MSX3 Part2

1 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 11:26:21 .net

前スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1297628450/

766 ：ナイコンさん：2022/10/11(火) 01:36:52.76 .net

>>763
そんなものは普通のPCクラスタで実現するなり、運用面考えたらクラウドのレンタルの方が楽

767 ：ナイコンさん：2022/10/11(火) 04:35:52.03 .net

>>765
大したこと無いけどシステム周りOSやBASICが軽いから体感は更に10倍以上
それはそれでスパコンと言える

768 ：ナイコンさん：2022/10/11(火) 07:43:51.18 .net

>>765
レトロゲー走らせたらゲームにならないから結局速度落とすので意味はないってことになるやつかと

769 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>766
普通のPCで組んだら部屋の床が抜けたり、冷房ガンガン入れたり、アンペアの契約を上げたりせにゃいかんぐらいのものが手軽に使えるようになるんだろうよ。

クラウドのレンタルじゃ小回りきかないし、嫌われるような使い方もできるだろうし、カリカリチューンアップできて時間を気にせず使えるのはありがたいだろうし。

770 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>768
大戦略だけは画期的に速くなるから、それだけは夢のようw

あの思考時間の長さに負けて、全クリ挫折した人間は多いハズ。

771 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>765
Celeron200MHzぐらいじゃね

772 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

スパコンには長期間連続稼働させて問題ない信頼性が必要

773 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>769
それこそクラウドのレンタルの方が小回り効くよ
長時間ぶん回すならそれなりの契約をするだけの話
CPUのパワー足りなきゃ追加できるしね
コスト対パフォーマンスの最適化ができる
お遊びお試しの用途でない限りはね
投入する電力対計算量の話でもプロセスの性能が支配的だから常にハードウェアのアップデートができるクラウドの方が有利

774 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

「スーパー」な性能が必要ならどっちにしたってそれなりのお金は必要
それが大前提
そうでないならthreadripper用のマザボでも買ってマルチコアのSMPで使った方がお手軽（プログラムを書くうえでも）
そのレベルの話だよ

775 ：ナイコンさん：2022/10/11(火) 13:59:26.42 .net

そう思うなら勝手にすればいいけど
なんでいちいち否定するんだろうか
用がないならどっか行けばいいのに

776 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

否定しか出来なくなった哀れなおっさんにゃなりたくないね

777 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ラズパイに24時間365日の動作保証があるのかね

778 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

そもそも性能が

779 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

性能はボチボチでも並列処理の試験ができれば十分やろ

780 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

確かに、否定するほどの情報も出てこないな。

781 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>777
そんなこと気にするなんて歳をとったな。

782 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

手に入りにくい状況が続いている

Raspberry Piが入手困難な状況へ、世界的部品不足による生産制限が原因か
https://gigazine.net/news/20221004-raspberry-pi-shortage-of-supply/

783 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>768
VDPが足枷になるからある一定以上は速くならない

784 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 05:16:22.76 .net

VDP新調されるよV9999

785 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 06:16:25.12 .net

セガサターンに載せたVDPなら良かった

786 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 10:43:28.21 .net

後方互換維持のため8ビットバス
サターンの劣化版できました

787 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 11:07:57.22 .net

>>770
エミュで速度上げれば

788 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 11:09:34.66 .net

8GB4B予備込みで買っといて良かった

789 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 11:24:53.25 .net

VDPって何の略？

790 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 12:03:32.26 .net

ビデオ　ディスプレイ　プロセッサ

791 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 12:54:51.12 .net

ジーフォースみたいな？

792 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 13:07:15.81 .net

>>775
そうじゃない
「スーパー」な性能を手軽に得られるというのを売りにするはわかるが
現実的な範囲で手軽に性能を得る方法は現在はいくつもあるということを言いたい
安ければ需要の掘り出しになる可能性はある
もっともラズパイを多数接続した超並列クラスタマシンというのは既に製品もあるからそれ以上何を売りにするか？
という話にはなると思う

