MSX3 Part2

769 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>766
普通のPCで組んだら部屋の床が抜けたり、冷房ガンガン入れたり、アンペアの契約を上げたりせにゃいかんぐらいのものが手軽に使えるようになるんだろうよ。

クラウドのレンタルじゃ小回りきかないし、嫌われるような使い方もできるだろうし、カリカリチューンアップできて時間を気にせず使えるのはありがたいだろうし。

770 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>768
大戦略だけは画期的に速くなるから、それだけは夢のようw

あの思考時間の長さに負けて、全クリ挫折した人間は多いハズ。

771 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>765
Celeron200MHzぐらいじゃね

772 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

スパコンには長期間連続稼働させて問題ない信頼性が必要

773 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>769
それこそクラウドのレンタルの方が小回り効くよ
長時間ぶん回すならそれなりの契約をするだけの話
CPUのパワー足りなきゃ追加できるしね
コスト対パフォーマンスの最適化ができる
お遊びお試しの用途でない限りはね
投入する電力対計算量の話でもプロセスの性能が支配的だから常にハードウェアのアップデートができるクラウドの方が有利

774 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

「スーパー」な性能が必要ならどっちにしたってそれなりのお金は必要
それが大前提
そうでないならthreadripper用のマザボでも買ってマルチコアのSMPで使った方がお手軽（プログラムを書くうえでも）
そのレベルの話だよ

775 ：ナイコンさん：2022/10/11(火) 13:59:26.42 .net

そう思うなら勝手にすればいいけど
なんでいちいち否定するんだろうか
用がないならどっか行けばいいのに

776 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

否定しか出来なくなった哀れなおっさんにゃなりたくないね

777 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ラズパイに24時間365日の動作保証があるのかね

778 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

そもそも性能が

779 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

性能はボチボチでも並列処理の試験ができれば十分やろ

780 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

確かに、否定するほどの情報も出てこないな。

781 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>777
そんなこと気にするなんて歳をとったな。

782 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

手に入りにくい状況が続いている

Raspberry Piが入手困難な状況へ、世界的部品不足による生産制限が原因か
https://gigazine.net/news/20221004-raspberry-pi-shortage-of-supply/

783 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>768
VDPが足枷になるからある一定以上は速くならない

784 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 05:16:22.76 .net

VDP新調されるよV9999

785 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 06:16:25.12 .net

セガサターンに載せたVDPなら良かった

786 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 10:43:28.21 .net

後方互換維持のため8ビットバス
サターンの劣化版できました

787 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 11:07:57.22 .net

>>770
エミュで速度上げれば

788 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 11:09:34.66 .net

8GB4B予備込みで買っといて良かった

789 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 11:24:53.25 .net

VDPって何の略？

790 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 12:03:32.26 .net

ビデオ　ディスプレイ　プロセッサ

791 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 12:54:51.12 .net

ジーフォースみたいな？

792 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 13:07:15.81 .net

>>775
そうじゃない
「スーパー」な性能を手軽に得られるというのを売りにするはわかるが
現実的な範囲で手軽に性能を得る方法は現在はいくつもあるということを言いたい
安ければ需要の掘り出しになる可能性はある
もっともラズパイを多数接続した超並列クラスタマシンというのは既に製品もあるからそれ以上何を売りにするか？
という話にはなると思う

793 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 13:37:40.48 .net

15kHz/31kHz対応の9.7インチ液晶モニター、X68000やアーケード基板で利用可能 - AKIBA PC Hotline!
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1445946.html

794 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ARMにLinux載せたら、MSX3なんて余計な概念を導入しなくても、何でも出来るぞ？
と言う正論を言いたくなったw

795 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

21ピンでないのでスレチ

796 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

普通にMSXのカートリッジバスにラズパイが載るだけでいいんだけどね
ラズパイ上でV9990を実装するなり、ぼくのかんがえたさいきょうのVDPでも、さいきょうのi/oなりが
実装できれば面白そう
なんか数年前にどこかの大学生か教授か知らないけど似たような物を作ったよね

そんなスパコンがどうのこうのとかはどうでも良いんだけどなぁ〜

797 ：ナイコンさん：2022/10/12(水) 19:43:51.46 .net

>>794
それ、X68000zでも散々言われてるし、
まだ開発方針を明かしつつ、取り入れられる意見聞きながらやってるMSX3の方がまだ良いかな

798 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

スレチかもしれないけどGentoo Linuxってどう？

799 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

意見聞くってまだ作ってないのかよ

800 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>797
フレームバッファ式にならん？やっぱFPGAで実装したい
それとも当時のビデオクロック生成くらいなら仕事しながらでも余裕かな

