X68000に足りなかったもの

1 ：ナイコンさん：2022/06/07(火) 04:16:54 .net

ピーコ嫌いなユーザー

パターン定義用のSRAM
スプライトのサイズ
高品質なADPCM音源
ADPCMステレオ化、PCM対応、高サンプリング化

ピーコ嫌いなユーザー

X68版がオリジナルのソフト。
今でいうところのオフィススイート。
68030（ECつかない奴）搭載モデル。
DOSもどきじゃない、ちゃんとしたマルチタスクなOS。
モラルがあるユーザー。

ピーコ嫌いなユーザー

901 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>898
ネオジオが大成功だったら何でその後に会社が倒産するんだよ

902 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ハードが一通り普及した後は
カプコンと2D格闘ゲームのチキンレースをやりあうだけになって体力が尽きた

903 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>902
それならカプコンのCPシステムも大成功ハードだろ

904 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ネオジオのようにCPシステムの家庭用ハードはオフィシャルで出てた

https://pbs.twimg.com/media/Eb2Y_NMUEAEePek.jpg

905 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

遊園地をやったゲーム会社は潰れた。または吸収合併。なぜ突然に各社がそちらに走り、破綻させられたのか

906 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

銀行の貸し剥がしや悪意で融資急に止めるのが
なぜあの順調な会社が？の主な原因
銀行は硬い仕事という雰囲気だけで実質悪魔の仕事

907 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ナンジャタウンのナムコもバンダイに吸収された合併なの？

908 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

そういえばセガも遊園地をやってたような…

909 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ジョイポリスはほとんど死んだけど
お台場はまだ生きとんでｗ

910 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

任天堂も潰れそうだよな
やっぱPS5が覇権を取るんだよ

911 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ハイハイ。覇権取れるといいね。

912 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

カプコンって今なにやってんだ？

913 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>910
SCEは、数千億円の負債を抱えて倒産し、
その結果、SONYが日本でのゲーム機販売から撤退しつつある。
それを知らない人が多くて、PS5が買えないのを転売屋のせいだと思っているらしい。
いまのSONYのゲーム部門はSIEで、アメリカに本社が移ってしまった。
日本で売っても赤字になるのでPS5を生産して無い。

914 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>912
バイオハザードの映画ぐらいしか知らないな

915 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 10:04:31.75 .net

Pragmataも延びたしな

916 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 10:14:10.34 .net

XBOXって売れとるの？

917 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 13:23:35.11 .net

>>916
日本でも、習慣売上げ台数が、PS5より上回ったと聞いたぞ。
北米では元々売れている。

918 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 16:41:01.44 .net

安定の任天堂だね

919 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 18:17:26.35 .net

PS5が市場に出回らないから代替品としてXSX買ったら思いの外良かったという

920 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 20:33:32.04 .net

X68スレってなんで任天堂信者しかおらんの？
おっさんになってもマリオ−マリオ−とか騒いでると思うとゾッとするわ

921 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

あーそうかい。

922 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

オッサン向けの掲示板だしマリオやゼルダに愛着あって一時でも主権取ったソニー憎しなのはわかるよ

923 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

移植されたのはもっぱらSGGGのゲームじゃないかｗ

924 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

スマホやスイッチやゲーミングPCがあるのに
あえてPS5を買うメリットは？

925 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

転売屋対策しっかりしなかったせいでPS５は買う価値なし

926 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

日本はゲームはスマホでやる層が増えてるから海外より市場が小さい
PS5が売れないのも当然

927 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>920　セガサターン(DCも)ユーザーなので、まだ根に持っている。PS2は発売直後に買ったがPS1は買ってない。

