X68000に足りなかったもの

1 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 04:16:54 .net

ピーコ嫌いなユーザー

パターン定義用のSRAM
スプライトのサイズ
高品質なADPCM音源
ADPCMステレオ化、PCM対応、高サンプリング化

ピーコ嫌いなユーザー

X68版がオリジナルのソフト。
今でいうところのオフィススイート。
68030（ECつかない奴）搭載モデル。
DOSもどきじゃない、ちゃんとしたマルチタスクなOS。
モラルがあるユーザー。

ピーコ嫌いなユーザー

837 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 14:55:40.58 .net

PCEがスプライトx32x64あるのに
Hu68のハドソンはSHARPに何も言わんだのか
ついでに1年後のMDが2万円なら
テキスト高解像度付けても
15万ていどに価格できんだの
一体なにに予算かかったんだろ
まさか定価36万の原価半分とか

838 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 18:03:08.20 .net

【TGS2022】瑞起「X68000 Z LIMITED EDITION」インタビュー
https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1440956.html

839 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 18:39:03.61 .net

任天堂のファミコンが売れた原因は、実質アーケード基板だったからだろうな
あれはドンキーコングやマリオブラザーズを動かすためのアーケード基板だったもんだから
やたらと高品質でまとまってる
初期のパッドは微妙なのだけどソッコーで改善版出したり、補修のゴムなどを売ったり
ネオジオみたいなもんだよ

840 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 20:33:13.12 .net

X68後継機をつくるとして
過去の資産はエミュで実装だろ
IOをどうするかだよな
SCSIとかFDDとか
今はUSBだけでいいけど過去のパーツつながないと
雰囲気がでない気もするしMIDI端子は必要
夢のハードウェア拡張も
音階PCM32音にしてもFHDフルカラーも
Human68とのつなげるのか
386の32bitモードみたいに
拡張x68000モードとして別に動作させるのか
という
やり過ぎるともう全然べつのハードと
かわらないし
プログラム開発も覚えるの面倒だし
いまのハードで作るわってなるし
それを考えるとうーん
MSX1CHIPみたいに段階をふんで
2世代目で現代のPC環境でのあり方にふみこむ
として
今回はちょうどx68000 z みたいので良いのかも
幸いにも出るわけだし
ハドソンのOBでHuman68 4.0
作ってもらえないのかな
標準で仕様はこれでいきますって
決めて出してもらわないと
拡張x68000のIocs.xとFloat.xもCコンパイラも
つくりたくても作れないでしょ
商業的にとかPS5に劣るとか
もうたのしくロマンの実現
ミニが出たんだからPC98はこえた

841 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 20:51:10.72 .net

3行で

842 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 21:12:29.49 .net

X68kは
ゴミ

あ、2行で済んじゃったw

843 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 21:14:01.07 .net

>>837
アホなんか？ゲーム専用機ではRAMちょっとしか積んでない
スプライト＆BGだけの特化型で安いから数を出せる。
本体赤字でもソフトで元を取る事が可能という意味でも原価率も高く出来る。
それと単純比較できるもんじゃない。
コスパじゃ専用機に勝てない。

当時はメインメモリの1MBとグラフィックとテキスト合わせて1MB
スプライト用超高速SRAM32kB
2HDのFDD2台※しかも無駄な機能付き
これらだけでも結構な値段したはずだ。

844 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 21:24:27.20 .net

ゲーム機とPCの原価率わかって言ってるのかな？
前者はソフトで利益稼ぐけど後者は本体で利益が出きゃなんない
PCが高くなるのは必然だよ

845 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 21:41:06.06 .net

X68はゲーム機じゃんw

846 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 22:39:08.37 .net

ソフトはコピーできなくして本体はばらまく
ゲーム機のビジネスモデルを採用したパソコン出なかったなー

847 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 22:56:25.29 .net

>>846
MSXがやろうとしてたんだが、ロイヤリティを取るなら別な8bitパソコングループ作るってソフトバンクに脅されて止めたんだ

848 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 23:57:28.84 .net

孫はホントろくな事せんな
日本のパソコン史では邪魔ばかり

849 ：ナイコンさん：2022/09/22(木) 00:50:06.89 .net

流通持っていたソフトバンクにもマージン稼がせればよかったのにね

850 ：ナイコンさん：2022/09/22(木) 01:14:09.98 .net

>>847

ロイヤリティー　ハードメーカに分配する気あったのかな？

851 ：ナイコンさん：2022/09/22(木) 07:51:35.62 .net

詰めの甘い西がそこまで考えてたとは思わんな

852 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

MSX3をクローズで出してきたのはワロタ

853 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

X68000 z がどうなんだ
ARM でエミュは確定として
Phantomx なみのパフォだろうけど
ただのゲーム機とちがうから
プログラム書いたりMIDIならしたり
まさにいじくるPCの部分を
どう持ってくるかだな
期待してくれって言ってるが

