MSXturboR X68Kを凌駕するも普及せず

1 ：ナイコンさん：2022/06/29(水) 14:46:58 .net

まさに悲劇のハードだな・・・

2 ：ナイコンさん：2022/06/29(水) 16:06:20 .net

・・・腐ってやがる・・・出てくるのが遅すぎたんだ・・・

3 ：ナイコンさん：2022/06/30(木) 00:09:08 .net

CPUだけ速くてメモリ搭載量やグラフィック性能がクソ過ぎだろ
DMAはバグかなんか知らんが動かんし
16bitモードは本当に存在したのかも怪しいし

4 ：ナイコンさん：2022/06/30(木) 21:11:45 .net

V9978さえ間に合ってMSX3として出せたならまた違ったんだろうけどねぇ。

5 ：ナイコンさん：2022/06/30(木) 21:58:11 .net

クソスレ立て続けてる奴一人だろ
死ねばいいのに

6 ：ナイコンさん：2022/07/01(金) 02:46:49 .net

vsとか他機種下げスレはNGにしてるよ

7 ：ナイコンさん：2022/07/01(金) 15:13:36.24 .net

どこが凌駕なんだかw
CPUパワーとVDPパワーのバランス悪すぎて残念仕様だろ
まぁX68030も同様のミスやらかしてるけどw

8 ：ナイコンさん：2022/07/07(木) 01:50:52 .net

＞１
悲劇なのはこのハード買ってしまったユーザー（俺）だっつーの。
マイ●ロキ●ビン！　幻影都市の件（TURBOR専用って言ってた嘘）は絶対許さねえ。

9 ：ナイコンさん：2022/07/07(木) 12:53:33 .net

圧倒的にX68000の負けｗ

10 ：ナイコンさん：2022/07/10(日) 13:44:34 .net

うむ

11 ：ナイコンさん：2022/07/13(水) 05:24:13 .net

>>4
間に合うとか以前の問題でV9978の開発が頓挫して仕方なく残り物寄せ集めて発売したのがturboRだ

12 ：ナイコンさん：2022/07/18(月) 14:43:41 .net

西さん
自分たちのエンジニアリング能力の限界に絶望したみたいこと書いてた

13 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 21:40:35 .net

aga

14 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 10:23:21 .net

16BitのX68000は8BitのMSXに負けたのか・・・

15 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 13:49:46 .net

ファミコンに負け、PCEに負け、MSXにも負ける
それがX68000

16 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ついでにNEOGEOにも

17 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

大爆笑する喜劇のマシンX68000

18 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

X68kは8ビット機や家庭用ゲーム機に比べられる時点でパソコンとしてはどうかと思うが、惨敗するともう笑うしかないね

19 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

Zが出ても性能は１CHIP MSX以下だったりしてな

20 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ファミコンミニとどっちが速いのか

21 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ファミコンだな

22 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ナマポ不正受給68チョン太郎「ちぐじょー！68がMSXに負けてるなんて悔しいニダー！」