801 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>797
V9999とか純粋にMSXの進化部分はめちゃ楽しみだけどね
ホントそれだけに専念して欲しいもんだ

802 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

スパコンってリアルタイムで使うものじゃないよなMSXに要求されるのはリアルタイム処理なのに

803 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>801
V9990はMSX用のVDPじゃない
当然互換性もない

804 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

V9999は新しいVDPだよ

805 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

どう見てもリアルタイム処理を理解していないカキコ

806 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1578322974121218048

西　和彦　Kazuhiko Nishi
MSX3のVDPであるV9998は
V9918,
V9938,
V9958,
V9990のコマンド全部を含んで２Kになって、
バイナリーコンパチになります

スペインのお友達から、是非やってくれと言われたので
(deleted an unsolicited ad)

807 ：ナイコンさん：2022/10/13(木) 09:04:53.25 .net

西さん的にはV9990もMSX用のチップなんだな。

808 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

2Kか8bitバスのまんまなのかな

809 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>794
新しい画像追加きたで

810 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

VDPも700MHzで動くのなら、そこそこ速そうよな。

811 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

CPUが色々選べるのか知らんけどみんなどれ選ぶ?
R800が全部に乗るならば通常それしか使わなくなるだろうな

812 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

486SXくらいでいいかな

813 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

物理的にそれぞれのメモリが別チップなはずないし
VRAMもマッパの対象にしてほしい

814 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

V9998が32ビットでV9999が64ビットらしいが…

815 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

V10000が128ビットか

816 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

VDPにビット数なんて関係無いだろ…意味分からん

817 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

分からないなら黙ってればいいのに

818 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>817
意味分からんをそのまま解釈するとか日本語不自由な人か？w

819 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

その勢いで学園長に凸

820 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

即ブロ待ったなし！

821 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 05:09:05.23 .net

何倍とかいう話出されるとどうしてもテンコジのアレを思い出すｗ

822 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 05:26:07.42 .net

>>816
え？

823 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 08:24:40.70 .net

色の計算には8bit有れば十分
RGB同時に扱うからと言う考え方でも24bitだ
64bitをどう使うのか内訳を教えてくれよw

824 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 08:26:37.96 .net

>>823
メモリ間とのやり取り

825 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 08:34:34.87 .net

>>824
それならメモリバス幅の事でしょ
CPUはバス幅で16bitCPUとか言わないでしょ

826 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 08:36:23.56 .net

CPUチップ内バス幅で言ってるんだ
それが分からないと68000は32bit CPUだとかの訳わからない事を言う

827 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 08:37:46.21 .net

PS2のGSはVRAM内蔵だったから2560bitも有ったがな
GSは2560bitGPUかw

828 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 08:48:15.40 .net

その高性能すぎる作りのせいでPS3で再現できなかった
処理速度としては見合ってる

829 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 08:56:34.28 .net

見合ってるって何だ？
メモリバス幅は性能の指標の1つに過ぎない
ちなみにPS3でPS2アーカイブスとしてエミュで動かしたゲームが発売されてる
PS3はGPUのバス幅128bitだから奇跡だなw

830 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 09:10:30.59 .net

MSX3って何処かのメーカーとつるんでやつわてるの？
西の妄想段階？

831 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

一つの指標に過ぎないのはCPUのbit幅と同じでは
PCエンジンは8bit幅でもメガドライブよりも速かった
bit幅だけで何故か有り得ない扱いする現実見えない人も居たりするが

832 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

そうやってＤＮＡ違反を狙ってるのか

833 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>827
からの話の流れで否定されてないが、
PS2のGSの2560bit幅は読み書き1024bit×2+512bitなので、
セガサターンの32bitのCPU2基で64bit級ってのと同じような話
2560bit級と言っても良いだろうが、1024bitでしかないたろう

834 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

VDPのbit数はメモリバス幅だけの話じゃないけどな。
色の計算なんて8bitで十分とか言ってるやつが居て古い知識で昔のPC板らしいなと笑ったけど、今はそんな時代じゃないし。
そもそも最終出力が8bitだからといって、内部演算まで8bitでやってたら誤差出すぎて話にならん。

835 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>834
「色」の計算には8bit有れば十分だ
多分シェーディングの事を言ってんだろうけど、それが扱うのは「光」だ
可視光はダイナミックレンジが広すぎて8bitじゃ足りない
テレビの映像エンジンは 途中からHDRを意識し始めてから10bitを売りにするものが出てきたが、逆に言うとそこまでしなければ8bitで十分だ

