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MSX3 Part2
- 1 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 11:26:21 .net
- 前スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1297628450/
- 2 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 11:29:41 .net
- 2っちょめ
- 3 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 12:25:04 .net
- 3丁目わーお
- 4 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 12:25:08 .net
- 3丁目わーお
- 5 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 12:27:43 .net
- おつー
- 6 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 17:23:19 .net
- おつー
- 7 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 21:03:08 .net
- 東村山？
- 8 ：ナイコンさん：2022/08/08(月) 06:41:18 .net
- MSX3出すなら
ハイパーホームパソコンとか
パーソナルホームステーションとかカッコイイサブ名称をつけて欲しいな
キャッチコピーは「ホームコンピュータが変わる。MSX3が変える。」「妄想を超えた！」
- 9 ：ナイコンさん：2022/08/08(月) 21:58:20 .net
- 昔MSX3はZ280で計画されてたんでしょ？幻のZ800（Z280）搭載唯一無二パソコンならすげーソソるんだよね。
R800は西さんとMSXユーザーの思いが深いし、ライセンス上も問題ないんだろうけど、
ザイログ製品ではないので他機種の人にはあんまりグッと来ない･･･
- 10 ：ナイコンさん：2022/08/08(月) 22:19:07 .net
- >993ナイコンさん2022/08/05(金) 18:50:34.66
>>>990
>ゲームで2つのCPU使うのって難しくね？
>並列処理できる部分って殆ど無い
>サウンド処理ぐらいか
キャラや弾の移動計算とか、独立している処理はいっぱいないか?
- 11 ：ナイコンさん：2022/08/08(月) 22:43:38.67 .net
- >>10
ゲームプログラム作ったことある？
独立してないぞ
順番に処理していかないと整合性が取れなくなる
- 12 ：ナイコンさん：2022/08/09(火) 00:25:33.36 .net
- アーケードゲームを作ったことはないが具体例をたのむ。
- 13 ：ナイコンさん：2022/08/10(水) 00:14:05.89 .net
- ゲームのキャラクタの動作を決めるのと、複数のスプライトに展開するので普通に分業してたぞ
- 14 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- アーケード機って昔からマルチCPUのボード多かったと思うけど、
クロスバースイッチを独自実装したのだろうか。
- 15 ：ナイコンさん：2022/08/10(水) 16:35:06.89 .net
- >>13
それプロセス別に動かしてちゃんとプロセス間通信とかやってたんだろうな？
- 16 ：ナイコンさん：2022/08/10(水) 17:19:08.17 .net
- >>8
そのキャッチ、１９８０年代感があっていいな
- 17 ：ナイコンさん：2022/08/10(水) 17:32:07.12 .net
- >>15
昔のゲームはそんな風には出来ていないぞ
OSなんかないんだからな
- 18 ：ナイコンさん：2022/08/10(水) 17:44:57.81 .net
- 順番に処理以前にMMU無しでマルチタスクは無謀だな。
- 19 ：ナイコンさん：2022/08/10(水) 17:50:47.48 .net
- この手の話はしたくないな
分かってない人だけで議論しても解決しないし、負けず嫌いが無駄にスレ伸ばすだけ
- 20 ：ナイコンさん：2022/08/10(水) 20:32:51.95 .net
- あなたには去る自由があります。
- 21 ：ナイコンさん：2022/08/10(水) 21:31:26.30 .net
- 居座る自由もあるんだぞ？
- 22 ：ナイコンさん：2022/08/10(水) 22:22:04.97 .net
- サターンのツインCPUもほとんど使われなかったらしいからなあ
マルチタスクOSあってこその多コアじゃないの？
- 23 ：ナイコンさん：2022/08/10(水) 23:27:29.92 .net
- 2Dゲームはゲームロジック処理自体が実行時間の大半なんで、並列処理するうま味はほとんど無い
これが3Dゲームになると、キャラやオブジェクトの移動や手を伸ばす等の変形処理自体に複雑な計算が必要なんで、並列処理の効果が大きい
背景オブジェクトとか完全に並列処理出来る
- 24 ：ナイコンさん：2022/08/10(水) 23:33:57.07 .net
- サターンのツインCPUはバーチャファイターでシングルCPUの1.8倍位は性能を引き出してたらしい
ただし、使い方は片方が格闘ゲームロジックとキャラの変形処理とかして、もう片方はひたすら座標変換(透視変換)をしていた
で、ゲームロジックの方が先に終了するので、残りの時間は2つのCPUで座標変換する
- 25 ：ナイコンさん：2022/08/10(水) 23:39:25.93 .net
- ちなみに座標変換の方はゲームに依存しないので、どのデベロッパーもそれだけは使ってたらしい
なので、ほとんど片方のCPUしか使ってなかったと言われてるけど、実際はもう片方が裏で平行して座標変換をしていたので、2つのCPUはちゃんと使われていたと言う話
これらはどこかのサターン解析記事の受け売り
- 26 ：ナイコンさん：2022/08/11(木) 00:02:46.59 .net
- ライブラリに任せてたから自分でサブCPUを使った実感がないんだろうな
- 27 ：ナイコンさん：2022/08/11(木) 01:10:47.91 .net
- スパコンですよコア特盛ですよ
- 28 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- いやいやサターンはエミュで見ればわかるけど片方のCPUはほとんど使われてない
多く使ってても20%程度だよ
- 29 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>24
俺の聞いた話じゃ1.2倍程度って話だったぞ
- 30 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- PC-88だってマルチCPUでしょ。当時のマルチCPUなんてだいたい、PPIなりUART同士でCPU間通信させてるんじゃ？
- 31 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 自転車で豪快に転んで大開脚で白パンティを披露している
セクシー眼鏡マダムの画像をお願いします。
- 32 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>29
それは絶体無い
他のゲームの正確な使用量は分からないけど、バーチャファイターは1.8倍だ
何しろ当時のサターンマガジン等で優秀なプログラマーなら1.7倍位は引き出せるだろうけど、バーチャは1.8倍近く引き出してると散々自慢気に話してたからなw
何しろ俺がその記事を当時見ている
- 33 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 何かマルチスレッドの並列処理を記事をざっくり読んで分かった気分になった奴が
全部同じだと思ってグラ2の話を振った感じだったので、触らないほうがよかった
- 34 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 格ゲーの場合は、最も負荷の高いキャラ同士で最も負荷の高いステージで計測しないと駄目だね
そこで処理落ちしないようにしてるから、軽いキャラ同士だとスッカスカになる
- 35 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- そもそもエミュレーターでCPUの使用率なんて正確に分からんだろ
見てるのはWindows上のCPU使用率だ
ハード本来のCPU使用率が正確に分かるエミュレーターだったら、専用のCPU使用率モニターがあるはずだし、動かしてるゲームは処理落ちが完全再現されるはず
そんなの有るのか？
- 36 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ゲーム雑誌なんて相手がゲーマーだと思っていい加減なことを書いてるから
- 37 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>32
え、でもバーチャファイター1のサターン版って30fpsしか出てないよｗ
単に無駄だらけだから1.8倍なんじゃ…ｗ
バーチャファイター2は60fpsだけど
- 38 ：ナイコンさん：2022/08/11(木) 15:02:10.33 .net
- BeOSみたいに横のLEDで使用率わかるようになっていればおもしろかったのにね。
- 39 ：ナイコンさん：2022/08/11(木) 15:39:51.18 .net
- >>37
バーチャファイター１はACも30fpsだよ。
- 40 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>37
サターン版のバーチャ1はテクスチャを全く使わずにポリゴンだけで顔とか模様(？)を付けていた
それがバーチャ2ではテクスチャーで模様を付けていたので、サターン版では実は2の方がポリゴン数は少ない
なので60fpsに出来たのだろう
1も2も忠実に移植したかったからそんな実装になってるのだろう
- 41 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 異世界おじさんとか見てそう
- 42 ：ナイコンさん：2022/08/12(金) 22:08:11.64 .net
- OSないのにCPU使用率どうやって把握したんだろ。
計り方がマチマチだったら意味ないよな
- 43 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ICEで見ていたのでは
- 44 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 1.8倍も出るわけねえ
- 45 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- だから平均すると1.2倍程度だって
最大瞬間風速で1.8倍出てるかどうか
ただし1個しか使ってないソフトも山ほどあるけどな
無理に2個使ったら足引っぱって遅くなるレベルだからサターンのツインCPUって
- 46 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>43
ICEの何をみてCPU使用率を判断するの?
- 47 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>46
わかんないなら無理に安価しなくていいよ
- 48 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- サターンの設計はまじでゴミだからな
3D対応させるために後付けでCPU1個追加しただけだから開発者も大変だったよ
それを64bit級とか今なら景品表示法で訴えられてもおかしくない
- 49 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>47
お前でもいいや説明して。
- 50 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>44
ポリゴンの座標変換は、何千とあるポリゴンの頂点を変換する訳だけど、全て全く依存関係が無くて何千何万頂点を完全に同時に変換しても全く問題が無い
それでも1.2倍とか言ってるのはさすがに知識が無さすぎると思う
- 51 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ちなみに今は座標変換はGPUがやってる
ちょっと前にハードウェアT&LとかGPUの売り文句になってたけど、このTはTransformの事で座標変換の事を意味していた
- 52 ：ナイコンさん：2022/08/14(日) 04:17:54.38 .net
- サターンのマルチCPUって現在のSMP環境のようなバス調停が自動で効率よくできるようなものとは全く違うから
1本のメインバスに無造作に2つのSH2がぶら下がっているだけで、何も考えなければ先にアクセスした方のアクセスが終わるまで他方は何もできず
他方がアクセスを始めれば作業の途中でもおれが先だったとほざこうが何しようが待ち呆け
このバスの取り合いをタイミングからアプリケーションレベルのプログラマに管理させるというクソシステム
普通なら祟られたくないから起動したら速攻でサブ側にHALT発行するよね
当時から2倍は無理でも1.8倍～とか言ってるセガ信者(プログラムはBASICすらまともに扱えないアホ)が居たが
こんな現実なんざ知る由もない
SDLだったかSGLだったか、バーチャ2の開発知見から得たサブルーチン群などをライブラリ化したものが配布されたが、これも要するにバーチャ2以降の話で
バーチャ2以前なんてポリゴンのクリッピング動作すら怪しいようなのがゴロゴロしていた
セガ内製でさえそんなザマだったので、3rd製ソフトなんてもうな…
- 53 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- サターンはどちらかと言うとSH-2の乗算命令の存在が効果あった
- 54 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- へーMDのZ80と68kは並列に動いてたのにな
- 55 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MDのZ80と68kはバスが分離してるだろ
ゲームで遊ぶことしかできない連中は、このレベルですらわかってない
- 56 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- サターンはバス分離すれば良かったのに
- 57 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 普通はゲーム機で開発する機会はないからな。
詳細な構造は知る機会もないだろう。
- 58 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- サターンはバスが分離してないから1.8倍なんだろ
座標変換はレジスタだけで完結する(させる必要がある)
いかにメモリアクセスを減らすかが当時のプログラマーの腕の見せ所だろ
さすがにセガのプログラマーを馬鹿にしすぎ
- 59 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>50
どれが変換済みかのフラグや双方のCPUからのメモリアクセスが入るのにそんなに効率よく処理が流れるわけないだろ
- 60 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>59
座標変換は言うなれば行列計算なんで、頂点を1つ読み出し行列と掛け算して書き出す
これをひたすら繰り返すだけなんでフラグとか関係無い
ちなみにみんなキャッシュの存在を無視してないか？
キャッシュはライトスルーなんで座標変換には全く寄与しない
というか普通キャッシュを汚さないようにキャッシュに載らない設定にする
なのでキャッシュはもう1つのゲームロジックの方でほぼ独占的に使うので、頻繁にメモリアクセスが競合するなんて事は無い
- 61 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 間違えた…キャッシュはCPU毎に有るんだった
- 62 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 分からない人に分かりやすく説明するとサターンのツインCPUは心臓2個あるから速く走れますって言ってるようなもん
OSはシングルタスク、プログラムでCPU切り替え
そんな設計で速くなるわけがない
- 63 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- セガ信者「サターンはツインCPUで1.8倍の速度！」
- 64 ：ナイコンさん：2022/08/14(日) 22:32:52.86 .net
- ツインCPUで速くならないと言ってるのはマジで無知をさらしてるだけだぞ
プログラミングを勉強してくれ
もはや義務教育だからな
- 65 ：ナイコンさん：2022/08/15(月) 02:39:19.22 .net
- サターンの2CPUは速くなってもせいぜい20%程度
これは昔から色んな識者から言われていることだよ
今さら議論する意味もない
- 66 ：ナイコンさん：2022/08/15(月) 11:13:41.61 .net
- >>64
マルチスレッド使えるOSないと一般的なプログラミングの勉強では無理だろ。
- 67 ：ナイコンさん：2022/08/15(月) 12:20:08.79 .net
- >>65
取り敢えず根拠が分かるソースを出してくれ
鈴木裕が1.8倍とか言ってるのはサターンマガジンとか漁れば出てくる
自分の方でも探してみるけどね
あと、サターン解析記事はググればすぐ出てくる
- 68 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 最大瞬間風速1.8倍だろうな
セガは32bitx2を64bit級とか誇大広告を流してたクソ企業だからな
- 69 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- Use of Slave CPU in comercial games
https://segaxtreme.net/threads/use-of-slave-cpu-in-comercial-games.16808/
検索したらスレーブCPUの使用率を計測した書き込みを見つけた
これ見ると、サードパーティのゲームは本当に1CPUしか使われてなかったのかも知れないｗ
バーチャ2は鈴木裕の言ってる通り80%使われてるようだ
ただ、これをもって2CPUで1.8倍の性能を叩き出してると結論付けるのは、動いてるコードの質も関係するから何とも言えないけど、まぁバーチャだし1.8倍と言っても過言ではないだろう
- 70 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 1.8倍なら実際は57.6ビット級だったってことか
- 71 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>69
この計測はエミュレータのCPU速度調整によってゲーム進行が遅くなるかどうかで行われているようだけど、
プロセス間通信のコストも一緒に有効なCPU処理として計測されているのではないだろうか。
メインCPUだってサブCPUの影響で止まるだろうし、1.8倍からはほど遠いなー
- 72 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- プロセス間通信なんて高度なことやってねえよ
CPU1がCPU2の書き込んだデータを見張って処理完了フラグが付いてたらそれをCPU1が使う原始的な方法だよ
だからCPU1は常にメモリ見張ってなきゃならないしCPU2も次の命令が来るまで待たされる
こんな内部処理でどうやって1.8倍も出すんだ？誰かが言ってた最大瞬間風速でもせいぜい1.5倍程度だろ
1.8倍なんてどうせフカシ
- 73 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 当時本当に64bitだったのはニンテンドー64だけ
R4300カスタムの93MHzというワークステーションに使われるような高級CPUをCS向けに卸してきた
- 74 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- メモリ見張っている時間もCPU使用時間にカウントです。
- 75 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- なら実効性能は0.8倍ってところか
ツインCPUで逆に遅くなるというお馬鹿な設計で
- 76 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- な？俺のレス>>19の通りだろ？
どっちも正しいことは言ってない
- 77 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- では、正しい解説を頼む。
- 78 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- メモリ見張ってる時間て…
データもコードもキャッシュに載ってんだからそんな頻繁にメモリアクセスは競合しないっつの
コンピューターの基礎を知らんやつばっかり
- 79 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- さすがにポーリングによる共有メモリ監視とは考えにくいな。
処理終了は割り込みで通知するのではなかろうか。
キャッシュは4Kbyteのライトスルーでスペックがしょぼい。
メモリアクセスはそれなりに競合すると思う。
- 80 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 一体ここは何のスレッドなのか
- 81 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- スレタイ見ろよ、セガサターンのスレだろ
- 82 ：ナイコンさん：2022/08/15(月) 22:12:42.68 .net
- SH2には実験的にマルチプロセッサの機能が搭載されてて
それがあったから二個搭載できたってのは知ってる
SMPじゃなく、共有メモリと独立したローカルメモリの方式だと思うけど
- 83 ：ナイコンさん：2022/08/15(月) 22:23:56.77 .net
- 結局>>72のやり方になるわけか
- 84 ：ナイコンさん：2022/08/15(月) 22:33:14.81 .net
- SH2A dual と同じ仕組みではないだろうか
- 85 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 残念ながらSH2Aとは全然違うよ
ただのSH2
- 86 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 3Dゲームの一般的な流れは、
1. CPUがキー入力を受け取りキャラのモーションデータを姿勢行列へ適用する
2. 適用した姿勢行列を描画命令と共にコマンドバッファ1へ書き込む
3. 垂直同期待ち
4. 垂直同期が発生したらVRAMのダブルバッファを切り替える
CPUは1へ戻るが今度はコマンドバッファ2を使う
GPUはコマンドバッファ1を読み込み描画を開始する
以下コマンドバッファ1と2を切り替えながら繰り返し
CPUとGPUが待つことは全く無い
- 87 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- サターンのスレーブCPUは子プロセッサ的に使ってたわけだから、姿勢行列(マトリックスパレット)をダブルバッファにすれば、メインCPUと同期を取る必要は全く無い
当たり前だが垂直同期だけは待つ必要は有る
取り敢えず、これでポーリングだの言ってる人は疑問が解消したか？
- 88 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 嘘つき詐欺師現るｗ
- 89 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- このスレ、エアプのシッタカばっかりで草生える
- 90 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- サターンのツインCPUはサブ側の動作中にメインが待ち惚けを食らっても良いタイミングでしか回せないので
Vブランクで割り込みが起きてI/O処理とかしてる間にサブで座標変換を回しておく…みたいな使い方ができない
メインに迷惑のかからない時間となるとメインループ中の後半以降、つまりサブ側はCPU時間の過半は寝てるしかない
こんなもんで1.8倍なんか出るかよバーカ、って一瞥してわからん連中は雑魚
- 91 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- いつまでやってるんだ
- 92 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>90
あからさまに文系が書いたような文学だなw
- 93 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 西氏からの情報が止まってしまったのは、更に延期濃厚って事かね?