854 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

X68000初代なのか、xviなのか030なのか、
それともそのどれでもないのか

855 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>0842
うるせえあほ
20倍のかかくで
出てくるゲームが毛の生えた程度っていう
あとからなんとでも言えるが
それ以外のホビパとしての機能あるにしても
出てくるものに大差がない
メガドライブ358万台 x68000 13万台
これをもう少しメガドライブよりに
持っていけば50万台はいけたんじゃ

856 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

設定でどれにでもなるんじゃないの

857 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

768x512x256色モード有りの仮想後継機対応とかあったらオモロイかも

858 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>855
具体的にメガドライブよりのスペック構成出せもしないくせに
更にその出したスペックもダメ出しされるだけ
ゲーム専用機にコスパで勝てるかアホ

859 ：ナイコンさん：2022/09/22(木) 23:29:38.27 .net

>>0857
うるせえあほ
そういう問題じゃねえ

マーケティングの問題なん
かかるコストと売り出すための要素
性能がよくても売れなければ流行らないんだわ

Townsの89年338000円にはProが298000円で
SHARPもコストダウンしてた

これがもし198000とかなら買う方も
違うわけよ

価格がさがらないなら
ウチもCDドライブ付けようとか

860 ：ナイコンさん：2022/09/22(木) 23:32:50.86 .net

どんなタイトル出したところで大量ピーコされて採算割れするのがX68kですよｗ
撤退するか、採算割れしないように手抜きでゴミを出すしかないけど、ゴミをありがたがってコピーしまくるのが68チョン太郎なんですよぉｗｗｗ

861 ：ナイコンさん：2022/09/22(木) 23:39:29.91 .net

スマホで長文書き込んでるやつうざいから消えて

862 ：ナイコンさん：2022/09/23(金) 00:01:34.15 .net

Joyポートにドングル刺さないと動かないとか
どうやったらコピーに手間がかかるように
ムリだろ

そっちの話はCDかROMカセットにしない限り

X68000 マーティみたいのは？
手軽に開発できるのが売りでも
つくったものを遊んでもらう
ハードルがたかい
手段としてはいいんじゃね

何ならセガに相談してテラドライブを
68互換にしてもらえば良かったんじゃ
メガドライブソフトも開発できます

863 ：ナイコンさん：2022/09/23(金) 00:08:48.24 .net

>>9860
お前がきえれば

864 ：ナイコンさん：2022/09/23(金) 00:19:56.10 .net

>>0860
うるせえしねぼけうるせえしねぼけうるせえしねぼけ

865 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

本家から商業的に成功した例がないX68000

866 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>836
どのみちZ80じゃ無理
マークIIIをSG-1000の時代に投入できたかどうかってとこじゃないの

867 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

PCMが足りない
パターンRAMが足りない
CPUパワーが足りない

即座に増強すればよかったのにろくにテコ入れもされず終焉を迎えてしまった

868 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>867
即座に対応出来てたら苦労しないと思うよ、特にCPUは史実でもあんな感じなんで。

パターンRAM、コレはスプライトだと思うけど高速SRAMは高すぎたから32kになったのでなあ。
値段が下がってきた後年になる頃にはスプライト＆BGマシンとして使う方向を向上させる気が無い
PCMも一部の用途にしか需要が無いと見たのか強化しなかったしね。

その点サウンドカードなどで対処できた98系の方が良かったのかな。
拡張スロットが多い方が有利というかねえ。

869 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

PC-98はデスクトップはだいたい4スロットはCバスの拡張ユニットがあったし最大15スロットに増やす増設ユニットもあった
スロット数には不安がない

ホビーユーザならSCSI、サウンドボードの2枚、多くてもグラフィックアクセラレータで3枚だったろう

870 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

FM音源内蔵モデルでも切り離してきたから別の音源ボードを使うのも問題無かったな

871 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

MIDIボード繋いでた（ボードにMIDI音源が内蔵してあるやつ）

872 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

X68kのサウンドは外部機器で演奏させないと聴けたものじゃなかった

873 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>869
3枚で十分は98の話だよな？
68の場合はスタイリッシュ設計のおかげでねえ。メモリ増設も。

