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X68000に足りなかったもの
- 1 :ナイコンさん:2022/06/07(火) 04:16:54 .net
- ピーコ嫌いなユーザー
パターン定義用のSRAM
スプライトのサイズ
高品質なADPCM音源
ADPCMステレオ化、PCM対応、高サンプリング化
ピーコ嫌いなユーザー
X68版がオリジナルのソフト。
今でいうところのオフィススイート。
68030(ECつかない奴)搭載モデル。
DOSもどきじゃない、ちゃんとしたマルチタスクなOS。
モラルがあるユーザー。
ピーコ嫌いなユーザー
- 540 :ナイコンさん:2022/08/13(土) 13:28:57.70 .net
- >>539
翌年Windows 3.1発売でPC98 98互換機はゴミ化するけどなw
- 541 :ナイコンさん:2022/08/13(土) 13:39:13.99 .net
- 明らかに当時のこと知らないね。
黙っていれば恥も書かないよ。
- 542 :ナイコンさん:2022/08/13(土) 14:03:46.65 .net
- MS版のWindows3.1とNEC版のWindows3.1だったら迷わずNEC版選ぶわ
98版より速くてもMS版は途中でクラッシュすることが多くて「最初からやり直し」で時間がどんどん消えった時間泥棒
- 543 :ナイコンさん:2022/08/13(土) 14:05:20.02 .net
- >>541
そうだよな、3.1は仕事などで使うにはダメ過ぎた。
本当に98互換機が一般で必要なくなったのは安定した2000位からだろう。
95や98、Meは、OfficeやWindowsゲームしかしないならAT互換機でも十分だったが。
- 544 :ナイコンさん:2022/08/13(土) 14:16:43.79 .net
- そのころは仕事で使っている人たちはNTだったように思うけどな。
当然98でもAT互換機でも良かった。
- 545 :ナイコンさん:2022/08/13(土) 14:49:21.21 .net
- 98が覇権を失ったのはWindows95からだな
3.1時代は敢えてDOS/Vを選ぶ必要なかった
X68000は忘れ去られた存在だったけどな
- 546 :ナイコンさん:2022/08/13(土) 15:29:59.95 .net
- 98を選ぶ必要も無かったけどな。
高かったし。
Windows3.1の頃はcompaqも上陸していた。
- 547 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 3.1の時には普通に自作系DOS/Vショップがあった
- 548 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 互換機は、悪かろう安かろうだった
- 549 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 98は、悪かろう安かろうだった
- 550 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- X68000は高かろう悪かろうだった
- 551 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- ソフト資産なら98がダントツだったがな
- 552 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>551
2000年問題とか経験したなぁw
- 553 :ナイコンさん:2022/08/14(日) 02:39:21.41 .net
- >>551
ピーコソフト資産なw
- 554 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- X68000は2000年問題関係ないだろ
- 555 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- まぁピーコ太郎に話通じるとは思ってないからw
68、98にピーコした資産は無かったな
- 556 :ナイコンさん:2022/08/14(日) 19:15:54.72 .net
- X68000はゲームパソコンとしてスタートしたからなあ
PCゲームが衰退した時点で生き残る道はなかった
- 557 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- ゲーム機として成功してたならともかく、X68000は大失敗だったしな
- 558 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 本体だけで数十万のゲーム機は出る数が限られる
どんなにX68000が良くても子供の玩具としては高すぎ
- 559 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- ゴミロッパユーザー「ゲーム機じゃない!ワークステーションと言え!」
- 560 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- ヨーロッパではメガドライブによってアタリSTやAmigaが滅ぼされた扱いされてるくらいで、ホビーパソコンが同世代ゲーム専用機に勝つのは無理だった
X68000がやるなら、AT互換機ホビーパソコンって世界にあって日本になかったジャンルだな
本来求められてたテラドライブを実現するべきだった
- 561 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- ワークステーションとはピーコ機のこと?
- 562 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- またピーコ太郎が暴れてるのかw
意見通じないやつだ
- 563 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>560
憎いX68000には厳しく、MDにはとても甘い認識だな。
本来求められたテラドライブ系のAT互換機パソコンでも絶対に成功しないぞ。
AT互換機の拡張カードにMD系の機能乗せて専用ソフトで売れば少しはマシだが
結局世界何処でもピーコが跋扈してセガ開発したとして儲かって成功になるかは微妙だ。
- 564 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- ニコイチの機種で成功した例ってなんかあるの?