- 94 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 2022年の夏はまだ終わらないからっ！
- 95 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- サターンまで来ると複雑すぎるからか情報が少ないな。
- 96 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 8ページ目にブロック図
http://antime.kapsi.fi/sega/files/13-APR-94.pdf
main CPUとslave CPUのやりとり
http://antime.kapsi.fi/sega/files/ST-202-R1-120994.pdf
- 97 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- どっちにしろプレステに負けてんだから仲良くしろよｗ
- 98 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ソニーはナムコと組んだのが大きかった
ナムコもいち早く3Dの技術を研究してたからね
むしろSEGAは一見3Dに長けているように見えるだけで、実際は他社の技術を使ってるだけだった
プレステの勝利はナムコの技術力の勝利でもあった
- 99 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 気持ち悪い信者が居るな
- 100 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>96 の資料からは >>72 が近いように読めた。
他の制御方法も実装されているかもしれないけどね。
- 101 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- キャッシュにプログラムが収まってればローカルメモリなしでも高速に動けるのかね
まあMSX3と何の関係もないサターンの話なんかしたくないんだが・・・
- 102 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MSX3はFPGA実装でも今時のコア使ってキャッシュ盛りで爆速なのでは
- 103 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- Occamはもう実装されているのだろうか。
- 104 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- スパコンで使われてるわけでもないもう何十年も前に進化の止まってるOccamを今さら担ぎ出す意味がわからん
- 105 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>100
俺もそう思った
セガサターンは設計が古すぎるな
- 106 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- プレステの3D性能に驚いてコプロ代わりに追加したCPUだからね
取って付けた感は否めない
- 107 ：ナイコンさん：2022/08/18(木) 10:47:59.91 .net
- 90年代半ばにマルチCPUでのソフトウェア技術あったのって
UNIX系統じゃないの？
SUNやらシリコングラフィックスがそういうワークステーション
出してたから、それ用のエンジニアソフト作ってたとこは
その手の技術があったかと
- 108 ：ナイコンさん：2022/08/18(木) 11:04:10.50 .net
- Occam は80年代の技術イメージかな
SUNより前
- 109 ：ナイコンさん：2022/08/18(木) 11:11:00.78 .net
- コプロセッサってCPUに代わって（一時停止させて）浮動小数点等の拡張命令を実行する構成だと思ったが
キャッシュを活用して回路を複雑にせずに並列実行を可能にしたのは結構すごいことだったのでは？
リーズナブルなデュアルCPUシステムと言えるし、ゲーム機に採用するにはベストな選択だろう
- 110 ：ナイコンさん：2022/08/18(木) 15:09:18.03 .net
- その後マルチCPUって流行らなかったし、
複雑さに見合ったパフォーマンス出ないのだと思うよ。
- 111 ：ナイコンさん：2022/08/18(木) 16:48:15.19 .net
- 完全にキー入力専用とか音楽チップ担当とか決め打ちならマルチCPUでも使えるけど
同じ性能のを2個持ってきて共有メモリ介して適当に使ってねと言われてもね
- 112 ：ナイコンさん：2022/08/18(木) 17:55:58.57 .net
- 結局>>72みたいなクソみたいなプログラムを組むしかなくなるんだよ
あ、これは>>72がクソってことじゃなくて設計がクソだからって仕方ないって意味ね
- 113 ：ナイコンさん：2022/08/18(木) 18:11:12.41 .net
- 異世界おじさん5話きてるぞ
- 114 ：ナイコンさん：2022/08/18(木) 18:20:40.82 .net
- お前がこのスレで勝ち誇る意味がわからん
- 115 ：ナイコンさん：2022/08/18(木) 18:24:37.84 .net
- 難しいんだろうなぁ
SH-2のキャッシュはデータ命令混在で4kBだから簡単にバスの競合が発生するだろうし
ゲームで実行時間の最大値を見積るのが難しいなんてのは使いにくいよ
- 116 ：ナイコンさん：2022/08/18(木) 21:15:12.65 .net
- SH-2は1個で良かったんじゃね？
他に音源専用のバッファ備えたZ80とか
その方がコスト下げられたのでは？
- 117 ：ナイコンさん：2022/08/18(木) 22:00:13.29 .net
- サウンドは68000だったよ。
プレステと比較してサターンは構造が複雑すぎる。
- 118 ：ナイコンさん：2022/08/19(金) 10:21:40.42 .net
- おまえのプログラムで効率が悪いなら使わなければいいだけ
- 119 ：ナイコンさん：2022/08/19(金) 11:52:34.65 .net
- ほとんどのサードパーティで使ってなかったけど？
- 120 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- サターンが複雑すぎて製造コストが上がったのとPG作りにくかったのを反省してDCでは単純にしたんだけどね
爆音GDROMと使いにくいコントローラーのイメージしか残ってない
- 121 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- DCのGPUのPowerVRは傑作GPU
長く使われてiPhoneにも搭載されるまでになった
しかしソニーはそれを上回るCPUとGPUを作ってしまった
凄い性能だけどあまりにもチップが巨大になってしまったが、この頃は自社工場を持ってたので何とか製造できた
それにこの頃は半導体の進化が速かったので、直ぐに現実的なサイズになって最終的には1チップ化した
PS2は1億5千万台も出たから、最後の方はハードだけで莫大な利益を上げていた
- 122 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- PS2はDVDプレイヤー載せたのたのがよかった
- 123 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- PS2はサターンとまた違った意味でバランスが悪いハードって評判じゃなかった?
PS2が力押しでのりきれてしまったもんだからさらにソフトが作りにくいPS3
なんてものを作ってしまって、二度も会社つぶす結果になりました。
- 124 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ICEでCPU使用率わかるのだろうか？
- 125 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 俺サターンの開発やってたときはゲーム動かしてるCPUとは別のCPUに楽曲の
ストリーミング再生と効果音のADPCM⇒PCM変換やらせてたわ。
CPU 1個使う仕事ではないけどそれなりに負荷ある処理だったんでまあまあ
良かったんじゃないかと思ってる。
- 126 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>125
GTEみたいに固定機能じゃないから使い方を考えるのは楽しそう
やっぱり効果音とかはメモリを考慮してADPCMでデータを持ちたいのかな
- 127 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>124
そこまでエミュレートできないとゲーム開発には使えない
- 128 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- PS3はPS2の成功体験の延長で設計したけど、CELLはピーク性能は半端無いけど、プログラミングは非常に難しかった
で、GPUもCELLベースのものを設計してたけど、頓挫してNVIDIAの出来合いのGPUを突貫で載せたのがPS3
初期の頃はXBOX360に負けるようなゲームしか無かった
当初CELLはAIや物理エンジンに使うことを想定してたが、危機感を感じたソニーは、CELLをレンダリングに使うライブラリ(Edge)を作成した
それで互角に戦えるようになったが、プログラミングは相変わらずムズかった
要するにPS3ほ失敗した
- 129 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- PS3はメモリが少なかったのも良くなかったな
ところでMSX3はどうなったん
- 130 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- CELLをレンダリングに使っていたといっても、どうせ計算主体のジオメトリ処理だけだろと思われるかも知れないけど、God of War3なんかは、アンチエイリアス(MLAA)をCELLでやっていた
- 131 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ロマンハードは旬なうちに使いこなせないと厳しいね
- 132 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 32Xの単純構造にロマンを感じる
- 133 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- メガドライブミニ2にスペースハリアー載せるに際してスプライトに拡大回転機能追加したそうだね
まあVDPもエミュなら機能拡張自由だからな
- 134 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 32XもSH2２個構成
- 135 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- マジかよ？！買う気うせたわ
- 136 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MSX3よりメガドラミニ2の方が気になる・・
スパコン学習用とか誰が興味あるんだ
- 137 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ゲーム脳おじさんだ
- 138 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MEGA-CDにそれらの機能がついてたし習作で作った物が公開されたみたいな
流れではないか新作なわけ無いだろうし
- 139 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 32XはSH2を2個載せただけで、ポリゴンは全てソフトウェアレンダリングしていた
- 140 ：ナイコンさん：2022/08/21(日) 01:54:37.59 .net
- ポリゴンどころかスプライトも全部ソフトスプライトだよ(32Xには最大32k色発色のフレームバッファしか載っていない)
2基のSHも、サターンと同様に並列動作はまず望めない
>>92
「理系でないから文系」は成り立たないし、もちろんキミのような高卒は文系じゃないよ？
- 141 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- > 2基のSHも、サターンと同様に並列動作はまず望めない
少なくとも理系の発言ではないなあ、さては文系かコイツ？
- 142 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 理系の発言ってなんんだよ！？
- 143 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 少なくとも根拠となる出典を示せよ
だから文系言われんだよw
文系は妄想しかしないからなw
- 144 ：ナイコンさん：2022/08/21(日) 15:27:25.01 .net
- 世の中の人間を単純に見てしまう人には、何を言っても徒労に終わることが多い
SH2の話は最低限面白かったのにね
- 145 ：ナイコンさん：2022/08/21(日) 17:03:46.60 .net
- セガサターンが導き出した答えとしてはCPU間通信ができないのならマルチCPUにする意味はほぼ無いという一点だった
- 146 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>145
ほぼ無いは言い過ぎだよ。
複雑なハードがソフト開発に負担がかかりすぎて失敗したのは事実だけど。
- 147 ：ナイコンさん：2022/08/22(月) 12:35:50.72 .net
- >>145
費用対効果が薄いからコストにシビアなゲーム機では、って注釈いれないとだめよ
- 148 ：ナイコンさん：2022/08/22(月) 13:15:50.67 .net
- >>145
>CPU間通信ができないのなら
これポーリングしか出来ないと勘違いしてるのかな
PDFを見るとポーリングの他に割り込みがあって、双方のCPUで同じことが出来ると書いてる（双方向通信）
サブCPUが開始待ちをしてるときはポーリングのほうがディレイが少なくて済むから選択してるだけで、
処理完了の通知は割り込みだろうよ（メインがポーリングで停止してるわけがないし）
- 149 ：ナイコンさん：2022/08/22(月) 13:31:24.41 .net
- スーパー32Xがアメリカで推進していたセガの次世代機
サターンが日本で推進していたセガの次世代機
仕様見る限りアメリカの方が賢い
でもサターンが初めから3D前提でCPU間通信が可能だったらプレステ以上の3D表現が可能だった
- 150 ：ナイコンさん：2022/08/22(月) 15:13:06.95 .net
- 調べるとPS1のGTEもコプロセッサ的に繋がっててCPUダイに統合されてるだけっぽいな
専用機能か汎用性があるかの違いでしかない
- 151 ：ナイコンさん：2022/08/22(月) 21:22:19.96 .net
- コ･プロセッサ的というとスーパースカラによる並列処理なのかな。
- 152 ：ナイコンさん：2022/08/22(月) 21:38:15.16 .net
- ダイに統合されてるだけでもバス速度とか全然違うんちゃうの？
よく知らんけど
- 153 ：ナイコンさん：2022/08/23(火) 00:19:27.71 .net
- サターン対プレステ は確かにサターンの負けだけど、結果だけを見て
サターンを全否定してる素人さんはホントしょうもない
- 154 ：ナイコンさん：2022/08/23(火) 00:34:27.06 .net
- 延々とスレチな話題でゴネてるやつもホントしょうもない
- 155 ：ナイコンさん：2022/08/23(火) 01:36:39.89 .net
- ここはサターンスレだぞガイジ
- 156 ：ナイコンさん：2022/08/23(火) 03:02:32.17 .net
- あらまリア基地がじゃれてきたよ
- 157 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ここは認知症老人しかいない板だからな
- 158 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 老人同士仲良くしろよ
- 159 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 夏終わっちまうぞー西くん
- 160 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 処暑が過ぎたので
- 161 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- コロナもあるし多少はと思うけど10月末までにはたのむ
- 162 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 結局MSX1とMSX2はオンチップになるの？ならないの？
- 163 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 西はそんなものに興味はない
- 164 ：ナイコンさん：2022/08/23(火) 21:36:43.12 .net
- どんなものに興味あるの？
- 165 ：ナイコンさん：2022/08/23(火) 21:38:47.64 .net
- MSXengine積めばいいだけでは
まだパチンコ向けに製造してるよね
- 166 ：ナイコンさん：2022/08/23(火) 22:14:18.29 .net
- >>162
互換部分はワンチップMSXっぽい実装らしい
- 167 ：ナイコンさん：2022/08/23(火) 23:08:12.98 .net
- >>162
エミュのMSX0とFPGAのMSX3
- 168 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>164
西のtweet読めよ
- 169 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- あのツイートは興味というより夢を語っている感じだからな...
- 170 ：ナイコンさん：2022/08/24(水) 14:43:06.75 .net
- もうすぐ出すはずの物について夢ってこともないだろう
そこまでヤバい話かというと、んー
- 171 ：ナイコンさん：2022/08/24(水) 17:04:25.14 .net
- こんなもんのためにわざわざ倉庫の一番奥からA1GT引っ張り出すの面倒だわ
ぜんぶチップに載せとけよ
- 172 ：ナイコンさん：2022/08/24(水) 17:55:25.90 .net
- D4e版はMSX本体は必要ないはず
- 173 ：ナイコンさん：2022/08/25(木) 19:23:08.62 .net
- ＞860 名前： ナイコンさん [age] 投稿日： 2022/06/24(金) 16:19:25.94
＞夏の終わり…12月頃かな？
本当に12月発表になりそうだな
- 174 ：ナイコンさん：2022/08/25(木) 21:22:57.28 .net
- 出す気あるならとっくに出してる気もするけど
より完璧な物を求めてるってことと捉えて期待していいのかな？
値段は2万以下で頼む
- 175 ：ナイコンさん：2022/08/25(木) 23:06:44.07 .net
- 10万です
- 176 ：ナイコンさん：2022/08/26(金) 05:31:53.28 .net
- じゃあ要らんがな
- 177 ：ナイコンさん：2022/08/26(金) 07:44:48.01 .net
- 南半球では12月は夏なので
- 178 ：ナイコンさん：2022/08/26(金) 08:14:08.85 .net
- >本当に12月発表になりそうだな
これは何かの発言を元に言ってるわけじゃなく
自分の腹時計で書き込んでるんだろ・・・
- 179 ：ナイコンさん：2022/08/26(金) 12:46:59.96 .net
- 販売担当の会社からのアナウンスがないと信用できんだろ。
製造は開始されているのだろうか。
- 180 ：ナイコンさん：2022/08/27(土) 14:43:34.05 .net
- 実機を求めると、それが普及の足かせになる
仮想マシンでいい気がするのだ
- 181 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 去年の話
http://library.nishi.org/essay/?c=%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%81%A8%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%9B
> #540 次世代MSX
> 2021-09-29
> Twitterで次世代MSXのことを2週間ぐらいツイートした。親切な人がいて
> 自分のツイートをまとめ上げて一覧表にしてくれた人がいる。ありがたいことだ。
> 年内の発表来年の春の出荷に向けて取り組んで行きたい。
スケジュール決めないで作業してるから「取り組んで行きたい」って言ってるのね
- 182 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- アマゾンで売るんだから、メーカーが大々的に売り出すとかそんな大掛かりじゃないだろ
国内1000台、海外1000台とか言ってたはず
DEVCONのスケジュールは決まってるんだからまずはそこ
- 183 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>181
既に当初の予定より正式なお披露目が半年遅れなので、出荷来年とかありそうよな
待ち遠しくて実機1台買ったわｗ
- 184 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 本当に自信持てる製品ならMSXなんて名称付けないから
MSXのネームバリューが無いと売れない程度の製品とみてる
- 185 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 単に思い入れがあるからだろ
意味不明な解釈してんな
- 186 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MSXなんて付けても反応するのは懐古趣味のジジイだけだろうけど
若者相手にアピールできないと新しいプラットホームの提案としては
駄目な気がするよ。
- 187 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 何もできない奴ほど他人がやってることに偉そうなこと言うよね
- 188 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 「何もできない奴」と断言できるほど他人のことを知ってる
わけもないし興味もない。
まあ個人が願望を語るのは自由だけど、それを現実と区別が
つかないのは人として終わってる気がするね。
- 189 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- こういう人はそういう傾向があるってことでしょ
懐古趣味のジジイがどういう言ってるほうが「人として終わってる」よ
- 190 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >MSXなんて付けても反応するのは懐古趣味のジジイだけ
MSXは失敗実績になってしまったので挽回したいんだろうね。
- 191 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 16:59:51.66 .net
- >>189
> こういう人はそういう傾向があるってことでしょ
個人の願望でないなら統計データかなんか提示してね。
- 192 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 17:09:32.50 .net
- 西さんやりたいことが個人で買えるスパコンやIoTならMSX名乗らない
ほうが良いと思うけどね。
MSX名乗るからV9990なんて今更サポートしたくないものに対応する
破目になってるし、ただでさえ遅れてるスケジュールがやりたくない
ことのために更に遅れるって本末転倒だよね。
いまどきはどこもコストに敏感なのに懐古趣味のジジイのために
盲腸みたいな機能つけてどーすんのって気がするよ。
MSX3、始まる前に終わってる感じ。
- 193 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 17:10:37.83 .net
- >>191
ひろゆきになりたい願望でもあるの？
- 194 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 17:25:44.29 .net
- >>192
西さんはMSX名乗りたい、しょぼいマイコンにMSX0ってつけて出しまくりたいって言ってるんだから、見守るのが良いのではないかと
それでなくてもネガティヴな意見に敏感に反応しちゃうんだから
- 195 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 17:46:19.85 .net
- 自分が生み出したものじゃないのに、生み出した本人に対して使用許可を与えたくないってのは不思議だな
脳内で自分の権利所有物だと錯覚をしてるからなんだろうか
- 196 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 18:13:07.30 .net
- MSX2+以降が失敗
MSX、MSX2は成功だろ
- 197 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 18:35:46.05 .net
- 2+はいいだろ
turboRが迷走してただけ
- 198 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 18:40:09.41 .net
- >>197
2から2+って間3年開いてるからなぁ
それであれはちょっと…
因みに1から2は2年
- 199 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 18:49:01.92 .net
- 2+はVDP拡張せずにVJとかDOS2の再構成に留めておけばよかったと思う。
拡張するならCPUクロック向上はしてほしかった
- 200 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 18:59:05.40 .net
- 多くの人達の中ではMSXは過去の思い出であればそれでいいわけだからな
MSX3が欲しい連中はマニアだけだよ
自分が普通だと勘違いしない方がいい
- 201 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 19:14:55.65 .net
- 30年前のMSXのゲームいまさらやったところで「ショッボいなあ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ」以上の反応はないよね
- 202 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 19:18:10.93 .net
- 今の西さんアムロの父ちゃんみたいで見てて辛いんだよなあ
# 今っつーかここ30年くらいか
- 203 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 19:36:17.34 .net
- いや、2+が2として出てきてたら世の中変わったと思うよ
ドラクエとか色々劣化無しでファミコンから移植されまくるだろうから
- 204 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 19:49:39.00 .net
- ファミコンから劣化無し程度なら大抵の人はファミコン選ぶだろうし
大して数見込めないなら移植されまくることもないだろう
世の中への影響なんて全然ないね
- 205 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 20:34:10.65 .net
- 2+のときVDPが高解像度･漢字対応になったらワープロとか表計算がそれなりに売れたんじゃないだろうか。98はまだかなり高かったし88は鈍足だった。
- 206 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 20:46:17.94 .net
- >>205
テキストエディタとMSX-JEで漢字入力は最強レベルだった
- 207 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 20:54:45.33 .net
- 2+は自然画やFM音源のアドバンテージはあった
取り敢えずこれが2だったらかなり延命出来るから、その間にじっくり3を考えれば良い
- 208 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 20:59:14.20 .net
- MSX2+の頃で既に貧乏人のおもちゃというイメージだったから
実用方面では何ができたところで相手にされなかったろう
- 209 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 21:09:32.61 .net
- ロータス1-2-3や一太郎やMIFESみたいな当時で98で実用されたソフトと
同程度の利便性をMSXで実現できたかっつーと無理だしね、ハードが安い
から不便でもいっかってワケにもならんし。実用方面では途はなかったよね。
- 210 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 21:13:28.08 .net
- >>205
Z80の3.58MHzじゃクッソ遅くて拷問
- 211 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 21:40:29.87 .net
- CPUを速くしても、描画の速度向上に
ほとんど寄与しない設計だったのがなぁ。
FM系のように表示をサブシステムに丸投げできるようにすれば
効果はあっただろうけど、互換を切らずにやろうとするなら
旧システムも併存させることになってコストが嵩む。
- 212 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 21:58:10.03 .net
- TurboR持ってなかったのか
R800モードで遊ぶとクソ速かったぞ
- 213 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 22:42:45.28 .net
- 隠しきれないエイトマン
- 214 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 23:19:47.34 .net
- >>209
ワープロ売れていたから安い実用PCの需要はあったよ。
98だと一式40万以上はかかった。
>>210
漢字がテキスト並に使えれば違ったよ。
- 215 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 23:54:40.15 .net
- >>211
発想の転換でメインRAM上に一画面分のフレームバッファを作り毎フレームCPUで描画して全て描画完了したらRAM→VRAM転送すればもう少しマシなものが作れたのではないだろう？
RAM→VRAM転送速度的に60fpsは無理でも20fpsでドット単位で動くゲームぐらいは作れたのではないだろうか？
- 216 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 00:16:57.14 .net
- >>214
> ワープロ売れていたから安い実用PCの需要はあったよ。
> 98だと一式40万以上はかかった。
実用的なワープロ専用機がもっと安かったのに何言ってんの?