23 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

X68kはMSX以下ですからｗｗｗ

24 ：ナイコンさん：2022/12/14(水) 00:14:46.86 .net

3年半も後に出た機種の性能が低かったら話にならないだろ

25 ：ナイコンさん：2022/12/14(水) 06:08:32.47 .net

>>23
んな訳あるか基地外

26 ：ナイコンさん：2022/12/14(水) 06:55:53.57 .net

販売台数は圧倒でしょMSX1の方がサァ

27 ：ナイコンさん：2022/12/16(金) 22:39:22.35 .net

性能もMSXのほうがX68kより上ですしお寿司w

28 ：ナイコンさん：2022/12/17(土) 11:39:33.38 .net

下らない
あたおかかよ

29 ：ナイコンさん：2022/12/17(土) 12:25:36.92 .net

こいつそこらじゅうのスレでX68を叩いている98ユーザだよ

30 ：ナイコンさん：2022/12/17(土) 13:08:03.33 .net

でもさあ
R800って
CPUの性能的には上なんじゃ無いの？X68Kよか

惜しいって言うか
なんかいろいろおもしろかったよな
あのウィンドウシステムみたいなCUIいじってみたかった

31 ：ナイコンさん：2022/12/17(土) 13:26:03.02 .net

R800は出てくる時期が遅すぎた

32 ：ナイコンさん：2022/12/19(月) 20:28:10.81 .net

これで一番性能活かしたゲームってどれ
You Tubeでみてみるから

33 ：ナイコンさん：2022/12/19(月) 21:08:13.68 .net

ググレカスw

34 ：ナイコンさん：2022/12/19(月) 22:02:42.31 .net

胸張っていえる作品はなかった

35 ：ナイコンさん：2022/12/20(火) 10:07:42.90 .net

そんなのあったら天下とってる

36 ：ナイコンさん：2022/12/20(火) 23:47:27.10 .net

なるほど、X68000も性能活かした面白いゲームがなかったから滅びたんだな

まぁ、性能もさして良くなかったけど

37 ：ナイコンさん：2022/12/21(水) 00:41:35.24 .net

>>1
まぁ目的がはっきりしない仕様なんてクソだからなぁ
大雑把に言えばTOWNSの仲間

38 ：ナイコンさん：2023/01/19(木) 23:00:38.60 .net

>>36
パソコンは事務機器になっていってたしね。

39 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 01:37:48.87 .net

ｘ68がMSX2位な値段だったらなー

というかMSX2に横スクロールがあればなぁ
（セガマーク３ですら横スクロールあるのにー）

40 ：ナイコンさん：2023/02/24(金) 18:26:19.57 .net

スクロールだけあってもBG書き換えじゃないから
ファミコンのようなゲームはできない

41 ：ナイコンさん：2023/02/24(金) 19:49:27.27 .net

ノスタルジー
　　　は要らない

42 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 09:08:58.98 .net

>>39
あればなあ、とか言っちゃってるけど史実として横スクロール追加された2+があったんだからおまえはとっくの昔に満足してんだろ？

しかもこのスレturboRなんだから当たり前に横スクロールなんて実装してる

何が言いたいん？

43 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 11:31:46.14 .net

言えるのは>1が間抜けだってことかな？

44 ：ナイコンさん：2023/03/08(水) 00:13:14.36 .net

マジにMSXに惨敗してるX68000、ゴミすぎる

45 ：ナイコンさん：2023/03/08(水) 08:18:01.79 .net

X68はね、MSXだけじゃなくファミコンにもPCEにも惨敗してるからね

46 ：ナイコンさん：2023/03/08(水) 13:02:02.10 .net

マスコミは、ずっとMSXを任天堂のファミコンと比べて、
「失敗したゲーム機」というレッテルを貼り続けた

47 ：ナイコンさん：2023/03/08(水) 13:02:16.94 .net

マスコミは、ずっとMSXを任天堂の
ファミコンと比べて、
「失敗したゲーム機」という
レッテルを貼り続けた

48 ：ナイコンさん：2023/03/08(水) 13:02:33.81 .net

マスコミは、ずっとMSXを任
天堂のファミコンと比べて、
「失敗したゲーム機」という
レッテルを貼り
続けた

49 ：ナイコンさん：2023/03/10(金) 22:54:27.36 .net

MSXturboＲに凌駕されてしまうパーソナルワークステーションX68000

50 ：ナイコンさん：2023/03/10(金) 23:57:58.72 .net

マスコミは、ずっとM
SXを任
天堂のファミコンと比べて、
「失敗したゲーム機」と
いう
レッテルを貼り
続けた

51 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 00:12:06.19 .net

> ともあれ、MSXは、結局、パソコンの規格統一を実現する
> ことはできなかったし、
>「一家に一台」のパソコンにすることもできなかったのだから、
> 当初の目的を達成することには「失敗」
> したと言うしかないんだろう。

52 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 00:19:47.16 .net

フランスでは成功した！インターネットの初期の普及を阻害する程度には

53 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 07:36:59.73 .net

ミニテルがある！

54 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 10:01:49.03 .net

マスコミは、ずっとM
SXを任
天堂のファミコンと比べて、

55 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 10:01:58.92 .net

「失敗したゲーム機」と
いう
レッテルを貼り
続けた

56 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 10:14:39.31 .net

>上位機種である16ビット・マシンについては、IBMが事実上の標準になっていたし、
>普及版としては任天堂のファミコンがあった。IBMの方が処理速度が速かったし、
>任天堂のほうが安かった。

57 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 10:14:51.60 .net

>その間に立たされて、MSXは存在意義を十分に発揮することができなかったのだ。

58 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 12:40:22.31 .net

このコピペ基地外がなにを言いたいのかさっぱりわからん

PCとゲーム機って用途も価格帯も何もかも違うし日本国内においては16bit

59 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 12:48:58.18 .net

16bit機(286以前)のIBM-PCなんか全く使い物になってなかった。なぜなら日本語環境がPC98より遥かに劣ってたから。16bitの非力なPCでは漢字ROMを積んでない限りは変換が遅くて、仕事用としては漢字ROM非搭載のDOS/V機は明確にPC98に劣ってたね

