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MSX3 Part2
- 1 :ナイコンさん:2022/08/07(日) 11:26:21 .net
- 前スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1297628450/
- 293 :ナイコンさん:2022/09/05(月) 23:38:31.52 .net
- Elixir(Erlang)を標準言語にしよう
- 294 :ナイコンさん:2022/09/05(月) 23:41:18.88 .net
- 「趣味のコンピュータがない。そういうものがあってもいいのでは?」
とか言ってたから西さんにはそこにあるWindowsやMac、PICやラズパイやArduinoで
存分に趣味のコンピュータを楽しんでる、最もMSX3に必要な人たちが目に入ってない。
大体発売直前のこの時期になってもNDAで非公開イベントやるとか時代錯誤だろ。
- 295 :ナイコンさん:2022/09/06(火) 00:26:09.43 .net
- ハナから西と近い世代のいまだにツイッターでMSXだのFM音源だの言ってる
ジジイしか相手にしてないだろw
いまどきの若者がMSXと聞いて反応してくれるわけないじゃん
そんなことは最初っからわかってる筈
- 296 :ナイコンさん:2022/09/06(火) 01:04:51.67 .net
- >>292
スパコンの世界はそういうのとは違うんだよ
- 297 :ナイコンさん:2022/09/06(火) 01:29:04.00 .net
- 俺としてはある程度売れる物、数が出るものを出してくれれば大成功だと思ってるよ
- 298 :ナイコンさん:2022/09/06(火) 01:35:26.24 .net
- だからMSX3は、理系学生相手にやるネットサービスだってばよ
安価にスパコンの演算能力をレンタルしてくれんだよ
サービスの専用端末としてMSX0があるが発売までいかないだろうな
何度もいうがアンティーク愛好家の俺たちには関係ない代物だよ
- 299 :ナイコンさん:2022/09/06(火) 02:18:39.29 .net
- >>296
スパコンと言ってるのは西だが、実際は普通に誰でも買えるもので、スパコンじゃないだろう
何をもってスパコンなのか境界線は分からんけど、本当にスパコンなのか?
IoTだのMSX3だのは何を言っても構わんけど、スパコンと言ってしまってるのは、どうなの?
一番引っかかるのはそこなのよ
- 300 :ナイコンさん:2022/09/06(火) 03:09:24.10 .net
- >>299
高々Armを10数個スタックで「スーパー」名乗るなんてのは「スーパーコンピュータの定義を言ってみろ」だわな
512個ならMassive Parallelと言えるだろうがな
俺の理解じゃ相対的な物で現時点のシステムとして突出した演算性能を持っていなきゃ該当しない
作る分には「西がそういうのに興味あるから」で一向に構わない、但し需要はないと思うよ。これは俺の見解
GPGPUとクラウド含めたサーバクラスタでお腹いっぱいじゃね
- 301 :ナイコンさん:2022/09/06(火) 05:51:36.61 .net
- 本当に過去のソフトウェアと互換性のある機能向上したMSX3が造れるならそれがスーパーだわ
- 302 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 過去のソフトが動くからMSXなんだろうけど実態はMSXとは呼べない何か
- 303 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- なんでも否定したがるコイツらは一体何なんだろな
- 304 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- Core i7にRTX3090搭載してWn10インストールしてMSX3ですって言ってもいいんやで
- 305 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>299
スパコン業界の技術を家でも使えるってことだろう
MSX3のコードをそのまま富岳に持って行くことも可能かもな
- 306 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>302
PS5はPS1,2,3のソフト動かないけどwww
- 307 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>306
MSXは上位互換で来てるからね。
全く互換性なかったら、MSXユーザーはキレるとおもう…
- 308 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>305
ま、ちゃんと説明するならいいけどね
- 309 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>306
流石に1と2の互換性は保てるはずだけど、確かPS5はCDは読めないはず
DVDは読めるからPS2のゲームは遊べるようにすべきだろうけど、単にソニーがケチなんだろうねw
- 310 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- PS5もそうだがCD読み込めなくなったのはPS4からだな
- 311 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 初期モデル以外のPS3でもPS1のゲーム遊べるから
- 312 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>305
Occam
- 313 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>305
西さんOccam採用するとか言ってんのにその想像はスゲーわ
- 314 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>303
ツィッターで否定してる奴らの傾向をみると自信過剰な底辺老害だな
ゲイツや西を否定することで自分が凄いと思い込み、脳が快楽物質に満たされて気持ち良くなれるんだろう
そういう奴らの頭の悪い過去ツイを読んでゲラゲラ笑ってる
- 315 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- MSX3用のゲームって何が発売予定になっているの?