- 565 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- ニコイチ機種持つよりCRT切り替え機でモニター共有していたな
もちろん68のモニター
- 566 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- テラドライブはニコイチではなく、286でメガドライブのVDPも扱えたりしてて、286でスプライトを使ってるソフトを出したりもした
ただ、それ以前にメガドライブ用の開発契約上、メガドライブ部分の詳細を公表できずVDPを扱えるようにならないまま終わった
- 567 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>856
88VA「私の立場は・・・」
- 568 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>856に期待
- 569 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- カラーグラフィックの美しさを生かした
大ヒットのソフトがあればな
他機種の移植ソフトばかりだと魅力半減
- 570 :ナイコンさん:2022/08/17(水) 07:52:26.36 .net
- なんでX68000のアプリは他からの移植ばっかりだったの?
- 571 :ナイコンさん:2022/08/17(水) 08:06:59.18 .net
- ユーザーの絶対数が少ないから
確実に売れそうなソフトだけを選んで移植
- 572 :ナイコンさん:2022/08/17(水) 10:47:34.85 .net
- STAR WARSは頑張って作ってた
XVI以前のX68kの限界だった
- 573 :ナイコンさん:2022/08/17(水) 11:09:11.20 .net
- 土田さん今でも活躍中やね
見た目はすっかり変わったけどw
まあ年だからしょうがないが
- 574 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 土田さん
https://pbs.twimg.com/media/DGa-E3nUQAE0wiH.jpg
- 575 :ナイコンさん:2022/08/19(金) 02:47:38.95 .net
- X68000が86年初頭くらいに発売されてたら
歴史も変わったかもしれない
- 576 :ナイコンさん:2022/08/19(金) 10:18:49.87 .net
- 盛り上がり方は変わったと思うが
死期は変わらんと思うw
- 577 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 98は最後はWindowsが動かないと何もできない子になってしまった
- 578 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- PC-9801-86がWindowsと相性悪かった
- 579 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- X68000に違法コピーするユーザ以外に数が多いモノって何かあったの?
無かったでしょw
- 580 :ナイコンさん:2022/08/20(土) 09:16:21.86 .net
- 不正コピーユーザーは余るほど居たのがX68000だけどさぁ、言い方
- 581 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- クズのX68ユーザは言葉を飾ろうが誤魔化そうがクズでしかない
- 582 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 広げようピーコフレンドの輪
- 583 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- シャープが規格を公開して互換機OKにしたら歴史は変わっただろうか?
- 584 :ナイコンさん:2022/08/21(日) 17:25:18.22 .net
- 回路図公開されてたのはシャープの修理用サービスマニュアルと解析本だっけ
でもCynthiaがブラックボックスか
- 585 :ナイコンさん:2022/08/21(日) 19:16:36.40 .net
- 90年代前半まで生き残っただけでも奇跡
- 586 :ナイコンさん:2022/08/22(月) 14:56:22.91 .net
- X68000のようなゲームパソコンを
80286や80386で作れなかったのかな?
- 587 :ナイコンさん:2022/08/22(月) 14:59:34.81 .net
- 作れるけど
- 588 :ナイコンさん:2022/08/22(月) 15:20:05.06 .net
- >>586
テレビ事業部とコンピュータ事業部が協力すればできた
MZ2861とX68000のいいとこ取りX2861!