- 217 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 00:43:10.53 .net
- 80年後半頃の安いワープロはかなりショボかった
- 218 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 00:45:58.95 .net
- ワープロよりもテキストエディタのほうがいいだろ
- 219 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 家庭用ならワープロとかプリントショップみたいのの方が良いだろ
- 220 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 西がツイート再開したね
ビル・ゲイツにも説明したらしい。
- 221 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>219
ワープロ使いたいならMSX-WRITERⅡがある
- 222 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- もっと解像度が高くて、漢字の描画が早ければ。
漢字描画支援機能があれば全然違ったと思うけど、
むりなら漢字テキストVRAMで｡
- 223 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 13:55:12.90 .net
- >>204
MSX2ならファミコンよりはグラフィック向上できるし大きなメインメモリを活かしてゲーム内容も拡張した移植ができるので、一部のゲームはそのように移植したろう。
ファミコンより一段上位のゲームができるというポジションを取れたし、ゲーム機のようなみかじめ料がないのでメーカーの旨味もあり積極的に移植されていた。
あのころは少しグラフィックが良いだけで輝かしくユーザーの目に映った時代。今の価値基準で考えてはいけない
- 224 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 15:15:40.21 .net
- >>220
おっさんがビルゲイツに会ったの自慢したかっただけ
- 225 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 15:54:39.29 .net
- 当時はファミコン眼中になくて
むしろ横640無くて他PCからの移植が難しかったり絵が汚かったりを気にしてたなあ
- 226 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 18:16:34.24 .net
- ゲイシもMSX3眼中に無さすぎて困ったろうな
ゲイシ「まだやってんのw!?!?」
- 227 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 18:31:13.18 .net
- 長々と何くだらない話してんねんウザって顔されてそう
- 228 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 18:33:06.03 .net
- >>226
いや、そもそも覚えてるのかな？
- 229 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 18:41:25.13 .net
- ゲイシ「えーとどちらさまですか?」
- 230 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 18:52:25.22 .net
- え、西とゲイツはマブダチなの知らんの？
- 231 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 19:01:57.44 .net
- MSXの商標権という味のしなくなったガムを
西にくれたくらいには交友がある。マブダチ？まさか。
- 232 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 19:29:47.29 .net
- >>223は違う世界線の人かな
- 233 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 19:51:23.76 .net
- >>230も違う世界線の人
- 234 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ゲイシゲイシ言ってるやつの世界線には行きたくないな・・
- 235 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 21:35:23.52 .net
- >>204
V9990はMSX用に作られたVDPじゃない
MSX3を出すなら開発半ばで失敗して中止になったV9978の開発を再開して完成させなければならない
- 236 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 22:13:40.86 .net
- >>233
日本人で唯一ゲイツの結婚式に出席するくらいのマブダチだぞ
- 237 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- エプスタイン島に一緒に行くくらいのマブダチ？
- 238 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- msx3もmsx0もビルゲイツに会ってちゃんと説明しました
最初は懐疑的だったけど、しっかりやれと言われたです
最初は懐疑的w
これが普通の反応
最初から肯定的な奴ばかりだけど、そんな奴はただのニワカ
- 239 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 今や反ワクの陰謀論に必ず登場するビル・ゲイツw
- 240 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- TurboRのFDDはDISK CHANGE信号が必要だというけど
ためしに信号カットしたらどうなるかやってみたら
ディスクを起動することは可能だけど、入れ替えしたディスクは
認識してくれないのな。ディスクキャッシュに前のデータが残ってるから？
- 241 ：ナイコンさん：2022/08/31(水) 10:43:22.56 .net
- 陰謀論者「ゲイシゲイシ！」
- 242 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 潰れろマイクロソフト
世界一の特許ゴロで大勢の人を路頭に迷わせた人権無視のクソ企業
- 243 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 結局、MS嫌いが常駐して荒らしてるだけなのね
マカーですか、リナックス信者ですか
- 244 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- アンチ＝他の信者という理論であればキミはMS信者なのですね
- 245 ：ナイコンさん：2022/08/31(水) 18:37:07.48 .net
- >>240
そこでディスクに書き込みすると最初のディスクのディレクトリが書き込まれてえらいことになりそうだな
- 246 ：ナイコンさん：2022/08/31(水) 19:20:39.12 .net
- >>244
アップル板に常駐して荒したりする陰湿な行動しないから
- 247 ：ナイコンさん：2022/08/31(水) 21:18:04.76 .net
- アップルってやたらネガキャンされるけどMSってネガキャンされないよな
やっぱ工作員説は正しいのかな？
- 248 ：ナイコンさん：2022/08/31(水) 21:34:05.42 .net
- マカーは他環境を批判するほどの知識がないからじゃね
- 249 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MS工作員は昔2ちゃんのころ暴かれてたような気がする
ろうにんのプロファイルが漏れたときに
- 250 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 「気がする（適当）（だったらいいな）（ソースなし）」
- 251 ：ナイコンさん：2022/08/31(水) 22:45:21.17 .net
- 自分で調べればいいじゃん
それとも怖くて調べられないの？（笑）
- 252 ：ナイコンさん：2022/08/31(水) 22:49:29.18 .net
- お前の妄想に付き合うほど暇じゃないだけだろ
- 253 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 太郎の願望検索エンジンで検索しろ
- 254 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- https://twitter.com/asapu10/status/1565948025876664320
> 会場オッサンだらけやったわい……((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まあそうだろうなあ
(deleted an unsolicited ad)
- 255 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ようやく正式発表になったのか
- 256 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 限られた人数相手の開発者会議みたいなもんだからまだ発表ではないだろ
- 257 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- モルフィーワンでいうとどのへん?
- 258 ：ナイコンさん：2022/09/03(土) 20:54:44.30 .net
- >>256
開発者みたいな人はほとんどいなかったよ
- 259 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 人は見た目じゃわからんからな
- 260 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>259
質疑応答のレベルがここで普段書き込まれているレベルだったよ
- 261 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- > ここで普段書き込まれているレベル
MSX DEVCONの質疑応答でサターンのツインCPUは無駄! とか叫ぶ奴がいたのか。
たまたまキチガイが紛れてただけだろ。
- 262 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- また荒らしの煽りだろ
- 263 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- これ大丈夫か・・・？
- 264 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- サターンのツインCPUの話はNDAに触れるのかな
- 265 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- じゃあサターンの基板にDRAM2段重ねをする話でも
- 266 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- サターンはカセットでRAM増えたような
- 267 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 良くないと思うなぁ
- 268 ：ナイコンさん：2022/09/04(日) 06:13:10.01 .net
- >>266
4MB RAMカートリッジは正義
あれで格ゲーの移植度が上がった
- 269 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 260特定されちゃう
- 270 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- いまだにMSXがどうの言ってる人は30年以上の技術の進歩に
追いつけなかったジジイである可能性が高いし、そういうの
集めてDEVCONなんてやったとことで大した成果は期待できん
よなあ。
ああ、MSXと名前に付いてるだけで買って死蔵するだけの人
向けのファンイベントとしては無駄ではないね。
- 271 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 俺も死蔵予定だから小綺麗なMSX2でいいんだよね
画面モード追加ぐらいあれば充分
- 272 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>270
MSXがきっかけで業界に足突っ込んだ人が、今の技術で何ができるか確かめに行ったんじゃないの?
決めつけは良くないと思うけど
- 273 ：ナイコンさん：2022/09/04(日) 13:51:35.60 .net
- >>258はエアプ太郎
人の書き込みの揚げ足とるのは太郎のよくやる手
- 274 ：ナイコンさん：2022/09/04(日) 15:07:29.07 .net
- >>273はチョン太郎
人の書き込みの揚げ足とるのは韓国人のよくやる手
- 275 ：ナイコンさん：2022/09/04(日) 15:26:26.97 .net
- ネトウヨオウム返しをした後の太郎の行動はX68のスレタイで糞スレを立てること
太郎「立ててやったぜ！（X68のスレを乱立させれば、皆嫌ってくれるはず！）」
- 276 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 西もジョブズの1/10もプレゼン能力がないこと自覚してるから一般に情報出したくないんだろう
そんな態度がよくわかる
- 277 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 取りあえずへそ曲げて投げ出さないようにごきげん取らないとな
- 278 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MSXTurboRに新しいVDP載せたMSX3なら欲しいけどラズパイみたいなのはいらんなぁ
- 279 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ぺけろパァはMSXスレにくんなよ
- 280 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>279「くんなよ(俺の荒らしの邪魔をするなぁ！)」
- 281 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 世の中が何を求めてるかを考える脳がないアスペだから
- 282 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 自分が作りたいものを作るでいいんじゃないの？
最近は利益ばかりでつまらない製品が増えたし何がヒットするかは判らんよ
今の平均的日本人の購買力に合っていれば問題ない
もう1988年頃の価格で買う人はいない
- 283 ：ナイコンさん：2022/09/05(月) 18:15:29.96 .net
- 作りたいもの作るのは自由にやって勿論構わんけど、既にユーザーもいる製品の後継機種と称するなら下らないもの出せばユーザーからの批判は免れないだろう。MSXに纏わる文化のすべてがウェスト氏個人のものであるわけもないし。
- 284 ：ナイコンさん：2022/09/05(月) 18:17:57.98 .net
- 何着て行っていいか分からなかったから割ときっちりした格好で行ったら
周りはいかにもって感じでむしろ浮き気味だった
- 285 ：ナイコンさん：2022/09/05(月) 18:31:53.18 .net
- ゲイシゲイシ「ウェスト氏」
キモｗ
- 286 ：ナイコンさん：2022/09/05(月) 18:32:49.92 .net
- >>283
そんなくだらんこと言うのお前くらい
- 287 ：ナイコンさん：2022/09/05(月) 20:08:08.23 .net
- 世間一般では「MSX? 何ソレ?」だし、いまどきMSXで騒いでるのは
信者くらいのもんだしなあ、批判的意見は少ないカモね。
- 288 ：ナイコンさん：2022/09/05(月) 21:05:41.87 .net
- ウェスト氏()
- 289 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 「MSX」が42年の時を越え生まれ変わる！「MSX3」とは何か
https://www.gamespark.jp/article/2022/09/05/122012.html
- 290 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- CPUの数で勝負とか古くねえか
- 291 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 別に何とも勝負なんてしないぞ
- 292 ：ナイコンさん：2022/09/05(月) 23:12:47.35 .net
- 128コア有っても使いこなせないだろ…
メニーコアを扱うにソフトウェアスタックが何よりも重要だ(CUDAとかoneAPIとか)
MSX3はどんなものを用意してくれるんだ？
まさかgccとかclangで頑張れとか言わないよなw
- 293 ：ナイコンさん：2022/09/05(月) 23:38:31.52 .net
- Elixir(Erlang)を標準言語にしよう
- 294 ：ナイコンさん：2022/09/05(月) 23:41:18.88 .net
- 「趣味のコンピュータがない。そういうものがあってもいいのでは？」
とか言ってたから西さんにはそこにあるWindowsやMac、PICやラズパイやArduinoで
存分に趣味のコンピュータを楽しんでる、最もMSX3に必要な人たちが目に入ってない。
大体発売直前のこの時期になってもNDAで非公開イベントやるとか時代錯誤だろ。
- 295 ：ナイコンさん：2022/09/06(火) 00:26:09.43 .net
- ハナから西と近い世代のいまだにツイッターでMSXだのFM音源だの言ってる
ジジイしか相手にしてないだろｗ
いまどきの若者がMSXと聞いて反応してくれるわけないじゃん
そんなことは最初っからわかってる筈
- 296 ：ナイコンさん：2022/09/06(火) 01:04:51.67 .net
- >>292
スパコンの世界はそういうのとは違うんだよ
- 297 ：ナイコンさん：2022/09/06(火) 01:29:04.00 .net
- 俺としてはある程度売れる物、数が出るものを出してくれれば大成功だと思ってるよ
- 298 ：ナイコンさん：2022/09/06(火) 01:35:26.24 .net
- だからMSX3は、理系学生相手にやるネットサービスだってばよ
安価にスパコンの演算能力をレンタルしてくれんだよ
サービスの専用端末としてMSX0があるが発売までいかないだろうな
何度もいうがアンティーク愛好家の俺たちには関係ない代物だよ
- 299 ：ナイコンさん：2022/09/06(火) 02:18:39.29 .net
- >>296
スパコンと言ってるのは西だが、実際は普通に誰でも買えるもので、スパコンじゃないだろう
何をもってスパコンなのか境界線は分からんけど、本当にスパコンなのか？
IoTだのMSX3だのは何を言っても構わんけど、スパコンと言ってしまってるのは、どうなの？
一番引っかかるのはそこなのよ
- 300 ：ナイコンさん：2022/09/06(火) 03:09:24.10 .net
- >>299
高々Armを10数個スタックで「スーパー」名乗るなんてのは「スーパーコンピュータの定義を言ってみろ」だわな
512個ならMassive Parallelと言えるだろうがな
俺の理解じゃ相対的な物で現時点のシステムとして突出した演算性能を持っていなきゃ該当しない
作る分には「西がそういうのに興味あるから」で一向に構わない、但し需要はないと思うよ。これは俺の見解
GPGPUとクラウド含めたサーバクラスタでお腹いっぱいじゃね
- 301 ：ナイコンさん：2022/09/06(火) 05:51:36.61 .net
- 本当に過去のソフトウェアと互換性のある機能向上したMSX3が造れるならそれがスーパーだわ
- 302 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 過去のソフトが動くからMSXなんだろうけど実態はMSXとは呼べない何か
- 303 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- なんでも否定したがるコイツらは一体何なんだろな
- 304 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- Core i7にRTX3090搭載してWn10インストールしてMSX3ですって言ってもいいんやで
- 305 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>299
スパコン業界の技術を家でも使えるってことだろう
MSX3のコードをそのまま富岳に持って行くことも可能かもな
- 306 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>302
PS5はPS1,2,3のソフト動かないけどｗｗｗ
- 307 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>306
ＭＳＸは上位互換で来てるからね。
全く互換性なかったら、ＭＳＸユーザーはキレるとおもう…
- 308 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>305
ま、ちゃんと説明するならいいけどね
- 309 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>306
流石に1と2の互換性は保てるはずだけど、確かPS5はCDは読めないはず
DVDは読めるからPS2のゲームは遊べるようにすべきだろうけど、単にソニーがケチなんだろうねw
- 310 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- PS5もそうだがCD読み込めなくなったのはPS4からだな
- 311 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 初期モデル以外のPS3でもPS1のゲーム遊べるから
- 312 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>305
Occam
- 313 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>305
西さんOccam採用するとか言ってんのにその想像はスゲーわ
- 314 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>303
ツィッターで否定してる奴らの傾向をみると自信過剰な底辺老害だな
ゲイツや西を否定することで自分が凄いと思い込み、脳が快楽物質に満たされて気持ち良くなれるんだろう
そういう奴らの頭の悪い過去ツイを読んでゲラゲラ笑ってる
- 315 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MSX3用のゲームって何が発売予定になっているの？
- 316 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>313
BASICしか準備されていないからBASICしかやっちゃいけないんだってことはないでしょ
- 317 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MSXはもともと後方互換の保証はなかったよ
途中から追加された概念
- 318 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>317
結局はあるという事でしょ？
- 319 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>305
それって「スーパーコンピュータ」がどういうものかまるでわかっていない発言だね
- 320 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- スパコンなんて統一した定義ないでしょ。
いまのトップは富嶽の2倍以上早いのか･･･
- 321 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 具体的なことを何一つ書かずに煽れる人って尊敬するわ
- 322 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>321
すまんねちょっと不親切だった
pallarel computing Rasbbery pi
とかsupercomputing forRasberry pi
あたりで検索して内容を読んでくれ
どういうものか理解したら言ってくれ
それが無理ならこの話は終わり
やっても意味がない
- 323 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>320
あるよ
「科学技術計算に特化した浮動小数点演算の高性能なコンピュータ
その登場時点における汎用コンピュータより突出して演算能力が高いものを指す」
- 324 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MSX3で腐れ切った5chに代わる掲示板システムを構築してほしい
そう1ch.tvの復活の時だ
- 325 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>318
MSX規格としてはないんじゃね
- 326 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 互換性ないってどこから出てきた話？
- 327 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ここまでソースはなし
- 328 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MSX規格立ち上げた時なんて
MSX2作る前提なんてなかったんじゃないの？
- 329 ：ナイコンさん：2022/09/06(火) 20:31:35.20 .net
- 否定する事を否定するならMSX3を肯定してくれよ
黙ってるのは選挙行きもしないのに、野党をバカにしてるようなもんだ
要するに一番バカ
- 330 ：ナイコンさん：2022/09/06(火) 20:40:56.17 .net
- MSXは過去の資産に引っぱられすぎて自滅した
MSX+の頃にはMSXやMSX2のソフトなんてゴミ同然だった
VDPを互換無しで作れば良かったものを
- 331 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- いやもう付いてくるメーカーなかったし
- 332 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>323
その定義だとスレッドリッパーはスパコン？
- 333 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- スパコンて何するの？
2位じゃダメなんですか？て言われたい
- 334 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>322
ひどいスペルミスだな。少しは説明する必要がある。
- 335 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- これでググレ！はい、この話終わり！
- 336 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MSXから見ればCeleronですらスパコンだろ！
- 337 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- メニコアCPUよりもGPUのほうが計算スピードが速い
- 338 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 行列計算に特化していると言った方が適切
- 339 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- あーあお前らの感想聞いてるとMSX3出る前に終わった感じだな
残念次に期待するわ
- 340 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>329
だから何でもいいからある程度数が出るものを出してくれれば大成功だと思っているよ
とにかく売れるということが大事
商品として出すならそれでしょ
- 341 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- スパコンだのなんだのって耳目を集めるにはいいかも知らんけど使い道が想像付かないんだよな
西が自分の親戚のおばさんにMSXを勧めたけど興味を持ってもらえなかったってエピあるでしょ
それを西は「そうだネットワークがないから駄目なんだ！」
違うよね、あれば便利だと思う具体的なアプリケーション、生活が変わると思える便利さの提供が最初でしょ
パソ通以前の時代でネットが生活に必要なんて発想なかったよ
スパコンとかLISPとか言うのはそれと似たような匂いがするよ
- 342 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 「生活が変わると思える便利さ」意味不明だね
ＭＳＸで何をするか書いてみろよ
- 343 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ミニテルに毛が生えたくらいの速度と機能でいいから、
全モデルにモデム内蔵みたいな思い切ったことを
すればよかったのにな。
少なくともキャプテンシステムよりは普及の見込は
あったはず。
- 344 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>342
それは西のおばさんに聞かなきゃ
- 345 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- マーケティングの講義をする気はねーぞw
- 346 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- micro:bitやIchigoJamよりも有用性があるのかなぁ
もう機を逃しているように思えるのだけれども
- 347 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 失敗厨の成功の定義を聞きたい
windowsも遠い将来別のものに置き換えられたら「windowsは失敗作」とか言うんじゃね
- 348 ：ナイコンさん：2022/09/07(水) 22:05:35.03 .net
- 5年以上継続できるビジネスモデルの構築ができれば成功
- 349 ：ナイコンさん：2022/09/07(水) 22:30:47.11 .net
- 赤字垂れ流しになったX68000は間違いなく失敗
- 350 ：ナイコンさん：2022/09/07(水) 22:33:51.07 .net
- TOWNS太郎を生み出したFMTOWNSは失敗だな
- 351 ：ナイコンさん：2022/09/07(水) 23:23:40.26 .net
- Windowsは最初から欠陥品だのパクリだの言われまくってたよw
OS/2の方が常に優れた実装をしてたと思うけど、全然人気無かったな
Windowsは低スペックPCでも動くように工夫してたし、互換性も重視してたから他のOSを使わせるスキを与えなかった
で、DirectXの発明が大きい
他のOSでは最新のゲーム動かないし
- 352 ：ナイコンさん：2022/09/07(水) 23:29:34.07 .net
- >>351
PnPへの対応の差じゃないのかね
- 353 ：ナイコンさん：2022/09/07(水) 23:39:13.74 .net
- >>352
まぁ確かにそれもある
PnPはインテルの協力も必要だったけど、インテルと蜜月の関係を築けたのも大きいか
- 354 ：ナイコンさん：2022/09/07(水) 23:41:08.93 .net
- Windowsの亜種みたいなの作って何してんの印象だった
本家のMS版を選んだほうが無難だろって風潮だった
- 355 ：ナイコンさん：2022/09/07(水) 23:42:21.05 .net
- ドライバがIBM純正以外ないも同然だった。
MCAとかIBMのクローズ戦略が裏目にですぎ。
NTのPOSIX互換も地味に大きいよ。
- 356 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 俺はMSXというのは最終的に
家電ショップの一角に電卓のような手軽さで並べられるものだと思ってたよ。
今の技術ならちょっと大きめの電卓の大きさでキーボード付きIPSカラー液晶画面のMSX2+が1万円で作れそうだし。
ゲームソフトはMicroSDXC媒体で手軽に。
- 357 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 一生思ってればいいさ
- 358 ：ナイコンさん：2022/09/08(木) 06:35:43.10 .net
- >>356
アラン・ケイのダイナブック構想は入手のしやすさも大事だと言った
- 359 ：ナイコンさん：2022/09/08(木) 09:33:31.82 .net
- イメージ的にはこの人の改造コンセプトが近い。
https://m.youtube.com/watch?v=9-fHgI69EIw
- 360 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 世で成功したOSは基本何かのパクリだからね
- 361 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 今年に出るんじゃなかったの？
もう今年も４か月しかないよ
- 362 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 今更慌てる必要もないさ
ものが出てから各自判断すればいい
- 363 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- でもおっさんになった俺らの寿命もあるしできるだけ早く出して欲しいね
- 364 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- オッサンになった俺らよか西の方が先だろ
- 365 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- そうか西が逝った時がMSXの真の終了なんだな
- 366 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MSX3が完成しないと成仏できません。
- 367 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MSX生みの親 西和彦が推し進めるMSX3とは何なのか？
https://game.watch.impress.co.jp/docs/kikaku/1438712.html
- 368 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 来年はfMSX誕生30周年やで
- 369 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MSX3が目指してると思われる高速かつ安価な計算能力の提供は、
コモディティ化著しいネットサービスの中で
唯一のブルーオーシャンではあるんだよ確かに
- 370 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- うっせばーか
- 371 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- いらないだろ
こんだけスマホが普及してるのに
- 372 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>289は途中で考察を投げ出して西くんのツイート垂れ流したダメダメの記事だったが、
>>367はそれなりにまとめててわかりやすくかった
- 373 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>372
でも、なんか色々勘違いしてそうな記事じゃなかった?