836 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

アホかStretchBltのような操作でも補完が必要だから8bitのままはない
まあ昔のVDPは論理コピーが出来る程度のものだからいらんけど

837 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>835
とりあえず、その書き込みから明確に言えるのは、お前ってまともなプログラム組んだこと無さそうって事だな。
あと、色の計算って単純なαブレンディングですら8bitで計算してれば誤差が累積するから十分なんてことは「ありえない」。
とりあえず、シッタカの老害はイキリ書き込みしないでください。

838 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>837
誤差ってなんだ？
計算式出して正確に言ってみてよ
取りあえずそれ見て判断するよ
プログラミング出来るんでしょw

839 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>837
待つのが面倒なのでエスパーすると
193と191をブレンド(192)すると
8bit内に納める計算
(193 / 2) + (191 / 2) = 96 + 95 = 191
ほら誤差が出た
9bit有る場合
(193 + 191) / 2 = 192
しかし
(194 + 191) / 2 = 192
(194 / 2) + (191 / 2) = 97 + 95 = 192
はい論破w
結局誤差からは逃れられない
要するに8bitで十分

840 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>837
https://docs.gimp.org/2.8/ja/gimp-config-use-gegl.html
> GIMP の内部処理は初期設定ならばこれまで通り 8 ビットでコードを受け渡します
いや～GIMPってシッタカ老害が作ってたのかw
みんな知らずに8bitで計算しちゃってるぞw

841 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>839
何のエスパーにもなってなくて大笑いなんだけど、αブレンディングの意味すら理解できてないよねキミ。
その「/2」ってどこから出てきた数字なの？なんで「2」固定になってるの？ｗ
もう基本から分かってないシッタカがイキリ倒してるのが丸わかりで見てるこっちが恥ずかしくなるレベルですよ苦笑

842 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

入出力が8bitでも内部演算が8bitじゃないんだけどなぁ
それすら理解出来ていないなら何も言えん

843 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>840
自分が持ってきた文章すら理解できないバカだったとはね。
シッタカのお前が言うように「8bitで十分」ならわざわざ32bitのGEGLを用意する必要ないはずですけど？
十分じゃないから32bitにしますって話持ち出して自分で自分を論破とか頭悪すぎて笑うわｗ

844 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

2画素の中間っていいたいんだろうけど
αブレンディングってそういうもんじゃないよなｗ

845 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

GIMPはいずれ内部floatになるけど、今の8bitの状態で使い物にならないなんて事は全く無いがな
みんな便利に使ってるよ
後出しで試したみたいになったが、ホントこのスレは>>837みたいなシッタカが多いなw

846 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>845
gimpにしたってintとoutが8bitってだけで内部処理を8bitで演算してるなんて話じゃないけど、アホ過ぎて理解すら出来てないんだろうな。
まぁ、αブレンディングの話で「２」固定してくる昆虫クラスの知能しかないバカでは話にならないがｗ

847 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>841
「α」ブレンドなんて言ってないじゃん
俺はちゃんと言葉を選んでいる
言ってもいない事で揚げ足取った気になるなよ

848 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>842
いやマジで8bitで計算してるぞ
それは計算式に示した通りだ

849 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>847
>>837 でαブレンディングって明確に書いてあるけど？
それに昆虫並の知能でバカ丸出しのレスしたガイジがお前ってだけ。
いいかげん自分のマヌケさを理解できるようになったほうが良いよ。昆虫くらいの脳みそしか無いから無理なのかもしれないが笑

850 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>848
脳内妄想はいらないのでソース提示してねｗ

851 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>841
更に言うとαはRGBAのAを使ったブレンドの事だ
何処にα値が有る？
無知すぎるw

852 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>851
で？ｗ　
２はどこから出てきたんですか？w　なんで固定になってるの？ｗｗ
「α値」って誰が言ったの？誰も言ってない話を捏造して必死にならなくていいよ昆虫知能ちゃん。

853 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

無知すぎる人「無知すぎるw」

まさにこれですな

854 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

まあいいや
α値を使うブレンドだとしても / 2 で値を求める変わりに、α値に応じたテーブルから値を持ってくんだよ
はい論破w

855 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>854
なんの論破にもなってなくて笑うｗ
ほらほら、どこから２が出てきたの？ｗなんで２固定にしてるの？ｗ
さすが昆虫知能ｗ　シッタカのバカなのが確定して悔しいですねｗ　涙拭いてくださいね笑