- 316 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>313
BASICしか準備されていないからBASICしかやっちゃいけないんだってことはないでしょ
- 317 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- MSXはもともと後方互換の保証はなかったよ
途中から追加された概念
- 318 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>317
結局はあるという事でしょ?
- 319 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>305
それって「スーパーコンピュータ」がどういうものかまるでわかっていない発言だね
- 320 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- スパコンなんて統一した定義ないでしょ。
いまのトップは富嶽の2倍以上早いのか・・・
- 321 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 具体的なことを何一つ書かずに煽れる人って尊敬するわ
- 322 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>321
すまんねちょっと不親切だった
pallarel computing Rasbbery pi
とかsupercomputing forRasberry pi
あたりで検索して内容を読んでくれ
どういうものか理解したら言ってくれ
それが無理ならこの話は終わり
やっても意味がない
- 323 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>320
あるよ
「科学技術計算に特化した浮動小数点演算の高性能なコンピュータ
その登場時点における汎用コンピュータより突出して演算能力が高いものを指す」
- 324 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- MSX3で腐れ切った5chに代わる掲示板システムを構築してほしい
そう1ch.tvの復活の時だ
- 325 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>318
MSX規格としてはないんじゃね
- 326 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 互換性ないってどこから出てきた話?
- 327 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- ここまでソースはなし
- 328 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- MSX規格立ち上げた時なんて
MSX2作る前提なんてなかったんじゃないの?
- 329 :ナイコンさん:2022/09/06(火) 20:31:35.20 .net
- 否定する事を否定するならMSX3を肯定してくれよ
黙ってるのは選挙行きもしないのに、野党をバカにしてるようなもんだ
要するに一番バカ
- 330 :ナイコンさん:2022/09/06(火) 20:40:56.17 .net
- MSXは過去の資産に引っぱられすぎて自滅した
MSX+の頃にはMSXやMSX2のソフトなんてゴミ同然だった
VDPを互換無しで作れば良かったものを
- 331 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- いやもう付いてくるメーカーなかったし
- 332 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>323
その定義だとスレッドリッパーはスパコン?
- 333 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- スパコンて何するの?
2位じゃダメなんですか?て言われたい
- 334 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>322
ひどいスペルミスだな。少しは説明する必要がある。
- 335 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- これでググレ!はい、この話終わり!
- 336 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- MSXから見ればCeleronですらスパコンだろ!
- 337 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- メニコアCPUよりもGPUのほうが計算スピードが速い
- 338 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 行列計算に特化していると言った方が適切
- 339 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- あーあお前らの感想聞いてるとMSX3出る前に終わった感じだな
残念次に期待するわ
- 340 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>329
だから何でもいいからある程度数が出るものを出してくれれば大成功だと思っているよ
とにかく売れるということが大事
商品として出すならそれでしょ
- 341 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- スパコンだのなんだのって耳目を集めるにはいいかも知らんけど使い道が想像付かないんだよな
西が自分の親戚のおばさんにMSXを勧めたけど興味を持ってもらえなかったってエピあるでしょ
それを西は「そうだネットワークがないから駄目なんだ!」
違うよね、あれば便利だと思う具体的なアプリケーション、生活が変わると思える便利さの提供が最初でしょ
パソ通以前の時代でネットが生活に必要なんて発想なかったよ
スパコンとかLISPとか言うのはそれと似たような匂いがするよ
- 342 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 「生活が変わると思える便利さ」意味不明だね
MSXで何をするか書いてみろよ
- 343 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- ミニテルに毛が生えたくらいの速度と機能でいいから、
全モデルにモデム内蔵みたいな思い切ったことを
すればよかったのにな。
少なくともキャプテンシステムよりは普及の見込は