その優位性が完全に消滅したのはWindows3.1が普及した後だよ。386以降の32bit時代になってからだよ

よって文章の前半も後半も完全にデタラメだわ

60 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 12:53:42.14 .net

だから本人に言ってやれっての

61 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 12:54:12.18 .net

マスコミは、ずっとMSXを任天堂の
ファミコンと比べて、
「失敗したゲーム機」という
レッテルを貼り続けた

62 ：ナイコンさん：2023/03/22(水) 23:26:43.34 .net

>>42
でたよmsx2+出す奴

出るの遅すぎんだよその機種

63 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 18:12:30.56 .net

マスコミは、ずっとMSXを
任天堂のファミコンと比べて、
「失敗したゲーム機」というレッテルを貼り続けた

64 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 18:56:57.44 .net

>>62
だからさ、このスレturboRなのよ

おまえがスレ違いなだけだろ？2＋が遅すぎた、とかなに異次元発言してんだよ。頭岸田か？

65 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 19:02:55.86 .net

マスコミは、ずっとMSXを任
天堂のファミコンと比べて、
「失敗したゲーム機」というレ
ッテルを貼り続けた

66 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 22:56:44.44 .net

マスコミは、
ずっとMSXを
任天堂のファ
ミコンと比べて、
「失敗したゲーム機」というレ
ッテルを貼り続けた

67 ：ナイコンさん：2023/03/24(金) 12:47:29.20 .net

西和彦氏、破産手続き
を開始

https://news.yahoo.co.jp/articles/30efe63ed4d66c58ff57831c8e3fb2a7332a5ba3

68 ：ナイコンさん：2023/07/07(金) 13:56:18.07 .net

>>63
事実だからしゃーないw
ゲームくらいしか使い道がない低スペックパソコンもどきなんだから
競合ハードはファミコンだし、それに完全に負けて消えた

69 ：ナイコンさん：2023/07/09(日) 03:20:38.31 .net

でも、海外のアムストラッドとかC16、ZXなんかと比べたら全然悪くないだろ。

70 ：ナイコンさん：2023/12/29(金) 04:01:49.40 .net

それらは競争相手としてファミコンが無かったから成り立ってたのであって
競争が過酷な国では見合った性能が要求される

71 ：ナイコンさん：2023/12/29(金) 19:30:38.40 .net

turboRのライバルにはメガドライブやスーパーファミコンがあったからね

72 ：ナイコンさん：2023/12/29(金) 22:19:47.68 .net

X68kはライバルにすらなれなかったかー


知ってたけどw

73 ：ナイコンさん：2023/12/30(土) 03:14:15.25 .net

MSXの方がSTGやACTは優秀なゲーム多いし

74 ：ナイコンさん：2024/01/06(土) 23:36:38.20 .net

>>73
言ってて虚しくならんか？

75 ：ナイコンさん：2024/01/07(日) 00:25:28.70 .net

msxの方が普及しているな

76 ：ナイコンさん：2024/01/07(日) 03:55:41.07 .net

turboRは、ほら、全然売れなかったから・・・

77 ：ナイコンさん：2024/01/07(日) 15:11:28.20 .net

CPU以外2+と変わらないのに値段がどんどん高くなっていったからな
新VDP積んであの値段ならまだ救いようもあったんだが
どうしてもMSXと心中したい人向け

78 ：ナイコンさん：2024/01/07(日) 16:45:15.40 .net

アクションゲームはMSXの方が面白いじゃん

79 ：ナイコンさん：2024/01/07(日) 17:30:42.21 .net

>>73
68KとMSXとかSTG、ACT最強ハードと最弱ハードを同じ俎上に並べてどうすんの？
なんの比較にもならんだろう
最弱スペックにもかかわらず神レベルに作り込んだSTG、ACTはコナミ、コンパイル等に存在するがそれとこれとは話が別

80 ：ナイコンさん：2024/01/07(日) 20:21:58.76 .net

なんだ、当時欲しくても買えなかった奴がX68をディスりたいだけの煽りスレか

81 ：ナイコンさん：2024/01/08(月) 06:37:06.76 .net

ヤマハにVDP作らせた時点で、VRAMをCPUから直接叩ける仕組みを準備だけでもしておけばよかったのに
まああの時代のマイコン、他の機種も含めてそこまで先のこと考えて準備するなんてことはしてなかったが。

82 ：ナイコンさん：2024/01/08(月) 07:07:27.98 .net

最初から最適解を導きだすのは難しいってことだね

83 ：ナイコンさん：2024/01/08(月) 13:42:03.27 .net

>>79
メーカーはコピーばかりして製品買ってくれないユーザばかりのX68kよりMSXに注力するから、X68kが不毛なのは当たり前

84 ：ナイコンさん：2024/01/08(月) 15:38:43.46 .net

X68kはノーコピーガードにしたら売り上げのばしたアリスソフトの例を見るに
遊び感覚でコピープロテクト解除してオレスゲーダローってコピーをばらまいてたんだろうな
X68kユーザってただのクズですね

85 ：ナイコンさん：2024/01/10(水) 23:10:18.49 .net

MSXはROMでコピーは不可能

86 ：ナイコンさん：2024/01/11(木) 17:50:04.83 .net

>>76
シードオブドラゴン見た瞬間「だめだこりゃ！」ってなったな
CPU劇速になったはずなのに今までとどこが変わったのか
ソーサリアンもturbo-Rで快適とまではいかないがとりあえずまともに遊べるレベル
元が88SRだというのに

87 ：ナイコンさん：2024/01/11(木) 18:40:03.33 .net

88SRでソーサリアンはきっついだろ

88 ：ナイコンさん：2024/01/11(木) 19:45:18.07 .net

>>86
イース3と比べたら描画が速いってのがわかるが

89 ：ナイコンさん：2024/01/12(金) 11:31:06.03 .net

>>81
両方からアクセスできるってのは難易度高いし、仮にやったとしてもtRでの高速化の恩恵は受けられなかったと思う。
CPUとメモリとシステム回路をごっそり分離したから(そこだけ)tRは速く動けるわけで。

90 ：ナイコンさん：2024/01/22(月) 23:13:03.48 .net

ホビー向けの8ビットパソコンに惨敗する16ビットのパーソナルワークステーションｗｗｗ

91 ：ナイコンさん：2024/01/23(火) 08:58:47.16 .net

>>81
考え方がおかしい。
CPUからG(V)-RAMに高速アクセスするのは高くつくからVDP方式を選んだんだぞ。

92 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 12:14:32.74 .net

X68030とMSXturboRとどっちが売れたの？

93 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 12:28:13.24 .net

>>92
MSXturboRは10万台売れたみたいだから圧倒的にTurboR
価格差が大きい

94 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 12:30:09.40 .net

>>91
高く付くからじゃなくて64KBしかアドレス空間のないCPUで広いVRAMを扱うのは厳しいからVDPアクセス方式にしたんだよ

95 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 14:25:47.37 .net

ぶっちゃけ64KBで充分だったが

96 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 16:24:11.01 .net

>>94
それは大嘘だと思うわ。
元々は16KBしかなかったんだしw

97 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 16:58:45.16 .net

>>95
64KBにメインメモリとVRAMマッピングするのは厳しいだろ
史実以上にページ切り替えの嵐になって地獄だぞ

98 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 17:54:33.77 .net

>>97
そかやっぱりその時代時代の相応のパーツの組み合わせじゃないと性能のバランスが取れないんだな

99 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 19:02:17.16 .net

turbo-RはA1STで87,800、GTで99,800だったか
グラフィック、サウンドは2+と同じでこの値段はぼり過ぎ
MSXは安くてなんぼ、学生、貧乏人救済のためのマシンだからな
A1/F1の教訓を生かしてFDD、FM音源別で39,800、付きで64,800とかならこの後も続いたかも
軽自動車ならぬ軽PCみたいな立ち位置で

100 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 19:25:12.03 .net

>>99
数が見込めれば、メーカが複数あれば、れば、れば、れば

101 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 19:33:18.83 .net

せめてベルトレスドライブ標準装備にしてくだち＞＜；

102 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 19:51:55.33 .net

>>99
MSX-Engineなど特殊チップがあったりメモリが無駄に大量に積んでたりFM音源内蔵だったりでそれなりの値段になる

103 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 20:06:48.81 .net

>>99
そこまで値段上がったらAmiga買っちゃうよなぁ
性能段違いだし

104 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 20:33:07.25 .net

メモリもA1STで256、GTで512
値段跳ね上がるわけだが、たかがMSXでそこまで必要か？

105 ：ナイコンさん：2024/02/03(土) 23:21:52.55 .net

>>99
後継のVDP(V9978)の開発に失敗した時点で値段下げてもあとには続かないでしょ
90年代とは思えぬショボいゲームにみんな白けてた

106 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 10:47:12.30 .net

16bit化したならVRAMをCPU空間にマッピングしてくれてもよかったと思う

107 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 12:26:13.54 .net

>>106
アドレス空間64KBのままだから無理でしょ
そもそもVDPとCPUどちらからでも直接VRAMアクセスできますなんて設計は結構難しいよ
そんなのAmigaぐらいか