856 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

＞テーブルから値を持ってくんだよ

何言ってんだコイツ(^_^;)

857 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

テーブルは256×256必要だからポインターは16bit必要になっちゃうなw
でも、他にアルゴリズムは有った気がするが忘れた

858 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

シッタカ君の脳内ではαブレンディングのパラメータは永遠に２固定らしいねｗ

859 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>856
さすがにその突っ込みは的が外れたなw
α値は0.0～1.0の値を8bitにエンコードしている
なのでR×Aは8bitを越えないんだよ
だからテーブルで対応出来る

860 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>858
他のやつはまだしもお前の突っ込みはトンチンカン過ぎて黙ってろw

861 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>859
え？RXAをどうやって8bitで演算するの？
的が外れてるのはお前の頭だよな。

862 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>860
αブレンディングの話にドヤ顔で2を持ち出したのはお前だけど？ｗ
あとから調べて真っ赤な顔して軌道修正して恥かいてるのもお前。
恥ずかしいからネットであんまり偉そうにしないほうが良いよシッタカさん

863 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

8bitで十分！！とかイキってたバカが、ツッコミ入れられる度にボロ出して
8bitで十分じゃない例ばっかり持ち出してるのは流石に草生えるｗ

864 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>861
は？計算なんて言ってないじゃん
テーブル処理って言ってんじゃん
多分それが分からずにトンチンカンな煽りをしてんだろうな
無知は黙っててw

865 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>864
え？なんでテーブル処理の話にすりかわってんの？お前が言ってたのは演算が8bitで十分かどうかの話だろ。
テーブルを計算するのに8bitだけで出来ないのなら8bitで十分とは言えなくなるけど、
自分で自分を論破しちゃったアホだと認めるわけね。

＞無知は黙っててw
キミがね。

866 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>862
いや、2で割ることも立派なαブレンドだけど？
オマエらまずはテーブル処理をクグレカス

867 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

gimpって全てテーブル処理で動いてんのか
すげーなー

868 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

計算しなくても求まるテーブルって何だ？ｗ
8bitで十分ガイジって妄想でテーブル作るのかな？ｗｗ

869 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>866
だから、なんで２に固定してるの？ｗ
早く答えろよシッタカガイジくんｗ

870 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

8bitで十分って話を論破されて悔しいからテーブル処理ガーにすりかえはじめて笑うｗ
だからそのテーブルはどうやって計算したんだよｗｗ
ほんとバカはバカなことしか書かないなｗｗｗ

871 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

取り敢えずコードを書いてんのが俺だけだなw
絶対に8bitじゃ出来ない例をコードか数式を書いて論破してくれ
それ以外は文系の戯言として無視する

872 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>871
ほらほら、涙流して悔しがってないで早く　R×Aを8bitで計算する方法書いてみろよｗ

873 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

文系に論破されしまう自称理系って最高に恥ずかしいよな。

874 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

8bit　× 8bit = 8bitだと思ってたとんでもないバカがいるらしいですね笑

875 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

自称理系くんは昆虫並の知能しかないから仕方がないよｗ

876 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

つーか、どこにコードなんてあるんだ？
頭の悪い計算式しか書き込まれてないようだが・・・

877 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

意味不明な2で割ってる算数がコードは流石に草草の草ｗ

878 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>840
>GEGL (Generic Graphics Library) はグラフ形式のデータ構造からなる画像処理機構ライブラリーのことです。
>GIMP 3.0 で全面的に採用する予定になっています。 GEGL を使用すると内部処理は 32 ビット浮動小数点線形軽量 RGBA 上で行なわれます。

8bitでは十分じゃない証拠を自分で提示してて笑った
ここまで頭の悪い人は久しぶりに見たわ

879 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>838-840 = >>835
こいつびっくりするほど馬鹿だな

880 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

なんかめんどくさい爺ばっかだな

881 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

知識もロクにないくせに知ったかぶりしちゃう面倒くさい老害が１匹暴れてただけでしょ
R×Aは8bitのテーブルで収まる！は流石に頭悪すぎて笑ったけど
テーブルがどういう物かすら理解できてないっていうね

882 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

知識ないおっさんが何か言ってらくらいに流せばいいじゃん

883 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

落雷に流すって意味不明だな

884 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

もしやR800も32/64ビットになる?