あったはず。
- 344 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>342
それは西のおばさんに聞かなきゃ
- 345 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- マーケティングの講義をする気はねーぞw
- 346 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- micro:bitやIchigoJamよりも有用性があるのかなぁ
もう機を逃しているように思えるのだけれども
- 347 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 失敗厨の成功の定義を聞きたい
windowsも遠い将来別のものに置き換えられたら「windowsは失敗作」とか言うんじゃね
- 348 :ナイコンさん:2022/09/07(水) 22:05:35.03 .net
- 5年以上継続できるビジネスモデルの構築ができれば成功
- 349 :ナイコンさん:2022/09/07(水) 22:30:47.11 .net
- 赤字垂れ流しになったX68000は間違いなく失敗
- 350 :ナイコンさん:2022/09/07(水) 22:33:51.07 .net
- TOWNS太郎を生み出したFMTOWNSは失敗だな
- 351 :ナイコンさん:2022/09/07(水) 23:23:40.26 .net
- Windowsは最初から欠陥品だのパクリだの言われまくってたよw
OS/2の方が常に優れた実装をしてたと思うけど、全然人気無かったな
Windowsは低スペックPCでも動くように工夫してたし、互換性も重視してたから他のOSを使わせるスキを与えなかった
で、DirectXの発明が大きい
他のOSでは最新のゲーム動かないし
- 352 :ナイコンさん:2022/09/07(水) 23:29:34.07 .net
- >>351
PnPへの対応の差じゃないのかね
- 353 :ナイコンさん:2022/09/07(水) 23:39:13.74 .net
- >>352
まぁ確かにそれもある
PnPはインテルの協力も必要だったけど、インテルと蜜月の関係を築けたのも大きいか
- 354 :ナイコンさん:2022/09/07(水) 23:41:08.93 .net
- Windowsの亜種みたいなの作って何してんの印象だった
本家のMS版を選んだほうが無難だろって風潮だった
- 355 :ナイコンさん:2022/09/07(水) 23:42:21.05 .net
- ドライバがIBM純正以外ないも同然だった。
MCAとかIBMのクローズ戦略が裏目にですぎ。
NTのPOSIX互換も地味に大きいよ。
- 356 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 俺はMSXというのは最終的に
家電ショップの一角に電卓のような手軽さで並べられるものだと思ってたよ。
今の技術ならちょっと大きめの電卓の大きさでキーボード付きIPSカラー液晶画面のMSX2+が1万円で作れそうだし。
ゲームソフトはMicroSDXC媒体で手軽に。
- 357 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 一生思ってればいいさ
- 358 :ナイコンさん:2022/09/08(木) 06:35:43.10 .net
- >>356
アラン・ケイのダイナブック構想は入手のしやすさも大事だと言った
- 359 :ナイコンさん:2022/09/08(木) 09:33:31.82 .net
- イメージ的にはこの人の改造コンセプトが近い。
https://m.youtube.com/watch?v=9-fHgI69EIw
- 360 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 世で成功したOSは基本何かのパクリだからね
- 361 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 今年に出るんじゃなかったの?
もう今年も4か月しかないよ
- 362 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 今更慌てる必要もないさ
ものが出てから各自判断すればいい
- 363 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- でもおっさんになった俺らの寿命もあるしできるだけ早く出して欲しいね
- 364 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- オッサンになった俺らよか西の方が先だろ
- 365 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- そうか西が逝った時がMSXの真の終了なんだな
- 366 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- MSX3が完成しないと成仏できません。
- 367 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- MSX生みの親 西和彦が推し進めるMSX3とは何なのか?
https://game.watch.impress.co.jp/docs/kikaku/1438712.html
- 368 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 来年はfMSX誕生30周年やで
- 369 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- MSX3が目指してると思われる高速かつ安価な計算能力の提供は、
コモディティ化著しいネットサービスの中で
唯一のブルーオーシャンではあるんだよ確かに
- 370 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- うっせばーか
- 371 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- いらないだろ
こんだけスマホが普及してるのに
- 372 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>289は途中で考察を投げ出して西くんのツイート垂れ流したダメダメの記事だったが、
>>367はそれなりにまとめててわかりやすくかった
- 373 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>372
でも、なんか色々勘違いしてそうな記事じゃなかった?
