MSX3 Part2

1 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 11:26:21 .net

前スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1297628450/

202 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 19:18:10.93 .net

今の西さんアムロの父ちゃんみたいで見てて辛いんだよなあ

# 今っつーかここ30年くらいか

203 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 19:36:17.34 .net

いや、2+が2として出てきてたら世の中変わったと思うよ
ドラクエとか色々劣化無しでファミコンから移植されまくるだろうから

204 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 19:49:39.00 .net

ファミコンから劣化無し程度なら大抵の人はファミコン選ぶだろうし
大して数見込めないなら移植されまくることもないだろう
世の中への影響なんて全然ないね

205 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 20:34:10.65 .net

2+のときVDPが高解像度･漢字対応になったらワープロとか表計算がそれなりに売れたんじゃないだろうか。98はまだかなり高かったし88は鈍足だった。

206 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 20:46:17.94 .net

>>205
テキストエディタとMSX-JEで漢字入力は最強レベルだった

207 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 20:54:45.33 .net

2+は自然画やFM音源のアドバンテージはあった
取り敢えずこれが2だったらかなり延命出来るから、その間にじっくり3を考えれば良い

208 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 20:59:14.20 .net

MSX2+の頃で既に貧乏人のおもちゃというイメージだったから
実用方面では何ができたところで相手にされなかったろう

209 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 21:09:32.61 .net

ロータス1-2-3や一太郎やMIFESみたいな当時で98で実用されたソフトと
同程度の利便性をMSXで実現できたかっつーと無理だしね、ハードが安い
から不便でもいっかってワケにもならんし。実用方面では途はなかったよね。

210 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 21:13:28.08 .net

>>205
Z80の3.58MHzじゃクッソ遅くて拷問

211 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 21:40:29.87 .net

CPUを速くしても、描画の速度向上に
ほとんど寄与しない設計だったのがなぁ。

FM系のように表示をサブシステムに丸投げできるようにすれば
効果はあっただろうけど、互換を切らずにやろうとするなら
旧システムも併存させることになってコストが嵩む。

212 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 21:58:10.03 .net

TurboR持ってなかったのか
R800モードで遊ぶとクソ速かったぞ

213 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 22:42:45.28 .net

隠しきれないエイトマン

214 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 23:19:47.34 .net

>>209

ワープロ売れていたから安い実用PCの需要はあったよ。
98だと一式40万以上はかかった。

>>210

漢字がテキスト並に使えれば違ったよ。

215 ：ナイコンさん：2022/08/29(月) 23:54:40.15 .net

>>211
発想の転換でメインRAM上に一画面分のフレームバッファを作り毎フレームCPUで描画して全て描画完了したらRAM→VRAM転送すればもう少しマシなものが作れたのではないだろう？
RAM→VRAM転送速度的に60fpsは無理でも20fpsでドット単位で動くゲームぐらいは作れたのではないだろうか？

216 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 00:16:57.14 .net

>>214
> ワープロ売れていたから安い実用PCの需要はあったよ。
> 98だと一式40万以上はかかった。

実用的なワープロ専用機がもっと安かったのに何言ってんの?

217 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 00:43:10.53 .net

80年後半頃の安いワープロはかなりショボかった

218 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 00:45:58.95 .net

ワープロよりもテキストエディタのほうがいいだろ

219 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

家庭用ならワープロとかプリントショップみたいのの方が良いだろ

220 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

西がツイート再開したね
ビル・ゲイツにも説明したらしい。

221 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>219
ワープロ使いたいならMSX-WRITERⅡがある

222 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

もっと解像度が高くて、漢字の描画が早ければ。
漢字描画支援機能があれば全然違ったと思うけど、
むりなら漢字テキストVRAMで｡

223 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 13:55:12.90 .net

>>204
MSX2ならファミコンよりはグラフィック向上できるし大きなメインメモリを活かしてゲーム内容も拡張した移植ができるので、一部のゲームはそのように移植したろう。
ファミコンより一段上位のゲームができるというポジションを取れたし、ゲーム機のようなみかじめ料がないのでメーカーの旨味もあり積極的に移植されていた。
あのころは少しグラフィックが良いだけで輝かしくユーザーの目に映った時代。今の価値基準で考えてはいけない