928 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ペケロパアはマリオが大好きだが❤

929 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

X68kZに足りなかったもの

930 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

やっぱりさぁファルコムのゲームは必要だよ

931 ：ナイコンさん：2022/10/10(月) 07:27:22.08 .net

https://imgur.com/gDisTRi.jpg

932 ：ナイコンさん：2022/10/22(土) 11:05:37.43 .net

普通に32bit化に乗り遅れだろ

933 ：ナイコンさん：2022/10/24(月) 06:04:33.52 .net

価格が高すぎた。メガドラにプログラミング機能を・・・

934 ：ナイコンさん：2022/10/24(月) 22:54:48.71 .net

SHARPが68撤退のときにIBMみたいに
仕様を公開して互換機をじゆうに
つくってねバイバイとかやれば
満開とか計測技とかつくったんじゃね
バカ高いMOだすついでに順正CDROMだせ

935 ：ナイコンさん：2022/10/24(月) 23:14:08.08 .net

TERADRIVEでも買っとけ
まあありゃ完全別腹だけどｗ

936 ：ナイコンさん：2022/10/25(火) 11:13:41.18 .net

X68000互換機を作りたいメーカーはないだろ

937 ：ナイコンさん：2022/10/25(火) 11:25:05.80 .net

PIONEER と シャープは
どういう繋がりなの？

938 ：ナイコンさん：2022/10/25(火) 12:27:47.01 .net

>>934
満開は出そうとしてたかと
出す前につぷれた

939 ：ナイコンさん：2022/10/25(火) 12:46:31.01 .net

>>938
redzoneは互換機ではなく改造機という扱いか

940 ：ナイコンさん：2022/10/25(火) 17:10:39.35 .net

68000のパソコンにマイクロソフト式のBASICつけてくれればそれでなんとかなった
どこも出さなかった

941 ：ナイコンさん：2022/10/25(火) 17:35:10.21 .net

CPUが68kだから出なかったのかと思いきや、Macintosh用もAmiga用もMS-Basicが存在したようなので、CPUがMotorola系だからという訳ではないようだね>出なかった理由

942 ：ナイコンさん：2022/10/25(火) 18:24:54.77 .net

シャープの機械でMS-BASICなんてあったけ?

943 ：ナイコンさん：2022/10/25(火) 19:53:58.98 .net

アミーガやマックは高すぎて買えない
メガドライブをパソコンで出さなかったセガが全部悪い

944 ：ナイコンさん：2022/10/25(火) 19:55:25.22 .net

Hu-BASICがMS-BASIC互換

945 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 09:30:42.86 .net

X68000はMS-BASICがついてるようなもんだったね

946 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 15:55:46.12 .net

x68000の失敗は「アーケードを模倣したこと」だろう

アーケードゲームと言うのは、ハードとセットなんだよ
大画面、ガチャガチャ動かして楽しいスティックとボタン、ゲーセンのお祭りみたいな雰囲気

そういうの無視して、ソフトだけパソコンに入れてキーボードで操作してもつまらん
（もっと面白くなるゲームはあるかもしれない）

ファミコンはそういった事が無い。パッドは微妙で最低限と言う感じでひたすらソフトで面白さを提供だ
ＭＳＸもＰＣ－８８、９８も、ハードが貧弱でアーケードを移植できなかったので
独自に遊び方を研究するしかなかった
ＰＣ－９８のフリーソフトは秀逸で、グラはショボいながらもパソコンで楽しめるゲームが多かった
エロゲー達も独自にパソコンで最適化したゲームだ

ゲームパッドとキーボードマウスは、アケコンとは違ってガチャガチャ楽しめない点で共通点がある
ＲＰＧ２Ｄアクションに向いてるか、シミュレーションＦＰＳに向いてるかの違いはあれ

