MSX3 Part2

1 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 11:26:21 .net

前スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1297628450/

734 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

Amigaのメガデモ見た後TurboR専用のシードオブドラゴン見るとずっこけちゃうわ

735 ：ナイコンさん：2022/10/06(木) 17:13:26.64 .net

>>733
PC-CLUBは実売価格10万切ってたな

736 ：ナイコンさん：2022/10/06(木) 18:05:13.69 .net

>>735

4割引!　それは...発売3年くらいたってない?

737 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 05:43:53.50 .net

処理速度より相変わらず貧弱なスプライトを改善してほしかった。二枚重ねしないとそれっぽく見えないのも痛い

738 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 06:42:19.15 .net

>>730
VDP酷使してるゲームほど速くならない悲しい現実

739 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 07:56:00.20 .net

ゲーム機と同等のゲーム性能とまでは言わないが、スーパーファミコンと同時期であのスプライト性能はあり得んわな

740 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 08:12:21.25 .net

>>736
年数までは覚えてないが、248000円の88MA2が出た当初に168000円で買えたから当時の定価なんて全くアテにならないのは確かだな

741 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 09:07:49.09 .net

MA2の定価はそもそも168000円。。。

742 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 13:39:40.14 .net

>>741
MAがMA2と変わらん
と書く予定だったが色々足りんかった

743 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 14:13:28.54 .net

MAの定価は198000円

744 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 15:29:11.41 .net

となると自分はかなり記憶違いしまくってるな…
買った時248000円だったのは確かだが、内訳分かるの探さなきゃ

745 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 16:53:10.12 .net

>>744
実はぼられてたとか？

746 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 17:10:27.81 .net

ディスプレイ8万円じゃねえの

747 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 18:51:16.53 .net

要するに、MAをディスプレイ込みで(ほとんど)定価で買ったのか。。。

御徒町の多慶屋で買えば安いのに

748 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

88を定価で買ってくれるなんてすげえ上客じゃん

749 ：ナイコンさん：2022/10/08(土) 09:29:23.42 .net

>>747
多慶屋懐かしい。親父にPC6001を買ってもらったわ。
MSXは新宿のラオックスやヨドバシで買ったな

750 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

MSX3の妄想起動ロゴではしゃいでいる人を見るとメッチャ羨ましい気分になる反面、Morphy Oneの妄想画像とかではしゃいでてた人たちを思い出して心が苦しくなる

751 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

確かに似ている！

752 ：ナイコンさん：2022/10/09(日) 04:21:35.89 .net

>>751
一緒にはしゃいだら令和の漏貧になりそうで怖いんだよね　早く発売日決まるといいな、部材やばいって呟きもあったみたいだけど

753 ：ナイコンさん：2022/10/09(日) 08:10:14.41 .net

ゆっくり作ってるからチップがデスコンティニュー?w
CPUほど依存性ないから上位互換チップでなんとか出来るだろう
性能も上がれば皆幸せ

754 ：ナイコンさん：2022/10/09(日) 08:52:29.44 .net

>>753
半導体不足っぽいみたいですね

755 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

MSXにはハードウェア詐欺師がたくさんいたから大丈夫だ

756 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

http://www.nishi.org/

Mac Pro (M2 Extreme) は正式発表されていない

噂の元は多分これ
https://www.macworld.com/article/678191/apple-m2-everything-you-need-to-know-about-the-m2-macs.html

