は低性能のゴミだったし
88やMSXは子供のおもちゃだし
TOWNSは学校用だから一般人には関係ないし
他を圧倒してたよな
- 109 :ナイコンさん:2022/06/27(月) 03:25:39 .net
- X68000の発売開始は87年だっけ?
これで5年仕様を変えないとなると32bit化は92年になる
98シリーズは88年から32bit機投入で32bit機のTownsは89年に登場となった
シャープの想定より世の中の進歩が早かった
実際には3年仕様変更無しでもライバルに遅れ気味になった
おそらくX1シリーズが82年登場して5年近く市場をそれなりに維持してたからX68000でも可能と踏んだのだろう
対策としては98シリーズのように16bit版と32bit版を併売するしかなかった
ただ販売台数の問題で98シリーズのような展開はできんかったのだろう
- 110 :ナイコンさん:2022/06/27(月) 03:29:39 .net
- スプライトがちょっと凄かっただけで、あとは本当に退屈で遅いPCだったんだよなあ…信者は頑として認めようとしないが。
- 111 :ナイコンさん:2022/06/27(月) 05:01:43.71 .net
- X68000はカタログスペックだけのハリボテ
8ビット機相手にマウントとれるだけが取り柄
そしてユーザがクズ過ぎて失敗した稀有な存在
- 112 :ナイコンさん:2022/06/27(月) 06:36:28.77 .net
- >>110
10MHz機はホント遅かったね
XVIでやっと普通になった感じで
- 113 :ナイコンさん:2022/06/27(月) 10:21:53 .net
- いやXVIも遅かったし、XVIの登場自体が遅きに失したし
- 114 :ナイコンさん:2022/06/27(月) 12:24:55 .net
- ハリボテはシャープらしいといえばシャープらしい
- 115 :ナイコンさん:2022/06/27(月) 13:38:12.35 .net
- 理想はPROとツインタワーの2ライン体制になった1989年にツインタワーモデルは16MHz機投入
1991年には68020で32ビット機投入
翌年1992年に68030機投入
- 116 :ナイコンさん:2022/06/27(月) 20:06:36.90 .net
- 020や030投入も必要だが、数々の改悪はやめてほしいな
初代が一番マトモだし
だからクソとかポンコツとか言われても反論できねぇんだよ
- 117 :ナイコンさん:2022/06/27(月) 22:25:04.89 .net
- 020や030投入してもインテルCPUの後塵を拝すどころか周回遅れでも追いこされるレベルで遅いから無意味だな
- 118 :ナイコンさん:2022/06/28(火) 06:33:24.56 .net
- Townsが出てからはX68000系は完全に空気になったもんな
- 119 :ナイコンさん:2022/06/28(火) 06:40:36.01 .net
- TOWNS安かったしね
国産32bitホビーパソコンならあれで十分
- 120 :ナイコンさん:2022/06/28(火) 07:30:41.42 .net
- 信者はX68000をお化けパソコンと崇めてたが
実際には市場では幽霊並み見えない存在になるという
別な意味でのお化けパソコンになったというオチだった
- 121 :ナイコンさん:2022/06/28(火) 09:59:11.54 .net
- X68はゲーム機扱いだったからゲームは別として、
ビジネスソフトと言われる系統のアプリが数えられるレベルしか出てないのが幽霊ぶりをあらわしてるよな
- 122 :ナイコンさん:2022/06/28(火) 12:18:26 .net
- そのゲームも売り上げはお察しだけどね。
メーカーがブチ切れするぐらいに持ってるユーザ数と売れた本数が食い違うなんてX68の他には無いよ
- 123 :ナイコンさん:2022/06/28(火) 14:35:45 .net
- X68本体を沢山持っている人は何がしたいのだろうか
- 124 :ナイコンさん:2022/06/28(火) 15:10:57 .net
- 懐かしの機器を眺めながら晩酌するんだろ
ラジオとかオーディオと同じ
- 125 :ナイコンさん:2022/06/28(火) 16:50:20 .net
- 仕様を長期間変更しないのは初期のユーザーには歓迎されても
後から入るかもしれない潜在ユーザーには陳腐化した低性能機だからな
PC-9801シリーズも長年表示機能がVMシリーズ当時のまんまだったのは
PC-98は低性能で高価格というイメージが徐々に浸透していった
仕様をどれくらいの期間で変えるのが適当かは難しい問題である
- 126 :ナイコンさん:2022/06/28(火) 17:00:15 .net
- 日本人相手の商売だと互換性維持は大切だしね
古い物を切るのは判断がとても難しい
- 127 :ナイコンさん:2022/06/28(火) 17:43:30 .net
- TOWNSもFM-R改なので過去との互換性を維持してるし、だからこそ教育市場はじめFM-R導入していた現場に受け入れられた
X68kは1987年にポッと出て来た当初から低性能で、シャープ自身もたいしてソフト出さないし盛り上がる筈も無く
- 128 :ナイコンさん:2022/06/28(火) 17:49:41 .net
- >>127
ベーマガもログインもお祭り騒ぎで当時のパソコン少年が熱狂してたよ
- 129 :ナイコンさん:2022/06/28(火) 19:01:21 .net
- >>123
レイトレーシングとかアセンブラ,Cのプログラム。
- 130 :ナイコンさん:2022/06/28(火) 19:39:02 .net
- ベーマガとログインだけは、の間違いじゃないのか?
いつもの印象操作w
- 131 :ナイコンさん:2022/06/28(火) 21:03:45 .net
- X68の天下だった時が懐かしい
- 132 :ナイコンさん:2022/06/28(火) 21:28:31 .net
- X68の天下www
クズどもが集まって違法ピーコ自慢してただけだろw
- 133 :ナイコンさん:2022/06/28(火) 21:43:50 .net
- 16ビット界で3日天下でしたな
- 134 :ナイコンさん:2022/06/28(火) 22:07:12.53 .net
- X68「16ビットの勝者はオレだ!」
98RA「え? まだ16ビットなの?」
98UF「キミ、ホントに16ビット? その遅さで?」
タウンズ「あー、2世代、いや、3世代前のヒトですよね、X68さんって」
- 135 :ナイコンさん:2022/06/28(火) 22:12:14.32 .net
- X68はコンピュータエンジニアが少なかったのにがんばったよ。
欲を言えばMS-DOSではなくサンマイクロシステムズの研究をもっとしてほしかったが。
一方、富士通のTOWNSは理解できんかった。
せっかくの386だったのに、DOSマシンではな...
- 136 :ナイコンさん:2022/06/28(火) 23:45:31.18 .net
- 386だからdosしか選択肢ないだろハゲ
- 137 :ナイコンさん:2022/06/29(水) 00:15:09.55 .net
- DOSマシンだったら98でいいじゃん
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