108 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 12:40:25.55 .net

>>107
PC-98…

109 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 12:43:33.51 .net

GPU統合型CPUのように1チップ化までできれば楽になるが、別なままだと大変だ
AmigaはVRAMの方にCPUが繋がってメインメモリとして使えるって作りで、VRAMではないCPU専用メモリも増設できるが
同じようにVDP経由でVRAMアクセスできるのがメモリマップアドレス空間接続なのは技術さえ有れば作れるが、
CPUよりも数倍速いVDPを作れる技術がないと無理だな

110 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 12:57:04.46 .net

PC-9801は確かにCPUからもVRAMを叩けるけれど
そもそもVDPにできる事が限られてるのがね
スプライトないし

111 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 13:09:54.72 .net

>>104
跳ね上がらないから積んだんだよ。メモリの価格低下ってそういうもの。
DOS2積んだらマッパ必須だし、マッパ持っていながら大したコスト削減にもならないのにケチって64KBとかありえない。

112 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 13:16:33.96 .net

>>111
1991年に出たメガCDがバッファRAMを2Mbitから6Mbitに増やして原価が10000円上がったんだよな

113 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 14:20:51.63 .net

>>105
>90年代とは思えぬショボいゲームにみんな白けてた
turbo-R専用ソフト見ても従来とさして変わらないんだよな
フレイは両方持ってたけどMSX2版と比べてこんなもんかだし、他のも動きが少し速くなっただけのMSXゲーって感じ
コンシューマではPCE、MD、SFCと火花散らしていた時期なのにな

114 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 16:26:22.56 .net

>>108
PC-98のアドレス空間は1MBですよ

115 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 21:20:17.65 .net

turbo-RはMSXと心中目的の2+以前のユーザーがこぞって買ったんだよな
出来の悪い子ほど可愛いの法則でMSXユーザーの愛着は半端なかった
turbo-Rが初MSX、他機種から流れたなんて奴まず居ない
例えVDPと2オペのFM音源そのままだとしても

116 ：ナイコンさん：2024/02/04(日) 22:45:19.94 .net

R800モード時はなんでリニアで広いアドレスで稼働するようにしなかったんだろう
64KBを4つに分割してページ切り替えなんてすぐ行き詰まるのが目に見えてるのに

117 ：ナイコンさん：2024/02/05(月) 01:08:14.85 .net

>>112
「原価」を発表してたの？

チップの具体的な価格までは覚えてないけど、アスキーが768KBを３万で出したころ、足が出ない程度の価格設定なら1MB１万円でできるよなぁ、なんて妄想をした覚えがある。4Mbitチップ使ってね。
256/512KBだと１世代前のチップを使うことになるから、１万ってことはありえないと思う。ST/GTの発売時期の差だけでもメモリ価格はだいぶ下がっているはず。
設計次第だけど、1Mbit４つの512KBより4Mbit２つの1MBの方が安く上がったかもしれない。

118 ：ナイコンさん：2024/02/05(月) 01:11:36.58 .net

あ・・・１万円は違う話だったねｗ
でも「跳ね上がる」というほど価格差は出ないと思う。

119 ：ナイコンさん：2024/02/05(月) 01:30:52.77 .net

>>113
市場の差。
２では二桁あったメーカも2+で３つに減ってtRでは１社。そんなニッチに開発コストをかけるソフトハウスがあるわけがない。
火花を散らす市場が他にあるわけだし。

>>116
互換性のため。
tR用に新たな仕様を構築するとなれば、BIOSレベルからいじらないといけないけど、アスキーもニッチにかけるほどの余裕はなかった。
仮にやったとしても、それはZ80を独自拡張したR800専用となるわけだから、万が一MSXに未来があったとしてもレアなR800チップが必須になる。
ソフトウェア側から見ても「あのとき１機種２機種だけのために増やしたレアな仕様」「いまにしてみれば狭くて仕方がないリニア空間とやら」という足枷にしかならない。

120 ：ナイコンさん：2024/02/05(月) 09:34:40.12 .net

>>119
>ソフトウェア側から見ても
ソフトウェア資産は全部作り直しだしね。

121 ：ナイコンさん：2024/02/05(月) 09:53:46.40 .net

CPUメーカーだけが勝手に拡張しただけではソフトウェアが作られない無駄機能になるかもだが、
x64のようにMicrosoftが対応すれば標準にもなれる
素直な24bitリニアアドレスに拡張して良いタイミングだったのでは
eZ80のような拡張ならZ280のように高コストで失敗とはならないし

122 ：ナイコンさん：2024/02/05(月) 12:11:54.06 .net

>Microsoftが対応すれば
任天堂がMSXを出せば、と同じくらいの可能性

123 ：ナイコンさん：2024/02/05(月) 20:17:12.28 .net

Microsoftがx64に対応してない世界ってどこ？　ここ？

124 ：ナイコンさん：2024/02/06(火) 08:15:23.29 .net

おじいちゃん、晩ご飯は食べたでしょ

125 ：ナイコンさん：2024/02/17(土) 09:14:21.56 .net

ばあさんや

126 ：ナイコンさん：2024/02/21(水) 19:13:12.32 .net

団栗の背比べだが、売れなかったというMSXturboRはそれでもX68030より出荷されてるかもしれない

127 ：ナイコンさん：2024/02/21(水) 19:50:52.52 .net

>>126
そりゃそうだ
値段が5倍違う

128 ：ナイコンさん：2024/02/21(水) 22:44:17.16 .net

msxturbor高?

129 ：ナイコンさん：2024/02/21(水) 23:41:40.64 .net

turbo-Rはマジで高いよ
たかがMSXに9万も10万も出したいか？
その実R800とメモリを無駄に積んだだけの2+
VDP積めてたら13,9800とかになっていたのかな?