885 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

もやしもんもＲ８００だしな

886 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>884
16ビット命令までしかないのにそれ以上増やしたって効果ない

887 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

効果ないじゃなくてどうやっても増やせない

888 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

レジスタは増設で

889 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

IX/IYレジスタに新規8ビットレジスタ足してページ指定が出来るようになるとかでもだいぶ変わるんだがなぁ

890 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

そうだね

891 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

西さんのついったーにある画像、基板にプリントされてるＭＳＸのロゴは昔の太いフォントじゃない？あの細くてしょぼいフォントはどこいったんだ

892 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>881
はい、馬鹿発見w
自分も一緒に煽ってるつもりでも、実は馬鹿なこと言ってる典型的だw
そういうやつを俺は逃さないよw

893 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ここまで一切コードや数式無しw
文系は黙ってろよw

894 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

取り敢えずにMSXスレなのにテーブル処理がどんだけ重要かを知らないんだからなw
8bitマシーンはテーブル処理が生命線だ
マジで文系は黙ってろよ

895 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

んな事よりぽまいらアルファチャネルとか西タンも知らない重要機密事項でVDP違反ですよ

896 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

R800とeZ80とを合わせたようなCPUは作れないのかね

897 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>886
アドレスバスだけ32bitにしてリニアアクセス4GBでクロック1GHzぐらいでぶん回す8bitCPUとか面白そうだ、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。

898 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

MSX3のV9998とV9999の位置づけよくわからんよね。
R800に接続されているVDPなのだろうか?

899 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

お前の疑問が理解出来ん

900 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

互換性ないから別ポートに接続するとして
BIOS、BASICのサポートを追加してくるかどうか

901 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

nishi.org

>MSX3、ARM32bit 2CPU、V9998（2K）
>MSX3.1、ARM64bit 4CPU、V9999（4K）

V9998/V9999はARM用のビデオ関連チップかもしれん。

902 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

バカはすっこんでろ

903 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

かつてのように数社で個性的なMSXを出せるならいいが

904 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

nishi.orgって半分はおっさんの妄想みたいなモノじゃね
付き合う人種に問題あるんじゃなかろうか、いや問題あるんだろうけど

905 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

妄想でシステムが勝手にできあがるわけでもないし、一応、試作基板はあるんだから、ハードはできあがるんじゃん。

っていうか、今の世の中なら寄せ集めれば、個人でも一通りのものを作れるんだから、もっと、こういうものを作る人が出てきてもいいもんだけど。

906 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

すでにMSXの規格は公開されていたのに何も出てこなかった

907 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

規格が決まればエミュレーションできそうだけどな

908 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

だからエミュでいいやん派の人達は待てばいいだけ
なんならエミュが先行して出そう

909 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

魅力的なアプリケーションがなければエミュの需要ないだろう

910 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

OMEGAがあるじゃん

911 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>905
いやいやそういう話じゃなくてね
情報に対するアンテナの確度とか張ってる範囲の広さとか狭さとか、これだけゴミ掴んで分かった気になってるのってヤバくね？って話
幸いデマ拡散器にならんだけの分別はあるみたいだ

912 ：ナイコンさん：2022/10/18(火) 09:12:56.05 .net

https://www.4gamer.net/games/663/G066303/20221013156/
誰か写真のスタック構成の優位性を教えれ

Jetson Nanoだけを複数使えばスミソニアン

913 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

で、MSX3 OSはITRONベースにでもなるの？

914 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ITRONはどんなOSなの？
組み込み用なのは聞いたことある

915 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

開発用のOSだしハードウェア直接触りたい人種以外から総スカン

916 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ITRONはこういうの向けじゃない。乗せることは簡単だけど。

あんまりマルチコアの利点も生かせないし。

各コアにITRON載せて、その上でマルチコア的な何かを構築するのであれば、あるかもだけど、それもあんまりかな。

917 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>912
アルゴリズムをハードで組み早く動かしてみたい向きにはFPGAも、
あっ、えっ、こっちが本体でした

918 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>917
VDPの変わりにJetson NanoでCUDAを使うのはハードル高いだろうし
FPGAは先ずは1chip MSX 3のためなんだろうけど

919 ：ナイコンさん：2022/10/18(火) 18:39:38.77 .net

>>918
CUDA使うのはInterface誌など読むと割と簡単にできそうですよ、ライブラリあるのでAPIで叩けば良さそう。
VDPだとライブラリをだれか作らないと、、ハードIOをメモリアクセスするようなプログラマ今どきない・・・これは、ちと難易度高いようです。

1chip MSX やるのなら高いZynqを使わずに、安価なSpartanにR800やZ80入れるでも良さそうじゃない。

まぁ、”なるほど” という答えを待ってみましょう。

920 ：ナイコンさん：2022/10/18(火) 20:05:06.75 .net

>>914
APIだけでUIの部分がない
デバイスドライバの階層もない
タスクスイッチとタスク間通信の機能が大部分
といえばイメージ湧く？
GUIが無いじゃないからね、CUIもない