757 ：ナイコンさん：2022/10/10(月) 02:54:03.39 .net

Macが特殊ハードを作るのは動画エンコさせたいみたいな需要が有ってのことよね

758 ：ナイコンさん：2022/10/10(月) 03:21:06.39 .net

>>756
これで5年くらい持つって、あー何か失速したX68000見てるみたいで心配になるｗ

759 ：ナイコンさん：2022/10/10(月) 04:26:34.41 .net

スパコンは詳しくないが
数年前の「スパコンないない」が面白かった。
ラズパイとかたくさん並べたらスパコン作れるの？、とか

760 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

スーパーコンピュータって物は単純に「その時点での一般的な計算機よりも演算処理
（浮動小数点演算に特化したものが多い）が高速で科学技術計算向きの計算機」
ぐらいの大雑把な定義がされているのだけど
これには「どのように」の部分が無くて実際に時代によってアーキテクチャは全然違う
CRAY-1,2の頃は高速のデバイスを「配線」レベルの工夫もして高速に動かす時代
GaAsデバイスなんか使ったものもあったけど今はそういうコンピュータは全くない
その後にはベクトル演算機を導入したり、高速のリンクを持った特別仕様のCPUを
密結合して多種多様のアーキテクチャが乱立した時代
今はCPUはIntelアーキテクチャやarmで独立したコンピュータを多数ネットワーク（その
辺のイーサネットよりは高級な物を使うことはあるが一般的な技術を使う）接続した
大規模並列クラスタが汎用スーパーコンピュータでは一般的

スーパーコンピュータを必要とする用途というのは多くは物理屋だったり生物屋（最近話題
のPCR法による遺伝子解析はコンピュータの性能に依存した手法）だったりコンピュータの
専門家以外の需要の方が多いんだな。というかスーパーコンピュータ自体に興味があるわけ
ではない人が大部分、なのでMPIやOpenMP等の既存のライブラリが使えなきゃ意味がない
AI関連も計算能力が必要な場合が結構あるけどこれはどちらかというとGPGPU方面の利用が
多い感じ

761 ：ナイコンさん：2022/10/10(月) 19:11:02.28 .net

並列クラスタでは例えば1024ノードあれば単一ノードの1000倍程度のピーク性能になるが
ノード間のデータのやりとりは下手をすると単一演算の100倍時間がかかったりする
だから問題全体を簡単に小さな問題に分割できてお互いの小さな問題同士でデータのやりとり
は殆どないような問題でないと使う意味がない
幸い物理現象の解析ではこういう問題は多い。だけど全ての問題で高速になるわけではなく適
した問題、適したアルゴリズムを使わなくてはならない

762 ：ナイコンさん：2022/10/10(月) 19:48:43.37 .net

CRAY1懐かしいな
大きくて置き場所に困ったわ

763 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

最先端の性能かはさておき、並列クラスタなスパコンが個人の範囲で使えるようになるってことには意義があるんでないの？

個人で使えるようになると、今までには考えられなかった使い方が生まれるかもしれんし。

764 ：ナイコンさん：2022/10/10(月) 21:01:14.33 .net

がんばれスパコン
でんがらがった、でんがらがったー

765 ：ナイコンさん：2022/10/11(火) 00:30:08.19 .net

R800 700MHzってどんなんだろうね

766 ：ナイコンさん：2022/10/11(火) 01:36:52.76 .net

>>763
そんなものは普通のPCクラスタで実現するなり、運用面考えたらクラウドのレンタルの方が楽

767 ：ナイコンさん：2022/10/11(火) 04:35:52.03 .net

>>765
大したこと無いけどシステム周りOSやBASICが軽いから体感は更に10倍以上
それはそれでスパコンと言える

768 ：ナイコンさん：2022/10/11(火) 07:43:51.18 .net

>>765
レトロゲー走らせたらゲームにならないから結局速度落とすので意味はないってことになるやつかと

769 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>766
普通のPCで組んだら部屋の床が抜けたり、冷房ガンガン入れたり、アンペアの契約を上げたりせにゃいかんぐらいのものが手軽に使えるようになるんだろうよ。

クラウドのレンタルじゃ小回りきかないし、嫌われるような使い方もできるだろうし、カリカリチューンアップできて時間を気にせず使えるのはありがたいだろうし。

770 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>768
大戦略だけは画期的に速くなるから、それだけは夢のようw