- 589 :ナイコンさん:2022/08/23(火) 05:06:33.50 .net
- 当時のシャープは家電二流メーカーだったからコンピューターや通信機が本業のNECや富士通
総合電機として力があった日立、東芝のように企業や学校にパソコンを売り込むのには無理があった
MZシリーズにしろXシリーズにしろ個人に売るしかなかったという事情がある
あくまでも個人の趣味を掘り起こすしかなかったからX68000のようなパソコンを出す
- 590 :ナイコンさん:2022/08/23(火) 13:01:27.22 .net
- MZ2861の80286プロテクトモードを活かせるパソコンは意欲的だったが、世界中で成功例のない無謀な挑戦だったしな
チャレンジングで面白いだけじゃ失敗する
やるなら80386が出てから、差し替えられる小CPU基盤でバージョンアップできるのを売りにしての80286機か
上位機の80386機も同時発売で
- 591 :ナイコンさん:2022/08/23(火) 15:10:43.46 .net
- 今のマックみたいにBSDを取り込んでれば化けたかも
- 592 :ナイコンさん:2022/08/23(火) 17:09:38.91 .net
- MZ-6500も最終モデルは80286搭載だった
- 593 :ナイコンさん:2022/08/23(火) 17:55:18.60 .net
- X68000は8bitで覇権を握ってた88シリーズを
16bit機で牙城を崩す以外の開発目的ははなかっただろ
ある意味、目的通り88VAは撃破して8bitパソコンの覇者88シリーズは終焉を迎えた
それ以上の事を求められても想定外だからしゃあない
- 594 :ナイコンさん:2022/08/23(火) 21:22:23.44 .net
- >>593
88の方は、
8bit機で8MHzにしてちょっと延命しただけでもう時代遅れになっていた本流と
強化再構築に大失敗した欠陥機VA
X68も登場時は時代なりの強力なスプライトやBG機能がゲームに有難かったが
テキストやグラフィックも時代なりには強力だったがタダでさえ遅めのCPU依存度が高く
後継機に大して互換性を維持した強化を出来ていなかった。
X1もX68出すギリギリまで出してたが、77AV系も386のTOWNS出す前まで出すのも凄いよね
- 595 :ナイコンさん:2022/08/23(火) 21:37:30.99 .net
- X1turboが86年に8MHz化していれば
- 596 :ナイコンさん:2022/08/23(火) 21:53:01.70 .net
- 結局実用ソフトの充実度だよ
あの68ユーザーの熱意で音楽系ばかりじゃなく
ビジネス系に使うソフトを充実させていれば
末期にサンダーワードって名前の
ワープロソフトが出たのかな?遅すぎた
後、本体の性能を固定し過ぎた
正方形ドットで高解像度使えるように
グラ性能も素直に上げるべきだった
CPUがちょっと早くなっただけとか
そらスーファミに走るわ
- 597 :ナイコンさん:2022/08/23(火) 22:49:30.62 .net
- >>596
音楽系も98に毛が生えた程度で大した環境じゃなかったけどな
Macの音楽環境になんか遠く及ばない
- 598 :ナイコンさん:2022/08/23(火) 22:50:18.16 .net
- 最後の一行で釣りとわかるわな 草
- 599 :ナイコンさん:2022/08/23(火) 22:54:03.30 .net
- >>594
将来上位CPUへ移行を想定したメモリマップ、DOSコール設計にしておいて欲しかったよね
そしてPRO系とツインタワー系に分かれた時点でツインタワーモデルは高くてもプロを満足させる高速機を投入するべきだった
こんなマイナー機を同じ性能で2ラインナップって意味が無さ過ぎる…
- 600 :ナイコンさん:2022/08/23(火) 22:55:48.99 .net
- >>598
内蔵音源じゃなくて総合的なDAWの話な
68のMIDI環境なんかショボすぎて話にならんよ
- 601 :ナイコンさん:2022/08/23(火) 22:59:21.40 .net
- 68のはMIDIで豪華にゲームミュージック鳴らしてたのは否定しないw
- 602 :ナイコンさん:2022/08/23(火) 23:08:06.53 .net
- >>599
まあ、開発時時点での16MBは広大だと思われていたからしょうがない。
x86系が20bitの1MBに比べれば。
>>600
MIDIの時代になるとX68では作曲系ソフトの為のパワー不足が原因かな?
- 603 :ナイコンさん:2022/08/24(水) 02:29:15.22 .net
- 太郎はこっちでまた同じことを繰り返すのか
- 604 :ナイコンさん:2022/08/24(水) 14:58:41.96 .net
- X1turboと77AVの最終モデルは88年末あたりだっけ?