921 ：ナイコンさん：2022/10/18(火) 22:56:15.20 .net

GLやvulcanのフリー実装なんかがあればポリゴンも可能に
あそこらへんのGPUとCPUの橋渡しコード周りはCPU依存あるのかな
コマンドとパラメータ渡すだけだし入出力ストリームポート決めといて
CPU非依存でR800etcからコマンド送ってなんて出来れば

922 ：ナイコンさん：2022/10/19(水) 05:08:42.21 .net

>>921
Mesa3Dってのがある
https://mesa3d.org/

923 ：ナイコンさん：2022/10/19(水) 07:40:32.43 .net

>>920
CUIもないのか

924 ：ナイコンさん：2022/10/20(木) 19:05:35.50 .net

MSX3の実機でFPGAで再現した機種が色々動いてるね

925 ：ナイコンさん：2022/10/20(木) 19:11:09.50 .net

TurboRでもオクに出すかなあ、円安でEUやアメリカから
代行利用して買ってくれる外人さん相手に商売するか

926 ：ナイコンさん：2022/10/20(木) 21:20:06.95 .net

FPGA実機と、FPGAはエミュっていう人と言い争ってまたヘソを曲げて情報出さないとか言い出さないといいなあとハラハラしながら見てる

927 ：sage：2022/10/20(木) 22:18:46.55 .net

警察ごっこしたいんだろ
ほっとけ

928 ：ナイコンさん：2022/10/20(木) 22:48:08.83 .net

あれから何十年も経って変な自信をつけたのか知らないけど無礼なヤツ多すぎよな
当時の立役者には敬意をもって接してほしいところ
その人らがいたから今の自分があると思えないのだろうか

929 ：ナイコンさん：2022/10/20(木) 23:15:15.89 .net

今のx86CPUってある意味エミュレーションでしょ？
だがこれをエミュレータと言うやつはいないだろう
ならFPGAだって実機でいいじゃないか

930 ：ナイコンさん：2022/10/20(木) 23:53:16.36 .net

実物のMSX3システム（実機）のFPGA基板が動いて感動して
（ソフトウェア）エミュではありません、実機ですって
普通の人読み取れるから別に指摘もしないよな
目の前の実機で動いてるツィートに水を差す無粋さよ

931 ：ナイコンさん：2022/10/21(金) 02:32:51.39 .net

そういう無粋なヤツはエミュもFPGAでの実装もしたことない連中だろうしね。

そういう何も作ったことない人が、何かを作ろうとする人に対して言う文句なんて、聞いた所で役に立つこともなかろうし。

932 ：ナイコンさん：2022/10/21(金) 04:49:57.95 .net

>>931
言っている人の実績見たら多分漏らすレベルの人

933 ：ナイコンさん：2022/10/21(金) 11:21:03.22 .net

外人さんが海外でも同じような議論があって結論はでてないと書いてるね
さも決定してるかのように語る日本人を見かねてフォローしてくれる外人優しい
調べた感じFPGA界隈ではハードウェアシミュレーションという言葉を使ってるようだね

934 ：ナイコンさん：2022/10/21(金) 11:34:16.08 .net

別に呼び方の問題以上のものでなし
やること変わんないんだからどうでもいい

935 ：ナイコンさん：2022/10/21(金) 11:38:35.85 .net

すまん、FPGA界隈ではって部分、動作確認するソフトのことと混同してた
実際の業界の人に聞いてみたいね

936 ：sage：2022/10/21(金) 11:53:04.10 .net

>>932
西さんの実績をみたら、漏らすのは相手のほうだよ

937 ：ナイコンさん：2022/10/21(金) 13:10:36.61 .net

>>936
二人一緒に漏らすよ

938 ：ナイコンさん：2022/10/21(金) 19:19:12.30 .net

なによりとりまきの拝金主義者が圧倒的資金力に駄々漏れという構図みたいな

939 ：ナイコンさん：2022/10/21(金) 19:27:05.04 .net

>>935
そらまぁ
回路つくったら設計に問題ないか、電気的な余裕はあるかシュミレータ使って検証はするなぁ
一種のデバッグだわ
余裕というのは例えば電源の変動とか周囲温度の変動で誤動作しないか一定以上の安全係数かけて確認するって話