793 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 13:37:40.48 .net

15kHz/31kHz対応の9.7インチ液晶モニター、X68000やアーケード基板で利用可能 - AKIBA PC Hotline!
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1445946.html

794 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ARMにLinux載せたら、MSX3なんて余計な概念を導入しなくても、何でも出来るぞ？
と言う正論を言いたくなったw

795 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

21ピンでないのでスレチ

796 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

普通にMSXのカートリッジバスにラズパイが載るだけでいいんだけどね
ラズパイ上でV9990を実装するなり、ぼくのかんがえたさいきょうのVDPでも、さいきょうのi/oなりが
実装できれば面白そう
なんか数年前にどこかの大学生か教授か知らないけど似たような物を作ったよね

そんなスパコンがどうのこうのとかはどうでも良いんだけどなぁ〜

797 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 19:43:51.46 .net

>>794
それ、X68000zでも散々言われてるし、
まだ開発方針を明かしつつ、取り入れられる意見聞きながらやってるMSX3の方がまだ良いかな

798 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

スレチかもしれないけどGentoo Linuxってどう？

799 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

意見聞くってまだ作ってないのかよ

800 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>797
フレームバッファ式にならん？やっぱFPGAで実装したい
それとも当時のビデオクロック生成くらいなら仕事しながらでも余裕かな

801 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>797
V9999とか純粋にMSXの進化部分はめちゃ楽しみだけどね
ホントそれだけに専念して欲しいもんだ

802 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

スパコンってリアルタイムで使うものじゃないよなMSXに要求されるのはリアルタイム処理なのに

803 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>801
V9990はMSX用のVDPじゃない
当然互換性もない

804 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

V9999は新しいVDPだよ

805 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

どう見てもリアルタイム処理を理解していないカキコ

806 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1578322974121218048

西　和彦　Kazuhiko Nishi
MSX3のVDPであるV9998は
V9918,
V9938,
V9958,
V9990のコマンド全部を含んで２Kになって、
バイナリーコンパチになります

スペインのお友達から、是非やってくれと言われたので
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807 ：ナイコンさん：2022/10/13(木) 09:04:53.25 .net

西さん的にはV9990もMSX用のチップなんだな。

808 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

2Kか8bitバスのまんまなのかな

809 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>794
新しい画像追加きたで

810 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

VDPも700MHzで動くのなら、そこそこ速そうよな。

811 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

CPUが色々選べるのか知らんけどみんなどれ選ぶ?
R800が全部に乗るならば通常それしか使わなくなるだろうな

812 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

486SXくらいでいいかな

813 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

物理的にそれぞれのメモリが別チップなはずないし
VRAMもマッパの対象にしてほしい

814 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

V9998が32ビットでV9999が64ビットらしいが…

815 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

V10000が128ビットか

816 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

VDPにビット数なんて関係無いだろ…意味分からん

817 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

分からないなら黙ってればいいのに

818 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>817
意味分からんをそのまま解釈するとか日本語不自由な人か？w

819 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

その勢いで学園長に凸

820 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

即ブロ待ったなし！

821 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 05:09:05.23 .net

何倍とかいう話出されるとどうしてもテンコジのアレを思い出すｗ

822 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 05:26:07.42 .net

>>816
え？

823 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 08:24:40.70 .net

色の計算には8bit有れば十分
RGB同時に扱うからと言う考え方でも24bitだ
64bitをどう使うのか内訳を教えてくれよw

824 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 08:26:37.96 .net

>>823
メモリ間とのやり取り

825 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 08:34:34.87 .net

>>824
それならメモリバス幅の事でしょ
CPUはバス幅で16bitCPUとか言わないでしょ

826 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 08:36:23.56 .net

CPUチップ内バス幅で言ってるんだ
それが分からないと68000は32bit CPUだとかの訳わからない事を言う

827 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 08:37:46.21 .net

PS2のGSはVRAM内蔵だったから2560bitも有ったがな
GSは2560bitGPUかw

828 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 08:48:15.40 .net

その高性能すぎる作りのせいでPS3で再現できなかった
処理速度としては見合ってる

829 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 08:56:34.28 .net

見合ってるって何だ？
メモリバス幅は性能の指標の1つに過ぎない
ちなみにPS3でPS2アーカイブスとしてエミュで動かしたゲームが発売されてる
PS3はGPUのバス幅128bitだから奇跡だなw