- 374 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- じゃなかったよ
- 375 ：ナイコンさん：2022/09/10(土) 03:32:25.26 .net
- 紹介記事としては
ここ読んでる人からすればまとめかな
- 376 ：ナイコンさん：2022/09/10(土) 12:18:35.02 .net
- >>368
以前集いの方で何か記念ハード考えてる的なこと言ってたけど
案外公式の方で実現するかもな
- 377 ：ナイコンさん：2022/09/10(土) 12:20:08.09 .net
- >>376
違った
MSX40周年についてだった
- 378 ：ナイコンさん：2022/09/10(土) 17:48:41.74 .net
- ぶっちゃけ西は過去の人だと思う
たまたま着眼点は良かったがネットに追いつけてない
彼はあくまでリアルでの商売人なんだよな
基本的に流通に商品流すのが仕事で
本来のプログラマーやハードエンジニアじゃない
だから、守旧的な、自分が経営者として儲かる方法を取っちゃいズレた事しか出来ん
しかし現代のmsx basicは、hsp3とかrubyとかlinuxなどの、ネットワーク、プログラミング情報、コミュニティを連動させた物が主流だね
これらはエンジニアが作り出したからエンジニア志望者にとって最適化されてる（リーダーの悪いところも模倣されるが）
hsp3なんてのはBASICを参考にしました！と言っていて、作者と仲間たちが毎年のように何冊もマニュアルを書いてるよ
それで育った人たちは、C言語とライブラリでバリバリゲーム作ったりしてる
西はそう言う成功例を見ずに、現代を嘆くわけで時代遅れだよ
- 379 ：ナイコンさん：2022/09/10(土) 18:33:10.43 .net
- ｈｓｐ
- 380 ：ナイコンさん：2022/09/10(土) 18:52:17.33 .net
- いや、HSPってwindowsの奴隷言語に見えるけど、
作者はwindowsをよく知りつつかなりwindows嫌いなんだよ
win32APIをサクサク使えるようになってたり、グラフィック描画が簡単なくせに
ゲイツがマインドコントロールしようとする、ゲイツ特有ラングウィッジを徹底的に排除して
汎用的な表現に直してしまう
だから、HSPで育った人材は、皆機種依存の少ない上流言語へ旅立っていくんだよな
windowsと言う帝国からの脱出ボートみたいな感じ
それが嫌いで、Visual Studio派、C++ C#派、directX派からは嫌悪されてる
directxを使わせといて、linux由来の汎用ライブラリに移行させちゃう
- 381 ：ナイコンさん：2022/09/10(土) 20:53:25.83 .net
- >>380
ちょっと何言ってるかわからないです
典型的MSXユーザーだというのはとても強く伝わってきますが。
昔のLINKS見てるのかと思った
- 382 ：ナイコンさん：2022/09/10(土) 20:59:32.42 .net
- ゲイツ支配だのマインドコントロールだのwindows帝国だの発想が古すぎてさすがMSXスレだと思わされた
- 383 ：ナイコンさん：2022/09/10(土) 21:02:19.50 .net
- >>381
つまりHSP3と言うのは
売ってるマニュアルには
「初心者でもパソコンゲームが作れる！入門本！」
と書いてあるのだけど
本気でゲームクリエーターを目指す人達から見たら、邪魔する有害って事だね
優しい人はunityでC#やjavascriptやれって言うよ
それだと将来的にC++に近い技術が身につくしね
んでHSP3をやり続けると向かう先は、組み込み系のプログラマーだ
それはある意味ではお金は手に入りやすく、ほめたたえる人もいるけどね
いや、ゲームプログラマーの末路は悲惨だからね
- 384 ：ナイコンさん：2022/09/10(土) 21:09:56.30 .net
- >>383
でも作者ってコンシューマー向けゲームのプログラマーじゃなかったっけ
- 385 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>384
C言語で覚えた技術はC++で使えないから、批判する人がいるんだよね
あの手法は今なら組み込み系くらいしかない
しかしC++やC#は危険と言う人もいるよ
所詮他人の作ったライブラリで作るからサポート無くなったら終わりって
- 386 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- とっくにゲイツは有り余る資産作って引退してるのに何いってんだか
ウォーレン・バフェットの伝記読むと後半は実の家族よりゲイツの方が大きく扱われていてわろたわ
- 387 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>385
それはどの言語でも同じじゃない? ライブラリ使ってる限り
- 388 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- うち大手のゲーム会社だけどUnityや言語なんていくらでも使える自慢してくる奴居るからいらねえわ
Blenderでしっかり3DCG作れる奴の方が100倍くらい欲しい
ま、俺はBASICしか出来ないんだけどなｗ
- 389 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>388
大手でblenderみたいなフリーソフト使っているの？
- 390 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>387
>385はわざと頭おかしいこと書いているように見える
- 391 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>385はプログラマーだったら絶対言わないこと言ってんなw
あと、HSPは野田ゲーがそれで作られてるようだな
お笑い芸人が任天堂のゲーム機でゲーム出せる訳だから、HSPは大したもんだよ
- 392 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>389
ん？Blenderでしっかり3DCG作れるのが前提だけど何かおかしい？
フリーソフト云々じゃなくてさ
- 393 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>389
大手はLinuxなんて無償ソフト使ってるの?くらいなアレな発言だよそれ
- 394 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- LinuxもMySQLもガンガン使ってるよなぁ
普通に
- 395 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- これ太郎だろ
- 396 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>392
フリーソフトのインストールを禁止している会社が多いからblenderを使っている会社があるのか聞いてみただけ
- 397 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>393
完全にフリーソフトのLinuxを使っている会社があるのも信じられない
普通は市販されているLinuxを使うんじゃないの？
- 398 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>397
市販されている奴を使うメリットがあるときは使うんじゃない？
むしろフリーソフトを一切使っていない会社の方が一般的ではない。
- 399 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>396
chrome使用禁止？
そういう会社もあるとは思うけど、多いかな？
- 400 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>397
CentOS使ってる大手多いだろ
- 401 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>396
普通はフリーソフトも社内のIT部門が可否出して使えるところが多い
そういう部門のない会社はおそらく勝手に入れて使ってるんじゃね
Blenderが業務に必要な連中は会社でツール指定されてると思うし、そういう場合Blenderを業務で使ってるところもある
カラーがBlender使ってるまたは使ってたの有名な例じゃないの? ああ、あそこは大手じゃないって言いたいのか?
- 402 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>399
流石にそれは揚げ足取りかと
- 403 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 建設業界だとJW CADというフリーソフトを使ってるとこが多いな。
- 404 ：ナイコンさん：2022/09/11(日) 07:08:57.58 .net
- 秀丸はフリーソフトではない
- 405 ：ナイコンさん：2022/09/11(日) 07:12:47.43 .net
- 誰か秀丸の話してた？
- 406 ：ナイコンさん：2022/09/11(日) 08:15:17.30 .net
- なんというか、HSP3で使われてるゲームのプログラムの仕方は
ほぼそのまんまC言語に置き換えられるんだよ
だから、皆批判するわけ
それなら、C#とunityとか使って就職で必要なの覚えた方が良いじゃんと
ホビーユーザーはあんま気にしないんだけど、専門とかゲーム業界志望の学生の作品だとね
- 407 ：ナイコンさん：2022/09/11(日) 11:30:30.47 .net
- PS2あたりの時代までは、技術力のあるところはプラットフォームホルダーが提供する
ライブラリや社外のフレームワークを使わず自前でイチから開発していたところも結構あったと思うが、
PS3や360以降の世代でもそうしてきた会社ってどのくらいあるんやろ。
- 408 ：ナイコンさん：2022/09/11(日) 12:05:16.53 .net
- 情シスがタコだとひどい環境で作業することになるから最悪だよね。
パスワード定期的に変更して
パスワードを管理するから教えろという会社のことを思い出した。
- 409 ：ナイコンさん：2022/09/11(日) 12:15:35.67 .net
- >>401
どうせ本体だけ評価してプラグインは入れ放題なんだろ？
- 410 ：ナイコンさん：2022/09/11(日) 12:24:29.42 .net
- >>409
どうせが何に対してなのか分からんが、何か都合悪いことでもあるんか?
- 411 ：ナイコンさん：2022/09/11(日) 12:44:30.07 .net
- >>400
それ2020年に開発終了しているから
- 412 ：ナイコンさん：2022/09/11(日) 13:07:49.09 .net
- >>411
知ってるよ、ただ大手は使ってたよね?
- 413 ：ナイコンさん：2022/09/11(日) 13:22:14.57 .net
- MSXに関係ない話題は伸びるね
- 414 ：ナイコンさん：2022/09/11(日) 13:46:31.28 .net
- >>403
JW-CADは役場の公務員が必要に迫られて作ったが、業務時間内に役場のパソコンを使って作ったのに、公式な業務ではなく個人的に作ってて権利関係が面倒な話なのでフリーソフトにするしかなかったのだし
出自がしっかりしててフリーソフトになってる理由も納得できるソフトなので標準的に広く使われるようになった例でフリーソフトとしては結構例外的では
- 415 ：ナイコンさん：2022/09/11(日) 15:31:57.80 .net
- 野田ゲーはＨＳＰじゃないよ
野田がＨＳＰを使えるだけ
そして野田はＰｙｔｈｏｎの本を出して
ＨＳＰerは裏切られたと思っている
- 416 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- CentOSって
リナックスのネット用みたいなやつだっけ？
- 417 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- CentOSは元々Community Enterprise OSの略でRedhatとは関係ないコミュニティベースのRHEL互換独自distroだった
RHELはSRPMを公開しているので、外部の人達もビルド環境整えられるなら互換OSをビルド出来る
Oracle Enterprise OSやAlmaやRockyや無くなったScientificもその一派
インターネットコミュニティのCentOSの成功をみてRedhatはCentOSを取り込む事に決めた
Redhatは以前から先進機能の試験的ビルドとしてのFedoraも出していたが、FedoraとRHELの中間的な立ち位置でCentOSをリリースする事にした
- 418 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- そしてCentOSは終了した。
Ubuntuに移行するのがいいと思うが、なかなか進んでいない。
- 419 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 開発半ばで頓挫したV9978の詳しい仕様が知りたいな
- 420 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>415
マジかよ！
HSPのページから野田のインタビュー記事に飛べるけど、どう見ても野田ゲーをHSPで作ったようにしか見えないな
野田ゲーが何で作ったのか分かるソースが有ったら教えてくれ！
- 421 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 新BASICはマジでHSP3を参考にしてほしい
まずコンソールモード・・・これは普通の出力モード。文字がまともに表示されるモード
ゲームモード・・・これはゲーム、画像編集を意識したモード。基本的に文字を座標を指定して貼り付ける。
デフォルトでは（0.0）に貼り付けられる。
HSP３では文字を貼り付けると、その下にずれて、一番下に行くと表示から出る（コンソールのようにスライドしない）のだが
俺の理想は同じ場所に貼り付ける事。
ポジションを変更しないと絶対に違う場所に貼り付けられない。
まず座標を指定してグラフィックを貼り付ける
貼り付けたグラフィックはフレームごとにリセットし更に貼り付ける
と言う作業の拒否感、嫌悪感を取り慣れることが大事
次にバックバッファ
バックバッファ機能を用意しておき、画面をひたすらコピーする
それでチラ付きを無くす
これで普通のDOSゲーも作れる
プログラムがうまくなるには、ひたすら面倒な事をして拒否感を減らすしかないし、そのツールになったらもっと流行ると思う
あと、言語はC言語に似たようなのにして欲しい
一見簡単そうに見えるんだけど、手順は基本的にC言語で、そのまま思考ルーチンやアルゴリズムを移行できるの
文章の処理や暗号処理などの面倒な処理については大雑把に端折って良い
ああ言うのはpythonでやったほうが良いと思う
- 422 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 作れるゲームも前もって想定して欲しい
これやらないと何も作れないダメ言語だと思う
kanonの移植
FF6の移植
三国志３の移植
シムシティの移植
大戦略の移植
この辺はしっかり出来るようにして欲しい
- 423 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- こういうこと言う奴は何も作れないのは確か
- 424 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>423
普通に俺はペイントツール作ったよ
>>421は俺の経験論だよ
強制的にやると皆が作るんだよ
逆に強制しないと誰も使わない
- 425 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>397
サポートが必要だったり例えばOracle使うからRHEL使うようなことはあるかも知らんがWebサーバなら何でも良いような用途で100台なんて案件だったら
サポート無しのフリーのディストリビューションを使うこと考えるよ
勿論運用コストを考えた上で
検討なしでサポート費用を払うなんてコスト意識の無いことはしない
- 426 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>425
RHELのサポートって何をしてくれるんだろう？
- 427 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 421がC言語準拠がいいと言っているが俺も同意。
ハードウェアの理解もなく、ただ他人の作ったライブラリやオブジェクト指向に特化したプログラミング手法って
なんかダメな気がする。
- 428 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>427
もうアセンブラで書けばいいよ君たちはｗ
- 429 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>426
企業で使用する場合、サポートを買えないものは担当者が自分で全部
面倒みないといけなくなるから使えないんだよ。
- 430 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>429
構築系の仕事全く知らない人でしょあなた?
企業がサポート受けられないものを買わないってのは言い過ぎ
- 431 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>426
さあね？
止まっちゃ困る系のDBクラスタなんかだと商用ソフトウェアでガチガチに固めたソリューションにする場合があるのは知ってる
自分では面倒見たことないから動いてるねーぐらいしか知らん
- 432 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>421
直接伝えなよ
https://twitter.com/nishikazuhiko
(deleted an unsolicited ad)
- 433 ：ナイコンさん：2022/09/12(月) 10:24:25.31 ID:bKNB49hdT
- MSXの設計の見本はサイズが人間の大きさと同一でもっと安く作れるという暗示だと思う。
- 434 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>429
サポートってなに？
結局自分でやらないとダメなんじゃないの？
- 435 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 昔の話でいうとバグやパフォーマンス上の不具合に対する相談、パッチの提供とかな
いまはコンテナベースでOS側のコードとの相性はほぼないし
パフォーマンスも台数、性能上げれば済むから気にしなくなった
- 436 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 結局西のいう「ホビー」やら「趣味のパソコン」の定義はないのよね西のホビーであり西の趣味
前のやつも2年かけてたった5000台売って
5年目でサポート終了
80年代の8ビットマイコン狂乱時代と同じ
売り逃げビジネス
そんなんじゃ客つかないよ
ラズパイ10年、やarduinoは15年、ESP32でももう6年
改良やバージョンアップを続けて進化してる
MSX3にその覚悟というか未来像がないんだな
ソフト作って遊びたいならそれこそ
HSPでもscratchでもあるでしょ
Unityでもいいしそれこそマイクラだって
立派なプログラミング環境だわ
MSX3でやる意気ってもんを「やりたい」以外
ちゃんと言えないからダメなんだよ。
- 437 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ワンチップMSXはなんで続けられなかったんだろうね?
- 438 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 誰も欲しがらないから
- 439 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 長文改行バカ
- 440 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>437
ワンチップMSXを使いこなせる人がいなかった
- 441 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>437
FPGAで遊びたい人がそれほどいなかったのと、
FPGAで遊びたい人には1chipMSXである必然性がなかった。
- 442 ：ナイコンさん：2022/09/12(月) 16:15:01.95 .net
- だけど今でもDEOCMなりMiSTerで1chipのソース(rtl)は行き続けてるよ。他のレトロPCのFPGAクローンだって多かれ少なかれ影響を受けている。
- 443 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 顧客が本当に欲しかったもの：TurboRミニ
- 444 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>443
現在作業中だそうだ
- 445 ：ナイコンさん：2022/09/12(月) 21:06:28.23 .net
- >>442
FPGA評価キットとの差別化ができなくて商業ベースにできなかったのかな...
- 446 ：ナイコンさん：2022/09/12(月) 21:20:45.86 .net
- 空きロジックなくて所謂MSX3相当にもできなくて
実機からの発展がなかったからね
- 447 ：ナイコンさん：2022/09/12(月) 21:39:28.90 .net
- 当時ワンチップMSXが採用したFPGAと同価格帯の製品で
今は何倍くらいの規模の回路入れられるんだろ。
- 448 ：ナイコンさん：2022/09/12(月) 21:59:10.52 .net
- 自分でお調べなさい
- 449 ：ナイコンさん：2022/09/12(月) 22:05:19.97 .net
- >>437
ゲーム目当ての人はエミュで十分だから
- 450 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>434
どういうサポートがあるのかはRHELならRedHatのサイトで確認できるよ
面倒だから自分で調べてね
トラブルシューティングの技術サポートとか動作環境として保証されているのは商用環境だけというケースが多い
- 451 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>450
サポート内容を読むと昔はともかく今はメリットがなさそうだが....