あの思考時間の長さに負けて、全クリ挫折した人間は多いハズ。

771 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>765
Celeron200MHzぐらいじゃね

772 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

スパコンには長期間連続稼働させて問題ない信頼性が必要

773 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>769
それこそクラウドのレンタルの方が小回り効くよ
長時間ぶん回すならそれなりの契約をするだけの話
CPUのパワー足りなきゃ追加できるしね
コスト対パフォーマンスの最適化ができる
お遊びお試しの用途でない限りはね
投入する電力対計算量の話でもプロセスの性能が支配的だから常にハードウェアのアップデートができるクラウドの方が有利

774 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

「スーパー」な性能が必要ならどっちにしたってそれなりのお金は必要
それが大前提
そうでないならthreadripper用のマザボでも買ってマルチコアのSMPで使った方がお手軽（プログラムを書くうえでも）
そのレベルの話だよ

775 ：ナイコンさん：2022/10/11(火) 13:59:26.42 .net

そう思うなら勝手にすればいいけど
なんでいちいち否定するんだろうか
用がないならどっか行けばいいのに

776 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

否定しか出来なくなった哀れなおっさんにゃなりたくないね

777 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ラズパイに24時間365日の動作保証があるのかね

778 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

そもそも性能が

779 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

性能はボチボチでも並列処理の試験ができれば十分やろ

780 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

確かに、否定するほどの情報も出てこないな。

781 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>777
そんなこと気にするなんて歳をとったな。

782 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

手に入りにくい状況が続いている

Raspberry Piが入手困難な状況へ、世界的部品不足による生産制限が原因か
https://gigazine.net/news/20221004-raspberry-pi-shortage-of-supply/

783 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>768
VDPが足枷になるからある一定以上は速くならない

784 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 05:16:22.76 .net

VDP新調されるよV9999

785 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 06:16:25.12 .net

セガサターンに載せたVDPなら良かった

786 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 10:43:28.21 .net

後方互換維持のため8ビットバス
サターンの劣化版できました

787 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 11:07:57.22 .net

>>770
エミュで速度上げれば

788 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 11:09:34.66 .net

8GB4B予備込みで買っといて良かった

789 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 11:24:53.25 .net

VDPって何の略？

790 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 12:03:32.26 .net

ビデオ　ディスプレイ　プロセッサ

791 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 12:54:51.12 .net

ジーフォースみたいな？

792 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 13:07:15.81 .net

>>775
そうじゃない
「スーパー」な性能を手軽に得られるというのを売りにするはわかるが
現実的な範囲で手軽に性能を得る方法は現在はいくつもあるということを言いたい
安ければ需要の掘り出しになる可能性はある
もっともラズパイを多数接続した超並列クラスタマシンというのは既に製品もあるからそれ以上何を売りにするか？
という話にはなると思う

793 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 13:37:40.48 .net

15kHz/31kHz対応の9.7インチ液晶モニター、X68000やアーケード基板で利用可能 - AKIBA PC Hotline!
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1445946.html

794 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ARMにLinux載せたら、MSX3なんて余計な概念を導入しなくても、何でも出来るぞ？
と言う正論を言いたくなったw

795 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

21ピンでないのでスレチ

796 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

普通にMSXのカートリッジバスにラズパイが載るだけでいいんだけどね
ラズパイ上でV9990を実装するなり、ぼくのかんがえたさいきょうのVDPでも、さいきょうのi/oなりが
実装できれば面白そう
なんか数年前にどこかの大学生か教授か知らないけど似たような物を作ったよね

そんなスパコンがどうのこうのとかはどうでも良いんだけどなぁ〜

797 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 19:43:51.46 .net

>>794
それ、X68000zでも散々言われてるし、
まだ開発方針を明かしつつ、取り入れられる意見聞きながらやってるMSX3の方がまだ良いかな

798 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

スレチかもしれないけどGentoo Linuxってどう？

799 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

意見聞くってまだ作ってないのかよ

800 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>797
フレームバッファ式にならん？やっぱFPGAで実装したい
それとも当時のビデオクロック生成くらいなら仕事しながらでも余裕かな