>>872
FM音源上手く使えてないのはそんな感じでもあったけど、
逆にMIDI音源対応のサウンド効いてもコッチも使い慣れてないのかショボいのも少なくなくない？

874 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

今でもMIDI環境さえしっかりそろえてあれば、シーケンサーとしてはじゅうぶん機能するだろうよ

875 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ナマポ不正受給68チョン太郎「68にはエロゲーが足りなかったニダ、悔しいから98ディスるニダ！」

876 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

2枚で充分ですよ！
わかってくださいよ！

877 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

「MIDI環境さえしっかり揃えておけば」なら68である必要ないよね
なんならソフトの関係で98の方が良いまである

実機があるなら

878 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

MIDIでペケロクを選ぶ香具師はおらんだろw

879 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

X68kは外部機器の制御って面に関しては劣悪だからね

880 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

当時の流行りならマックかアミガ

881 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

いつも存在を忘れられるAtari-ST

882 ：ナイコンさん：2022/09/25(日) 17:24:30.14 .net

マンハッタンシェイプ筐体はインテリアにするのが正解
実用性を、拡張ボード使うようなのはなおさら、求めてはいけない

今の海外のX68k人気も見た目だけだし

883 ：ナイコンさん：2022/09/25(日) 19:04:18.38 .net

つまりProか。。。

884 ：ナイコンさん：2022/09/29(木) 21:45:55.19 .net

見た目がダサいProに価値はないニダｗｗｗｗ

885 ：ナイコンさん：2022/09/30(金) 10:11:58.22 .net

つべにX68000-PROを「PRO仕様のX68000」と勘違いしてた動画が上がってっけな。

886 ：ナイコンさん：2022/09/30(金) 12:01:56.12 .net

プロ仕様って、何のプロだよ
不正コピーのプロか？

887 ：ナイコンさん：2022/09/30(金) 13:35:20.46 .net

Proか
パリティ回路くっつけたな

何もかも、皆懐かしい。。。

888 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

X68kに足りなかったのは
ユーザと、ユーザのモラルと、ユーザの経済力

889 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

グラフィックの拡張性かな・・・・
今でこそ簡単に言えるけど

ゲームセンターのゲームの体現が目的になってしまうかな・・・・

890 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

拡張性が無いのはグラフィックに限らないよ

あらゆる機能の拡張性がないもの

891 ：ナイコンさん：2022/09/30(金) 22:57:30.69 .net

>>890
将来の32ビット化ぐらいは想定して設計してほしかったな…
折角アドレスレジスタ32ビットになってるんだし設計段階で既に68020存在してるんだし

892 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

8bitホビーパソコンに68000を載せた設計だから無理
昔からシャープに先を見通した技術者なんていなかった

893 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 07:19:41.68 .net

予約開始と仕様公開まであと1週間切ったか
楽しみと不安が入り混じっている
時間が不明なのと予約が成功するかが一番の問題ではあるが

894 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 07:39:33.54 .net

最初から純正68030ボードを高速化32bitCPUボードとして出してれば、ソフトの方で互換性有る作りにできてたろう
富士通以外のCPUボードはまともに売れた事がないから出さなかってのだろうが、それでも各社結構出してるのに追従して欲しかった

895 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

スプライトパターンは高速SRAMで容量多くできなかったなんてせずに、
ネオジオのようにROMで良いから大容量化できる作りで、ROMカセット対応にしとけば良かった
市販のにはパターンROMカセットが付いてて、非純正SRAMカセットを買ってコピーして動くようにしたり、バンク切り替えパターンROMカセットでコピー対策したりの泥試合して大容量化パターン使いまくりに進化して欲しかった所

896 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 22:05:41.34 .net

>>895
ROM前提にする方がPCではなくゲーム機にする点で本末転倒
ネオジオとは年が違うので高速化の面で前提が違う。
ROMの方がSRAMよりアクセス速度が遅いのを忘れている。
ネオジオは高解像度対応でないので問題にならなかっただけ。
逆にPCEやMD程度の低解像度にしか対応しないと妥協すれば緩和可能。

897 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ROM遅いと言っても、16bit接続で高解像度漢字表示できてるように、64bitバス幅接続すれば良い

898 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ソフトが劣勢なのに大成功だったもんなネオジオ

899 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ネオジオって68000 12MHzだしアーケードゲーム前提の設計だから別物
この板的にはネオジオをパソコン化出来なかったのかじゃね