- 374 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- じゃなかったよ
- 375 :ナイコンさん:2022/09/10(土) 03:32:25.26 .net
- 紹介記事としては
ここ読んでる人からすればまとめかな
- 376 :ナイコンさん:2022/09/10(土) 12:18:35.02 .net
- >>368
以前集いの方で何か記念ハード考えてる的なこと言ってたけど
案外公式の方で実現するかもな
- 377 :ナイコンさん:2022/09/10(土) 12:20:08.09 .net
- >>376
違った
MSX40周年についてだった
- 378 :ナイコンさん:2022/09/10(土) 17:48:41.74 .net
- ぶっちゃけ西は過去の人だと思う
たまたま着眼点は良かったがネットに追いつけてない
彼はあくまでリアルでの商売人なんだよな
基本的に流通に商品流すのが仕事で
本来のプログラマーやハードエンジニアじゃない
だから、守旧的な、自分が経営者として儲かる方法を取っちゃいズレた事しか出来ん
しかし現代のmsx basicは、hsp3とかrubyとかlinuxなどの、ネットワーク、プログラミング情報、コミュニティを連動させた物が主流だね
これらはエンジニアが作り出したからエンジニア志望者にとって最適化されてる(リーダーの悪いところも模倣されるが)
hsp3なんてのはBASICを参考にしました!と言っていて、作者と仲間たちが毎年のように何冊もマニュアルを書いてるよ
それで育った人たちは、C言語とライブラリでバリバリゲーム作ったりしてる
西はそう言う成功例を見ずに、現代を嘆くわけで時代遅れだよ
- 379 :ナイコンさん:2022/09/10(土) 18:33:10.43 .net
- hsp
- 380 :ナイコンさん:2022/09/10(土) 18:52:17.33 .net
- いや、HSPってwindowsの奴隷言語に見えるけど、
作者はwindowsをよく知りつつかなりwindows嫌いなんだよ
win32APIをサクサク使えるようになってたり、グラフィック描画が簡単なくせに
ゲイツがマインドコントロールしようとする、ゲイツ特有ラングウィッジを徹底的に排除して
汎用的な表現に直してしまう
だから、HSPで育った人材は、皆機種依存の少ない上流言語へ旅立っていくんだよな
windowsと言う帝国からの脱出ボートみたいな感じ
それが嫌いで、Visual Studio派、C++ C#派、directX派からは嫌悪されてる
directxを使わせといて、linux由来の汎用ライブラリに移行させちゃう
- 381 :ナイコンさん:2022/09/10(土) 20:53:25.83 .net
- >>380
ちょっと何言ってるかわからないです
典型的MSXユーザーだというのはとても強く伝わってきますが。
昔のLINKS見てるのかと思った
- 382 :ナイコンさん:2022/09/10(土) 20:59:32.42 .net
- ゲイツ支配だのマインドコントロールだのwindows帝国だの発想が古すぎてさすがMSXスレだと思わされた
- 383 :ナイコンさん:2022/09/10(土) 21:02:19.50 .net
- >>381
つまりHSP3と言うのは
売ってるマニュアルには
「初心者でもパソコンゲームが作れる!入門本!」
と書いてあるのだけど
本気でゲームクリエーターを目指す人達から見たら、邪魔する有害って事だね
優しい人はunityでC#やjavascriptやれって言うよ
それだと将来的にC++に近い技術が身につくしね
んでHSP3をやり続けると向かう先は、組み込み系のプログラマーだ
それはある意味ではお金は手に入りやすく、ほめたたえる人もいるけどね
いや、ゲームプログラマーの末路は悲惨だからね
- 384 :ナイコンさん:2022/09/10(土) 21:09:56.30 .net
- >>383
でも作者ってコンシューマー向けゲームのプログラマーじゃなかったっけ
- 385 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>384
C言語で覚えた技術はC++で使えないから、批判する人がいるんだよね
あの手法は今なら組み込み系くらいしかない
しかしC++やC#は危険と言う人もいるよ
所詮他人の作ったライブラリで作るからサポート無くなったら終わりって
- 386 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- とっくにゲイツは有り余る資産作って引退してるのに何いってんだか
ウォーレン・バフェットの伝記読むと後半は実の家族よりゲイツの方が大きく扱われていてわろたわ
- 387 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>385
それはどの言語でも同じじゃない? ライブラリ使ってる限り
- 388 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- うち大手のゲーム会社だけどUnityや言語なんていくらでも使える自慢してくる奴居るからいらねえわ
Blenderでしっかり3DCG作れる奴の方が100倍くらい欲しい
ま、俺はBASICしか出来ないんだけどなw
- 389 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>388
大手でblenderみたいなフリーソフト使っているの?
- 390 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>387
>385はわざと頭おかしいこと書いているように見える
- 391 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>385はプログラマーだったら絶対言わないこと言ってんなw
あと、HSPは野田ゲーがそれで作られてるようだな
お笑い芸人が任天堂のゲーム機でゲーム出せる訳だから、HSPは大したもんだよ
- 392 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >>389
ん?Blenderでしっかり3DCG作れるのが前提だけど何かおかしい?
フリーソフト云々じゃなくてさ
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