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MSX3 Part2
- 1 :ナイコンさん:2022/08/07(日) 11:26:21 .net
- 前スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1297628450/
- 130 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- CELLをレンダリングに使っていたといっても、どうせ計算主体のジオメトリ処理だけだろと思われるかも知れないけど、God of War3なんかは、アンチエイリアス(MLAA)をCELLでやっていた
- 131 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- ロマンハードは旬なうちに使いこなせないと厳しいね
- 132 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 32Xの単純構造にロマンを感じる
- 133 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- メガドライブミニ2にスペースハリアー載せるに際してスプライトに拡大回転機能追加したそうだね
まあVDPもエミュなら機能拡張自由だからな
- 134 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 32XもSH22個構成
- 135 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- マジかよ?!買う気うせたわ
- 136 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- MSX3よりメガドラミニ2の方が気になる・・
スパコン学習用とか誰が興味あるんだ
- 137 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- ゲーム脳おじさんだ
- 138 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- MEGA-CDにそれらの機能がついてたし習作で作った物が公開されたみたいな
流れではないか新作なわけ無いだろうし
- 139 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 32XはSH2を2個載せただけで、ポリゴンは全てソフトウェアレンダリングしていた
- 140 :ナイコンさん:2022/08/21(日) 01:54:37.59 .net
- ポリゴンどころかスプライトも全部ソフトスプライトだよ(32Xには最大32k色発色のフレームバッファしか載っていない)
2基のSHも、サターンと同様に並列動作はまず望めない
>>92
「理系でないから文系」は成り立たないし、もちろんキミのような高卒は文系じゃないよ?
- 141 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- > 2基のSHも、サターンと同様に並列動作はまず望めない
少なくとも理系の発言ではないなあ、さては文系かコイツ?
- 142 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 理系の発言ってなんんだよ!?
- 143 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 少なくとも根拠となる出典を示せよ
だから文系言われんだよw
文系は妄想しかしないからなw
- 144 :ナイコンさん:2022/08/21(日) 15:27:25.01 .net
- 世の中の人間を単純に見てしまう人には、何を言っても徒労に終わることが多い
SH2の話は最低限面白かったのにね
- 145 :ナイコンさん:2022/08/21(日) 17:03:46.60 .net
- セガサターンが導き出した答えとしてはCPU間通信ができないのならマルチCPUにする意味はほぼ無いという一点だった
- 146 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>145
ほぼ無いは言い過ぎだよ。
複雑なハードがソフト開発に負担がかかりすぎて失敗したのは事実だけど。
- 147 :ナイコンさん:2022/08/22(月) 12:35:50.72 .net
- >>145
費用対効果が薄いからコストにシビアなゲーム機では、って注釈いれないとだめよ
- 148 :ナイコンさん:2022/08/22(月) 13:15:50.67 .net
- >>145
>CPU間通信ができないのなら
これポーリングしか出来ないと勘違いしてるのかな
PDFを見るとポーリングの他に割り込みがあって、双方のCPUで同じことが出来ると書いてる(双方向通信)
サブCPUが開始待ちをしてるときはポーリングのほうがディレイが少なくて済むから選択してるだけで、
処理完了の通知は割り込みだろうよ(メインがポーリングで停止してるわけがないし)
- 149 :ナイコンさん:2022/08/22(月) 13:31:24.41 .net
- スーパー32Xがアメリカで推進していたセガの次世代機
サターンが日本で推進していたセガの次世代機
仕様見る限りアメリカの方が賢い
でもサターンが初めから3D前提でCPU間通信が可能だったらプレステ以上の3D表現が可能だった
- 150 :ナイコンさん:2022/08/22(月) 15:13:06.95 .net
- 調べるとPS1のGTEもコプロセッサ的に繋がっててCPUダイに統合されてるだけっぽいな
専用機能か汎用性があるかの違いでしかない
- 151 :ナイコンさん:2022/08/22(月) 21:22:19.96 .net
- コ・プロセッサ的というとスーパースカラによる並列処理なのかな。
- 152 :ナイコンさん:2022/08/22(月) 21:38:15.16 .net
- ダイに統合されてるだけでもバス速度とか全然違うんちゃうの?
