MSX3 Part2

1 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 11:26:21 .net

前スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1297628450/

685 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

arm v9.x SVE4096以上もな

686 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>684
最初から数捌くことは考えて無いから

687 ：ナイコンさん：2022/09/28(水) 16:01:48.47 .net

へーそうなの?発表会で言ってたNDAらそうなんだろうけど

688 ：ナイコンさん：2022/09/28(水) 16:33:31.33 .net

俺の知らないことはNDAだろ！！！

689 ：ナイコンさん：2022/09/28(水) 18:02:02.53 .net

>>681
Switchがいつまでも低スペなせいでAAAタイトルから除外されちゃうんだよなあ
寝ながらサイパンとか遊びたかったのに
PCはメモリも安くなって32GBが標準だしSSDも速度上がってるしグラボも2世代進化して結構変わってるよ
4年前はDLSSどころかレイトレすら無かったからな

690 ：ナイコンさん：2022/09/28(水) 18:16:29.29 .net

>>689

確かに変わっている。
変わっているが...30年前の4年間に比べれば、あんまり変わっていない。

691 ：ナイコンさん：2022/09/29(木) 00:00:23.00 .net

>>689
Switchは携帯モード時はたったの4Wで動いている
4Wでゼルダが動くだけでも奇跡なのに、AAAは厳しいだろう
次世代機も4Wに納めないといけないから開発は難航するだろうね

692 ：ナイコンさん：2022/09/29(木) 09:53:39.61 .net

>>683
引用文では基盤とあって、記事では基板としているね

そういうところ大事

693 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

今年も来年もその次の年も出ない

694 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

いや出る!　コロナで少し遅れているだけだ

695 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

とりあえずロケットにでも搭載しよう

696 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

その前にX68000Zが出るのでMSX3は忘れ去られる

697 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>689
そんな君にはsteam deckがあるよ！
PS5でもしんどいゲームなんてswicthの仕事じゃないよ

698 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

SteamDeckなんて頭から落としたら穴が空きそうじゃん
任天堂はソニーを携帯機の場から引きずり落としたんだから今後も携帯機市場を引っぱっていく責任もあるし
軽くてパワフルな携帯機に期待してるよ

699 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

MSX-BASIC エミュレータでひさびさに使ってみたけどめんどくさすぎる
もうあの頃には戻れないないんだなぁ…

700 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

プログラミング環境も今風じゃないとな

701 ：ナイコンさん：2022/09/30(金) 07:48:38.57 .net

MSX3、情報出さなさすぎで盛り上がらないね...一番先に実現できそうなD4Eの1chipMSX3の低下発表だけでもすればいいのにね

702 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

物理ハードウェア要らない

仮想ハードウェアで欲しい

703 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>700
ゲーツが協力してくれてVS対応マブダチならね

704 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

VSCode ではなくてVSか！

705 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>673
あの頃はネット界隈が色々ホント熱かった

706 ：ナイコンさん：2022/10/01(土) 15:15:26.78 .net

モルフィーより少し前にX68Kの失敗ハードもあったはず｡
確かキーボード関連

707 ：ナイコンさん：2022/10/01(土) 16:49:13.45 .net

満開製作所だっけ？
Riva128積んだ68互換機作ろうとしてたな

708 ：ナイコンさん：2022/10/01(土) 17:56:51.38 .net

ビデオカード群雄割拠の時代は面白かった

709 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 04:04:03.10 .net

9978が完成していればね

710 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

9978が完成していても価格の優位性がなければ消えていくが

711 ：ナイコンさん：2022/10/03(月) 06:38:19.86 .net

>>199
Even/Oddの別々な2ページを交互表示させるという
クソ仕様なインターレースモードを何とかして欲しかった。

712 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

同一ページを交互表示して解像度同じなのになぜかチラチラ

713 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

VSで開発、って一瞬良いと思ったけどそれもうZ80関係ないってことだよな

714 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

10年くらい前のAVR StudioはVisual Studioベースだったからできなくはないかと。

715 ：ナイコンさん：2022/10/04(火) 22:18:22.66 .net

MSX用に長残光モニタ持ってた人っているんだろうか

716 ：ナイコンさん：2022/10/04(火) 22:29:42.83 .net

>>710
何にせよA1STでパナだけになって、更にGTがあんな価格だったし先は見えてたよなぁ
2DゲームメインでSFC以上の性能なってれば何かしら面白い動きあったかも知れんが