130 ：ナイコンさん：2024/02/22(木) 02:13:33.48 .net

>その実R800とメモリを無駄に積んだだけの2+
メモリは価格にさほど影響ないから無駄ではない

131 ：ナイコンさん：2024/02/22(木) 02:36:57.63 .net

R800がやたら高くてバグ満載

132 ：ナイコンさん：2024/02/22(木) 11:29:21.47 .net

256KBものメモリを積んでるのにBASICのフリーエリアは全然増えなくてガッカリした明日のスタープログラマーも多いんじゃないだろうか

133 ：ナイコンさん：2024/02/22(木) 13:23:06.18 .net

BASICを学ぶとスタープログラマーになれるんだろうか

134 ：ナイコンさん：2024/02/22(木) 13:24:46.03 .net

>>133
ベーマガの明日のスタープログラマー欄を知らんのか？

135 ：ナイコンさん：2024/02/22(木) 20:07:14.20 .net

>>130
1990年、91年の256KB、512KBはそこそこ値が張ったはず
98だって中級機以下はしばらく640KBだったし

136 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 22:48:17.78 .net

10万縛りのMSXと、殿様のNECとを比べてもねぇ・・・
値がはってるなら、GTで512KBにすることもなかったと思うね。

137 ：ナイコンさん：2024/02/23(金) 23:16:39.71 .net

そもそも2+が2から大した進化が無いにもかかわらず高いと言われて不評だったのにさらに3万も4万も高くしちゃったんだよな
もう少し出せばPC-CLUBやAMIGAが買える

138 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 12:04:19.15 .net

>もう少し出せば
もう少し出してまで、そんなマイナー機種は買えないわ・・・

139 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 12:23:37.18 .net

98として考えればメチャクチャコスパ高くてよく売れた機種だが…
マイナーとは🤔

140 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 18:16:52.30 .net

286の10MHzって98としては使い物になったのか？

141 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 18:28:42.67 .net

98はいつまでもV30動作対象でやってたし

142 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 18:29:12.05 .net

x68の10MHzよりは遥かにマシ

143 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 18:54:01.68 .net

X68は最後まで10MHzが標準だったが98はDOS時代後期は推奨386以上が多かった
スタークルーザー�Uとか動作はするけどV30では遅すぎて遊べない、286はギリ遊べるが不快みたいな感じ
PC-CLUBは売れたね、見た目はそれこそMSXみたいだが9801VXレベルの性能でバカ安い
リンドバーグのCMもインパクト大きかった

144 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 20:32:18.36 .net

ありがちな反論
で、でもPC-286はVXのEGCが非搭載だし…
ROM BASICないし…

🤣

145 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 21:42:07.33 .net

286Cって売れてたっけ？？
98のDOとか顕著だけど、今と評価や人気が異なるモデル結構あるよな

と、ここまで書いてからいろいろ察した
情報与えない方が良さげ

146 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 21:46:48.79 .net

EGC対応ゲームは少ない
ROM BASICはFDD使えない

(^-^)

147 ：ナイコンさん：2024/02/24(土) 22:27:02.55 .net

ROMのルーチンを呼んでるソフトは動かんな
まあそういう人は既にVMやらを持ってるから関係ないか
EGC使用ソフトは286では快適に動かない場合が多いから宝の持ち腐れ

148 ：ナイコンさん：2024/02/25(日) 00:51:49.55 .net

>>146
EGC使わないゲームはVMくらいのもっさり動作

149 ：ナイコンさん：2024/02/25(日) 02:03:20.94 .net

98のBASICは命令を自分で作れたから
テープやら何やらの命令も無くなってれば自分で作ればいい

150 ：ナイコンさん：2024/02/25(日) 14:24:40.96 .net

自分もPC-CLUBことPC-286Cを買った
当時の9801で一番売れてたRX,DXが80286の12Mhzで体感上は大きな差はなかった
RS,DSは80386SXの16Mhz
RA,DAは80386の20MHZ
それぞれ数値通りの体感差があった
Dシリーズはテキスト表示がRシリーズ比で2倍に高速化されててオフィスアプリの体感差がかなりあった

151 ：ナイコンさん：2024/02/27(火) 23:27:35.39 .net

ああこれは確かに情報与えないのが正解だな
アホくさ

152 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 03:30:09.39 .net

情報通は違うねー
ホントは無知のクセにｗ

153 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 09:57:09.17 .net

turboRは失敗作なのに、MSX3でその互換性を律儀に保とうとしているのがまた悲劇だよね
2+もそうだ

MSX3は、MSX2まで立ち返って、そこから新規に上位規格を定めた方がいいと思う
横スクロールとかいい所だけピックアップすればいい
自然画モードなんか絶対要らない
2+とturboRは本シリーズでないものとして切り捨てていい

154 ：ナイコンさん：2024/02/28(水) 12:20:27.64 .net

互換性のないMSX3なら、MSXの名ににこだわる必要はない。
エミュレーションレベルなら、エミュで間に合わせてMSXは打止めでいい。
MSX2互換なら、8bitの足枷は外れないわけだから、その中で高速化したtRを発展させるが上策。

盲腸君はMSXに何を求めているんだい？

155 ：ナイコンさん：2024/03/05(火) 12:34:53.22 .net

MSX2までの互換性にして機能向上を新たな規格でやるにしても
もう、一から作るだけの力が今の西さんにどれだけあるんだろうね
昔のアスキーなら開発陣も大勢いただろうけど

156 ：ナイコンさん：2024/03/05(火) 14:17:42.24 .net

>>154
1と2に互換性があるなら価値がある

>>155
一から作る、の意味がわからない
むしろ失敗した規格を無理に盛り込まなくていいと言っているのだが
MSX3の部分はどのみち新たに作る部分だ

当時、最後までMSXに付き合った人はturboRに思い入れがあるんだろうけど、
2+共々、完全に失敗作だし、動かすべきソフトもない
これらは元々MSX3を断念した苦し紛れの規格なんだし、それは規格名にそのまま表れている