よく知らんけど
- 153 :ナイコンさん:2022/08/23(火) 00:19:27.71 .net
- サターン対プレステ は確かにサターンの負けだけど、結果だけを見て
サターンを全否定してる素人さんはホントしょうもない
- 154 :ナイコンさん:2022/08/23(火) 00:34:27.06 .net
- 延々とスレチな話題でゴネてるやつもホントしょうもない
- 155 :ナイコンさん:2022/08/23(火) 01:36:39.89 .net
- ここはサターンスレだぞガイジ
- 156 :ナイコンさん:2022/08/23(火) 03:02:32.17 .net
- あらまリア基地がじゃれてきたよ
- 157 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- ここは認知症老人しかいない板だからな
- 158 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 老人同士仲良くしろよ
- 159 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 夏終わっちまうぞー西くん
- 160 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 処暑が過ぎたので
- 161 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- コロナもあるし多少はと思うけど10月末までにはたのむ
- 162 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 結局MSX1とMSX2はオンチップになるの?ならないの?
- 163 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 西はそんなものに興味はない
- 164 :ナイコンさん:2022/08/23(火) 21:36:43.12 .net
- どんなものに興味あるの?
- 165 :ナイコンさん:2022/08/23(火) 21:38:47.64 .net
- MSXengine積めばいいだけでは
まだパチンコ向けに製造してるよね
- 166 :ナイコンさん:2022/08/23(火) 22:14:18.29 .net
- >>162
互換部分はワンチップMSXっぽい実装らしい
- 167 :ナイコンさん:2022/08/23(火) 23:08:12.98 .net
- >>162
エミュのMSX0とFPGAのMSX3
- 168 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>164
西のtweet読めよ
- 169 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- あのツイートは興味というより夢を語っている感じだからな...
- 170 :ナイコンさん:2022/08/24(水) 14:43:06.75 .net
- もうすぐ出すはずの物について夢ってこともないだろう
そこまでヤバい話かというと、んー
- 171 :ナイコンさん:2022/08/24(水) 17:04:25.14 .net
- こんなもんのためにわざわざ倉庫の一番奥からA1GT引っ張り出すの面倒だわ
ぜんぶチップに載せとけよ
- 172 :ナイコンさん:2022/08/24(水) 17:55:25.90 .net
- D4e版はMSX本体は必要ないはず
- 173 :ナイコンさん:2022/08/25(木) 19:23:08.62 .net
- >860 名前: ナイコンさん [age] 投稿日: 2022/06/24(金) 16:19:25.94
>夏の終わり…12月頃かな?
本当に12月発表になりそうだな
- 174 :ナイコンさん:2022/08/25(木) 21:22:57.28 .net
- 出す気あるならとっくに出してる気もするけど
より完璧な物を求めてるってことと捉えて期待していいのかな?
値段は2万以下で頼む
- 175 :ナイコンさん:2022/08/25(木) 23:06:44.07 .net
- 10万です
- 176 :ナイコンさん:2022/08/26(金) 05:31:53.28 .net
- じゃあ要らんがな
- 177 :ナイコンさん:2022/08/26(金) 07:44:48.01 .net
- 南半球では12月は夏なので
- 178 :ナイコンさん:2022/08/26(金) 08:14:08.85 .net
- >本当に12月発表になりそうだな
これは何かの発言を元に言ってるわけじゃなく
自分の腹時計で書き込んでるんだろ・・・
- 179 :ナイコンさん:2022/08/26(金) 12:46:59.96 .net
- 販売担当の会社からのアナウンスがないと信用できんだろ。
製造は開始されているのだろうか。
- 180 :ナイコンさん:2022/08/27(土) 14:43:34.05 .net
- 実機を求めると、それが普及の足かせになる
仮想マシンでいい気がするのだ
- 181 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 去年の話
http://library.nishi.org/essay/?c=%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%81%A8%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%9B
> #540 次世代MSX
> 2021-09-29
> Twitterで次世代MSXのことを2週間ぐらいツイートした。親切な人がいて
> 自分のツイートをまとめ上げて一覧表にしてくれた人がいる。ありがたいことだ。
> 年内の発表来年の春の出荷に向けて取り組んで行きたい。
スケジュール決めないで作業してるから「取り組んで行きたい」って言ってるのね
