MSX3 Part2

1 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 11:26:21 .net

前スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1297628450/

830 ：ナイコンさん：2022/10/14(金) 09:10:30.59 .net

MSX3って何処かのメーカーとつるんでやつわてるの？
西の妄想段階？

831 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

一つの指標に過ぎないのはCPUのbit幅と同じでは
PCエンジンは8bit幅でもメガドライブよりも速かった
bit幅だけで何故か有り得ない扱いする現実見えない人も居たりするが

832 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

そうやってＤＮＡ違反を狙ってるのか

833 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>827
からの話の流れで否定されてないが、
PS2のGSの2560bit幅は読み書き1024bit×2+512bitなので、
セガサターンの32bitのCPU2基で64bit級ってのと同じような話
2560bit級と言っても良いだろうが、1024bitでしかないたろう

834 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

VDPのbit数はメモリバス幅だけの話じゃないけどな。
色の計算なんて8bitで十分とか言ってるやつが居て古い知識で昔のPC板らしいなと笑ったけど、今はそんな時代じゃないし。
そもそも最終出力が8bitだからといって、内部演算まで8bitでやってたら誤差出すぎて話にならん。

835 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>834
「色」の計算には8bit有れば十分だ
多分シェーディングの事を言ってんだろうけど、それが扱うのは「光」だ
可視光はダイナミックレンジが広すぎて8bitじゃ足りない
テレビの映像エンジンは 途中からHDRを意識し始めてから10bitを売りにするものが出てきたが、逆に言うとそこまでしなければ8bitで十分だ

836 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

アホかStretchBltのような操作でも補完が必要だから8bitのままはない
まあ昔のVDPは論理コピーが出来る程度のものだからいらんけど

837 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>835
とりあえず、その書き込みから明確に言えるのは、お前ってまともなプログラム組んだこと無さそうって事だな。
あと、色の計算って単純なαブレンディングですら8bitで計算してれば誤差が累積するから十分なんてことは「ありえない」。
とりあえず、シッタカの老害はイキリ書き込みしないでください。

838 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>837
誤差ってなんだ？
計算式出して正確に言ってみてよ
取りあえずそれ見て判断するよ
プログラミング出来るんでしょw

839 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>837
待つのが面倒なのでエスパーすると
193と191をブレンド(192)すると
8bit内に納める計算
(193 / 2) + (191 / 2) = 96 + 95 = 191
ほら誤差が出た
9bit有る場合
(193 + 191) / 2 = 192
しかし
(194 + 191) / 2 = 192
(194 / 2) + (191 / 2) = 97 + 95 = 192
はい論破w
結局誤差からは逃れられない
要するに8bitで十分

840 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>837
https://docs.gimp.org/2.8/ja/gimp-config-use-gegl.html
> GIMP の内部処理は初期設定ならばこれまで通り 8 ビットでコードを受け渡します
いや～GIMPってシッタカ老害が作ってたのかw
みんな知らずに8bitで計算しちゃってるぞw

841 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>839
何のエスパーにもなってなくて大笑いなんだけど、αブレンディングの意味すら理解できてないよねキミ。
その「/2」ってどこから出てきた数字なの？なんで「2」固定になってるの？ｗ
もう基本から分かってないシッタカがイキリ倒してるのが丸わかりで見てるこっちが恥ずかしくなるレベルですよ苦笑

842 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

入出力が8bitでも内部演算が8bitじゃないんだけどなぁ
それすら理解出来ていないなら何も言えん

843 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>840
自分が持ってきた文章すら理解できないバカだったとはね。
シッタカのお前が言うように「8bitで十分」ならわざわざ32bitのGEGLを用意する必要ないはずですけど？
十分じゃないから32bitにしますって話持ち出して自分で自分を論破とか頭悪すぎて笑うわｗ

844 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

2画素の中間っていいたいんだろうけど
αブレンディングってそういうもんじゃないよなｗ

845 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

GIMPはいずれ内部floatになるけど、今の8bitの状態で使い物にならないなんて事は全く無いがな
みんな便利に使ってるよ
後出しで試したみたいになったが、ホントこのスレは>>837みたいなシッタカが多いなw

846 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>845
gimpにしたってintとoutが8bitってだけで内部処理を8bitで演算してるなんて話じゃないけど、アホ過ぎて理解すら出来てないんだろうな。
まぁ、αブレンディングの話で「２」固定してくる昆虫クラスの知能しかないバカでは話にならないがｗ