224 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 15:15:40.21 .net

>>220
おっさんがビルゲイツに会ったの自慢したかっただけ

225 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 15:54:39.29 .net

当時はファミコン眼中になくて
むしろ横640無くて他PCからの移植が難しかったり絵が汚かったりを気にしてたなあ

226 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 18:16:34.24 .net

ゲイシもMSX3眼中に無さすぎて困ったろうな

ゲイシ「まだやってんのw!?!?」

227 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 18:31:13.18 .net

長々と何くだらない話してんねんウザって顔されてそう

228 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 18:33:06.03 .net

>>226
いや、そもそも覚えてるのかな？

229 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 18:41:25.13 .net

ゲイシ「えーとどちらさまですか?」

230 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 18:52:25.22 .net

え、西とゲイツはマブダチなの知らんの？

231 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 19:01:57.44 .net

MSXの商標権という味のしなくなったガムを
西にくれたくらいには交友がある。マブダチ？まさか。

232 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 19:29:47.29 .net

>>223は違う世界線の人かな

233 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 19:51:23.76 .net

>>230も違う世界線の人

234 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ゲイシゲイシ言ってるやつの世界線には行きたくないな・・

235 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 21:35:23.52 .net

>>204
V9990はMSX用に作られたVDPじゃない
MSX3を出すなら開発半ばで失敗して中止になったV9978の開発を再開して完成させなければならない

236 ：ナイコンさん：2022/08/30(火) 22:13:40.86 .net

>>233
日本人で唯一ゲイツの結婚式に出席するくらいのマブダチだぞ

237 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

エプスタイン島に一緒に行くくらいのマブダチ？

238 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

msx3もmsx0もビルゲイツに会ってちゃんと説明しました

最初は懐疑的だったけど、しっかりやれと言われたです

最初は懐疑的w
これが普通の反応
最初から肯定的な奴ばかりだけど、そんな奴はただのニワカ

239 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

今や反ワクの陰謀論に必ず登場するビル・ゲイツw

240 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

TurboRのFDDはDISK CHANGE信号が必要だというけど
ためしに信号カットしたらどうなるかやってみたら
ディスクを起動することは可能だけど、入れ替えしたディスクは
認識してくれないのな。ディスクキャッシュに前のデータが残ってるから？

241 ：ナイコンさん：2022/08/31(水) 10:43:22.56 .net

陰謀論者「ゲイシゲイシ！」

242 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

潰れろマイクロソフト
世界一の特許ゴロで大勢の人を路頭に迷わせた人権無視のクソ企業

243 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

結局、MS嫌いが常駐して荒らしてるだけなのね
マカーですか、リナックス信者ですか

244 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

アンチ＝他の信者という理論であればキミはMS信者なのですね

245 ：ナイコンさん：2022/08/31(水) 18:37:07.48 .net

>>240
そこでディスクに書き込みすると最初のディスクのディレクトリが書き込まれてえらいことになりそうだな

246 ：ナイコンさん：2022/08/31(水) 19:20:39.12 .net

>>244
アップル板に常駐して荒したりする陰湿な行動しないから

247 ：ナイコンさん：2022/08/31(水) 21:18:04.76 .net

アップルってやたらネガキャンされるけどMSってネガキャンされないよな
やっぱ工作員説は正しいのかな？

248 ：ナイコンさん：2022/08/31(水) 21:34:05.42 .net

マカーは他環境を批判するほどの知識がないからじゃね

249 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

MS工作員は昔2ちゃんのころ暴かれてたような気がする
ろうにんのプロファイルが漏れたときに

250 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

「気がする（適当）（だったらいいな）（ソースなし）」

251 ：ナイコンさん：2022/08/31(水) 22:45:21.17 .net

自分で調べればいいじゃん
それとも怖くて調べられないの？（笑）

252 ：ナイコンさん：2022/08/31(水) 22:49:29.18 .net

お前の妄想に付き合うほど暇じゃないだけだろ

253 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

太郎の願望検索エンジンで検索しろ

254 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

https://twitter.com/asapu10/status/1565948025876664320
> 会場オッサンだらけやったわい……((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあそうだろうなあ
(deleted an unsolicited ad)

255 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ようやく正式発表になったのか

256 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

限られた人数相手の開発者会議みたいなもんだからまだ発表ではないだろ

257 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

モルフィーワンでいうとどのへん?