- 182 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- アマゾンで売るんだから、メーカーが大々的に売り出すとかそんな大掛かりじゃないだろ
国内1000台、海外1000台とか言ってたはず
DEVCONのスケジュールは決まってるんだからまずはそこ
- 183 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>181
既に当初の予定より正式なお披露目が半年遅れなので、出荷来年とかありそうよな
待ち遠しくて実機1台買ったわw
- 184 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 本当に自信持てる製品ならMSXなんて名称付けないから
MSXのネームバリューが無いと売れない程度の製品とみてる
- 185 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 単に思い入れがあるからだろ
意味不明な解釈してんな
- 186 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- MSXなんて付けても反応するのは懐古趣味のジジイだけだろうけど
若者相手にアピールできないと新しいプラットホームの提案としては
駄目な気がするよ。
- 187 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 何もできない奴ほど他人がやってることに偉そうなこと言うよね
- 188 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 「何もできない奴」と断言できるほど他人のことを知ってる
わけもないし興味もない。
まあ個人が願望を語るのは自由だけど、それを現実と区別が
つかないのは人として終わってる気がするね。
- 189 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- こういう人はそういう傾向があるってことでしょ
懐古趣味のジジイがどういう言ってるほうが「人として終わってる」よ
- 190 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >MSXなんて付けても反応するのは懐古趣味のジジイだけ
MSXは失敗実績になってしまったので挽回したいんだろうね。
- 191 :ナイコンさん:2022/08/29(月) 16:59:51.66 .net
- >>189
> こういう人はそういう傾向があるってことでしょ
個人の願望でないなら統計データかなんか提示してね。
- 192 :ナイコンさん:2022/08/29(月) 17:09:32.50 .net
- 西さんやりたいことが個人で買えるスパコンやIoTならMSX名乗らない
ほうが良いと思うけどね。
MSX名乗るからV9990なんて今更サポートしたくないものに対応する
破目になってるし、ただでさえ遅れてるスケジュールがやりたくない
ことのために更に遅れるって本末転倒だよね。
いまどきはどこもコストに敏感なのに懐古趣味のジジイのために
盲腸みたいな機能つけてどーすんのって気がするよ。
MSX3、始まる前に終わってる感じ。
- 193 :ナイコンさん:2022/08/29(月) 17:10:37.83 .net
- >>191
ひろゆきになりたい願望でもあるの?
- 194 :ナイコンさん:2022/08/29(月) 17:25:44.29 .net
- >>192
西さんはMSX名乗りたい、しょぼいマイコンにMSX0ってつけて出しまくりたいって言ってるんだから、見守るのが良いのではないかと
それでなくてもネガティヴな意見に敏感に反応しちゃうんだから
- 195 :ナイコンさん:2022/08/29(月) 17:46:19.85 .net
- 自分が生み出したものじゃないのに、生み出した本人に対して使用許可を与えたくないってのは不思議だな
脳内で自分の権利所有物だと錯覚をしてるからなんだろうか
- 196 :ナイコンさん:2022/08/29(月) 18:13:07.30 .net
- MSX2+以降が失敗
MSX、MSX2は成功だろ
- 197 :ナイコンさん:2022/08/29(月) 18:35:46.05 .net
- 2+はいいだろ
turboRが迷走してただけ
- 198 :ナイコンさん:2022/08/29(月) 18:40:09.41 .net
- >>197
2から2+って間3年開いてるからなぁ
それであれはちょっと…
因みに1から2は2年
- 199 :ナイコンさん:2022/08/29(月) 18:49:01.92 .net
- 2+はVDP拡張せずにVJとかDOS2の再構成に留めておけばよかったと思う。
拡張するならCPUクロック向上はしてほしかった
- 200 :ナイコンさん:2022/08/29(月) 18:59:05.40 .net
- 多くの人達の中ではMSXは過去の思い出であればそれでいいわけだからな
MSX3が欲しい連中はマニアだけだよ
自分が普通だと勘違いしない方がいい
- 201 :ナイコンさん:2022/08/29(月) 19:14:55.65 .net
- 30年前のMSXのゲームいまさらやったところで「ショッボいなあ(ゲラゲラ」以上の反応はないよね
- 202 :ナイコンさん:2022/08/29(月) 19:18:10.93 .net
- 今の西さんアムロの父ちゃんみたいで見てて辛いんだよなあ
# 今っつーかここ30年くらいか
- 203 :ナイコンさん:2022/08/29(月) 19:36:17.34 .net
- いや、2+が2として出てきてたら世の中変わったと思うよ
ドラクエとか色々劣化無しでファミコンから移植されまくるだろうから
- 204 :ナイコンさん:2022/08/29(月) 19:49:39.00 .net
- ファミコンから劣化無し程度なら大抵の人はファミコン選ぶだろうし
大して数見込めないなら移植されまくることもないだろう
世の中への影響なんて全然ないね
- 205 :ナイコンさん:2022/08/29(月) 20:34:10.65 .net