アプリが実行環境を限定しているではあれば仕方がないけど、
UbuntuをサポートしないLinuxアプリはあまりなさそう。
- 452 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>436
最初5000台は自腹切ってでも作るって言ってたけど、流れちゃったんだよね
- 453 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>451
そう思うならそれでいいんじゃない？
前にも書いた通り自分でも担当したことはない
- 454 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 1つ思い出した
組み込み系プログラマやってる時にRedHatから非GPLのライブラリを買って使った事はあったな
GPLのライブラリは無料で互換の非GPLライセンスのものが有料
ソースコードの開示の必要がない
- 455 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- CentOSはRedHat系のクローンなのに、Debian系のUbuntuへ移行しろってのはかなり面倒くせえ事言ってるってわかってなさそう
RH系とDeb系の違いも挙げられなさそう
3大ディストリRedHat、Debian、あと一つは？にも答えられなさそう
ニワカって事さ…言わせんな恥ずかしい
- 456 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 俺はslackwareから始めでdebianに移行したわ。redhatは触ったことねぇ
- 457 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>445
DEOCMのベースになるDE0/DE0-CVも、MiSTerのベースになるDE10-nanoも評価キット以外の何者でもないからね。あとはコミュニティでレトロPC用に外付け回路をパッケージ化しただけで。
- 458 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>455
>CentOSはRedHat系のクローンなのに、Debian系のUbuntuへ移行しろってのはかなり面倒くせえ事言ってるってわかってなさそう
stream に移行したので、今までの独自のパッチ供給サポートがどうなるかわからない。
以前はphp5.Xのサポートが切れたあとも相当期間独自パッチ供給やっていて前は選択肢として良かったが、
streamはおそらく長期間のサポートはやらない。
多少面倒はあるけどUbuntuへ移行したほうがいいと思う。
>RH系とDeb系の違いも挙げられなさそう
RH系とDeb系の違いと言ったら採用しているソフトの違いじゃないかな。
RedHatのAppStreamは管理が面倒。
他にも昔はDeb系のパッケージ管理のほうが優れていたけど、今は同じようなもんだし。
>3大ディストリRedHat、Debian、あと一つは？にも答えられなさそう
SUSE
- 459 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 板違いってのもあるけれど現在元CentOSと同じ位置付けのディストリは複数リリースされている事を意外と知らない人が多いのかな
- 460 ：ナイコンさん：2022/09/13(火) 14:54:32.39 .net
- ここはLinuxスレではない
- 461 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- なんでこんな話題になってる？
俺はとりあえずCentOS8.4をMiracleLinuxにマイグレーションして使うつもりでいるが
- 462 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 長文改行バカに釣られすぎ
- 463 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MSX3のFPGAの1チップMSXとの差別化はどこなんだろう。
CPU(ARM?)が別途に搭載されるのかな。
- 464 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ここはLinuxスレだぞ
MSXのことを話したいやつはMSXスレに行け
- 465 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- アメリカ向けMSX3にはC64,AMIGAイギリス向けにはZXSpectrumを載せたいと思ってるらしいｗ
AMIGAはヨーロッパ向けじゃないのかな
FM77も頼んでみるとか書いてたな
- 466 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- あっちはあっちでZXSpectrumNextとかやってるから
あまり踏み込まないほうが無難だと思うな
愛がないのに手広くやったらヘイトを買いそうだ
- 467 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 欧州とブラジルのMSXファンだけは怒らせないでほしい
- 468 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- とっくにブチギレてるだろうw
日本人は温厚だからな
- 469 ：ナイコンさん：2022/09/14(水) 02:55:12.11 .net
- それ太郎ワールドだけな
- 470 ：ナイコンさん：2022/09/14(水) 08:02:51.33 .net
- 西氏が作りたいものを作る、ワイらはそれに乗っかって愉しむ、じゃ駄目なんか？
買いもしない消費者未満が批判ばかりするから日本のメーカーはB2Cを止めてつまらない社会になったというのに
- 471 ：ナイコンさん：2022/09/14(水) 09:22:51.14 .net
- MSX3で覇権取らなくていいからMSXビジネスが継続出来る仕組みを作ってほしいね
- 472 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 自分が西氏に望むのは、MSXのカートリッジスロットを持ったメカニカルキーボードだって事を知ってほしい
普通のPCにつないでキーボードとして使いつつ、カートリッジさしたらMSX3になる それが理想
MSXはキーボードどんどん死んでいくだろうに
- 473 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MSXカードリッジスロット付きUSBキーボードを作って、エミュレーターで使う方が末永く使えて行けそう
- 474 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- Linux側で接続されたUSBキーボードを橋渡ししてくれる感じでいいよ
- 475 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- USBジョイパッドも頼む
- 476 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>473
それなー。
- 477 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>470
>>471
新型MSX作るぜ！っていうなら乗ってたかもだけど、IoTとかスパコンとか言いだしてて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝっていうのが嘘偽りのない本心。
- 478 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 燃えよデブコン（違
- 479 ：ナイコンさん：2022/09/15(木) 08:52:42.76 .net
- スパコンはまだまだ基礎的な部分の構想段階のように思う。
結局何がいつ発売されるんだろう。
- 480 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ＮＤＡ違反するなよ
- 481 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 違反してないじゃん
- 482 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ツイッターでは連投してたやつが調子のってNDA違反を書き込んでたな
- 483 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 誰か適当なことを書く。
↓
NDAを指摘する。
指摘した人がNDA違反になるとは考えないのだろうか。
- 484 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- SMセックス3
- 485 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>483
素晴らしいアイディアw
俺は参加してないから、適当なこと言ってNDA違反を指摘されようかなW
- 486 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>482
ちなみにどのtweetよ
- 487 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>486
もうない、西さんに言われて消してた
- 488 ：ナイコンさん：2022/09/15(木) 15:28:28.88 .net
- キーボード一体型のMSX3を出してください
またはミニPC型で
- 489 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- NDAの締結してない人が何言ったて何の問題も無いぞ！
西は表現の自由を奪う行為だ
- 490 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 東へ行け
- 491 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ニンニキニキニキ、ニンニンニン
- 492 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ニキソニン♪
- 493 ：ナイコンさん：2022/09/16(金) 19:43:57.26 .net
- "NDA"って言うほどの機密情報は有ったのだろうか
悪意的に解釈すると人目を集めるための看板に使うんじゃねーよ
なんてヤジが思い浮かぶ
- 494 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- そもそもMSXの看板は西の物なんだが
俺たちのMSXをとか言い出す基地外か
- 495 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- じゃあ西が勝手に自分のためだけに作ってろよ
人に売りつけんじゃねえ
- 496 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- バカじゃ無いの？
誰も買わなかったらMSXなんて何の価値も無かったんだぞ
西がそんな発言してるの？
- 497 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 出たよ
俺たちが買ったからMSXに価値が生まれたｗ
- 498 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 僕らのMSXがスパコン化しちゃったらどこか遠くに行っちゃった気持ちにはなる。
- 499 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- スパコンてあれだろ、クシャミの計算とかすんだろ
俺は詳しいんだ
- 500 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- スパコン(笑)
- 501 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MSX3で気象予測とかできるの？そりゃスゲーじゃん！
- 502 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- スパコンよりグリッドコンピューティングの標準狙う方がましちゃうか
I/Oがボトルネックになるから分野は限られるけど
いつもつかってる端末を共有するより専用機のが安心だし
- 503 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MSX3でクシャミがより高精度になるんだな
それは胸熱
- 504 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- スパコン、センサーネットワーク、ホームコンピューティング……
伸びそうな分野にツバ付けていってるだけだよな
で、どの分野にも当然ながら先客がいて
四天王で一番弱そうなのがラズパイって時点で詰んでる気もする
- 505 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ペケロクみたいにケース欲しいぜ
- 506 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- まだでてすらいないのに過去のものになってたか
正しい
- 507 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 9月4日、西さん、1時間半も英語でまくし立ててるな
https://www.youtube.com/watch?v=hyuMytDYYkE
- 508 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 一般人で膨大な並列スレッド扱うような処理って3Dとか動画くらいしか思い浮かばないんだけど。
それを、今更ワンチップマイコンでって・・・
仮想通貨マイニングもグラボの処理に負けるし、使い道ないよな、、、
- 509 ：ナイコンさん：2022/09/17(土) 22:48:27.80 .net
- うん
使い道無い
あくまで学習用
- 510 ：ナイコンさん：2022/09/17(土) 22:51:40.82 .net
- 西ももっと早く出せば良かったのに
遅くなればなるほど期待値が上がることくらい分かるだろ
- 511 ：ナイコンさん：2022/09/17(土) 23:01:50.00 .net
- >>508
別に一般人狙いじゃないんだろ
- 512 ：ナイコンさん：2022/09/18(日) 07:18:23.70 .net
- 逸般人向けだな
- 513 ：ナイコンさん：2022/09/18(日) 07:18:48.99 .net
- >>473
それでいいな。こっそり会社のPCにつないでバレないかドキドキするのもスリリング
- 514 ：ナイコンさん：2022/09/18(日) 11:05:57.68 .net
- 教育用でワンチャン大ヒットある
- 515 ：ナイコンさん：2022/09/18(日) 11:21:04.76 .net
- ないよ
コネか賄賂がないと
- 516 ：ナイコンさん：2022/09/18(日) 11:56:03.16 .net
- TRONを使ってほしいな
- 517 ：ナイコンさん：2022/09/18(日) 13:26:20.46 .net
- >>516
今更TRON（BTRON?）を持ち出すのはただの老害か何も判っていないかどちらかなので止めてほしい
超漢字の文字コードはユニコードと比べてもウンコだしせめてまともに動くものがあるものにしておいてほしい
- 518 ：ナイコンさん：2022/09/18(日) 13:31:57.33 .net
- >>516
1Bとか超漢字使ってなかったのか? ほんとあれクソだったぞｗ もう組み込み用途でもμTRON使ってるところも減り始めてるんじゃないの?
- 519 ：ナイコンさん：2022/09/18(日) 14:13:05.79 .net
- >>516
TRONとユビキタスは坂村の妄想世界
- 520 ：ナイコンさん：2022/09/18(日) 14:28:16.57 .net
- でもSwitchでは使われてるよね
- 521 ：ナイコンさん：2022/09/18(日) 14:33:57.01 .net
- >>520
FreeBSDがベースじゃなかったっけ
- 522 ：ナイコンさん：2022/09/18(日) 14:39:42.43 .net
- 任天堂は儲かってるのだから、OSやファームウェア開発に
もっと投資すべきだよな。
- 523 ：ナイコンさん：2022/09/18(日) 14:42:32.19 .net
- 何の為に？馬鹿だろ
- 524 ：ナイコンさん：2022/09/18(日) 14:58:21.91 .net
- >>521
ファイルシステムとコントローラーに使われてる
- 525 ：ナイコンさん：2022/09/18(日) 15:25:53.80 .net
- TRONいいよねラズパイに乗ってるしグラフィックとサウンドとUSBドライバetc有れば優秀な端末になりそ
- 526 ：ナイコンさん：2022/09/18(日) 18:07:44.24 .net
- >>497
PC88でもIBMPCでも全部そうだが
西を神のように考えてるのか？ｗ
- 527 ：ナイコンさん：2022/09/18(日) 18:26:39.64 .net
- >>526
お前はMSXを生み出してないだろ
何の価値もない噛みつくなよ
- 528 ：ナイコンさん：2022/09/18(日) 18:32:41.10 .net
- よくいるんだよね。
何も実績ないのに勘違いして対等だと思ってる人。
- 529 ：ナイコンさん：2022/09/18(日) 18:48:01.98 .net
- 言いたいこと言って叩きたいだけ叩けばいい
実績言われると一番イタいのはプロデューサー氏
じゃなけりゃいいけどね
- 530 ：ナイコンさん：2022/09/18(日) 18:58:16.93 .net
- 神とか飛躍しすぎだろ、馬鹿か
- 531 ：ナイコンさん：2022/09/18(日) 22:17:46.98 .net
- そもそも西がMSXを生み出したのか、そこから始めようか
- 532 ：ナイコンさん：2022/09/19(月) 01:33:12.59 .net
- 大坂城は誰が作ったのか。
- 533 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 大阪城を作ったのは大工さん！なんて小学生のじゃれ合いじゃなくて、ファミコン作ったのは山内社長のみではなく横井軍平も重要なキーマンだしシャープから任天堂に移籍した技術者の一人もそうだ。
MSXも他にキーマンがいるはずだけど
- 534 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MSXのMSはマイクロソフトだっけ
- 535 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- と言われているが実は
- 536 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- アホ「信じたくなーい」
- 537 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>533
ゲームウォッチの十字キーが流用されたけど、
横井軍平はファミコンの開発においては基本的に部外者。所属部署そのものが違った。
- 538 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>524
>ファイルシステムとコントローラーに
リアルタイムOSだから、その手の処理が得意なのかな
なにせガキが使うものだからファイルシステムとか
不測の事態に備えることが要求されるだろうし
ゲームボーイもそうけど、荒っぽい使われ方を想定した作りだったからな
- 539 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>521
SwitchのOSは、3DSでも使われてた独自のマイクロカーネルのOSだ
- 540 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>539
だからそれがFreeBSDベースって言われてるんじゃん?
- 541 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- unixのコードがもし入ってたのならソース全公開しないといけなくなるのでは？
- 542 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>541
BSDはGPLではない
- 543 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 「Nintendo Switch」がμITRON4.0仕様準拠リアルタイムOSを採用
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/1707/07/news029.html
> イーソルは2017年6月22日、任天堂のゲーム機「Nintendo Switch」に
> 同社のμITRON4.0仕様準拠リアルタイムOS、及びexFATファイルシステムが
> 採用されたことを発表した。(略)
> 同社のμITRON4.0仕様準拠リアルタイムOSは、Nintendo Switchのコント
> ローラー「Joy-Con」内で近距離無線通信NFC（Near Field Communication）
> などの制御用に利用される。(略)
> exFATファイルシステムは、Nintendo Switch本体に挿入するmicroSD
> ／microSDHC／microSDXCメモリカードなどの大容量メディアに対する
> ファイル操作に利用される。(略)
↑見る限りではファイルシステムがTRON上で動いているとは読み取れん感じ
- 544 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>533
MSXの基本設計って誰やったんだろうね。
まさか西自ら?
- 545 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- exFATファイルシステムはPrFILE2の延長にあると書いてるが、
TRONには依存してないのかな？紛らわしいな
・PrFILE2は、 ハードウェアやOSに依存しません。
動作実績のあるOSは以下の通りです。
弊社製 eMCOS POSIX
弊社製 eT-Kernel (T-Kernel拡張版)
- 546 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- まあセットで採用されてるんだから eT-Kernel 配下で動かしてんだろうな
- 547 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- > 同社のμITRON4.0仕様準拠リアルタイムOSは、Nintendo Switchのコント
> ローラー「Joy-Con」内で近距離無線通信NFC（Near Field Communication）
> などの制御用に利用される。(略)
ジョイコン内からSwitch本体に挿すSDカード上のファイルシステム管理してる
気はしないなｗ
- 548 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- Joy-Conって取り外せるやつか
たしかにそれだとTRONはその内部だけの可能性が高いな
- 549 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MSXを作ってたのは工場のパートのオバチャン！
- 550 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>540
全くの別物
ただ、FreeBSDのネットワークスタックが使われている可能性は高い
取り敢えずnintendo switch horizon osでググれ
ちなみにSwitchのOSにFreeBSDが使われてると言う人が多いのは、ネットワークスタックを使った関係上FreeBSDの権利表記がされてたので、それを見た人がWikipediaに間違った情報を書き込んで暫く残ってたからだ
今は消されている
- 551 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- TRONのファイルシステムにITRON FILE言うのがあったけど使う理由はないわな
ITRONをコントローラーにexFAT(MSの仕様)をカートリッジにという記事だね
- 552 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- Joy-ConのリアルタイムOSはμITRON4.0準拠だけど、それを実装したイーソルはexFATファイルシステムも実装してる
ただ、ファイルシステムの方は本体のOSが使うわけだから、ITRON関係無いだろうね
- 553 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- Switchの話はゲハでどうぞ
- 554 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- switchって任天堂オリジナルOSなの？
すげー
- 555 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>554
ニンテンドー3DS OSの後続OSにすぎないんだから、それを言うなら3DSですげー言わないと
まあ3DS向けの軽いOSだからオリジナルにするしかないって作ったんだろ
- 556 ：ナイコンさん：2022/09/19(月) 20:23:37.92 .net
- μITRONなんてタスクスイッチだけのディスパッチャみたいなもんだぞ
- 557 ：ナイコンさん：2022/09/19(月) 20:51:02.98 .net
- >>554
お前みたいな低脳しかいないからこの掲示板嫌いだわ
まともに話がしたい
- 558 ：ナイコンさん：2022/09/19(月) 21:03:43.04 .net
- 嫌なら低脳がいない掲示板にどうぞ。
- 559 ：ナイコンさん：2022/09/19(月) 21:50:54.54 .net
- また貴様か
- 560 ：ナイコンさん：2022/09/19(月) 22:55:02.82 .net
- μITRONはMSX3のIoTコネクタの先にあるOSだな
- 561 ：ナイコンさん：2022/09/19(月) 23:15:59.03 .net
- MSX3がIoTを狙うならμITRONがライバルになるわけだ
はい、繋がったー
- 562 ：ナイコンさん：2022/09/20(火) 00:18:18.91 .net
- MSXにはこれまでRTOSが公式にはなかった。
西氏がIoTを本気でやりたいというのならRTOSの必要性も出てくる可能性は
ありそうだし、そうなったらμITRON系のRTOSも普通に選択の内だろう。
- 563 ：ナイコンさん：2022/09/20(火) 00:34:18.56 .net
- IoTは急速に業界編成されてるから西氏は相当焦ってるはず
椅子取りゲームに間に合うんかな？
日本人は中華に不信感があるから国内限定で
MSXIoTが成功する可能性はあると思うぞ
- 564 ：ナイコンさん：2022/09/20(火) 00:37:16.87 .net
- タコ足配線のiotに未来があるとでもいうの？
- 565 ：ナイコンさん：2022/09/20(火) 01:11:55.42 .net
- MSX-BASIC(IoT)みたいなの作って
実際のハードウェアは作らずプラットフォームだけ提供ならあるいは....
- 566 ：ナイコンさん：2022/09/20(火) 01:34:37.73 .net
- これがＤＮＡ？
- 567 ：ナイコンさん：2022/09/20(火) 04:01:07.44 .net
- >>557
いいからもっと楽しめよ。
好きなこと語れ
- 568 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 13:05:50.00 .net
- センサーキッドって今で言うIoTだったな
https://www.msx.org/wiki/Micomsoft_Sensor_Kid
- 569 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 14:06:20.94 .net
- そもそもIが無いが
- 570 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 14:21:40.09 .net
- IPS液晶画面の付いたハンドヘルドMSX3本体完動品を、次のムック本
「完全保存版MSXマガジン4」
の付録として付けて5000円で売ってくれるなら、
俺は買う。
- 571 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 15:24:24.48 .net
- 永久に無理そう。。。
- 572 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 18:17:06.25 .net
- >>570
50万円位で売りそうだな
- 573 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 19:45:30.33 .net
- >>570
CQ出版ならやるかもw
https://shop.cqpub.co.jp/hanbai/books/48/48091.html
- 574 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 21:10:27.90 .net
- >>573
Z7010ってことはMSX3に使ってるZynqの下位モデルかな
- 575 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 21:32:39.21 .net
- >>573
試し読みしたが基板は別売り
秋月で33500円、Digikeyで38353円
- 576 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 22:15:34.63 .net
- ロゴ発表あげ
- 577 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 22:16:25.63 .net
- >>568
子供の前を通るたびにLEDがチカチカするのかな
- 578 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 22:23:21.92 .net
- >>575
そっか、ありがとう
- 579 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 22:31:15.49 .net
- >>575
シングルボードコンピュータって使っているチップが同じならよほどの何かがハード的に組み込まれてないと差別化無いんだよな・・
MSXが33500円より高ければみんな秋月で買うだろうし、33500円より安ければ秋月で買う人もMSXを買うだろうし、価格以外に買う買わないを分ける理由なさそう
秋月で買ったのにMSXのアプリなりを入れればMSXになるのだからね、逆ままたしかり
- 580 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 23:19:52.00 .net
- >>576
MSXが細いのと3との位置がちょい微妙
せめてMSXと3の縦幅揃えたほうがよかった
- 581 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 23:27:04.44 .net
- 今までのロゴと重ねたら。。。。。！！！！！！！！！！！！
- 582 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 3の部分は意外だが良い
細いのは見慣れればなんともなさそう
まあ余白幅が３と合ってればベストだね
- 583 ：ナイコンさん：2022/09/22(木) 01:17:22.91 .net
- 余白合わせてみたが、今度は３のほうが大きく見えてバランスが悪く感じる
なら、このままで良いか
- 584 ：ナイコンさん：2022/09/22(木) 01:50:56.90 .net
- 比べて見ると、そのままの太さだと保守的なつまらなさを感じる
MSX3が○○miniみたいな懐古的なプロダクトなら太いままでいいけど
新しさがあるハードなのだからこれで合ってるな
- 585 ：ナイコンさん：2022/09/22(木) 02:07:20.33 .net
- ロゴについては意外と悪くないとは思うけど、
コンセプトを時代に合わせて大転換するのだから
過去からの連続性を印象づける「3」よりも
「新生」を強調したネーミングの方が良かった
ようにも思う。
neoMSXとかnextMSXみたいな。
- 586 ：ナイコンさん：2022/09/22(木) 06:58:37.94 .net
- これまでロゴすら発表なかったんだし、進んでいるみたいでよかったよ
- 587 ：ナイコンさん：2022/09/22(木) 08:24:11.25 .net
- 最近流行の シン・ＭＳＸですね
ロゴ見てきたけれど今までのＭＳＸロゴより文字が細くなってるようでちょっと貧弱な感じがしました。何か意図はあるのでしょうか、私は以前の太さのほうがいいな。
- 588 ：ナイコンさん：2022/09/22(木) 08:31:57.56 .net
- >>586
いや基板の写真とか情報はちょくちょく出てるだろ・・・
- 589 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MSX3モルフィーワンみたいだ
ペーパーウェアの匂いがプンプンするぜ〜
- 590 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MSX3の起動画面動画は、動画フォーマットが公開され、
自作したもので起動できるようになる。
・・・といいな。
- 591 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 出資を募ってないんだからいいだろ
- 592 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- クラウドファンディングでもいいから安定供給して欲しい
- 593 ：ナイコンさん：2022/09/22(木) 12:05:39.27 .net
- >>591
そうやね
- 594 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- でも安定供給で安く買えればいいな
- 595 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- クラウドファンディングと安定供給が結びつかないなー
- 596 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- クラファンのハードウェア開発はほとんど詐欺だろ？
- 597 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 断念しても返金しないケースは分かって出資してるだろうけど
情弱向けにOEMで商品化するだけのやつは詐欺る気まんまんで笑える
- 598 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>588
基盤の写真は試作で、なにが動くのかわからんw
- 599 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- スパコン命名ルール MSX turbo[CPU↓][コア数]
A arm
X XMOS
N AMD Treadripper Pro
F fujitsu ARM（富岳に使われているもの）
M Preffered Networks MN4
S PEZY sc2 or sc3
- 600 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ロゴかっこ良くね？
- 601 ：ナイコンさん：2022/09/22(木) 20:46:23.13 .net
- なんでCPU何種類も出すんだ
- 602 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>589
ホントそれ
悪夢の再来とか止してほしい所だわ・・・そんな所までネット界隈黎明期までさかのぼらなくていいのよ
- 603 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- おどろくほど簡単
- 604 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ( ﾟдﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝ
- 605 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- AMDのNは何のNだろ
AをARMに取られて適当だったら、せめてZENのZにして欲しいな
- 606 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- nVidiaのNじゃん！
- 607 ：ナイコンさん：2022/09/22(木) 22:50:03.20 .net
- Zはロシア軍を連想させるから、Zを縦にしてNなんだよ
- 608 ：ナイコンさん：2022/09/22(木) 22:51:21.62 .net
- MSX3のロゴがかっこいいと言ってる奴間違いなくオッサン
まあ俺もオッサンだが
あの3の単純なデジタルマトリクスがかっこいいと思う感覚はオッサン
若い人が見たらダッセーってなるの間違いなし
- 609 ：ナイコンさん：2022/09/22(木) 22:52:51.43 .net
- 若い人そもそもMSXナニソレ？だから
- 610 ：ナイコンさん：2022/09/22(木) 22:53:42.05 .net
- そうおもうのもオッサン
- 611 ：ナイコンさん：2022/09/22(木) 22:59:39.59 .net
- オッサン「ナウナヤングの感覚は俺がよく知ってる」
- 612 ：ナイコンさん：2022/09/23(金) 16:19:21.13 .net
- 冗談はよしこさん
- 613 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ロゴ発表か。まだ製品化は時間がかかりそうだな。
- 614 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ぶっちゃけロゴがダサすぎて萎えた人は多いと思う
- 615 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 変にクリエイティビティ発揮せずに、MSX2のロゴを流用して2を3にするだけでいいのにな。
- 616 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>615
権利の関係上あのロゴを勝手に使うことはできないらしい
- 617 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- そうなの？MSXのロゴは西和彦が作ってたのに権利は別なんだ？
- 618 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>616
デマ流すな
ttps://twitter.com/quiz_cat/status/1572770361258614784
(deleted an unsolicited ad)
- 619 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- あくまで私の個人的感想だが
ロゴの字体の細った感じは
西さんの性格と合わせて
頼りなさを感じる
- 620 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ロゴ占い師現る
- 621 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 大人になってもプラモデルやってる奴はガイジ率高いね
実績ないのに謎の自信家になるようだ
- 622 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 今までのMSXのロゴから変更したのは過去の機種と互換がなくMSXであってMSXでないことを意味してる
- 623 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 細かろうが太かろうが、ロゴデザインをなめ腐ってるのは間違いない
ちゃんとプロに頼めよ…
ま、そんな予算が無いんだろうな
それが全て如実に現れてしまった
- 624 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- んなこと言ったら西タンの唯一の仕事がロゴ作成と勝手に思ってるんだが
- 625 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- いいからさっさとモノを出せよ･･
- 626 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- それフォント弄りに精を出して自滅したVine Linuxの道やんけ
- 627 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ロゴなんて 良くても悪くても使っていれば愛着湧くだろ。
気にするな。
- 628 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- モルフィーもロゴは素早く発表されてたな
- 629 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- で？
- 630 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- モルフィと一緒にするのは流石に失礼 エスケープシケーンスで起動画面表示とは違うだろこっちは
- 631 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- もう
なんとなく聞いたことが有る語感ってだけで
モルフィーがなんだかわかんあに
- 632 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- モルフィーの長い旅
- 633 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 学校法人(非課税)という打出の小槌がバックについてるから
そんなビンボープロジェクトとは違う
問題なのは金づるの現状認識力とセンスのなさだが
そこにへんがまともならそもそもMSX3なんて(ry
- 634 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- スパコンのほうはCPUメーカーの協力なしでは作れないんじゃないかと思うが...