258 ：ナイコンさん：2022/09/03(土) 20:54:44.30 .net

>>256
開発者みたいな人はほとんどいなかったよ

259 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

人は見た目じゃわからんからな

260 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>259
質疑応答のレベルがここで普段書き込まれているレベルだったよ

261 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

> ここで普段書き込まれているレベル

MSX DEVCONの質疑応答でサターンのツインCPUは無駄! とか叫ぶ奴がいたのか。
たまたまキチガイが紛れてただけだろ。

262 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

また荒らしの煽りだろ

263 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

これ大丈夫か・・・？

264 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

サターンのツインCPUの話はNDAに触れるのかな

265 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

じゃあサターンの基板にDRAM2段重ねをする話でも

266 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

サターンはカセットでRAM増えたような

267 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

良くないと思うなぁ

268 ：ナイコンさん：2022/09/04(日) 06:13:10.01 .net

>>266
4MB RAMカートリッジは正義
あれで格ゲーの移植度が上がった

269 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

260特定されちゃう

270 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

いまだにMSXがどうの言ってる人は30年以上の技術の進歩に
追いつけなかったジジイである可能性が高いし、そういうの
集めてDEVCONなんてやったとことで大した成果は期待できん
よなあ。
ああ、MSXと名前に付いてるだけで買って死蔵するだけの人
向けのファンイベントとしては無駄ではないね。

271 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

俺も死蔵予定だから小綺麗なMSX2でいいんだよね
画面モード追加ぐらいあれば充分

272 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>270
MSXがきっかけで業界に足突っ込んだ人が、今の技術で何ができるか確かめに行ったんじゃないの?
決めつけは良くないと思うけど

273 ：ナイコンさん：2022/09/04(日) 13:51:35.60 .net

>>258はエアプ太郎
人の書き込みの揚げ足とるのは太郎のよくやる手

274 ：ナイコンさん：2022/09/04(日) 15:07:29.07 .net

>>273はチョン太郎
人の書き込みの揚げ足とるのは韓国人のよくやる手

275 ：ナイコンさん：2022/09/04(日) 15:26:26.97 .net

ネトウヨオウム返しをした後の太郎の行動はX68のスレタイで糞スレを立てること

太郎「立ててやったぜ！（X68のスレを乱立させれば、皆嫌ってくれるはず！）」

276 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

西もジョブズの1/10もプレゼン能力がないこと自覚してるから一般に情報出したくないんだろう
そんな態度がよくわかる

277 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

取りあえずへそ曲げて投げ出さないようにごきげん取らないとな

278 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

MSXTurboRに新しいVDP載せたMSX3なら欲しいけどラズパイみたいなのはいらんなぁ

279 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ぺけろパァはMSXスレにくんなよ

280 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>279「くんなよ(俺の荒らしの邪魔をするなぁ！)」

281 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

世の中が何を求めてるかを考える脳がないアスペだから

282 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

自分が作りたいものを作るでいいんじゃないの？
最近は利益ばかりでつまらない製品が増えたし何がヒットするかは判らんよ
今の平均的日本人の購買力に合っていれば問題ない
もう1988年頃の価格で買う人はいない

283 ：ナイコンさん：2022/09/05(月) 18:15:29.96 .net

作りたいもの作るのは自由にやって勿論構わんけど、既にユーザーもいる製品の後継機種と称するなら下らないもの出せばユーザーからの批判は免れないだろう。MSXに纏わる文化のすべてがウェスト氏個人のものであるわけもないし。