- 2+のときVDPが高解像度・漢字対応になったらワープロとか表計算がそれなりに売れたんじゃないだろうか。98はまだかなり高かったし88は鈍足だった。
- 206 :ナイコンさん:2022/08/29(月) 20:46:17.94 .net
- >>205
テキストエディタとMSX-JEで漢字入力は最強レベルだった
- 207 :ナイコンさん:2022/08/29(月) 20:54:45.33 .net
- 2+は自然画やFM音源のアドバンテージはあった
取り敢えずこれが2だったらかなり延命出来るから、その間にじっくり3を考えれば良い
- 208 :ナイコンさん:2022/08/29(月) 20:59:14.20 .net
- MSX2+の頃で既に貧乏人のおもちゃというイメージだったから
実用方面では何ができたところで相手にされなかったろう
- 209 :ナイコンさん:2022/08/29(月) 21:09:32.61 .net
- ロータス1-2-3や一太郎やMIFESみたいな当時で98で実用されたソフトと
同程度の利便性をMSXで実現できたかっつーと無理だしね、ハードが安い
から不便でもいっかってワケにもならんし。実用方面では途はなかったよね。
- 210 :ナイコンさん:2022/08/29(月) 21:13:28.08 .net
- >>205
Z80の3.58MHzじゃクッソ遅くて拷問
- 211 :ナイコンさん:2022/08/29(月) 21:40:29.87 .net
- CPUを速くしても、描画の速度向上に
ほとんど寄与しない設計だったのがなぁ。
FM系のように表示をサブシステムに丸投げできるようにすれば
効果はあっただろうけど、互換を切らずにやろうとするなら
旧システムも併存させることになってコストが嵩む。
- 212 :ナイコンさん:2022/08/29(月) 21:58:10.03 .net
- TurboR持ってなかったのか
R800モードで遊ぶとクソ速かったぞ
- 213 :ナイコンさん:2022/08/29(月) 22:42:45.28 .net
- 隠しきれないエイトマン
- 214 :ナイコンさん:2022/08/29(月) 23:19:47.34 .net
- >>209
ワープロ売れていたから安い実用PCの需要はあったよ。
98だと一式40万以上はかかった。
>>210
漢字がテキスト並に使えれば違ったよ。
- 215 :ナイコンさん:2022/08/29(月) 23:54:40.15 .net
- >>211
発想の転換でメインRAM上に一画面分のフレームバッファを作り毎フレームCPUで描画して全て描画完了したらRAM→VRAM転送すればもう少しマシなものが作れたのではないだろう?
RAM→VRAM転送速度的に60fpsは無理でも20fpsでドット単位で動くゲームぐらいは作れたのではないだろうか?
- 216 :ナイコンさん:2022/08/30(火) 00:16:57.14 .net
- >>214
> ワープロ売れていたから安い実用PCの需要はあったよ。
> 98だと一式40万以上はかかった。
実用的なワープロ専用機がもっと安かったのに何言ってんの?
- 217 :ナイコンさん:2022/08/30(火) 00:43:10.53 .net
- 80年後半頃の安いワープロはかなりショボかった
- 218 :ナイコンさん:2022/08/30(火) 00:45:58.95 .net
- ワープロよりもテキストエディタのほうがいいだろ
- 219 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 家庭用ならワープロとかプリントショップみたいのの方が良いだろ
- 220 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 西がツイート再開したね
ビル・ゲイツにも説明したらしい。
- 221 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>219
ワープロ使いたいならMSX-WRITERⅡがある
- 222 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- もっと解像度が高くて、漢字の描画が早ければ。
漢字描画支援機能があれば全然違ったと思うけど、
むりなら漢字テキストVRAMで。
- 223 :ナイコンさん:2022/08/30(火) 13:55:12.90 .net
- >>204
MSX2ならファミコンよりはグラフィック向上できるし大きなメインメモリを活かしてゲーム内容も拡張した移植ができるので、一部のゲームはそのように移植したろう。
ファミコンより一段上位のゲームができるというポジションを取れたし、ゲーム機のようなみかじめ料がないのでメーカーの旨味もあり積極的に移植されていた。
あのころは少しグラフィックが良いだけで輝かしくユーザーの目に映った時代。今の価値基準で考えてはいけない
- 224 :ナイコンさん:2022/08/30(火) 15:15:40.21 .net
- >>220
おっさんがビルゲイツに会ったの自慢したかっただけ
- 225 :ナイコンさん:2022/08/30(火) 15:54:39.29 .net
- 当時はファミコン眼中になくて
むしろ横640無くて他PCからの移植が難しかったり絵が汚かったりを気にしてたなあ
- 226 :ナイコンさん:2022/08/30(火) 18:16:34.24 .net
- ゲイシもMSX3眼中に無さすぎて困ったろうな
ゲイシ「まだやってんのw!?!?」
- 227 :ナイコンさん:2022/08/30(火) 18:31:13.18 .net
- 長々と何くだらない話してんねんウザって顔されてそう
- 228 :ナイコンさん:2022/08/30(火) 18:33:06.03 .net
- >>226
いや、そもそも覚えてるのかな?
- 229 :ナイコンさん:2022/08/30(火) 18:41:25.13 .net
- ゲイシ「えーとどちらさまですか?」
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