88シリーズ最後が89年に出た
8bit時代は10年は続いたことになる
- 605 :ナイコンさん:2022/08/25(木) 07:25:01.25 .net
- X68000が半額位で売られていたら普及したかもしれん
- 606 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- スーパーインポーズとかの機能は必要だったかと思ったよ
- 607 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- X68をもっと安くしたら98を超えていたかもね
- 608 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- X68000は静止画しかセールスポイントがないし、モデルチェンジするごとに改悪を重ねてたからな。
そのあたりが改善されなかったら値段下げたらもっと売れなくなってたぞ。
- 609 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- パソコン市場が大きくなるとシャープの限界が色んな面で出たのがX68000
- 610 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- いずれにせよ68の流れは終わるわけでドン詰まりやな
PPCに行ったとしてもやっぱり終わるしw
- 611 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- X68030買えないわけじゃなかったが先細りが見えてたからな
パワーユーザー以外は手が出なかったと思う
- 612 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- X68000は根幹の性能が悪すぎたからな
- 613 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- アップルと言うかジョブズには宗教的な浄化とか聖化と言う概念がある
奴がパクりまくっても平気でいられるのは、浄化によって正当化している
普通の人がパクりばかりすると、パクリは犯罪だから魂が汚染されてしまう
その宗教的概念は、うまくいけばボロ儲け出来るが、失敗したら大赤字と言う危険性もはらんでいる
なんせ危ない橋を渡れる勇気を与えてくれるわけだから普通の商売人の持っている危険察知能力がなく、平気で危険な賭けをする
- 614 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>611
もうスプライト性能もPCM性能も錆びついてて激的強化を期待されていたのに6年待って出てきたのがCPUが68030になっただけでズッコケた人は多かったなぁ
- 615 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>614
確かに性能の足を引っ張っていたのはCPUな所も大きかったのには違いないけど
CPUだけ強化されたようなものなのに、あの価格はとても残念なモノでした。
互換性維持の為にはある程度は仕方がないですが、
PCM位は強化しても良かったし、グラフィック周りもどうにかならなかったのかなと。
スプライト系は諦めるとしてもね。
- 616 :ナイコンさん:2022/08/27(土) 06:38:58.46 .net
- X1が互換性維持しながらX1turboZまで出せてたのからするとかなり残念だった
PS1のゲームパソコン版のようなのに行かなきゃならないんだから、そのまま互換性保って行っても結局はどうしようもなかったろうけど
- 617 :ナイコンさん:2022/08/27(土) 06:51:28.66 .net
- 98DOはヒットしなかった
- 618 :ナイコンさん:2022/08/27(土) 11:30:48.67 .net
- >>617
98DOは、X68kにX1も載せたような機械だし、互換の88の時代がほぼ終わって出て、
割高なマシンであり、88中古と98持ってた方がマシだったからヒットしないで当然
98で言うとV30マシンから286や386マシンになる方に該当。
98はグラフィック側があまり強化されないでも売れたのはソフト資産と互換性に
元よりあまりグラフィック等に強化が求められない所が大きかったと言うべきか
256色化やハイレゾ化でも慎重にやってる
- 619 :ナイコンさん:2022/08/27(土) 11:35:02.33 .net
- アンチNECみたいな感じでスタートしてるからな
もっと大きな神のようなものを信仰して作ったらマシだったろう
NECがいまだに強いのは、ザ・家庭用計算機と言う神のようなものを信仰してるから
ようするに、商品の出し方がブレない
常に何かを見つけて、そいつに勝とうと攻撃するんじゃいずれ破綻する
- 620 :ナイコンさん:2022/08/27(土) 15:08:45.92 .net
- 高性能ゲームパソコンを出して行くって今のゲーミングパソコンと同じ流れには乗ってたが
別にテレビ的なゲームパソコンへのメーカーとしての強み無しで、武器無し徒手空拳で戦って行こうこしても無理だ
switch的な携帯ゲームパソコンとテレビに繋いで大画面プレイとできるゲームパソコンでも作るんだったらシャープ的だったろうかな
- 621 :ナイコンさん:2022/08/27(土) 18:58:00.06 .net
- >>617
V33A 16MHzはDOSで使うには十分速かった
Do+登場が遅すぎた
- 622 :ナイコンさん:2022/08/27(土) 19:55:30.64 .net
- >>621
V33の16MHzは68000の16MHzの2倍以上の速さだから凄いよな
- 623 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- X68000がIBMのPCと互換性でもあれば
汎用性があるゲームPCとしてコスト高も許容されたかもしれないが
完全にシャープ単独では売れる相手が限定される
- 624 :ナイコンさん:2022/08/28(日) 13:35:43.30 .net
- >>623
そういうの汎用性があると言うかね?