x68000は所詮、家電メーカーでゲームと言うサービスを提供するわけじゃないから分からなかった

なんせＮＨＫが指導した通りの電波受信器を作れば良いシャープと
ハードを設計して新しい遊びを提供するゲームメーカーじゃレベルが違いすぎる

947 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 17:07:25.68 .net

ジョイスティック付けたらええがな

948 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 18:03:50.74 .net

アーケード並みのコントローラー繋げば最強じゃん

949 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 19:05:33.16 .net

アケコンを真面目に造るようになったのはプレステやサターン以降では？

950 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 19:08:26.75 .net

まあXE-1かアスキースティックじゃないの
アナログもサイバーなりカブトガニなりがあったし
ハンドルはさすがになかったけどｗ

951 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 20:10:33.82 .net

サターン用の頑丈なコントローラー売ってしまったのが悔やまれる

952 ：ナイコンさん：2022/10/27(木) 00:21:41.42 .net

X68kはゲーム機としても、パソコンとしても8ビットに毛が生えた程度のどっちつかずだったのが失敗の原因だろ

953 ：ナイコンさん：2022/10/27(木) 01:52:59.13 .net

PCMが足りない
パックドピクセルにしたのはいいけどCPUだけで読み書きするには重すぎ

954 ：ナイコンさん：2022/10/27(木) 02:05:58.81 .net

68買って5年ローン組んで終わったころに68030買う選択肢はなかったな
遊びたいソフトは無かったから

955 ：ナイコンさん：2022/10/27(木) 07:00:20.86 .net

当時のシャープのエンジニアにも、ポケコンとかパソコンとかでゲームを作ってた人はいたと思う
エンジニアなら当然だからね

その時「オリジナルゲームを作ろうとすると、キーボードやマウスとモニターに最適化する」んだよ
それで作ったゲームは、アーケードや家ゲーのパッドゲームとはちょっと変わったゲームが多いんだよ
昔、VB6が全盛の時に、ウィンドウ枠を使った微妙にショボいゲームがたくさん出たんだけど
それらはウィンドウズに最適化してたから、見た目以上に面白かった

逆に、操作環境の重要性についてのﾚｸﾁｬーを受けてないと
directxとかアーケード移植を意識すると、その事を忘れてアーケードを意識したゲームを作ってしまう
そうするとおかしなゲームが出来やすい

956 ：ナイコンさん：2022/10/27(木) 08:15:33.05 .net

XE-1はあの当時としては優秀だっただけで後年のアケコンと比べるとまだまだだね

957 ：ナイコンさん：2022/10/27(木) 12:33:21.03 .net

サイバースティックが届いたけど箱からして懐かしすぎる！🤗

958 ：ナイコンさん：2022/10/27(木) 13:14:36.93 .net

>>954
5年経ってCPUが68EC030になっただけじゃ触手が伸びないよな
しかもVRAMは16ビットのままだし

959 ：ナイコンさん：2022/10/27(木) 13:22:04.32 .net

低価格路線機種を打ち出せなかったのが痛かったな。

960 ：ナイコンさん：2022/10/27(木) 14:08:16.98 .net

「インテリジェントコントローラ サイバースティック」、想定を上回る売れ行きで早くも再販が決定！
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e048e32d8b87eb64522ca68df793f32c959afd1