940 ：ナイコンさん：2022/10/21(金) 19:28:21.88 .net

☓シュミレータ
○シミュレーター
お約束w

941 ：ナイコンさん：2022/10/21(金) 20:15:50.77 .net

初期PS3によるPS2互換機能をエミュレータと呼ぶか？
EEとGSはハードで持ってたり、欧州版じゃGSだけハードで持ってたりだが。

942 ：ナイコンさん：2022/10/21(金) 21:51:57.99 .net

>>941
あれはハード互換だからシミュレーションではないな

943 ：ナイコンさん：2022/10/21(金) 22:28:52.10 .net

>>941

あれは･･･PS2の主要ハードが入っているだけだからな。
エミュレータでもシミュレータでもない。そのものだろ。

944 ：ナイコンさん：2022/10/22(土) 00:31:45.34 .net

>>939
趣味レーター言ってる奴が何言っても説得力が無いなw

945 ：ナイコンさん：2022/10/22(土) 01:49:17.33 .net

>>944
内容は判断できません宣言乙

946 ：ナイコンさん：2022/10/22(土) 01:52:43.41 .net

所詮は便所の落書きだからここで見た事をそのまま受け取るのは大馬鹿者だよ

947 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 01:02:57.14 .net

こういうのいいのか？

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j1067913853
フロッピーディスク及びROMカートリッジのソフトのみを送っていただきましたら
(送料はご負担願います)、ディスク・ROMイメージを
CD-R、USBメモリ、メール添付、ダウンロードの
いずれかにに保存して預かっているソフトと一緒に返却いたします。

948 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 01:15:42.87 .net

他人がやったらバックアップにならんし
グレーな気がする

949 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 02:02:03.47 .net

本の自炊代行業者と同じだな。黒に近いが著作権者が知らないから野放し状態

950 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 05:59:41.08 .net

>>947
これ毎回通報してる

951 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 09:03:52.60 .net

イメージ化のついでに自分用バックアップ取ってそう

952 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 09:05:26.90 .net

実際の作業は依頼者自身にやってもらって、解析手法の提供と機材一式の貸出に
対して対価を受け取るならセーフかな。
パクられ防止のため貸出に当たって保証金でも取らないとやってられないと思うが。