- 635 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- V9990の仕様を8ヶ月前に入れたから少々遅れているだけだ
- 636 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 未完成のV9978の方がロマンがある
- 637 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 栗はマロン
- 638 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>633
モルはクラウドファンディングの元祖だぞ
- 639 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- モルカー
- 640 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 回路図が愕然とするほど簡単だったんです
- 641 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 開発の目処がないうちにお金を集めていけないという教訓だった。
横から見てて騙すつもりはなかったのが感じられ、なかなか痛々しかったな。
- 642 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- アレは例え設計できたとしても製造の品質が確保できねぇだろうなぁと思ってたら、設計の段階で何が必要かの洗い出しすらできていなかったという笑い話（金を出したやつは笑えない）
流石にMSXの部分でそれは無いとは思うが俺は西がどこまで細部を詰めているか信用してない
- 643 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 今回いろんなものを一気に出そうとしている理由がわからん。
- 644 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>641
殿は部外者にころなだかちむにーだかで激詰めされて自己破産してしまった痛ましい事件だったよな
- 645 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- モルフィ事件ダイジェスト
1 開発者が試作ができないうちから出資金と予約金を集めた
2 開発に失敗
3 破産した
- 646 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 集めた資金は6千万くらい
破産時の資産は600万くらい
だっけ？
- 647 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- モルフィーの中の人は生きてるの
- 648 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>646
湯島査察でゲロったのは残り300万円です
- 649 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>310
オーディオCD再生機能がないだけ。CDに記録されたデータは読める
- 650 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ５０００万以上溶かした話なのか大事件だ
- 651 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MSXのスロットに挿す基板タイプを出して息切れするパティーン
- 652 ：ナイコンさん：2022/09/26(月) 00:12:51.06 .net
- >>648
破産時には部品や個人資産の売却代金が加わったのでしょう
- 653 ：ナイコンさん：2022/09/26(月) 00:55:22.01 .net
- >>652
部品二束三文だったって聞いたが
- 654 ：ナイコンさん：2022/09/26(月) 01:29:44.05 .net
- 二束三文とは言っても100万円以上はなったはず
- 655 ：ナイコンさん：2022/09/26(月) 01:34:27.83 .net
- 殿はとんでもないやつだったみたいだけど、その後まったくネットに露出
することなく自制できているようなのは評価できると思う。
- 656 ：ナイコンさん：2022/09/26(月) 01:37:57.51 .net
- それにしても教祖に祀り上げられて、逃げられない責任まで法人化で負わせられて、殿可哀想だったな モノは完成してからお金集め始める方が言いという教科書に載りそうな事案だった
- 657 ：ナイコンさん：2022/09/26(月) 04:32:34.90 .net
- おまえらも喜んでカネ出しとったんやろ
- 658 ：ナイコンさん：2022/09/26(月) 04:50:03.96 .net
- >>657
まさかｗ 動くものがない時点で、簡単だっていうやつに金を出すほど馬鹿じゃないさ
- 659 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>656
むしろエピソードになっているのは、
ゲイツがBASICを作りもしていないうちに、動いているように見せかけて売り
その後の2週間開発した。
みたいなやつだからなー
- 660 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>659
才能のある人と、そこらのおじさんを一緒にしちゃいかん
- 661 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MSの副社長をやってたそこらへんおじさん
- 662 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- そういう事書くと頭の弱い親衛隊おじさんに絡まれるよ
- 663 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>662僻みおじさん「有利な情報を書き込まないでくれ〜」
- 664 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- とりあえずTシャツが出るらしい。
- 665 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MSX3 Tシャツとかパチもん臭く見えるw
- 666 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 殿もUSB系の小物で小遣い稼ぎしてたな
- 667 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- FM音源の何か作っていたね
- 668 ：ナイコンさん：2022/09/27(火) 08:11:24.88 .net
- 普通にMSX3っていうシステムのざっくりとしたダイアグラムとか、ハードからユーザー層までのOS/ミドルウェアのソフトウェアレイヤー図とか、そういうのが今でさえ出て来ないんだから何かおかしいよねって思ってるわけよ。そのあたりは一番最初に決まってるところだし、それぐらい出しても機密でも何でもないじゃんじゃんって。
- 669 ：ナイコンさん：2022/09/27(火) 08:19:18.70 .net
- >>668
そもそも最初の話からもう4年経過している時点で察しろよ
- 670 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 今までもvaporware
そしてこれからも
- 671 ：ナイコンさん：2022/09/27(火) 19:52:10.73 .net
- >>666
それ思ったわwww
- 672 ：ナイコンさん：2022/09/27(火) 20:29:04.16 .net
- >>656
元々スキルが無いのに大口叩いてベテランの技術者も排除してあの結末なので自業自得
- 673 ：ナイコンさん：2022/09/27(火) 22:00:20.81 .net
- モルフィーにお金取られた人には同情するけど、いまのところMSX3は大丈夫です。
- 674 ：ナイコンさん：2022/09/27(火) 22:15:01.69 .net
- ttps://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1441900.html
MSX3のロゴマーク公開されてたね
- 675 ：ナイコンさん：2022/09/28(水) 00:35:36.41 .net
- >>669
四年くらいかかるだろ
一年かそこらで出てきたら逆に怪しいわ
- 676 ：ナイコンさん：2022/09/28(水) 02:15:01.29 .net
- バックに無限貯金箱がいるんだから金集めなんかしてないだろ
発言まんまなら歴史上類を見ないセンス悪いアーキだからコケるのが心配なだけ
余計な口出ししなけりゃいいのに
- 677 ：ナイコンさん：2022/09/28(水) 03:19:26.92 .net
- >>675
4年前に発売とか言ってなかったっけ
- 678 ：ナイコンさん：2022/09/28(水) 07:26:17.16 .net
- 今の時代4年もかけてたらプロジェクトが死ぬわw
- 679 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 今の4年って30年前の4年と違ってゆっくり時が進んでいるからなー
- 680 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>679
逆逆ｗｗｗ
- 681 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 4年前主流ゲーム機→Switch
4年前主流PC→8コア16GBメモリSSD
今年主流のゲーム機→Switch
今年主流のPC→8コア16GBメモリSSD
なんも変わってなくてワロタ
- 682 ：ナイコンさん：2022/09/28(水) 13:19:42.28 .net
- 分からないでもない
例えばドラクエ1発売後、半年で2発売だっけ？発表までか？
少なくとも発売まで1年なかったはず
FFは1年1作ペースだった
加齢による体感する時間経過は今の方が早いが
ハードやソフトの進歩は凄まじかった
- 683 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MSX生みの親 西和彦が推し進めるMSX3とは何なのか？
https://game.watch.impress.co.jp/docs/kikaku/1438712.html
- 684 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 今ゲーム系新機種を出そうと思ったら価格10万円以下でPS6を超えないと売れないだろ。
数が捌けないぞ。
8k120Hz以上
20Tflops以上
32GB以上のRAM
2TB以上のSSD
VRグラス使用可能
- 685 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- arm v9.x SVE4096以上もな
- 686 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>684
最初から数捌くことは考えて無いから
- 687 ：ナイコンさん：2022/09/28(水) 16:01:48.47 .net
- へーそうなの?発表会で言ってたNDAらそうなんだろうけど
- 688 ：ナイコンさん：2022/09/28(水) 16:33:31.33 .net
- 俺の知らないことはNDAだろ！！！
- 689 ：ナイコンさん：2022/09/28(水) 18:02:02.53 .net
- >>681
Switchがいつまでも低スペなせいでAAAタイトルから除外されちゃうんだよなあ
寝ながらサイパンとか遊びたかったのに
PCはメモリも安くなって32GBが標準だしSSDも速度上がってるしグラボも2世代進化して結構変わってるよ
4年前はDLSSどころかレイトレすら無かったからな
- 690 ：ナイコンさん：2022/09/28(水) 18:16:29.29 .net
- >>689
確かに変わっている。
変わっているが...30年前の4年間に比べれば、あんまり変わっていない。
- 691 ：ナイコンさん：2022/09/29(木) 00:00:23.00 .net
- >>689
Switchは携帯モード時はたったの4Wで動いている
4Wでゼルダが動くだけでも奇跡なのに、AAAは厳しいだろう
次世代機も4Wに納めないといけないから開発は難航するだろうね
- 692 ：ナイコンさん：2022/09/29(木) 09:53:39.61 .net
- >>683
引用文では基盤とあって、記事では基板としているね
そういうところ大事
- 693 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 今年も来年もその次の年も出ない
- 694 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- いや出る! コロナで少し遅れているだけだ
- 695 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- とりあえずロケットにでも搭載しよう
- 696 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- その前にX68000Zが出るのでMSX3は忘れ去られる
- 697 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>689
そんな君にはsteam deckがあるよ！
PS5でもしんどいゲームなんてswicthの仕事じゃないよ
- 698 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- SteamDeckなんて頭から落としたら穴が空きそうじゃん
任天堂はソニーを携帯機の場から引きずり落としたんだから今後も携帯機市場を引っぱっていく責任もあるし
軽くてパワフルな携帯機に期待してるよ
- 699 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MSX-BASIC エミュレータでひさびさに使ってみたけどめんどくさすぎる
もうあの頃には戻れないないんだなぁ…
- 700 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- プログラミング環境も今風じゃないとな
- 701 ：ナイコンさん：2022/09/30(金) 07:48:38.57 .net
- MSX3、情報出さなさすぎで盛り上がらないね...一番先に実現できそうなD4Eの1chipMSX3の低下発表だけでもすればいいのにね
- 702 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 物理ハードウェア要らない
仮想ハードウェアで欲しい
- 703 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>700
ゲーツが協力してくれてVS対応マブダチならね
- 704 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- VSCode ではなくてVSか！
- 705 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>673
あの頃はネット界隈が色々ホント熱かった
- 706 ：ナイコンさん：2022/10/01(土) 15:15:26.78 .net
- モルフィーより少し前にX68Kの失敗ハードもあったはず｡
確かキーボード関連
- 707 ：ナイコンさん：2022/10/01(土) 16:49:13.45 .net
- 満開製作所だっけ？
Riva128積んだ68互換機作ろうとしてたな
- 708 ：ナイコンさん：2022/10/01(土) 17:56:51.38 .net
- ビデオカード群雄割拠の時代は面白かった
- 709 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 04:04:03.10 .net
- 9978が完成していればね
- 710 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 9978が完成していても価格の優位性がなければ消えていくが
- 711 ：ナイコンさん：2022/10/03(月) 06:38:19.86 .net
- >>199
Even/Oddの別々な2ページを交互表示させるという
クソ仕様なインターレースモードを何とかして欲しかった。
- 712 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 同一ページを交互表示して解像度同じなのになぜかチラチラ
- 713 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- VSで開発、って一瞬良いと思ったけどそれもうZ80関係ないってことだよな
- 714 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 10年くらい前のAVR StudioはVisual Studioベースだったからできなくはないかと。
- 715 ：ナイコンさん：2022/10/04(火) 22:18:22.66 .net
- MSX用に長残光モニタ持ってた人っているんだろうか
- 716 ：ナイコンさん：2022/10/04(火) 22:29:42.83 .net
- >>710
何にせよA1STでパナだけになって、更にGTがあんな価格だったし先は見えてたよなぁ
2DゲームメインでSFC以上の性能なってれば何かしら面白い動きあったかも知れんが
どの道PCはWindows95/98、ゲーム機はPS/SSの大津波には絶対抗えないからなぁ
- 717 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 03:48:46.58 .net
- 今にして思えばturboR高くはなかったと思うけどな
- 718 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 08:55:41.42 .net
- >>717
たけえよ
Amiga500買えるじゃん
性能は比較にもならない
- 719 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- A1STって\87,800らしいけどMSX2-DOSとワープロ付きだから高くはないよ。
98でもMS-DOS1万ワープロ1万くらいはしたし...
- 720 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- A1GTに至っては10万だけどWindowsついてるようなもんだからな
Windows買うと3万円だぞ
DOSとワープロとあわせてソフト代だけで5万はする
本体5万と考えると激安
- 721 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 高くはないにせよ完全にMSXヲタ専用と言う感じだったが
- 722 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 性能考えたら高い
85年のMSX2と殆ど変わってないポンコツグラフィック性能
- 723 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MSX viewってユーザー100人もいないんじゃってぐらい爆死してそう
- 724 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 17:38:11.13 .net
- 当時はWindowシステム大流行だったけど、MSXのあれは失敗だったね。
- 725 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 18:11:07.66 .net
- >>722
グラフィックス性能は確かにショボかったけど、速度はまずまずなレベルだったよ。
当時一番安い98のPC-286Cでも\168,000-だったし、
98の場合HDDやメモリは必須だったからなー
- 726 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 18:13:54.21 .net
- >>725
CPU側とVDP側が完全に分離してる設計だからVDP新調しなかったら速度全然出ないじゃん
- 727 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 18:48:16.12 .net
- ハードというものはバランスが取れてないと良いソフトが開発されない
- 728 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 20:30:37.85 .net
- >>726
それでもゲームをR800モードで動かすとめちゃくちゃ速かったよ
- 729 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>719
98は三太郎みんなもっていたから
- 730 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>726
実際のソフトは単純な描画だけではないからね。
CPUもかなり使われていた。圧縮されていたりしたよ。
- 731 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- R800が相当じゃないちゃんとした28MHzだったらなぁ
- 732 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>725
PC-286Cって実売はもっと安かったはず。
- 733 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>732
実売はいくら位だった?
- 734 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- Amigaのメガデモ見た後TurboR専用のシードオブドラゴン見るとずっこけちゃうわ
- 735 ：ナイコンさん：2022/10/06(木) 17:13:26.64 .net
- >>733
PC-CLUBは実売価格10万切ってたな
- 736 ：ナイコンさん：2022/10/06(木) 18:05:13.69 .net
- >>735
4割引! それは...発売3年くらいたってない?