961 ：ナイコンさん：2022/10/27(木) 21:02:17.00 .net

>>956
もともと右ハンドルだったものを強引に左ハンドルにしたようなコントローラーだったし…
電波新聞ってつくづくアホな組織やなーって

962 ：ナイコンさん：2022/10/28(金) 07:22:14.92 .net

まあ、ゲームPCなら
それなりの性能は欲しかったな

963 ：ナイコンさん：2022/10/28(金) 14:23:49.87 .net

性能もだけどサウンドも弱点すぎた

964 ：ナイコンさん：2022/10/28(金) 14:39:25.85 .net

X68kの取り柄は低解像度の色数だけだもんな

965 ：ナイコンさん：2022/10/28(金) 15:14:40.80 .net

>>963
なんで最後の最後までPCMの強化しなかったんだろう

966 ：ナイコンさん：2022/10/28(金) 19:23:42.95 .net

>>965
現役時代に十分強力なPCMチップがあったっけ？
汎用スロットにメモリと共に積んで発売したとして数が売れたかな？

967 ：ナイコンさん：2022/10/28(金) 20:59:02.90 .net

音をリッチにしたけりゃ音源つけるって流れだったし

968 ：ナイコンさん：2022/10/28(金) 22:05:47.90 .net

>>967
波形固定のMIDI音源じゃ効果音厳しいだろ

969 ：ナイコンさん：2022/10/28(金) 22:08:50.45 .net

>>966
1989年にもなるといくらでもあったでしょ
PC88のサウンドボード2やMSXのFMPACばりに売れたと思うよ
X68000初年度のスペースハリアーで早速PCM不足で効果音途切れまくってたからね

970 ：ナイコンさん：2022/10/28(金) 22:45:23.08 .net

OPMにしたのが仇になったな
先見性のないシャープらしいと言えばそれまでだが

971 ：ナイコンさん：2022/10/28(金) 23:48:36.74 .net

>>969
サウンドボード2は2608で自由に変えられるPCMは1ch、256kB積んで\39800
こちらはFA等で採用したという標準搭載の上だからソフトの対応も期待できた。
この程度でもこの価格、68用に更に2610でリズム分をPCMにしたとしてRAMにすると良い値段するぞ
なまじ標準でそれなりの68だからこそこの追加分にそれだけ金出して買う層がどれだけ居たか疑問

FMPACはPCMないが安い。
元が貧弱なPSGだけだったからと、MSX本体が数出てるから売り易かった。

これ等を以て68でPCMボード出してたら売れたと考えるのは甘いと思う

972 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 00:55:51.17 .net

設計の段階で終わってたんだろうなあ
V2モードを搭載したアッパーバージョンを作って
初代はPC-8801mkII相当のハズレマシンにすべきだった

973 ：ナイコンさん：2022/10/30(日) 10:43:00.16 .net

>>972
出した時期が悪かった@CPU関係が貧弱＋中途半端なスプライトBG能力＋OPM＋PCM
88年辺りでCD-ROM標準搭載なら或いは。

スプライトやBG機能を付けるなら
PCEのように低解像度でしか使えないけど同等の大きさやそれ以上のメモリを用意する

ちなみにOPMでなくPC88のサウンドボード2相当だった場合や
88年以降発売委の場合のサブCPUにZ80 ＋YM2612x2でPCMもMD同様の対応
の場合はどうだろうか？

974 ：ナイコンさん：2022/10/30(日) 11:13:58.36 .net

68000を使ったホビーパソコンとして遅すぎた
AtariSTやAmigaのように85年には出さないと

975 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 19:45:16.66 .net

結局この時代は貿易摩擦がね・・・
あと家電屋のぼったくり体質
利益でなくても良いからシェアを伸ばすという考え方もない

976 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 21:30:42.38 .net

SHARPなんて商店街の個人の電気屋に
毛がはえた程度の会社のわりに
ガンバった方だろ

32bitのCPU積みました
グラフィックその他は16bitのままです！

目の付け所はシャープだが
さっさと見切りつけて
AT互換機ににげてった
ヤり逃げ体質

977 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 21:50:11.81 .net

ならそこは早川電機て書いとけやｗ

978 ：ナイコンさん：2022/11/01(火) 02:54:44.41 .net

結局手軽な68000搭載機はX68しかないんだよな
国産のソフトがあるということで
なくても68000環境だから何とかしろってなる

979 ：ナイコンさん：2022/11/01(火) 10:54:44.14 .net

PowerPC搭載したニューXについては何で語られないの？

980 ：ナイコンさん：2022/11/01(火) 12:06:39.20 .net

語るべきことがあるなら、どうぞ遠慮なく。

981 ：ナイコンさん：2022/11/01(火) 12:11:28.59 .net

NewラリーX？Apple？

982 ：ナイコンさん：2022/11/01(火) 14:01:24.34 .net

真っ当に68010、68020と載せかえてればまだしも68000で引っ張りすぎで
030に載せかえるタイミングも遅すぎた

983 ：ナイコンさん：2022/11/01(火) 14:09:52.46 .net

>>982
16MHz化されたのも16MHzの68000が製造されてから一年後だし
020でいいから32ビット化も1991年にはやっておきたいタイミングだった
激動の時代にのんびりやりすぎだよなぁ