非互換部分のスプライト系や内蔵音源、多色グラフィックにテキスト&漢字ROM
これ等を追加しただけで、かなり割高なIBM互換機になって本体売れない。
じゃあ、といって上記機能を拡張ボードに載せる形にしてもやっぱり厳しい。
※TOWNSはそういう拡張ボード出したっけ
- 625 :ナイコンさん:2022/08/28(日) 13:42:48.26 .net
- ユーザーに夢を与えてないからな
パソコンと言うのものは、プログラムが勉強できるとか、文書を書いたり表計算したりと
金儲けにつながる将来性で売れてるからな
コーエイとかなら歴史の知識を得る事
ADVならストーリーを読んで人生の役に立てる事
アクションとシューティングだとなかなかそういうのが作れないと思う
- 626 :ナイコンさん:2022/08/28(日) 19:30:10.67 .net
- 何でもかんでも本体に内蔵したのが
コストと互換性に祟ったのは間違いないから
拡張ボード型ならつってもCPUがまず互換性捨ててくタイプだしなあ…
本体はシンプルなビジネスマシンにしてGA-1024とかGA-98NB、26Kみたいな
ゲームするならこの拡張ボードみたいな方向性は良いと思う
- 627 :ナイコンさん:2022/08/28(日) 21:00:01.23 .net
- >>624
IBM互換機ならそもそもグラボも音源も拡張ボードに載せるのが当たり前であって
非互換な内蔵音源を載せるなんてのが日本の従来の手法に毒されすぎ
IBM PC互換機のグラフィックやテキストはX1と同じチップが標準なんだし、
多色グラフィックにテキスト&漢字ROMもX1とX1turboとの差に過ぎない
漢字表示高速化グラボとして互換性のある拡張ボード載せてもX1とX1turboとの価格差にすぎない
台湾ではソフト表示とそんな高速ハード表示とを ドライバ で違いを吸収して互換性保ってたし
非互換部分のスプライト系はもろ違う非互換部分だが、IBM PC互換機だとMPEC再生ボードとしてグラボに繋いで画面合成したりしてた
同じようにスプライト合成追加ボードで非互換部分だけを分離できる
- 628 :ナイコンさん:2022/08/28(日) 22:49:23.59 .net
- >>627
だったら最初から互換機用拡張ボードで対応と明記しとけよ後出し。
1987年頃の互換機でグラボと音源ボードで対応するとしてISAバスで上手い事できた?
結局の所、転送速度関係でグラフィック周りが遅い事になるのが変わらんだろうね。
テキスト含めたメモリ量と、スプライト関係、漢字ROM含めるとISAボード1枚に収まらない様に思うので
グラフィックだけで2枚分使うかもしれんね。
どっちにしろ史実以上に成功するとも思いにくい。
- 629 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 68030の内臓
- 630 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- HDDは2.5インチだったからな
コスト考えれば3.5インチ使うべきなのに
- 631 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 5インチフロッピーもなあ
ノートパソコンが出てきてからは5インチの価値が激減した
- 632 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- IBM互換機業界はインテルと心中路線に行ったからな
intelのCPUは情報公開されないが、かなりピーキーな仕様のCPU
MSやborlandなどが連携してた頃はソフト会社がクセのあるCPUの力を引っ張り出して
安上りで高速化させていたろう
POWERPCやAMDなどはlinuxでもかなり速度が出たが、intelのCPUはいまだにlinuxでは微妙な速度で
win+intelコンパイラの時最高速を出せる
- 633 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>631
出した当時だと3.5インチ2HDがまだ割高だったし更に割高なマシンに。
だからといってHDD前提にしてたりCD-ROMも採用してたらなあ。
- 634 :ナイコンさん:2022/09/01(木) 21:37:05.05 .net
- >>631
3.5インチFDの普及はワープロ勢の力も大きかったね
- 635 :ナイコンさん:2022/09/02(金) 00:20:37.12 .net
- ワープロの低価格のは2DD720KBばかりでパソコンの2HD1.2MB必須扱いと価格差が大きいままだった
- 636 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 文字表示用にデュアルCPUなら良かった
- 637 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- X68000はデュアルCPUにしてもテキスト表示させても、コンフリクト起こしまくりでかえって遅くなりそうだ
- 638 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- オートイジェクトなFdとか本当に必要だっただろうか。
- 639 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- そんなくだらないとこばかりに拘った感じか
- 640 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 1987年ならともかくXVI以降はHDD標準にしても良かったのでは
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