284 ：ナイコンさん：2022/09/05(月) 18:17:57.98 .net

何着て行っていいか分からなかったから割ときっちりした格好で行ったら
周りはいかにもって感じでむしろ浮き気味だった

285 ：ナイコンさん：2022/09/05(月) 18:31:53.18 .net

ゲイシゲイシ「ウェスト氏」

キモｗ

286 ：ナイコンさん：2022/09/05(月) 18:32:49.92 .net

>>283
そんなくだらんこと言うのお前くらい

287 ：ナイコンさん：2022/09/05(月) 20:08:08.23 .net

世間一般では「MSX? 何ソレ?」だし、いまどきMSXで騒いでるのは
信者くらいのもんだしなあ、批判的意見は少ないカモね。

288 ：ナイコンさん：2022/09/05(月) 21:05:41.87 .net

ウェスト氏()

289 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

「MSX」が42年の時を越え生まれ変わる！「MSX3」とは何か
https://www.gamespark.jp/article/2022/09/05/122012.html

290 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

CPUの数で勝負とか古くねえか

291 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

別に何とも勝負なんてしないぞ

292 ：ナイコンさん：2022/09/05(月) 23:12:47.35 .net

128コア有っても使いこなせないだろ…
メニーコアを扱うにソフトウェアスタックが何よりも重要だ(CUDAとかoneAPIとか)
MSX3はどんなものを用意してくれるんだ？
まさかgccとかclangで頑張れとか言わないよなw

293 ：ナイコンさん：2022/09/05(月) 23:38:31.52 .net

Elixir(Erlang)を標準言語にしよう

294 ：ナイコンさん：2022/09/05(月) 23:41:18.88 .net

「趣味のコンピュータがない。そういうものがあってもいいのでは？」
とか言ってたから西さんにはそこにあるWindowsやMac、PICやラズパイやArduinoで
存分に趣味のコンピュータを楽しんでる、最もMSX3に必要な人たちが目に入ってない。

大体発売直前のこの時期になってもNDAで非公開イベントやるとか時代錯誤だろ。

295 ：ナイコンさん：2022/09/06(火) 00:26:09.43 .net

ハナから西と近い世代のいまだにツイッターでMSXだのFM音源だの言ってる
ジジイしか相手にしてないだろｗ
いまどきの若者がMSXと聞いて反応してくれるわけないじゃん
そんなことは最初っからわかってる筈

296 ：ナイコンさん：2022/09/06(火) 01:04:51.67 .net

>>292
スパコンの世界はそういうのとは違うんだよ

297 ：ナイコンさん：2022/09/06(火) 01:29:04.00 .net

俺としてはある程度売れる物、数が出るものを出してくれれば大成功だと思ってるよ

298 ：ナイコンさん：2022/09/06(火) 01:35:26.24 .net

だからMSX3は、理系学生相手にやるネットサービスだってばよ
安価にスパコンの演算能力をレンタルしてくれんだよ
サービスの専用端末としてMSX0があるが発売までいかないだろうな
何度もいうがアンティーク愛好家の俺たちには関係ない代物だよ

299 ：ナイコンさん：2022/09/06(火) 02:18:39.29 .net

>>296
スパコンと言ってるのは西だが、実際は普通に誰でも買えるもので、スパコンじゃないだろう
何をもってスパコンなのか境界線は分からんけど、本当にスパコンなのか？
IoTだのMSX3だのは何を言っても構わんけど、スパコンと言ってしまってるのは、どうなの？
一番引っかかるのはそこなのよ

300 ：ナイコンさん：2022/09/06(火) 03:09:24.10 .net

>>299
高々Armを10数個スタックで「スーパー」名乗るなんてのは「スーパーコンピュータの定義を言ってみろ」だわな
512個ならMassive Parallelと言えるだろうがな
俺の理解じゃ相対的な物で現時点のシステムとして突出した演算性能を持っていなきゃ該当しない
作る分には「西がそういうのに興味あるから」で一向に構わない、但し需要はないと思うよ。これは俺の見解
GPGPUとクラウド含めたサーバクラスタでお腹いっぱいじゃね

301 ：ナイコンさん：2022/09/06(火) 05:51:36.61 .net

本当に過去のソフトウェアと互換性のある機能向上したMSX3が造れるならそれがスーパーだわ

302 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

過去のソフトが動くからMSXなんだろうけど実態はMSXとは呼べない何か