900 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

X1と同じような欠陥抱えてたんだな
結局98が最強というのも絶望的
そりゃ皆ATに流れるわ

901 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>898
ネオジオが大成功だったら何でその後に会社が倒産するんだよ

902 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ハードが一通り普及した後は
カプコンと2D格闘ゲームのチキンレースをやりあうだけになって体力が尽きた

903 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>902
それならカプコンのCPシステムも大成功ハードだろ

904 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ネオジオのようにCPシステムの家庭用ハードはオフィシャルで出てた

https://pbs.twimg.com/media/Eb2Y_NMUEAEePek.jpg

905 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

遊園地をやったゲーム会社は潰れた。または吸収合併。なぜ突然に各社がそちらに走り、破綻させられたのか

906 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

銀行の貸し剥がしや悪意で融資急に止めるのが
なぜあの順調な会社が？の主な原因
銀行は硬い仕事という雰囲気だけで実質悪魔の仕事

907 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ナンジャタウンのナムコもバンダイに吸収された合併なの？

908 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

そういえばセガも遊園地をやってたような…

909 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ジョイポリスはほとんど死んだけど
お台場はまだ生きとんでｗ

910 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

任天堂も潰れそうだよな
やっぱPS5が覇権を取るんだよ

911 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ハイハイ。覇権取れるといいね。

912 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

カプコンって今なにやってんだ？

913 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>910
SCEは、数千億円の負債を抱えて倒産し、
その結果、SONYが日本でのゲーム機販売から撤退しつつある。
それを知らない人が多くて、PS5が買えないのを転売屋のせいだと思っているらしい。
いまのSONYのゲーム部門はSIEで、アメリカに本社が移ってしまった。
日本で売っても赤字になるのでPS5を生産して無い。

914 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>912
バイオハザードの映画ぐらいしか知らないな

915 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 10:04:31.75 .net

Pragmataも延びたしな

916 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 10:14:10.34 .net

XBOXって売れとるの？

917 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 13:23:35.11 .net

>>916
日本でも、習慣売上げ台数が、PS5より上回ったと聞いたぞ。
北米では元々売れている。

918 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 16:41:01.44 .net

安定の任天堂だね

919 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 18:17:26.35 .net

PS5が市場に出回らないから代替品としてXSX買ったら思いの外良かったという

920 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 20:33:32.04 .net

X68スレってなんで任天堂信者しかおらんの？
おっさんになってもマリオ−マリオ−とか騒いでると思うとゾッとするわ

921 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

あーそうかい。

922 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

オッサン向けの掲示板だしマリオやゼルダに愛着あって一時でも主権取ったソニー憎しなのはわかるよ

923 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

移植されたのはもっぱらSGGGのゲームじゃないかｗ

924 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

スマホやスイッチやゲーミングPCがあるのに
あえてPS5を買うメリットは？

925 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

転売屋対策しっかりしなかったせいでPS５は買う価値なし

926 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

日本はゲームはスマホでやる層が増えてるから海外より市場が小さい
PS5が売れないのも当然

927 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>920　セガサターン(DCも)ユーザーなので、まだ根に持っている。PS2は発売直後に買ったがPS1は買ってない。

928 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ペケロパアはマリオが大好きだが❤

929 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

X68kZに足りなかったもの

930 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

やっぱりさぁファルコムのゲームは必要だよ

931 ：ナイコンさん：2022/10/10(月) 07:27:22.08 .net

https://imgur.com/gDisTRi.jpg

932 ：ナイコンさん：2022/10/22(土) 11:05:37.43 .net

普通に32bit化に乗り遅れだろ

933 ：ナイコンさん：2022/10/24(月) 06:04:33.52 .net

価格が高すぎた。メガドラにプログラミング機能を・・・

934 ：ナイコンさん：2022/10/24(月) 22:54:48.71 .net

SHARPが68撤退のときにIBMみたいに
仕様を公開して互換機をじゆうに
つくってねバイバイとかやれば
満開とか計測技とかつくったんじゃね
バカ高いMOだすついでに順正CDROMだせ

935 ：ナイコンさん：2022/10/24(月) 23:14:08.08 .net

TERADRIVEでも買っとけ
まあありゃ完全別腹だけどｗ

936 ：ナイコンさん：2022/10/25(火) 11:13:41.18 .net

X68000互換機を作りたいメーカーはないだろ