801 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>797
V9999とか純粋にMSXの進化部分はめちゃ楽しみだけどね
ホントそれだけに専念して欲しいもんだ

802 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

スパコンってリアルタイムで使うものじゃないよなMSXに要求されるのはリアルタイム処理なのに

803 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>801
V9990はMSX用のVDPじゃない
当然互換性もない

804 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

V9999は新しいVDPだよ

805 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

どう見てもリアルタイム処理を理解していないカキコ

806 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1578322974121218048

西　和彦　Kazuhiko Nishi
MSX3のVDPであるV9998は
V9918,
V9938,
V9958,
V9990のコマンド全部を含んで２Kになって、
バイナリーコンパチになります

スペインのお友達から、是非やってくれと言われたので
(deleted an unsolicited ad)

807 ：ナイコンさん：2022/10/13(木) 09:04:53.25 .net

西さん的にはV9990もMSX用のチップなんだな。

808 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

2Kか8bitバスのまんまなのかな

809 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>794
新しい画像追加きたで

810 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

VDPも700MHzで動くのなら、そこそこ速そうよな。

811 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

CPUが色々選べるのか知らんけどみんなどれ選ぶ?
R800が全部に乗るならば通常それしか使わなくなるだろうな

812 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

486SXくらいでいいかな

813 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

物理的にそれぞれのメモリが別チップなはずないし
VRAMもマッパの対象にしてほしい

814 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

V9998が32ビットでV9999が64ビットらしいが…

815 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

V10000が128ビットか

816 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

VDPにビット数なんて関係無いだろ…意味分からん

817 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

分からないなら黙ってればいいのに

818 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>817
意味分からんをそのまま解釈するとか日本語不自由な人か？w

819 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

その勢いで学園長に凸

820 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

即ブロ待ったなし！

821 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 05:09:05.23 .net

何倍とかいう話出されるとどうしてもテンコジのアレを思い出すｗ

822 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 05:26:07.42 .net

>>816
え？

823 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 08:24:40.70 .net

色の計算には8bit有れば十分
RGB同時に扱うからと言う考え方でも24bitだ
64bitをどう使うのか内訳を教えてくれよw

824 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 08:26:37.96 .net

>>823
メモリ間とのやり取り

825 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 08:34:34.87 .net

>>824
それならメモリバス幅の事でしょ
CPUはバス幅で16bitCPUとか言わないでしょ

826 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 08:36:23.56 .net

CPUチップ内バス幅で言ってるんだ
それが分からないと68000は32bit CPUだとかの訳わからない事を言う

827 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 08:37:46.21 .net

PS2のGSはVRAM内蔵だったから2560bitも有ったがな
GSは2560bitGPUかw

828 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 08:48:15.40 .net

その高性能すぎる作りのせいでPS3で再現できなかった
処理速度としては見合ってる

829 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 08:56:34.28 .net

見合ってるって何だ？
メモリバス幅は性能の指標の1つに過ぎない
ちなみにPS3でPS2アーカイブスとしてエミュで動かしたゲームが発売されてる
PS3はGPUのバス幅128bitだから奇跡だなw

830 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 09:10:30.59 .net

MSX3って何処かのメーカーとつるんでやつわてるの？
西の妄想段階？

831 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

一つの指標に過ぎないのはCPUのbit幅と同じでは
PCエンジンは8bit幅でもメガドライブよりも速かった
bit幅だけで何故か有り得ない扱いする現実見えない人も居たりするが

832 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

そうやってＤＮＡ違反を狙ってるのか

833 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>827
からの話の流れで否定されてないが、
PS2のGSの2560bit幅は読み書き1024bit×2+512bitなので、
セガサターンの32bitのCPU2基で64bit級ってのと同じような話
2560bit級と言っても良いだろうが、1024bitでしかないたろう