953 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 09:16:51.58 .net

>>951
それが目的でしょ
皆で通報したほうが良い

954 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 18:59:05.68 .net

それならわざわざそんなことしないで(ry

環境ない人のためのサルベージサービスでしょ

955 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 19:02:02.79 .net

本人乙

956 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 19:14:53.03 .net

ちげーよw情弱乙w

957 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 19:41:18.54 .net

違法にエミュレータを使用したことのない者だけが>>947に石を投げなさい

958 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 19:51:09.41 .net

投石は止み群衆は去っていった

959 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 19:59:40.73 .net

ぶっちゃけ当時MSXのピーコソフトを友人から貰ってプレイしたわ。自分ではやらなかった(出来なかった)けど

960 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 20:06:12.58 .net

バッ活を読んでも１ミリも理解できなかった思い出

961 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 20:17:08.09 .net

M-FANやばっ活の投稿者ってプロやセミプロや幼少の英才教育の賜物なんだったろうか
最低限のセンスが有れば独学で行けなくはないが10年以上かかるよな

962 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 20:28:27.23 .net

>>957
投げ続けてもいいんだな

963 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 11:58:17.57 .net

ZX-81エミュレータ動いたとか書いてあったけど、進んでるのかな...
年内無理な気がしてきた。

964 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 13:15:56.15 .net

一部のソフトに特化したら出来るだろう
エミュで満足に動く物は何年もかかるよ

965 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 18:03:33.12 .net

夏の終わりには出せる話だったよ

966 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 18:53:51.37 .net

夏の終わりに「発表」だぞ
出すとは言っていない

967 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 19:59:33.84 .net

またＤＮＡの話か？

968 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 22:41:23.73 .net

>>965
本来なら2018年だったからなｗ

969 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 22:47:12.47 .net

発表もされていない

970 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 23:18:27.59 .net

つうかFPGAのコード書いたりしてんのは誰がやってんの？

971 ：ナイコンさん：2022/10/26(水) 23:44:45.16 .net

馴染みのないZX-81を最初にもってくるあたり外人に依頼でもしてるのかな

972 ：ナイコンさん：2022/10/27(木) 03:01:55.94 .net

RX-78(パソコン)の方がまだ日本じゃメジャーかな。
実はシャープが作った模様

973 ：ナイコンさん：2022/10/27(木) 06:43:28.61 .net

ベーマガでZX-81のプログラムがたまに掲載されてた気がする

974 ：ナイコンさん：2022/10/27(木) 12:51:42.13 .net

ZX81は商社じゃなく、三洋かCASIO辺りが本気出して生産してれは1万円ぐらいで販売できて、イギリスみたいに国民機になってたかも。

少なくともベーマガ辺りの層にはヒットしてたんじゃない？

975 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 13:07:56.20 .net

ZX81は部品点数が少なくてFPGAに乗りやすいからね

976 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 17:05:00.94 .net

Z80とTMS9918とRAMが1KBだけのSG-1000が1万5000円だったのに
1万円は流石に無理

977 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 17:12:45.11 .net

ZX-81はTMS9918というよりVDPを搭載していない
描画はソフトでおこなうため表示更新のたびに画面が全消去される

978 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 17:26:23.49 .net

VRAMもRAMと共用だからセミグラでグラフィック表示すると
プログラムエリアが殆ど無くなるという

979 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 18:13:09.08 .net

>>976
当時の為替からだと2万を越えてしまうけど、あっちの価格の49ポンドは日本の9800円ぐらいの雰囲気だったみたいよ。

980 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 18:26:19.41 .net

ZX81は1KBしかRAM積んでなく、兼用画面表示のRAMの表示分を削ってプログラム用とのバランス取るパズルとしてウケたっていう、PV7どころではない究極最小限だからな
パズルではないプログラムするパソコンとしては最初から15KBRAMカセット買って付けないと、まともなプログラム保存領域もグラフィックも付かない

981 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 18:31:33.79 .net

>>976
SG-1000の1万5000円からTMS9918とVRAM16KBを取り外して、Z80とRAM1KBだけ残したようなので1万円だから、別に無理に感じないが

982 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 19:17:33.28 .net

日本の電卓に負けて会社を潰した社長が徹底的なローコスト戦略でイギリスで売りまくったZX81かあ
ホントにカシオと組めてたら面白かったかもね

983 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 19:33:43.92 .net

電卓から学んだこと
「製造コストの3倍で売るよりも2倍の価格で安く売った方が最終的な利益は高くなる」クライブ・シンクレア

いいこと言うよね

984 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 19:43:04.12 .net

あっちはあれでもワープロもでていたりして、それなりに実用性あったようだよ。

985 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 21:00:26.78 .net

>>983
秋葉の某部品屋も定価付けは原価の２倍だって言ってた。

986 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 21:59:00.70 .net

カシオのPB-100は使いまくった
授業中にゲーム作ってた

987 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 23:08:02.47 .net

お前の話は聞いて無い

988 ：ナイコンさん：2022/10/30(日) 18:41:47.77 .net

FDDが無いのに実機とか？

989 ：ナイコンさん：2022/10/30(日) 18:48:38.93 .net

誰もんな話ししてねーだろボケというツッコミはおいといてFDDははるか昔に生産終了ですよ

990 ：ナイコンさん：2022/10/30(日) 20:04:12.63 .net

FDDはUSB接続だろうが

991 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 02:35:45.08 .net

過去の遺産をないがしろに？

992 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 05:53:03.39 .net

レガシーデバイスっていうけど、レガシー(遺産)っていう割りには、保存維持するなんてことにはならなくてすぐに消えるものよな。

道路やマンション建設であっちゅう間に壊される遺跡みたいなものか。

993 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 12:41:21.65 .net

辞書ひいたよ。保持維持するべき価値は要件には入っていないように思う。

a situation that exists as a result of things that happened at an earlier time.
以前に起こったことの結果として存在する状況

994 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 12:43:46.14 .net

過去のもの以外の何物でもないぞ
遺産なんて訳すから変に誤解する

995 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 13:01:49.52 .net

企画するのが遅すぎた

996 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 17:23:37.08 .net

フラッシュメモリーをフロッピーとして使うドライブ搭載ならうれしいけど
値段が+2万とかなりそうマザボにATのFDDがつながる端子付いてるだけで十分だが

997 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 17:27:18.42 .net

>>996
世の中的にはUSBのFDDを接続できるカートリッジが1万円以下なんだが
円安でちょっと損した気分になれるけどな

998 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 17:34:09.22 .net

規格上FDDはBIOS互換でいいから律儀にハードウェア互換にする必要なくない？
イメージ化はPC他でやればいい

999 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 17:46:49.06 .net

>>997
そんなの有るんだブラジルとかオランダかしら

1000 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 18:28:08.04 .net

互換ハードで独自プロテクトがあるFDからソフトが正常に起動するの？

1001 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 18:28:29.60 .net

BEEPで売っとるぞ

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。