847 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>841
「α」ブレンドなんて言ってないじゃん
俺はちゃんと言葉を選んでいる
言ってもいない事で揚げ足取った気になるなよ

848 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>842
いやマジで8bitで計算してるぞ
それは計算式に示した通りだ

849 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>847
>>837 でαブレンディングって明確に書いてあるけど？
それに昆虫並の知能でバカ丸出しのレスしたガイジがお前ってだけ。
いいかげん自分のマヌケさを理解できるようになったほうが良いよ。昆虫くらいの脳みそしか無いから無理なのかもしれないが笑

850 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>848
脳内妄想はいらないのでソース提示してねｗ

851 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>841
更に言うとαはRGBAのAを使ったブレンドの事だ
何処にα値が有る？
無知すぎるw

852 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>851
で？ｗ　
２はどこから出てきたんですか？w　なんで固定になってるの？ｗｗ
「α値」って誰が言ったの？誰も言ってない話を捏造して必死にならなくていいよ昆虫知能ちゃん。

853 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

無知すぎる人「無知すぎるw」

まさにこれですな

854 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

まあいいや
α値を使うブレンドだとしても / 2 で値を求める変わりに、α値に応じたテーブルから値を持ってくんだよ
はい論破w

855 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>854
なんの論破にもなってなくて笑うｗ
ほらほら、どこから２が出てきたの？ｗなんで２固定にしてるの？ｗ
さすが昆虫知能ｗ　シッタカのバカなのが確定して悔しいですねｗ　涙拭いてくださいね笑

856 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

＞テーブルから値を持ってくんだよ

何言ってんだコイツ(^_^;)

857 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

テーブルは256×256必要だからポインターは16bit必要になっちゃうなw
でも、他にアルゴリズムは有った気がするが忘れた

858 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

シッタカ君の脳内ではαブレンディングのパラメータは永遠に２固定らしいねｗ

859 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>856
さすがにその突っ込みは的が外れたなw
α値は0.0～1.0の値を8bitにエンコードしている
なのでR×Aは8bitを越えないんだよ
だからテーブルで対応出来る

860 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>858
他のやつはまだしもお前の突っ込みはトンチンカン過ぎて黙ってろw

861 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>859
え？RXAをどうやって8bitで演算するの？
的が外れてるのはお前の頭だよな。

862 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>860
αブレンディングの話にドヤ顔で2を持ち出したのはお前だけど？ｗ
あとから調べて真っ赤な顔して軌道修正して恥かいてるのもお前。
恥ずかしいからネットであんまり偉そうにしないほうが良いよシッタカさん

863 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

8bitで十分！！とかイキってたバカが、ツッコミ入れられる度にボロ出して
8bitで十分じゃない例ばっかり持ち出してるのは流石に草生えるｗ

864 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>861
は？計算なんて言ってないじゃん
テーブル処理って言ってんじゃん
多分それが分からずにトンチンカンな煽りをしてんだろうな
無知は黙っててw

865 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>864
え？なんでテーブル処理の話にすりかわってんの？お前が言ってたのは演算が8bitで十分かどうかの話だろ。
テーブルを計算するのに8bitだけで出来ないのなら8bitで十分とは言えなくなるけど、
自分で自分を論破しちゃったアホだと認めるわけね。

＞無知は黙っててw
キミがね。

866 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>862
いや、2で割ることも立派なαブレンドだけど？
オマエらまずはテーブル処理をクグレカス

867 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

gimpって全てテーブル処理で動いてんのか
すげーなー

868 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

計算しなくても求まるテーブルって何だ？ｗ
8bitで十分ガイジって妄想でテーブル作るのかな？ｗｗ

869 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>866
だから、なんで２に固定してるの？ｗ
早く答えろよシッタカガイジくんｗ

870 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

8bitで十分って話を論破されて悔しいからテーブル処理ガーにすりかえはじめて笑うｗ
だからそのテーブルはどうやって計算したんだよｗｗ
ほんとバカはバカなことしか書かないなｗｗｗ

871 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

取り敢えずコードを書いてんのが俺だけだなw
絶対に8bitじゃ出来ない例をコードか数式を書いて論破してくれ
それ以外は文系の戯言として無視する

872 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>871
ほらほら、涙流して悔しがってないで早く　R×Aを8bitで計算する方法書いてみろよｗ