157 ：ナイコンさん：2024/03/05(火) 15:10:16.91 .net

盲腸はしつこいな。
失敗した規格を無理に盛り込むな、というなら、「MSX」は盛り込むべきではない。

158 ：ナイコンさん：2024/03/05(火) 18:45:30.41 .net

>>149
MSXでもマシン語が使えてフックの使い方を知っていれば、できないことはないです。
tRならシステムの書き換えもできるから、もっとスマートにできるかも。

159 ：ナイコンさん：2024/03/26(火) 01:58:45.98 .net

Z80000を搭載していれば良かったのに

160 ：ナイコンさん：2024/03/26(火) 12:18:04.92 .net

68kにか

161 ：ナイコンさん：2024/03/27(水) 14:49:59.62 .net

シャープMZ80000

162 ：ナイコンさん：2024/03/27(水) 14:57:59.42 .net

MSX-Datapack turboR編にMSX-Viewのシステムコールが載ってたけど
Win32APIに似ていて8ビット機でやるには厳しそうだった

163 ：ナイコンさん：2024/03/27(水) 23:16:30.39 .net

MSX-Cではセルフ開発できなかったぐらいだからな

164 ：ナイコンさん：2024/03/29(金) 17:04:30.80 .net

FS-A1STはどれぐらい売れたの？
WikiにはGT7000台ってあったけど

165 ：ナイコンさん：2024/03/29(金) 19:41:54.37 .net

30年前にタイムスリップしてturboR100台買って現代で転売してえ

166 ：ナイコンさん：2024/03/29(金) 22:51:27.87 .net

市場価格ダダ下がりで損するだけよｗ

167 ：ナイコンさん：2024/03/30(土) 00:30:49.49 .net

>>164
tR全体で10万台と言われているから93,000台売れたということで良いのか?

168 ：ナイコンさん：2024/03/30(土) 07:17:31.10 .net

>tR全体で10万台と言われているから
この数字の有効桁数から
>93,000台売れたということで良いのか?
これは導き出せないと思うよ。

169 ：ナイコンさん：2024/03/30(土) 14:03:34.98 .net

不人気だったturboRで10万台
人気だったX68000で15万台ｗ

170 ：ナイコンさん：2024/04/02(火) 13:12:59.23 .net

X68k累計出荷台数13万台達成とX68030出荷開始まで期間あいてるからtRのGT7000台のほうがX68030より出荷台数多い可能性もある

171 ：ナイコンさん：2024/04/02(火) 14:28:36.90 .net

不人気だった軽自動車が憧れられたスペシャリティカーより出荷台数は勝る
価格差考えればあることじゃね

172 ：ナイコンさん：2024/04/03(水) 18:48:34.79 .net

発売された時点で二世代前のCPUでスペシャリティーとかムリすぎだろ
X68kはどう見ても開発者もユーザも意識高すぎのポンコツだろ

173 ：ナイコンさん：2024/04/05(金) 19:20:08.73 .net

turboRは軽自動車にエンジンだけ載せ替えたような感じだな

174 ：ナイコンさん：2024/04/05(金) 20:13:59.01 .net

ミッション壊れるからパワー制限付き、みたいな。

175 ：ナイコンさん：2024/04/06(土) 00:50:55.36 .net

ウェイトが掛かるマシーン全般がパワーリミッター付き状態

176 ：ナイコンさん：2024/04/06(土) 09:22:21.16 .net

将棋とか大戦略では威力を発揮する

177 ：ナイコンさん：2024/04/06(土) 15:05:42.44 .net

X68kは排気量だけはあるけど他がダメダメなスクラップ？

178 ：ナイコンさん：2024/04/06(土) 15:35:44.75 .net

それがターボRだろ

179 ：ナイコンさん：2024/04/06(土) 16:06:28.21 .net

排気量だけのポンコツ＝turboR
見た目だけのハリボテ＝X68000

180 ：ナイコンさん：2024/04/06(土) 18:46:53.94 .net

X68kは見た目は確かにインパクトあったよな
見た目だけはさ
wwww

181 ：ナイコンさん：2024/04/06(土) 20:02:58.21 .net

tRはむしろ小排気量高回転、だけど軽のミッション軽のタイヤ

182 ：ナイコンさん：2024/04/07(日) 09:43:56.81 .net

排気量小さいtRのほうが、排気量大きいX68kより馬力があった

馬力は活かせてなかったわけだが

183 ：ナイコンさん：2024/04/07(日) 19:41:31.05 .net

MC68000よりR800のほうが性能が高かったのか

184 ：ナイコンさん：2024/04/07(日) 20:13:19.93 .net

ぶっちゃけどうなん？
R800はだいたい7MHzで１命令こなせてた。バスは8bitだけど内部処理は16bit。乗除もできる。
68kは？

185 ：ナイコンさん：2024/04/08(月) 01:11:48.20 .net

内部は32ビット

186 ：ナイコンさん：2024/04/08(月) 01:13:49.98 .net

mc68000は80年でr800は90年なのか。
そりゃ10年前のものよりは良くなってて当たり前な感じ。

187 ：ナイコンさん：2024/04/08(月) 07:31:58.74 .net

レジスタオペレーションが4クロック
メモリオペレーションは10クロック以上（アドレッシングにより変化）

188 ：ナイコンさん：2024/04/09(火) 08:09:22.50 .net

68000は命令セットが32bitで内部は16bitだよ
だから32bit演算は余計に時間かかる

189 ：ナイコンさん：2024/04/09(火) 09:15:19.60 .net

もしかして、まじでR800の方が速いのか？

190 ：ナイコンさん：2024/04/09(火) 10:18:13.34 .net

>>188
外部の誤記？
内部というとアキュームレーターが16ビットという意味になるけど？

191 ：ナイコンさん：2024/04/09(火) 10:58:26.66 .net

そうだね
68000はアキュムレータも内部バスも16bitな割と素直に16bitなCPU
速度性能的には同世代の8086と同じでV30よりも劣る
命令セットが32bit対応しててレジスタが32bitなのでソフトは32bitとして使えるだけで32bitデータ処理にはしっかり時間がかかる
高性能なCPUではなく多機能なCPUって分類ではないかな