どの道PCはWindows95/98、ゲーム機はPS/SSの大津波には絶対抗えないからなぁ

717 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 03:48:46.58 .net

今にして思えばturboR高くはなかったと思うけどな

718 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 08:55:41.42 .net

>>717
たけえよ
Amiga500買えるじゃん
性能は比較にもならない

719 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

A1STって\87,800らしいけどMSX2-DOSとワープロ付きだから高くはないよ。
98でもMS-DOS1万ワープロ1万くらいはしたし...

720 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

A1GTに至っては10万だけどWindowsついてるようなもんだからな
Windows買うと3万円だぞ
DOSとワープロとあわせてソフト代だけで5万はする
本体5万と考えると激安

721 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

高くはないにせよ完全にMSXヲタ専用と言う感じだったが

722 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

性能考えたら高い
85年のMSX2と殆ど変わってないポンコツグラフィック性能

723 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

MSX viewってユーザー100人もいないんじゃってぐらい爆死してそう

724 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 17:38:11.13 .net

当時はWindowシステム大流行だったけど、MSXのあれは失敗だったね。

725 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 18:11:07.66 .net

>>722
グラフィックス性能は確かにショボかったけど、速度はまずまずなレベルだったよ。
当時一番安い98のPC-286Cでも\168,000-だったし、
98の場合HDDやメモリは必須だったからなー

726 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 18:13:54.21 .net

>>725
CPU側とVDP側が完全に分離してる設計だからVDP新調しなかったら速度全然出ないじゃん

727 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 18:48:16.12 .net

ハードというものはバランスが取れてないと良いソフトが開発されない

728 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 20:30:37.85 .net

>>726
それでもゲームをR800モードで動かすとめちゃくちゃ速かったよ

729 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>719
98は三太郎みんなもっていたから

730 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>726
実際のソフトは単純な描画だけではないからね。
CPUもかなり使われていた。圧縮されていたりしたよ。

731 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

R800が相当じゃないちゃんとした28MHzだったらなぁ

732 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>725
PC-286Cって実売はもっと安かったはず。

733 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>732

実売はいくら位だった?

734 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

Amigaのメガデモ見た後TurboR専用のシードオブドラゴン見るとずっこけちゃうわ

735 ：ナイコンさん：2022/10/06(木) 17:13:26.64 .net

>>733
PC-CLUBは実売価格10万切ってたな

736 ：ナイコンさん：2022/10/06(木) 18:05:13.69 .net

>>735

4割引!　それは...発売3年くらいたってない?