830 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 09:10:30.59 .net

MSX3って何処かのメーカーとつるんでやつわてるの？
西の妄想段階？

831 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

一つの指標に過ぎないのはCPUのbit幅と同じでは
PCエンジンは8bit幅でもメガドライブよりも速かった
bit幅だけで何故か有り得ない扱いする現実見えない人も居たりするが

832 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

そうやってＤＮＡ違反を狙ってるのか

833 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>827
からの話の流れで否定されてないが、
PS2のGSの2560bit幅は読み書き1024bit×2+512bitなので、
セガサターンの32bitのCPU2基で64bit級ってのと同じような話
2560bit級と言っても良いだろうが、1024bitでしかないたろう

834 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

VDPのbit数はメモリバス幅だけの話じゃないけどな。
色の計算なんて8bitで十分とか言ってるやつが居て古い知識で昔のPC板らしいなと笑ったけど、今はそんな時代じゃないし。
そもそも最終出力が8bitだからといって、内部演算まで8bitでやってたら誤差出すぎて話にならん。

835 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>834
「色」の計算には8bit有れば十分だ
多分シェーディングの事を言ってんだろうけど、それが扱うのは「光」だ
可視光はダイナミックレンジが広すぎて8bitじゃ足りない
テレビの映像エンジンは 途中からHDRを意識し始めてから10bitを売りにするものが出てきたが、逆に言うとそこまでしなければ8bitで十分だ

836 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

アホかStretchBltのような操作でも補完が必要だから8bitのままはない
まあ昔のVDPは論理コピーが出来る程度のものだからいらんけど

837 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>835
とりあえず、その書き込みから明確に言えるのは、お前ってまともなプログラム組んだこと無さそうって事だな。
あと、色の計算って単純なαブレンディングですら8bitで計算してれば誤差が累積するから十分なんてことは「ありえない」。
とりあえず、シッタカの老害はイキリ書き込みしないでください。

838 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>837
誤差ってなんだ？
計算式出して正確に言ってみてよ
取りあえずそれ見て判断するよ
プログラミング出来るんでしょw

839 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>837
待つのが面倒なのでエスパーすると
193と191をブレンド(192)すると
8bit内に納める計算
(193 / 2) + (191 / 2) = 96 + 95 = 191
ほら誤差が出た
9bit有る場合
(193 + 191) / 2 = 192
しかし
(194 + 191) / 2 = 192
(194 / 2) + (191 / 2) = 97 + 95 = 192
はい論破w
結局誤差からは逃れられない
要するに8bitで十分

840 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>837
https://docs.gimp.org/2.8/ja/gimp-config-use-gegl.html
> GIMP の内部処理は初期設定ならばこれまで通り 8 ビットでコードを受け渡します
いや～GIMPってシッタカ老害が作ってたのかw
みんな知らずに8bitで計算しちゃってるぞw

841 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>839
何のエスパーにもなってなくて大笑いなんだけど、αブレンディングの意味すら理解できてないよねキミ。
その「/2」ってどこから出てきた数字なの？なんで「2」固定になってるの？ｗ
もう基本から分かってないシッタカがイキリ倒してるのが丸わかりで見てるこっちが恥ずかしくなるレベルですよ苦笑

842 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

入出力が8bitでも内部演算が8bitじゃないんだけどなぁ
それすら理解出来ていないなら何も言えん

843 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>840
自分が持ってきた文章すら理解できないバカだったとはね。
シッタカのお前が言うように「8bitで十分」ならわざわざ32bitのGEGLを用意する必要ないはずですけど？
十分じゃないから32bitにしますって話持ち出して自分で自分を論破とか頭悪すぎて笑うわｗ