192 ：ナイコンさん：2024/04/09(火) 11:13:18.22 .net

tRはたしか、V30機には勝てる、286機だと条件次第では勝つこともある、ぐらいだったと記憶

193 ：ナイコンさん：2024/04/09(火) 14:57:01.16 .net

R800は80286 10MHzと同等

194 ：ナイコンさん：2024/04/10(水) 15:55:22.14 .net

MC68000のレジスタは8ビット、16ビット、32ビットとして扱えます
8086のレジスタは8ビット×２、16ビット、そして16ビットを２つペアにして32ビットとして扱えます

8/16/32ビットとして扱う命令が68kにも8086にもあるから68kを32ビット扱いするなら8086も32ビットになってしまう

195 ：ナイコンさん：2024/04/10(水) 22:57:21.63 .net

>>194
8086 ですが 掛け算割り算で DX:AX がペアになるだけではなかったですか？

196 ：ナイコンさん：2024/04/10(水) 23:25:19.81 .net

https://hp.vector.co.jp/authors/VA054130/msx3.html

197 ：ナイコンさん：2024/04/10(水) 23:47:52.94 .net

>>195
あーそれなら、R800は32bitCPUだわ。速いわけだ。
>>196
んーちょっとどうだろう、と思うところはある。

198 ：ナイコンさん：2024/04/10(水) 23:55:18.90 .net

>>194
>>195だけですし、アドレッシングも16ビットですので、これを32ビットと扱う人は通常発生しないのでは？
32ビットCPUのデュアルプロセッサで64ビット級とか言ってるみたいなこと言われても……ね

199 ：ナイコンさん：2024/04/11(木) 00:15:33.48 .net

>>194
8086はレジスタ16ビット、外部16ビットだから16ビットCPU。32なんて言う人はどの時代にもいなかった
8088はレジスタ16ビットだが外部8ビットだから16ビットでもあり8ビットとも言う
68000は32ビットレジスタだから32ビットCPUっぽいと当時は雑誌で書かれたりしたけれど今では外部バス16ビットだから16ビットCPU

200 ：ナイコンさん：2024/04/11(木) 04:29:03.84 .net

>>199
最初からモトローラの自称が16ビット
インテルは内部動作基準でモトローラは外部データーバス基準だったはず（モトローラーの分類だと386SXは16ビットCPUとして出荷すると思われます）

201 ：ナイコンさん：2024/04/11(木) 12:35:48.75 .net

最近知ったけど、100円ぐらいで売ってるarmとかのマイコンって32bitなんだな。うん10MHzで動くし。
いやはや・・・

202 ：ナイコンさん：2024/04/11(木) 20:36:00.77 .net

安いけど一発ネタ用だべ

203 ：ナイコンさん：2024/04/20(土) 20:19:43.96 .net

>>200
386SXは386とトランジスタ数が同じらしいよ
内部は386そのもので外部のアドレスバスを24bit、データバスを16bitに制限してるだけ
それなのに386SXだけ安くしてる
Intelはそういうことを平気でする会社

204 ：ナイコンさん：2024/04/20(土) 20:42:27.51 .net

68030出ても68020の値下げしなかったモトローラのボッタよりマシだよ

205 ：ナイコンさん：2024/04/20(土) 23:51:21.28 .net

>>203
製造上の問題で、フルスペックではダメだけど「SXとしてなら使える」やつは、歩留まり上げるために部分的に殺して出荷してる、なんて話を聞いた気がする。

206 ：ナイコンさん：2024/04/21(日) 00:36:43.61 .net

CPUに関してはIntelは商売上手
モトローラは技術志向で商売下手

そんな感じだったな

207 ：ナイコンさん：2024/04/21(日) 02:23:22.09 .net

>>204
売れるからぼったくったってより、統合したくて売りたくなかった
モトローラは作ったは良いが売りたくないのでまともに売らないってなるのが多すぎる
企業規模が大きいから試しに作って見るってやりすぎなのか

208 ：ナイコンさん：2024/04/21(日) 11:55:01.01 .net

結局680x0が売れてた用途はRISCに取って代わられたしな
その後もコード密度で優位性があって組み込みで頑張ったがARMに持っていかれたし

209 ：ナイコンさん：2024/04/23(火) 19:59:13.07 .net

68000/68010を68EC020に置き換えるのと、286を386SXに置き換えるのだと、たぶん286→386SXのほうがハードルが低い
プロセッサの単価もだけど、周辺の回路やソフトの改修量がけっこう違うと思う