737 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 05:43:53.50 .net

処理速度より相変わらず貧弱なスプライトを改善してほしかった。二枚重ねしないとそれっぽく見えないのも痛い

738 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 06:42:19.15 .net

>>730
VDP酷使してるゲームほど速くならない悲しい現実

739 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 07:56:00.20 .net

ゲーム機と同等のゲーム性能とまでは言わないが、スーパーファミコンと同時期であのスプライト性能はあり得んわな

740 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 08:12:21.25 .net

>>736
年数までは覚えてないが、248000円の88MA2が出た当初に168000円で買えたから当時の定価なんて全くアテにならないのは確かだな

741 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 09:07:49.09 .net

MA2の定価はそもそも168000円。。。

742 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 13:39:40.14 .net

>>741
MAがMA2と変わらん
と書く予定だったが色々足りんかった

743 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 14:13:28.54 .net

MAの定価は198000円

744 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 15:29:11.41 .net

となると自分はかなり記憶違いしまくってるな…
買った時248000円だったのは確かだが、内訳分かるの探さなきゃ

745 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 16:53:10.12 .net

>>744
実はぼられてたとか？

746 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 17:10:27.81 .net

ディスプレイ8万円じゃねえの

747 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 18:51:16.53 .net

要するに、MAをディスプレイ込みで(ほとんど)定価で買ったのか。。。

御徒町の多慶屋で買えば安いのに

748 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

88を定価で買ってくれるなんてすげえ上客じゃん

749 ：ナイコンさん：2022/10/08(土) 09:29:23.42 .net

>>747
多慶屋懐かしい。親父にPC6001を買ってもらったわ。
MSXは新宿のラオックスやヨドバシで買ったな

750 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

MSX3の妄想起動ロゴではしゃいでいる人を見るとメッチャ羨ましい気分になる反面、Morphy Oneの妄想画像とかではしゃいでてた人たちを思い出して心が苦しくなる

751 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

確かに似ている！

752 ：ナイコンさん：2022/10/09(日) 04:21:35.89 .net

>>751
一緒にはしゃいだら令和の漏貧になりそうで怖いんだよね　早く発売日決まるといいな、部材やばいって呟きもあったみたいだけど

753 ：ナイコンさん：2022/10/09(日) 08:10:14.41 .net

ゆっくり作ってるからチップがデスコンティニュー?w
CPUほど依存性ないから上位互換チップでなんとか出来るだろう
性能も上がれば皆幸せ

754 ：ナイコンさん：2022/10/09(日) 08:52:29.44 .net

>>753
半導体不足っぽいみたいですね

755 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

MSXにはハードウェア詐欺師がたくさんいたから大丈夫だ

756 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

http://www.nishi.org/

Mac Pro (M2 Extreme) は正式発表されていない

噂の元は多分これ
https://www.macworld.com/article/678191/apple-m2-everything-you-need-to-know-about-the-m2-macs.html

757 ：ナイコンさん：2022/10/10(月) 02:54:03.39 .net

Macが特殊ハードを作るのは動画エンコさせたいみたいな需要が有ってのことよね

758 ：ナイコンさん：2022/10/10(月) 03:21:06.39 .net

>>756
これで5年くらい持つって、あー何か失速したX68000見てるみたいで心配になるｗ

759 ：ナイコンさん：2022/10/10(月) 04:26:34.41 .net

スパコンは詳しくないが
数年前の「スパコンないない」が面白かった。
ラズパイとかたくさん並べたらスパコン作れるの？、とか

760 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

スーパーコンピュータって物は単純に「その時点での一般的な計算機よりも演算処理
（浮動小数点演算に特化したものが多い）が高速で科学技術計算向きの計算機」
ぐらいの大雑把な定義がされているのだけど
これには「どのように」の部分が無くて実際に時代によってアーキテクチャは全然違う
CRAY-1,2の頃は高速のデバイスを「配線」レベルの工夫もして高速に動かす時代
GaAsデバイスなんか使ったものもあったけど今はそういうコンピュータは全くない
その後にはベクトル演算機を導入したり、高速のリンクを持った特別仕様のCPUを
密結合して多種多様のアーキテクチャが乱立した時代
今はCPUはIntelアーキテクチャやarmで独立したコンピュータを多数ネットワーク（その
辺のイーサネットよりは高級な物を使うことはあるが一般的な技術を使う）接続した
大規模並列クラスタが汎用スーパーコンピュータでは一般的

スーパーコンピュータを必要とする用途というのは多くは物理屋だったり生物屋（最近話題
のPCR法による遺伝子解析はコンピュータの性能に依存した手法）だったりコンピュータの
専門家以外の需要の方が多いんだな。というかスーパーコンピュータ自体に興味があるわけ
ではない人が大部分、なのでMPIやOpenMP等の既存のライブラリが使えなきゃ意味がない
AI関連も計算能力が必要な場合が結構あるけどこれはどちらかというとGPGPU方面の利用が
多い感じ