- 737 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 05:43:53.50 .net
- 処理速度より相変わらず貧弱なスプライトを改善してほしかった。二枚重ねしないとそれっぽく見えないのも痛い
- 738 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 06:42:19.15 .net
- >>730
VDP酷使してるゲームほど速くならない悲しい現実
- 739 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 07:56:00.20 .net
- ゲーム機と同等のゲーム性能とまでは言わないが、スーパーファミコンと同時期であのスプライト性能はあり得んわな
- 740 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 08:12:21.25 .net
- >>736
年数までは覚えてないが、248000円の88MA2が出た当初に168000円で買えたから当時の定価なんて全くアテにならないのは確かだな
- 741 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 09:07:49.09 .net
- MA2の定価はそもそも168000円。。。
- 742 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 13:39:40.14 .net
- >>741
MAがMA2と変わらん
と書く予定だったが色々足りんかった
- 743 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 14:13:28.54 .net
- MAの定価は198000円
- 744 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 15:29:11.41 .net
- となると自分はかなり記憶違いしまくってるな…
買った時248000円だったのは確かだが、内訳分かるの探さなきゃ
- 745 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 16:53:10.12 .net
- >>744
実はぼられてたとか？
- 746 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 17:10:27.81 .net
- ディスプレイ8万円じゃねえの
- 747 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 18:51:16.53 .net
- 要するに、MAをディスプレイ込みで(ほとんど)定価で買ったのか。。。
御徒町の多慶屋で買えば安いのに
- 748 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 88を定価で買ってくれるなんてすげえ上客じゃん
- 749 ：ナイコンさん：2022/10/08(土) 09:29:23.42 .net
- >>747
多慶屋懐かしい。親父にPC6001を買ってもらったわ。
MSXは新宿のラオックスやヨドバシで買ったな
- 750 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MSX3の妄想起動ロゴではしゃいでいる人を見るとメッチャ羨ましい気分になる反面、Morphy Oneの妄想画像とかではしゃいでてた人たちを思い出して心が苦しくなる
- 751 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 確かに似ている！
- 752 ：ナイコンさん：2022/10/09(日) 04:21:35.89 .net
- >>751
一緒にはしゃいだら令和の漏貧になりそうで怖いんだよね 早く発売日決まるといいな、部材やばいって呟きもあったみたいだけど
- 753 ：ナイコンさん：2022/10/09(日) 08:10:14.41 .net
- ゆっくり作ってるからチップがデスコンティニュー?w
CPUほど依存性ないから上位互換チップでなんとか出来るだろう
性能も上がれば皆幸せ
- 754 ：ナイコンさん：2022/10/09(日) 08:52:29.44 .net
- >>753
半導体不足っぽいみたいですね
- 755 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MSXにはハードウェア詐欺師がたくさんいたから大丈夫だ
- 756 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- http://www.nishi.org/
Mac Pro (M2 Extreme) は正式発表されていない
噂の元は多分これ
https://www.macworld.com/article/678191/apple-m2-everything-you-need-to-know-about-the-m2-macs.html
- 757 ：ナイコンさん：2022/10/10(月) 02:54:03.39 .net
- Macが特殊ハードを作るのは動画エンコさせたいみたいな需要が有ってのことよね
- 758 ：ナイコンさん：2022/10/10(月) 03:21:06.39 .net
- >>756
これで5年くらい持つって、あー何か失速したX68000見てるみたいで心配になるｗ
- 759 ：ナイコンさん：2022/10/10(月) 04:26:34.41 .net
- スパコンは詳しくないが
数年前の「スパコンないない」が面白かった。
ラズパイとかたくさん並べたらスパコン作れるの？、とか
- 760 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- スーパーコンピュータって物は単純に「その時点での一般的な計算機よりも演算処理
（浮動小数点演算に特化したものが多い）が高速で科学技術計算向きの計算機」
ぐらいの大雑把な定義がされているのだけど
これには「どのように」の部分が無くて実際に時代によってアーキテクチャは全然違う
CRAY-1,2の頃は高速のデバイスを「配線」レベルの工夫もして高速に動かす時代
GaAsデバイスなんか使ったものもあったけど今はそういうコンピュータは全くない
その後にはベクトル演算機を導入したり、高速のリンクを持った特別仕様のCPUを
密結合して多種多様のアーキテクチャが乱立した時代
今はCPUはIntelアーキテクチャやarmで独立したコンピュータを多数ネットワーク（その
辺のイーサネットよりは高級な物を使うことはあるが一般的な技術を使う）接続した
大規模並列クラスタが汎用スーパーコンピュータでは一般的
スーパーコンピュータを必要とする用途というのは多くは物理屋だったり生物屋（最近話題
のPCR法による遺伝子解析はコンピュータの性能に依存した手法）だったりコンピュータの
専門家以外の需要の方が多いんだな。というかスーパーコンピュータ自体に興味があるわけ
ではない人が大部分、なのでMPIやOpenMP等の既存のライブラリが使えなきゃ意味がない
AI関連も計算能力が必要な場合が結構あるけどこれはどちらかというとGPGPU方面の利用が
多い感じ
- 761 ：ナイコンさん：2022/10/10(月) 19:11:02.28 .net
- 並列クラスタでは例えば1024ノードあれば単一ノードの1000倍程度のピーク性能になるが
ノード間のデータのやりとりは下手をすると単一演算の100倍時間がかかったりする
だから問題全体を簡単に小さな問題に分割できてお互いの小さな問題同士でデータのやりとり
は殆どないような問題でないと使う意味がない
幸い物理現象の解析ではこういう問題は多い。だけど全ての問題で高速になるわけではなく適
した問題、適したアルゴリズムを使わなくてはならない
- 762 ：ナイコンさん：2022/10/10(月) 19:48:43.37 .net
- CRAY1懐かしいな
大きくて置き場所に困ったわ
- 763 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 最先端の性能かはさておき、並列クラスタなスパコンが個人の範囲で使えるようになるってことには意義があるんでないの？
個人で使えるようになると、今までには考えられなかった使い方が生まれるかもしれんし。
- 764 ：ナイコンさん：2022/10/10(月) 21:01:14.33 .net
- がんばれスパコン
でんがらがった、でんがらがったー
- 765 ：ナイコンさん：2022/10/11(火) 00:30:08.19 .net
- R800 700MHzってどんなんだろうね
- 766 ：ナイコンさん：2022/10/11(火) 01:36:52.76 .net
- >>763
そんなものは普通のPCクラスタで実現するなり、運用面考えたらクラウドのレンタルの方が楽
- 767 ：ナイコンさん：2022/10/11(火) 04:35:52.03 .net
- >>765
大したこと無いけどシステム周りOSやBASICが軽いから体感は更に10倍以上
それはそれでスパコンと言える
- 768 ：ナイコンさん：2022/10/11(火) 07:43:51.18 .net
- >>765
レトロゲー走らせたらゲームにならないから結局速度落とすので意味はないってことになるやつかと
- 769 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>766
普通のPCで組んだら部屋の床が抜けたり、冷房ガンガン入れたり、アンペアの契約を上げたりせにゃいかんぐらいのものが手軽に使えるようになるんだろうよ。
クラウドのレンタルじゃ小回りきかないし、嫌われるような使い方もできるだろうし、カリカリチューンアップできて時間を気にせず使えるのはありがたいだろうし。
- 770 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>768
大戦略だけは画期的に速くなるから、それだけは夢のようw
あの思考時間の長さに負けて、全クリ挫折した人間は多いハズ。
- 771 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>765
Celeron200MHzぐらいじゃね
- 772 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- スパコンには長期間連続稼働させて問題ない信頼性が必要
- 773 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>769
それこそクラウドのレンタルの方が小回り効くよ
長時間ぶん回すならそれなりの契約をするだけの話
CPUのパワー足りなきゃ追加できるしね
コスト対パフォーマンスの最適化ができる
お遊びお試しの用途でない限りはね
投入する電力対計算量の話でもプロセスの性能が支配的だから常にハードウェアのアップデートができるクラウドの方が有利
- 774 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 「スーパー」な性能が必要ならどっちにしたってそれなりのお金は必要
それが大前提
そうでないならthreadripper用のマザボでも買ってマルチコアのSMPで使った方がお手軽（プログラムを書くうえでも）
そのレベルの話だよ
- 775 ：ナイコンさん：2022/10/11(火) 13:59:26.42 .net
- そう思うなら勝手にすればいいけど
なんでいちいち否定するんだろうか
用がないならどっか行けばいいのに
- 776 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 否定しか出来なくなった哀れなおっさんにゃなりたくないね
- 777 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ラズパイに24時間365日の動作保証があるのかね
- 778 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- そもそも性能が
- 779 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 性能はボチボチでも並列処理の試験ができれば十分やろ
- 780 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 確かに、否定するほどの情報も出てこないな。
- 781 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>777
そんなこと気にするなんて歳をとったな。
- 782 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 手に入りにくい状況が続いている
Raspberry Piが入手困難な状況へ、世界的部品不足による生産制限が原因か
https://gigazine.net/news/20221004-raspberry-pi-shortage-of-supply/
- 783 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>768
VDPが足枷になるからある一定以上は速くならない
- 784 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 05:16:22.76 .net
- VDP新調されるよV9999
- 785 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 06:16:25.12 .net
- セガサターンに載せたVDPなら良かった
- 786 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 10:43:28.21 .net
- 後方互換維持のため8ビットバス
サターンの劣化版できました
- 787 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 11:07:57.22 .net
- >>770
エミュで速度上げれば
- 788 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 11:09:34.66 .net
- 8GB4B予備込みで買っといて良かった
- 789 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 11:24:53.25 .net
- VDPって何の略？
- 790 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 12:03:32.26 .net
- ビデオ ディスプレイ プロセッサ
- 791 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 12:54:51.12 .net
- ジーフォースみたいな？
- 792 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 13:07:15.81 .net
- >>775
そうじゃない
「スーパー」な性能を手軽に得られるというのを売りにするはわかるが
現実的な範囲で手軽に性能を得る方法は現在はいくつもあるということを言いたい
安ければ需要の掘り出しになる可能性はある
もっともラズパイを多数接続した超並列クラスタマシンというのは既に製品もあるからそれ以上何を売りにするか？
という話にはなると思う
- 793 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 13:37:40.48 .net
- 15kHz/31kHz対応の9.7インチ液晶モニター、X68000やアーケード基板で利用可能 - AKIBA PC Hotline!
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1445946.html
- 794 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ARMにLinux載せたら、MSX3なんて余計な概念を導入しなくても、何でも出来るぞ？
と言う正論を言いたくなったw
- 795 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 21ピンでないのでスレチ
- 796 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 普通にMSXのカートリッジバスにラズパイが載るだけでいいんだけどね
ラズパイ上でV9990を実装するなり、ぼくのかんがえたさいきょうのVDPでも、さいきょうのi/oなりが
実装できれば面白そう
なんか数年前にどこかの大学生か教授か知らないけど似たような物を作ったよね
そんなスパコンがどうのこうのとかはどうでも良いんだけどなぁ〜
- 797 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 19:43:51.46 .net
- >>794
それ、X68000zでも散々言われてるし、
まだ開発方針を明かしつつ、取り入れられる意見聞きながらやってるMSX3の方がまだ良いかな
- 798 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- スレチかもしれないけどGentoo Linuxってどう？
- 799 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 意見聞くってまだ作ってないのかよ
- 800 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>797
フレームバッファ式にならん？やっぱFPGAで実装したい
それとも当時のビデオクロック生成くらいなら仕事しながらでも余裕かな
- 801 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>797
V9999とか純粋にMSXの進化部分はめちゃ楽しみだけどね
ホントそれだけに専念して欲しいもんだ
- 802 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- スパコンってリアルタイムで使うものじゃないよなMSXに要求されるのはリアルタイム処理なのに
- 803 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>801
V9990はMSX用のVDPじゃない
当然互換性もない
- 804 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- V9999は新しいVDPだよ
- 805 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- どう見てもリアルタイム処理を理解していないカキコ
- 806 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1578322974121218048
西 和彦 Kazuhiko Nishi
MSX3のVDPであるV9998は
V9918,
V9938,
V9958,
V9990のコマンド全部を含んで２Kになって、
バイナリーコンパチになります
スペインのお友達から、是非やってくれと言われたので
(deleted an unsolicited ad)
- 807 ：ナイコンさん：2022/10/13(木) 09:04:53.25 .net
- 西さん的にはV9990もMSX用のチップなんだな。
- 808 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 2Kか8bitバスのまんまなのかな
- 809 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>794
新しい画像追加きたで
- 810 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- VDPも700MHzで動くのなら、そこそこ速そうよな。
- 811 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- CPUが色々選べるのか知らんけどみんなどれ選ぶ?
R800が全部に乗るならば通常それしか使わなくなるだろうな
- 812 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 486SXくらいでいいかな
- 813 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 物理的にそれぞれのメモリが別チップなはずないし
VRAMもマッパの対象にしてほしい
- 814 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- V9998が32ビットでV9999が64ビットらしいが…
- 815 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- V10000が128ビットか
- 816 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- VDPにビット数なんて関係無いだろ…意味分からん
- 817 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 分からないなら黙ってればいいのに
- 818 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>817
意味分からんをそのまま解釈するとか日本語不自由な人か？w
- 819 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- その勢いで学園長に凸
- 820 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 即ブロ待ったなし！
- 821 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 05:09:05.23 .net
- 何倍とかいう話出されるとどうしてもテンコジのアレを思い出すｗ
- 822 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 05:26:07.42 .net
- >>816
え？
- 823 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 08:24:40.70 .net
- 色の計算には8bit有れば十分
RGB同時に扱うからと言う考え方でも24bitだ
64bitをどう使うのか内訳を教えてくれよw
- 824 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 08:26:37.96 .net
- >>823
メモリ間とのやり取り
- 825 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 08:34:34.87 .net
- >>824
それならメモリバス幅の事でしょ
CPUはバス幅で16bitCPUとか言わないでしょ
- 826 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 08:36:23.56 .net
- CPUチップ内バス幅で言ってるんだ
それが分からないと68000は32bit CPUだとかの訳わからない事を言う
- 827 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 08:37:46.21 .net
- PS2のGSはVRAM内蔵だったから2560bitも有ったがな
GSは2560bitGPUかw
- 828 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 08:48:15.40 .net
- その高性能すぎる作りのせいでPS3で再現できなかった
処理速度としては見合ってる
- 829 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 08:56:34.28 .net
- 見合ってるって何だ？
メモリバス幅は性能の指標の1つに過ぎない
ちなみにPS3でPS2アーカイブスとしてエミュで動かしたゲームが発売されてる
PS3はGPUのバス幅128bitだから奇跡だなw
- 830 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 09:10:30.59 .net
- MSX3って何処かのメーカーとつるんでやつわてるの？
西の妄想段階？
- 831 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 一つの指標に過ぎないのはCPUのbit幅と同じでは
PCエンジンは8bit幅でもメガドライブよりも速かった
bit幅だけで何故か有り得ない扱いする現実見えない人も居たりするが
- 832 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- そうやってＤＮＡ違反を狙ってるのか
- 833 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>827
からの話の流れで否定されてないが、
PS2のGSの2560bit幅は読み書き1024bit×2+512bitなので、
セガサターンの32bitのCPU2基で64bit級ってのと同じような話
2560bit級と言っても良いだろうが、1024bitでしかないたろう
- 834 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- VDPのbit数はメモリバス幅だけの話じゃないけどな。
色の計算なんて8bitで十分とか言ってるやつが居て古い知識で昔のPC板らしいなと笑ったけど、今はそんな時代じゃないし。
そもそも最終出力が8bitだからといって、内部演算まで8bitでやってたら誤差出すぎて話にならん。
- 835 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>834
「色」の計算には8bit有れば十分だ
多分シェーディングの事を言ってんだろうけど、それが扱うのは「光」だ
可視光はダイナミックレンジが広すぎて8bitじゃ足りない
テレビの映像エンジンは 途中からHDRを意識し始めてから10bitを売りにするものが出てきたが、逆に言うとそこまでしなければ8bitで十分だ
- 836 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- アホかStretchBltのような操作でも補完が必要だから8bitのままはない
まあ昔のVDPは論理コピーが出来る程度のものだからいらんけど
- 837 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>835
とりあえず、その書き込みから明確に言えるのは、お前ってまともなプログラム組んだこと無さそうって事だな。
あと、色の計算って単純なαブレンディングですら8bitで計算してれば誤差が累積するから十分なんてことは「ありえない」。
とりあえず、シッタカの老害はイキリ書き込みしないでください。
- 838 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>837
誤差ってなんだ？
計算式出して正確に言ってみてよ
取りあえずそれ見て判断するよ
プログラミング出来るんでしょw
- 839 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>837
待つのが面倒なのでエスパーすると
193と191をブレンド(192)すると
8bit内に納める計算
(193 / 2) + (191 / 2) = 96 + 95 = 191
ほら誤差が出た
9bit有る場合
(193 + 191) / 2 = 192
しかし
(194 + 191) / 2 = 192
(194 / 2) + (191 / 2) = 97 + 95 = 192
はい論破w
結局誤差からは逃れられない
要するに8bitで十分
- 840 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>837
https://docs.gimp.org/2.8/ja/gimp-config-use-gegl.html
> GIMP の内部処理は初期設定ならばこれまで通り 8 ビットでコードを受け渡します
いや～GIMPってシッタカ老害が作ってたのかw
みんな知らずに8bitで計算しちゃってるぞw
- 841 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>839
何のエスパーにもなってなくて大笑いなんだけど、αブレンディングの意味すら理解できてないよねキミ。
その「/2」ってどこから出てきた数字なの？なんで「2」固定になってるの？ｗ
もう基本から分かってないシッタカがイキリ倒してるのが丸わかりで見てるこっちが恥ずかしくなるレベルですよ苦笑
- 842 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 入出力が8bitでも内部演算が8bitじゃないんだけどなぁ
それすら理解出来ていないなら何も言えん
- 843 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>840
自分が持ってきた文章すら理解できないバカだったとはね。
シッタカのお前が言うように「8bitで十分」ならわざわざ32bitのGEGLを用意する必要ないはずですけど？
十分じゃないから32bitにしますって話持ち出して自分で自分を論破とか頭悪すぎて笑うわｗ
- 844 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 2画素の中間っていいたいんだろうけど
αブレンディングってそういうもんじゃないよなｗ
- 845 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- GIMPはいずれ内部floatになるけど、今の8bitの状態で使い物にならないなんて事は全く無いがな
みんな便利に使ってるよ
後出しで試したみたいになったが、ホントこのスレは>>837みたいなシッタカが多いなw
- 846 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>845
gimpにしたってintとoutが8bitってだけで内部処理を8bitで演算してるなんて話じゃないけど、アホ過ぎて理解すら出来てないんだろうな。
まぁ、αブレンディングの話で「２」固定してくる昆虫クラスの知能しかないバカでは話にならないがｗ
- 847 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>841
「α」ブレンドなんて言ってないじゃん
俺はちゃんと言葉を選んでいる
言ってもいない事で揚げ足取った気になるなよ
- 848 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>842
いやマジで8bitで計算してるぞ
それは計算式に示した通りだ
- 849 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>847
>>837 でαブレンディングって明確に書いてあるけど？
それに昆虫並の知能でバカ丸出しのレスしたガイジがお前ってだけ。
いいかげん自分のマヌケさを理解できるようになったほうが良いよ。昆虫くらいの脳みそしか無いから無理なのかもしれないが笑
- 850 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>848
脳内妄想はいらないのでソース提示してねｗ
- 851 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>841
更に言うとαはRGBAのAを使ったブレンドの事だ
何処にα値が有る？
無知すぎるw
- 852 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>851
で？ｗ
２はどこから出てきたんですか？w なんで固定になってるの？ｗｗ
「α値」って誰が言ったの？誰も言ってない話を捏造して必死にならなくていいよ昆虫知能ちゃん。
- 853 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 無知すぎる人「無知すぎるw」
まさにこれですな
- 854 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- まあいいや
α値を使うブレンドだとしても / 2 で値を求める変わりに、α値に応じたテーブルから値を持ってくんだよ
はい論破w
- 855 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>854
なんの論破にもなってなくて笑うｗ
ほらほら、どこから２が出てきたの？ｗなんで２固定にしてるの？ｗ
さすが昆虫知能ｗ シッタカのバカなのが確定して悔しいですねｗ 涙拭いてくださいね笑
- 856 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ＞テーブルから値を持ってくんだよ
何言ってんだコイツ(^_^;)
- 857 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- テーブルは256×256必要だからポインターは16bit必要になっちゃうなw
でも、他にアルゴリズムは有った気がするが忘れた
- 858 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- シッタカ君の脳内ではαブレンディングのパラメータは永遠に２固定らしいねｗ
- 859 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>856
さすがにその突っ込みは的が外れたなw
α値は0.0～1.0の値を8bitにエンコードしている
なのでR×Aは8bitを越えないんだよ
だからテーブルで対応出来る
- 860 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>858
他のやつはまだしもお前の突っ込みはトンチンカン過ぎて黙ってろw
- 861 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>859
え？RXAをどうやって8bitで演算するの？
的が外れてるのはお前の頭だよな。
- 862 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>860
αブレンディングの話にドヤ顔で2を持ち出したのはお前だけど？ｗ
あとから調べて真っ赤な顔して軌道修正して恥かいてるのもお前。
恥ずかしいからネットであんまり偉そうにしないほうが良いよシッタカさん
- 863 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 8bitで十分！！とかイキってたバカが、ツッコミ入れられる度にボロ出して
8bitで十分じゃない例ばっかり持ち出してるのは流石に草生えるｗ
- 864 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>861
は？計算なんて言ってないじゃん
テーブル処理って言ってんじゃん
多分それが分からずにトンチンカンな煽りをしてんだろうな
無知は黙っててw
- 865 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>864
え？なんでテーブル処理の話にすりかわってんの？お前が言ってたのは演算が8bitで十分かどうかの話だろ。
テーブルを計算するのに8bitだけで出来ないのなら8bitで十分とは言えなくなるけど、
自分で自分を論破しちゃったアホだと認めるわけね。
＞無知は黙っててw
キミがね。
- 866 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>862
いや、2で割ることも立派なαブレンドだけど？
オマエらまずはテーブル処理をクグレカス
- 867 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- gimpって全てテーブル処理で動いてんのか
すげーなー
- 868 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 計算しなくても求まるテーブルって何だ？ｗ
8bitで十分ガイジって妄想でテーブル作るのかな？ｗｗ
- 869 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>866
だから、なんで２に固定してるの？ｗ
早く答えろよシッタカガイジくんｗ
- 870 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 8bitで十分って話を論破されて悔しいからテーブル処理ガーにすりかえはじめて笑うｗ
だからそのテーブルはどうやって計算したんだよｗｗ
ほんとバカはバカなことしか書かないなｗｗｗ
- 871 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 取り敢えずコードを書いてんのが俺だけだなw
絶対に8bitじゃ出来ない例をコードか数式を書いて論破してくれ
それ以外は文系の戯言として無視する
- 872 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>871
ほらほら、涙流して悔しがってないで早く R×Aを8bitで計算する方法書いてみろよｗ
- 873 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 文系に論破されしまう自称理系って最高に恥ずかしいよな。
- 874 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 8bit × 8bit = 8bitだと思ってたとんでもないバカがいるらしいですね笑
- 875 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 自称理系くんは昆虫並の知能しかないから仕方がないよｗ
- 876 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- つーか、どこにコードなんてあるんだ？
頭の悪い計算式しか書き込まれてないようだが・・・
- 877 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 意味不明な2で割ってる算数がコードは流石に草草の草ｗ
- 878 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>840
>GEGL (Generic Graphics Library) はグラフ形式のデータ構造からなる画像処理機構ライブラリーのことです。
>GIMP 3.0 で全面的に採用する予定になっています。 GEGL を使用すると内部処理は 32 ビット浮動小数点線形軽量 RGBA 上で行なわれます。
8bitでは十分じゃない証拠を自分で提示してて笑った
ここまで頭の悪い人は久しぶりに見たわ
- 879 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>838-840 = >>835
こいつびっくりするほど馬鹿だな
- 880 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- なんかめんどくさい爺ばっかだな
- 881 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 知識もロクにないくせに知ったかぶりしちゃう面倒くさい老害が１匹暴れてただけでしょ
R×Aは8bitのテーブルで収まる！は流石に頭悪すぎて笑ったけど
テーブルがどういう物かすら理解できてないっていうね
- 882 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 知識ないおっさんが何か言ってらくらいに流せばいいじゃん
- 883 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 落雷に流すって意味不明だな
- 884 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- もしやR800も32/64ビットになる?