844 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

2画素の中間っていいたいんだろうけど
αブレンディングってそういうもんじゃないよなｗ

845 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

GIMPはいずれ内部floatになるけど、今の8bitの状態で使い物にならないなんて事は全く無いがな
みんな便利に使ってるよ
後出しで試したみたいになったが、ホントこのスレは>>837みたいなシッタカが多いなw

846 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>845
gimpにしたってintとoutが8bitってだけで内部処理を8bitで演算してるなんて話じゃないけど、アホ過ぎて理解すら出来てないんだろうな。
まぁ、αブレンディングの話で「２」固定してくる昆虫クラスの知能しかないバカでは話にならないがｗ

847 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>841
「α」ブレンドなんて言ってないじゃん
俺はちゃんと言葉を選んでいる
言ってもいない事で揚げ足取った気になるなよ

848 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>842
いやマジで8bitで計算してるぞ
それは計算式に示した通りだ

849 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>847
>>837 でαブレンディングって明確に書いてあるけど？
それに昆虫並の知能でバカ丸出しのレスしたガイジがお前ってだけ。
いいかげん自分のマヌケさを理解できるようになったほうが良いよ。昆虫くらいの脳みそしか無いから無理なのかもしれないが笑

850 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>848
脳内妄想はいらないのでソース提示してねｗ

851 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>841
更に言うとαはRGBAのAを使ったブレンドの事だ
何処にα値が有る？
無知すぎるw

852 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>851
で？ｗ　
２はどこから出てきたんですか？w　なんで固定になってるの？ｗｗ
「α値」って誰が言ったの？誰も言ってない話を捏造して必死にならなくていいよ昆虫知能ちゃん。

853 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

無知すぎる人「無知すぎるw」

まさにこれですな

854 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

まあいいや
α値を使うブレンドだとしても / 2 で値を求める変わりに、α値に応じたテーブルから値を持ってくんだよ
はい論破w

855 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>854
なんの論破にもなってなくて笑うｗ
ほらほら、どこから２が出てきたの？ｗなんで２固定にしてるの？ｗ
さすが昆虫知能ｗ　シッタカのバカなのが確定して悔しいですねｗ　涙拭いてくださいね笑

856 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

＞テーブルから値を持ってくんだよ

何言ってんだコイツ(^_^;)

857 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

テーブルは256×256必要だからポインターは16bit必要になっちゃうなw
でも、他にアルゴリズムは有った気がするが忘れた

858 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

シッタカ君の脳内ではαブレンディングのパラメータは永遠に２固定らしいねｗ

859 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>856
さすがにその突っ込みは的が外れたなw
α値は0.0～1.0の値を8bitにエンコードしている
なのでR×Aは8bitを越えないんだよ
だからテーブルで対応出来る

860 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>858
他のやつはまだしもお前の突っ込みはトンチンカン過ぎて黙ってろw

861 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>859
え？RXAをどうやって8bitで演算するの？
的が外れてるのはお前の頭だよな。

862 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>860
αブレンディングの話にドヤ顔で2を持ち出したのはお前だけど？ｗ
あとから調べて真っ赤な顔して軌道修正して恥かいてるのもお前。
恥ずかしいからネットであんまり偉そうにしないほうが良いよシッタカさん

863 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

8bitで十分！！とかイキってたバカが、ツッコミ入れられる度にボロ出して
8bitで十分じゃない例ばっかり持ち出してるのは流石に草生えるｗ

864 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>861
は？計算なんて言ってないじゃん
テーブル処理って言ってんじゃん
多分それが分からずにトンチンカンな煽りをしてんだろうな
無知は黙っててw

865 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>864
え？なんでテーブル処理の話にすりかわってんの？お前が言ってたのは演算が8bitで十分かどうかの話だろ。
テーブルを計算するのに8bitだけで出来ないのなら8bitで十分とは言えなくなるけど、
自分で自分を論破しちゃったアホだと認めるわけね。

＞無知は黙っててw
キミがね。