761 ：ナイコンさん：2022/10/10(月) 19:11:02.28 .net

並列クラスタでは例えば1024ノードあれば単一ノードの1000倍程度のピーク性能になるが
ノード間のデータのやりとりは下手をすると単一演算の100倍時間がかかったりする
だから問題全体を簡単に小さな問題に分割できてお互いの小さな問題同士でデータのやりとり
は殆どないような問題でないと使う意味がない
幸い物理現象の解析ではこういう問題は多い。だけど全ての問題で高速になるわけではなく適
した問題、適したアルゴリズムを使わなくてはならない

762 ：ナイコンさん：2022/10/10(月) 19:48:43.37 .net

CRAY1懐かしいな
大きくて置き場所に困ったわ

763 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

最先端の性能かはさておき、並列クラスタなスパコンが個人の範囲で使えるようになるってことには意義があるんでないの？

個人で使えるようになると、今までには考えられなかった使い方が生まれるかもしれんし。

764 ：ナイコンさん：2022/10/10(月) 21:01:14.33 .net

がんばれスパコン
でんがらがった、でんがらがったー

765 ：ナイコンさん：2022/10/11(火) 00:30:08.19 .net

R800 700MHzってどんなんだろうね

766 ：ナイコンさん：2022/10/11(火) 01:36:52.76 .net

>>763
そんなものは普通のPCクラスタで実現するなり、運用面考えたらクラウドのレンタルの方が楽

767 ：ナイコンさん：2022/10/11(火) 04:35:52.03 .net

>>765
大したこと無いけどシステム周りOSやBASICが軽いから体感は更に10倍以上
それはそれでスパコンと言える

768 ：ナイコンさん：2022/10/11(火) 07:43:51.18 .net

>>765
レトロゲー走らせたらゲームにならないから結局速度落とすので意味はないってことになるやつかと

769 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>766
普通のPCで組んだら部屋の床が抜けたり、冷房ガンガン入れたり、アンペアの契約を上げたりせにゃいかんぐらいのものが手軽に使えるようになるんだろうよ。

クラウドのレンタルじゃ小回りきかないし、嫌われるような使い方もできるだろうし、カリカリチューンアップできて時間を気にせず使えるのはありがたいだろうし。

770 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>768
大戦略だけは画期的に速くなるから、それだけは夢のようw

あの思考時間の長さに負けて、全クリ挫折した人間は多いハズ。

771 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>765
Celeron200MHzぐらいじゃね

772 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

スパコンには長期間連続稼働させて問題ない信頼性が必要

773 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>769
それこそクラウドのレンタルの方が小回り効くよ
長時間ぶん回すならそれなりの契約をするだけの話
CPUのパワー足りなきゃ追加できるしね
コスト対パフォーマンスの最適化ができる
お遊びお試しの用途でない限りはね
投入する電力対計算量の話でもプロセスの性能が支配的だから常にハードウェアのアップデートができるクラウドの方が有利

774 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

「スーパー」な性能が必要ならどっちにしたってそれなりのお金は必要
それが大前提
そうでないならthreadripper用のマザボでも買ってマルチコアのSMPで使った方がお手軽（プログラムを書くうえでも）
そのレベルの話だよ

775 ：ナイコンさん：2022/10/11(火) 13:59:26.42 .net

そう思うなら勝手にすればいいけど
なんでいちいち否定するんだろうか
用がないならどっか行けばいいのに

776 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

否定しか出来なくなった哀れなおっさんにゃなりたくないね

777 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ラズパイに24時間365日の動作保証があるのかね

778 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

そもそも性能が

779 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

性能はボチボチでも並列処理の試験ができれば十分やろ

780 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

確かに、否定するほどの情報も出てこないな。

781 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>777
そんなこと気にするなんて歳をとったな。

782 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

手に入りにくい状況が続いている

Raspberry Piが入手困難な状況へ、世界的部品不足による生産制限が原因か
https://gigazine.net/news/20221004-raspberry-pi-shortage-of-supply/

783 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>768
VDPが足枷になるからある一定以上は速くならない

784 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 05:16:22.76 .net

VDP新調されるよV9999