- 885 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- もやしもんもＲ８００だしな
- 886 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>884
16ビット命令までしかないのにそれ以上増やしたって効果ない
- 887 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 効果ないじゃなくてどうやっても増やせない
- 888 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- レジスタは増設で
- 889 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- IX/IYレジスタに新規8ビットレジスタ足してページ指定が出来るようになるとかでもだいぶ変わるんだがなぁ
- 890 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- そうだね
- 891 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 西さんのついったーにある画像、基板にプリントされてるＭＳＸのロゴは昔の太いフォントじゃない？あの細くてしょぼいフォントはどこいったんだ
- 892 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>881
はい、馬鹿発見w
自分も一緒に煽ってるつもりでも、実は馬鹿なこと言ってる典型的だw
そういうやつを俺は逃さないよw
- 893 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ここまで一切コードや数式無しw
文系は黙ってろよw
- 894 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 取り敢えずにMSXスレなのにテーブル処理がどんだけ重要かを知らないんだからなw
8bitマシーンはテーブル処理が生命線だ
マジで文系は黙ってろよ
- 895 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- んな事よりぽまいらアルファチャネルとか西タンも知らない重要機密事項でVDP違反ですよ
- 896 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- R800とeZ80とを合わせたようなCPUは作れないのかね
- 897 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>886
アドレスバスだけ32bitにしてリニアアクセス4GBでクロック1GHzぐらいでぶん回す8bitCPUとか面白そうだ、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。
- 898 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MSX3のV9998とV9999の位置づけよくわからんよね。
R800に接続されているVDPなのだろうか?
- 899 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- お前の疑問が理解出来ん
- 900 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 互換性ないから別ポートに接続するとして
BIOS、BASICのサポートを追加してくるかどうか
- 901 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- nishi.org
>MSX3、ARM32bit 2CPU、V9998（2K）
>MSX3.1、ARM64bit 4CPU、V9999（4K）
V9998/V9999はARM用のビデオ関連チップかもしれん。
- 902 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- バカはすっこんでろ
- 903 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- かつてのように数社で個性的なMSXを出せるならいいが
- 904 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- nishi.orgって半分はおっさんの妄想みたいなモノじゃね
付き合う人種に問題あるんじゃなかろうか、いや問題あるんだろうけど
- 905 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 妄想でシステムが勝手にできあがるわけでもないし、一応、試作基板はあるんだから、ハードはできあがるんじゃん。
っていうか、今の世の中なら寄せ集めれば、個人でも一通りのものを作れるんだから、もっと、こういうものを作る人が出てきてもいいもんだけど。
- 906 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- すでにMSXの規格は公開されていたのに何も出てこなかった
- 907 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 規格が決まればエミュレーションできそうだけどな
- 908 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- だからエミュでいいやん派の人達は待てばいいだけ
なんならエミュが先行して出そう
- 909 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 魅力的なアプリケーションがなければエミュの需要ないだろう
- 910 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- OMEGAがあるじゃん
- 911 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>905
いやいやそういう話じゃなくてね
情報に対するアンテナの確度とか張ってる範囲の広さとか狭さとか、これだけゴミ掴んで分かった気になってるのってヤバくね？って話
幸いデマ拡散器にならんだけの分別はあるみたいだ
- 912 ：ナイコンさん：2022/10/18(火) 09:12:56.05 .net
- https://www.4gamer.net/games/663/G066303/20221013156/
誰か写真のスタック構成の優位性を教えれ
Jetson Nanoだけを複数使えばスミソニアン
- 913 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- で、MSX3 OSはITRONベースにでもなるの？
- 914 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ITRONはどんなOSなの？
組み込み用なのは聞いたことある
- 915 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 開発用のOSだしハードウェア直接触りたい人種以外から総スカン
- 916 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ITRONはこういうの向けじゃない。乗せることは簡単だけど。
あんまりマルチコアの利点も生かせないし。
各コアにITRON載せて、その上でマルチコア的な何かを構築するのであれば、あるかもだけど、それもあんまりかな。
- 917 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>912
アルゴリズムをハードで組み早く動かしてみたい向きにはFPGAも、
あっ、えっ、こっちが本体でした
- 918 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>917
VDPの変わりにJetson NanoでCUDAを使うのはハードル高いだろうし
FPGAは先ずは1chip MSX 3のためなんだろうけど
- 919 ：ナイコンさん：2022/10/18(火) 18:39:38.77 .net
- >>918
CUDA使うのはInterface誌など読むと割と簡単にできそうですよ、ライブラリあるのでAPIで叩けば良さそう。
VDPだとライブラリをだれか作らないと、、ハードIOをメモリアクセスするようなプログラマ今どきない・・・これは、ちと難易度高いようです。
1chip MSX やるのなら高いZynqを使わずに、安価なSpartanにR800やZ80入れるでも良さそうじゃない。
まぁ、”なるほど” という答えを待ってみましょう。
- 920 ：ナイコンさん：2022/10/18(火) 20:05:06.75 .net
- >>914
APIだけでUIの部分がない
デバイスドライバの階層もない
タスクスイッチとタスク間通信の機能が大部分
といえばイメージ湧く？
GUIが無いじゃないからね、CUIもない
- 921 ：ナイコンさん：2022/10/18(火) 22:56:15.20 .net
- GLやvulcanのフリー実装なんかがあればポリゴンも可能に
あそこらへんのGPUとCPUの橋渡しコード周りはCPU依存あるのかな
コマンドとパラメータ渡すだけだし入出力ストリームポート決めといて
CPU非依存でR800etcからコマンド送ってなんて出来れば
- 922 ：ナイコンさん：2022/10/19(水) 05:08:42.21 .net
- >>921
Mesa3Dってのがある
https://mesa3d.org/
- 923 ：ナイコンさん：2022/10/19(水) 07:40:32.43 .net
- >>920
CUIもないのか
- 924 ：ナイコンさん：2022/10/20(木) 19:05:35.50 .net
- MSX3の実機でFPGAで再現した機種が色々動いてるね
- 925 ：ナイコンさん：2022/10/20(木) 19:11:09.50 .net
- TurboRでもオクに出すかなあ、円安でEUやアメリカから
代行利用して買ってくれる外人さん相手に商売するか
- 926 ：ナイコンさん：2022/10/20(木) 21:20:06.95 .net
- FPGA実機と、FPGAはエミュっていう人と言い争ってまたヘソを曲げて情報出さないとか言い出さないといいなあとハラハラしながら見てる
- 927 ：sage：2022/10/20(木) 22:18:46.55 .net
- 警察ごっこしたいんだろ
ほっとけ
- 928 ：ナイコンさん：2022/10/20(木) 22:48:08.83 .net
- あれから何十年も経って変な自信をつけたのか知らないけど無礼なヤツ多すぎよな
当時の立役者には敬意をもって接してほしいところ
その人らがいたから今の自分があると思えないのだろうか
- 929 ：ナイコンさん：2022/10/20(木) 23:15:15.89 .net
- 今のx86CPUってある意味エミュレーションでしょ？
だがこれをエミュレータと言うやつはいないだろう
ならFPGAだって実機でいいじゃないか
- 930 ：ナイコンさん：2022/10/20(木) 23:53:16.36 .net
- 実物のMSX3システム（実機）のFPGA基板が動いて感動して
（ソフトウェア）エミュではありません、実機ですって
普通の人読み取れるから別に指摘もしないよな
目の前の実機で動いてるツィートに水を差す無粋さよ
- 931 ：ナイコンさん：2022/10/21(金) 02:32:51.39 .net
- そういう無粋なヤツはエミュもFPGAでの実装もしたことない連中だろうしね。
そういう何も作ったことない人が、何かを作ろうとする人に対して言う文句なんて、聞いた所で役に立つこともなかろうし。
- 932 ：ナイコンさん：2022/10/21(金) 04:49:57.95 .net
- >>931
言っている人の実績見たら多分漏らすレベルの人
- 933 ：ナイコンさん：2022/10/21(金) 11:21:03.22 .net
- 外人さんが海外でも同じような議論があって結論はでてないと書いてるね
さも決定してるかのように語る日本人を見かねてフォローしてくれる外人優しい
調べた感じFPGA界隈ではハードウェアシミュレーションという言葉を使ってるようだね
- 934 ：ナイコンさん：2022/10/21(金) 11:34:16.08 .net
- 別に呼び方の問題以上のものでなし
やること変わんないんだからどうでもいい
- 935 ：ナイコンさん：2022/10/21(金) 11:38:35.85 .net
- すまん、FPGA界隈ではって部分、動作確認するソフトのことと混同してた
実際の業界の人に聞いてみたいね
- 936 ：sage：2022/10/21(金) 11:53:04.10 .net
- >>932
西さんの実績をみたら、漏らすのは相手のほうだよ
- 937 ：ナイコンさん：2022/10/21(金) 13:10:36.61 .net
- >>936
二人一緒に漏らすよ
- 938 ：ナイコンさん：2022/10/21(金) 19:19:12.30 .net
- なによりとりまきの拝金主義者が圧倒的資金力に駄々漏れという構図みたいな
- 939 ：ナイコンさん：2022/10/21(金) 19:27:05.04 .net
- >>935
そらまぁ
回路つくったら設計に問題ないか、電気的な余裕はあるかシュミレータ使って検証はするなぁ
一種のデバッグだわ
余裕というのは例えば電源の変動とか周囲温度の変動で誤動作しないか一定以上の安全係数かけて確認するって話
- 940 ：ナイコンさん：2022/10/21(金) 19:28:21.88 .net
- ☓シュミレータ
○シミュレーター
お約束w
- 941 ：ナイコンさん：2022/10/21(金) 20:15:50.77 .net
- 初期PS3によるPS2互換機能をエミュレータと呼ぶか？
EEとGSはハードで持ってたり、欧州版じゃGSだけハードで持ってたりだが。
- 942 ：ナイコンさん：2022/10/21(金) 21:51:57.99 .net
- >>941
あれはハード互換だからシミュレーションではないな
- 943 ：ナイコンさん：2022/10/21(金) 22:28:52.10 .net
- >>941
あれは･･･PS2の主要ハードが入っているだけだからな。
エミュレータでもシミュレータでもない。そのものだろ。
- 944 ：ナイコンさん：2022/10/22(土) 00:31:45.34 .net
- >>939
趣味レーター言ってる奴が何言っても説得力が無いなw
- 945 ：ナイコンさん：2022/10/22(土) 01:49:17.33 .net
- >>944
内容は判断できません宣言乙
- 946 ：ナイコンさん：2022/10/22(土) 01:52:43.41 .net
- 所詮は便所の落書きだからここで見た事をそのまま受け取るのは大馬鹿者だよ
- 947 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 01:02:57.14 .net
- こういうのいいのか？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j1067913853
フロッピーディスク及びROMカートリッジのソフトのみを送っていただきましたら
(送料はご負担願います)、ディスク・ROMイメージを
CD-R、USBメモリ、メール添付、ダウンロードの
いずれかにに保存して預かっているソフトと一緒に返却いたします。
- 948 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 01:15:42.87 .net
- 他人がやったらバックアップにならんし
グレーな気がする
- 949 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 02:02:03.47 .net
- 本の自炊代行業者と同じだな。黒に近いが著作権者が知らないから野放し状態
- 950 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 05:59:41.08 .net
- >>947
これ毎回通報してる
- 951 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 09:03:52.60 .net
- イメージ化のついでに自分用バックアップ取ってそう
- 952 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 09:05:26.90 .net
- 実際の作業は依頼者自身にやってもらって、解析手法の提供と機材一式の貸出に
対して対価を受け取るならセーフかな。
パクられ防止のため貸出に当たって保証金でも取らないとやってられないと思うが。
- 953 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 09:16:51.58 .net
- >>951
それが目的でしょ
皆で通報したほうが良い
- 954 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 18:59:05.68 .net
- それならわざわざそんなことしないで(ry
環境ない人のためのサルベージサービスでしょ
- 955 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 19:02:02.79 .net
- 本人乙
- 956 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 19:14:53.03 .net
- ちげーよw情弱乙w
- 957 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 19:41:18.54 .net
- 違法にエミュレータを使用したことのない者だけが>>947に石を投げなさい
- 958 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 19:51:09.41 .net
- 投石は止み群衆は去っていった
- 959 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 19:59:40.73 .net
- ぶっちゃけ当時MSXのピーコソフトを友人から貰ってプレイしたわ。自分ではやらなかった(出来なかった)けど
- 960 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 20:06:12.58 .net
- バッ活を読んでも１ミリも理解できなかった思い出
- 961 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 20:17:08.09 .net
- M-FANやばっ活の投稿者ってプロやセミプロや幼少の英才教育の賜物なんだったろうか
最低限のセンスが有れば独学で行けなくはないが10年以上かかるよな
- 962 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 20:28:27.23 .net
- >>957
投げ続けてもいいんだな
- 963 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 11:58:17.57 .net
- ZX-81エミュレータ動いたとか書いてあったけど、進んでるのかな...
年内無理な気がしてきた。
- 964 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 13:15:56.15 .net
- 一部のソフトに特化したら出来るだろう
エミュで満足に動く物は何年もかかるよ
- 965 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 18:03:33.12 .net
- 夏の終わりには出せる話だったよ
- 966 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 18:53:51.37 .net
- 夏の終わりに「発表」だぞ
出すとは言っていない
- 967 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 19:59:33.84 .net
- またＤＮＡの話か？
- 968 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 22:41:23.73 .net
- >>965
本来なら2018年だったからなｗ
- 969 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 22:47:12.47 .net
- 発表もされていない
- 970 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 23:18:27.59 .net
- つうかFPGAのコード書いたりしてんのは誰がやってんの？
- 971 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 23:44:45.16 .net
- 馴染みのないZX-81を最初にもってくるあたり外人に依頼でもしてるのかな
- 972 ：ナイコンさん：2022/10/27(木) 03:01:55.94 .net
- RX-78(パソコン)の方がまだ日本じゃメジャーかな。
実はシャープが作った模様
- 973 ：ナイコンさん：2022/10/27(木) 06:43:28.61 .net
- ベーマガでZX-81のプログラムがたまに掲載されてた気がする
- 974 ：ナイコンさん：2022/10/27(木) 12:51:42.13 .net
- ZX81は商社じゃなく、三洋かCASIO辺りが本気出して生産してれは1万円ぐらいで販売できて、イギリスみたいに国民機になってたかも。
少なくともベーマガ辺りの層にはヒットしてたんじゃない？
- 975 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 13:07:56.20 .net
- ZX81は部品点数が少なくてFPGAに乗りやすいからね
- 976 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 17:05:00.94 .net
- Z80とTMS9918とRAMが1KBだけのSG-1000が1万5000円だったのに
1万円は流石に無理
- 977 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 17:12:45.11 .net
- ZX-81はTMS9918というよりVDPを搭載していない
描画はソフトでおこなうため表示更新のたびに画面が全消去される
- 978 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 17:26:23.49 .net
- VRAMもRAMと共用だからセミグラでグラフィック表示すると
プログラムエリアが殆ど無くなるという
- 979 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 18:13:09.08 .net
- >>976
当時の為替からだと2万を越えてしまうけど、あっちの価格の49ポンドは日本の9800円ぐらいの雰囲気だったみたいよ。
- 980 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 18:26:19.41 .net
- ZX81は1KBしかRAM積んでなく、兼用画面表示のRAMの表示分を削ってプログラム用とのバランス取るパズルとしてウケたっていう、PV7どころではない究極最小限だからな
パズルではないプログラムするパソコンとしては最初から15KBRAMカセット買って付けないと、まともなプログラム保存領域もグラフィックも付かない
- 981 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 18:31:33.79 .net
- >>976
SG-1000の1万5000円からTMS9918とVRAM16KBを取り外して、Z80とRAM1KBだけ残したようなので1万円だから、別に無理に感じないが
- 982 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 19:17:33.28 .net
- 日本の電卓に負けて会社を潰した社長が徹底的なローコスト戦略でイギリスで売りまくったZX81かあ
ホントにカシオと組めてたら面白かったかもね
- 983 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 19:33:43.92 .net
- 電卓から学んだこと
「製造コストの3倍で売るよりも2倍の価格で安く売った方が最終的な利益は高くなる」クライブ・シンクレア
いいこと言うよね
- 984 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 19:43:04.12 .net
- あっちはあれでもワープロもでていたりして、それなりに実用性あったようだよ。
- 985 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 21:00:26.78 .net
- >>983
秋葉の某部品屋も定価付けは原価の２倍だって言ってた。
- 986 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 21:59:00.70 .net
- カシオのPB-100は使いまくった
授業中にゲーム作ってた
- 987 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 23:08:02.47 .net
- お前の話は聞いて無い
- 988 ：ナイコンさん：2022/10/30(日) 18:41:47.77 .net
- FDDが無いのに実機とか？
- 989 ：ナイコンさん：2022/10/30(日) 18:48:38.93 .net
- 誰もんな話ししてねーだろボケというツッコミはおいといてFDDははるか昔に生産終了ですよ
- 990 ：ナイコンさん：2022/10/30(日) 20:04:12.63 .net
- FDDはUSB接続だろうが
- 991 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 02:35:45.08 .net
- 過去の遺産をないがしろに？
- 992 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 05:53:03.39 .net
- レガシーデバイスっていうけど、レガシー(遺産)っていう割りには、保存維持するなんてことにはならなくてすぐに消えるものよな。
道路やマンション建設であっちゅう間に壊される遺跡みたいなものか。
- 993 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 12:41:21.65 .net
- 辞書ひいたよ。保持維持するべき価値は要件には入っていないように思う。
a situation that exists as a result of things that happened at an earlier time.
以前に起こったことの結果として存在する状況
- 994 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 12:43:46.14 .net
- 過去のもの以外の何物でもないぞ
遺産なんて訳すから変に誤解する
- 995 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 13:01:49.52 .net
- 企画するのが遅すぎた
- 996 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 17:23:37.08 .net
- フラッシュメモリーをフロッピーとして使うドライブ搭載ならうれしいけど
値段が+2万とかなりそうマザボにATのFDDがつながる端子付いてるだけで十分だが
- 997 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 17:27:18.42 .net
- >>996
世の中的にはUSBのFDDを接続できるカートリッジが1万円以下なんだが
円安でちょっと損した気分になれるけどな
- 998 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 17:34:09.22 .net
- 規格上FDDはBIOS互換でいいから律儀にハードウェア互換にする必要なくない？
イメージ化はPC他でやればいい
- 999 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 17:46:49.06 .net
- >>997
そんなの有るんだブラジルとかオランダかしら
- 1000 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 18:28:08.04 .net
- 互換ハードで独自プロテクトがあるFDからソフトが正常に起動するの？
- 1001 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 18:28:29.60 .net
- BEEPで売っとるぞ
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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