いずれにせよグラフィック周りのチップの32ビット化ができなくて詰むような気もするけど

984 ：ナイコンさん：2022/11/01(火) 14:17:26.01 .net

規格を開放して互換機勝手に作れるようにしてたら、
今も同人ハードで互換機が出続けてたと思う

985 ：ナイコンさん：2022/11/01(火) 15:59:43.61 .net

モトローラってインテルと違って後方互換性がびみょうと聞いた気がするが。。。

986 ：ナイコンさん：2022/11/01(火) 17:35:49.46 .net

X68kに規格なんてあったのか？
仕様のことか？


仕様が公開されててもモトローラが68kシリーズを見限っていたから結末が多少変わるぐらいでしかないだろ

987 ：ナイコンさん：2022/11/01(火) 17:36:07.25 .net

>>985
rtrやmovep等の対策は未定義命令のTRAPが発生するから
その中で処理すれば良いだけだけど
例外発生時のスタックフレームに積まれる情報がどんどん肥大化していって
その対応がたいへんだったな
デバッガーなんかは68000→68060まで全て対応するものを作ろうとしたら
めちゃくちゃ大変だと思う

988 ：ナイコンさん：2022/11/01(火) 17:39:37.46 .net

ユーザーの知性と倫理観

989 ：ナイコンさん：2022/11/01(火) 17:51:21.54 .net

X68000はサードパーティが出してたやつですらタイミング遅すぎで高性能モデルwだったからなあ

990 ：ナイコンさん：2022/11/02(水) 13:28:02.28 .net

「拡大・回転機能・半透明」
ゲームセンターのゲームっぽいゲームができる！
という売りしかできないでしょ当時は

991 ：ナイコンさん：2022/11/02(水) 13:42:21.13 .net

じゃなくて「MMU」だね
と、この時代のPCに言ってみる

992 ：ナイコンさん：2022/11/02(水) 17:03:35.00 .net

まだ80年代中期だとMMU無いMPU搭載していても良いけど、68020や030が安くなって来るのを見越してアップグレードパスを用意しておくべきだった
シャープにはその設計能力が無かった

993 ：ナイコンさん：2022/11/02(水) 17:28:22.86 .net

拡張スロットにCPUボード入れて乗っ取れるようにして、最初から定価高くても出してれば良かっただけだろうに
富士通はCPU乗っ取れる作りにこだわってたが、他メーカー妙に嫌がってなかった？

994 ：ナイコンさん：2022/11/02(水) 17:34:41.16 .net

>>992
まあ85,6年だとメモリの価格的に16MB以上積むようになるとは想定しなかったんだろうね。

995 ：ナイコンさん：2022/11/02(水) 18:35:58.84 .net

新しいデバイスが出たらそれをすぐ実装してバカ高かろうが売るという商売だもん
古くなって値段がこなれてきたらどうするか、みたいな考え方がないんだもん日本の家電屋って

996 ：ナイコンさん：2022/11/02(水) 21:36:24.55 .net

X68kにはシャープの家電屋の悪いところが凝縮してたような状態だったのか

997 ：ナイコンさん：2022/11/03(木) 15:06:52.29 .net

メモリ搭載量なら、ハードもだがOSも拡張性皆無だった

998 ：ナイコンさん：2022/11/03(木) 15:34:52.03 .net

X68kはゴミ

999 ：ナイコンさん：2022/11/03(木) 15:39:53.41 .net

998

1000 ：ナイコンさん：2022/11/03(木) 15:40:03.17 .net

999

1001 ：ナイコンさん：2022/11/03(木) 15:40:21.00 .net

ume