286→386SXにはソフトそのままでリリースしてあとからソフトだけバージョンアップするって逃げ道があるんで時間的な余裕も作りやすい

210 ：ナイコンさん：2024/04/25(木) 18:52:30.02 .net

インテルが386SX作ったときに「286をひっぺがして386SX載せたらそのまま動くのが理想」って言ってたぐらいだからな

211 ：ナイコンさん：2024/04/27(土) 09:53:30.61 .net

tRは値段が高いのもあったけど時代遅れな感じがあったね
それでも十年一日のごとしな感じで変化を拒んでいたX68000よりはマシだけど

212 ：ナイコンさん：2024/04/27(土) 11:54:32.62 .net

X68kの方がマシなのでは

213 ：ナイコンさん：2024/04/27(土) 12:39:11.46 .net

例の太郎でしょ。言ってる事同じだし
ほっときなよ

214 ：ナイコンさん：2024/04/27(土) 14:42:05.08 .net

まぁtRの方が人気あるしねぇ

215 ：ナイコンさん：2024/04/27(土) 15:10:55.85 .net

X68kは変わらなさ過ぎて陳腐化して飽きられたんだよ

216 ：ナイコンさん：2024/04/27(土) 22:54:39.44 .net

X68変わらなさすぎとか言ってるけどtRの90年代とは思えぬショボいゲームに比べれば月とスッポン

217 ：ナイコンさん：2024/04/27(土) 22:57:19.68 .net

変わらなさ過ぎて陳腐化して飽きられたのはそれこそturboRじゃん
誰もが失望した2+とグラフィックもサウンドも全く同じ

218 ：ナイコンさん：2024/04/28(日) 08:30:09.55 .net

誰もが失望したグラフィックがXVIと同じX68030という駄作があるんですよねw

219 ：ナイコンさん：2024/04/28(日) 09:42:46.05 .net

あれこそX68000turboRと呼ぶにふさわしいマシンだった

220 ：ナイコンさん：2024/04/28(日) 10:15:41.29 .net

X68kは、初代->ACEでメモリ実装量とHDD内蔵モデルの設定で変化付いたが
そのあとはずぅ〜っとセールスポイントになるゆな変化が無かったからすぐに飽きられたんだよな
X68kが素晴らしいとか凄いマシンだなんて言ってるのは初代、ACE辺りを買って脳みそ焼かれた狂信者ぐらい
市場はEXPERT IIの時点で見捨ててるよ
3年経ってもなにも変わってなかったんだもん

221 ：ナイコンさん：2024/04/28(日) 10:21:25.29 .net

turboRは1,2,2+のソフトがほぼ100%動いたからまだ良かったな
だがX68030てめーは駄目だ

222 ：ナイコンさん：2024/04/29(月) 21:20:17.36 .net

初代からX68030Compactまでグラフィックとサウンドがまったく変わらなかったな

223 ：ナイコンさん：2024/04/29(月) 23:04:22.13 .net

MSXは進化しまくりだった

224 ：ナイコンさん：2024/04/29(月) 23:14:46.72 .net

カタログ太郎の一人芝居

225 ：ナイコンさん：2024/04/30(火) 14:01:53.28 .net

ACE「初代のソフトは全部動きます」
ユーザ「メモリ増えね。HDD内蔵になったのか。他には？」
ACE「・・・」

EXPERT「ACEで動くソフトは全部動きます」
ユーザ「HDD内蔵が40Mになったのか。他には？」
EXPERT「・・・」

EXPERT II「EXPERTで動くソフトは全部動きます」
ユーザ「なんか変わったの？」
EXPERT II「・・・」

SUPER「え、EXPERT IIで動くソフトは全部動きますよ」
ユーザ「HDD内蔵がSCSIになったんだね。他には？」
SUPER「・・・」

XVI「SUPERで動くソフトはだいたい全部動きます」
ユーザ「クロックが10MHzと16MHzが選べるようになったのか。で、今さら16MHzは遅くない？　あと、他には何か変わった？」
XVI「・・・」

X68030「CPUが変わりましたよ」
ユーザ「CPUが変わっただけ？」
X68030「あー。CPU変わったせいでOSが新しくなってますしあのその・・・」
ユーザ「なんだよそれ（呆れ）」

226 ：ナイコンさん：2024/05/01(水) 15:51:08.76 .net

68も88も、MSXとは格がぜんぜん違うのだよ、みたいな雰囲気を漂わせてるヤツばかりだったけど、
値段ぐらいだったんだな。中身は実はたいしてスゴくはない。

227 ：ナイコンさん：2024/05/01(水) 22:55:46.04 .net

FS-A1WX（MSX2＋）と88FHを同時期に使ったことあるけど、なんだかんだ言ってFHのほうが扱いやすかった
A1WXはモッサリというかモッタリというか3.5MHzとは思えないぐらいレスポンス悪かったがFHは軽快にうごいてた
カセット載せてるMSXは全体的に遅かった印象しかない

228 ：ナイコンさん：2024/05/01(水) 23:26:29.62 .net

倍速のCPUに３倍の価格で同じだったら詐欺だわな・・・

229 ：ナイコンさん：2024/05/02(木) 21:46:18.56 .net

MSXにはturboRがある

230 ：ナイコンさん：2024/05/03(金) 08:08:48.60 .net

CPUの違いもあるけどMSXって微妙に使いにくい
MSXにはかゆいところに手が届かないもどかしさ的な不自由がある
安いのには安いだけの理由があるよ

231 ：ナイコンさん：2024/05/03(金) 09:15:35.23 .net

そういう人はx68kで数少ないゲームソフトやっててねって話

232 ：ナイコンさん：2024/05/04(土) 17:53:44.77 .net

ゲーム以外なら88を使おうってことだな

233 ：：2024/05/04(土) 21:27:09.36 .net

msxはディスクアクセスがもっさり過ぎたな。
あれはもうちょっとなんとかできたはず。

234 ：ナイコンさん：2024/05/04(土) 22:34:33.11 .net

丹青の４M RAMでRAMディスクで高速化しかないな

235 ：ナイコンさん：2024/05/05(日) 04:28:43.40 .net

>msxはディスクアクセスがもっさり過ぎたな。
2DDだから、なのかね？

236 ：ナイコンさん：2024/05/05(日) 08:37:30.39 .net

tRは売れなかったといってもX68kのXVI以降のモデルよりは売れてるんだな

237 ：ナイコンさん：2024/05/05(日) 15:09:09.54 .net

印象だが88あたりと比べてシークが遅い感じがした
リード自体は引けをとってない

238 ：ナイコンさん：2024/05/07(火) 01:42:59.74 .net

MSXは一般的なFDC IC使ってるから、特段速い遅いはないと思うけど・・・
88って3.5インチだっけか？　5インチはスココンッって静かで速そうだった印象。

239 ：ナイコンさん：2024/05/07(火) 04:41:04.33 .net

88は5インチ
2Dは静かだったけど2HDはうるさかった

240 ：ナイコンさん：2024/05/07(火) 13:22:05.19 .net

DOSの読み込みが遅いだけで独自ドライバ作ったコンパイルのゲームは読み込みは速かった

241 ：ナイコンさん：2024/05/07(火) 21:01:06.20 .net

>>226
X68000はMSXに負けてますけどね