873 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

文系に論破されしまう自称理系って最高に恥ずかしいよな。

874 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

8bit　× 8bit = 8bitだと思ってたとんでもないバカがいるらしいですね笑

875 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

自称理系くんは昆虫並の知能しかないから仕方がないよｗ

876 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

つーか、どこにコードなんてあるんだ？
頭の悪い計算式しか書き込まれてないようだが・・・

877 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

意味不明な2で割ってる算数がコードは流石に草草の草ｗ

878 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>840
>GEGL (Generic Graphics Library) はグラフ形式のデータ構造からなる画像処理機構ライブラリーのことです。
>GIMP 3.0 で全面的に採用する予定になっています。 GEGL を使用すると内部処理は 32 ビット浮動小数点線形軽量 RGBA 上で行なわれます。

8bitでは十分じゃない証拠を自分で提示してて笑った
ここまで頭の悪い人は久しぶりに見たわ

879 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>838-840 = >>835
こいつびっくりするほど馬鹿だな

880 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

なんかめんどくさい爺ばっかだな

881 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

知識もロクにないくせに知ったかぶりしちゃう面倒くさい老害が１匹暴れてただけでしょ
R×Aは8bitのテーブルで収まる！は流石に頭悪すぎて笑ったけど
テーブルがどういう物かすら理解できてないっていうね

882 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

知識ないおっさんが何か言ってらくらいに流せばいいじゃん

883 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

落雷に流すって意味不明だな

884 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

もしやR800も32/64ビットになる?

885 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

もやしもんもＲ８００だしな

886 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>884
16ビット命令までしかないのにそれ以上増やしたって効果ない

887 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

効果ないじゃなくてどうやっても増やせない

888 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

レジスタは増設で

889 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

IX/IYレジスタに新規8ビットレジスタ足してページ指定が出来るようになるとかでもだいぶ変わるんだがなぁ

890 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

そうだね

891 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

西さんのついったーにある画像、基板にプリントされてるＭＳＸのロゴは昔の太いフォントじゃない？あの細くてしょぼいフォントはどこいったんだ

892 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>881
はい、馬鹿発見w
自分も一緒に煽ってるつもりでも、実は馬鹿なこと言ってる典型的だw
そういうやつを俺は逃さないよw

893 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ここまで一切コードや数式無しw
文系は黙ってろよw

894 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

取り敢えずにMSXスレなのにテーブル処理がどんだけ重要かを知らないんだからなw
8bitマシーンはテーブル処理が生命線だ
マジで文系は黙ってろよ

895 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

んな事よりぽまいらアルファチャネルとか西タンも知らない重要機密事項でVDP違反ですよ

896 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

R800とeZ80とを合わせたようなCPUは作れないのかね

897 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>886
アドレスバスだけ32bitにしてリニアアクセス4GBでクロック1GHzぐらいでぶん回す8bitCPUとか面白そうだ、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。

898 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

MSX3のV9998とV9999の位置づけよくわからんよね。
R800に接続されているVDPなのだろうか?

899 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

お前の疑問が理解出来ん

900 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

互換性ないから別ポートに接続するとして
BIOS、BASICのサポートを追加してくるかどうか

901 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

nishi.org

>MSX3、ARM32bit 2CPU、V9998（2K）
>MSX3.1、ARM64bit 4CPU、V9999（4K）

V9998/V9999はARM用のビデオ関連チップかもしれん。

902 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

バカはすっこんでろ

903 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

かつてのように数社で個性的なMSXを出せるならいいが

904 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

nishi.orgって半分はおっさんの妄想みたいなモノじゃね
付き合う人種に問題あるんじゃなかろうか、いや問題あるんだろうけど

905 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

妄想でシステムが勝手にできあがるわけでもないし、一応、試作基板はあるんだから、ハードはできあがるんじゃん。

っていうか、今の世の中なら寄せ集めれば、個人でも一通りのものを作れるんだから、もっと、こういうものを作る人が出てきてもいいもんだけど。

906 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

すでにMSXの規格は公開されていたのに何も出てこなかった

907 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

規格が決まればエミュレーションできそうだけどな

908 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

だからエミュでいいやん派の人達は待てばいいだけ
なんならエミュが先行して出そう

909 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

魅力的なアプリケーションがなければエミュの需要ないだろう

910 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

OMEGAがあるじゃん

911 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>905
いやいやそういう話じゃなくてね
情報に対するアンテナの確度とか張ってる範囲の広さとか狭さとか、これだけゴミ掴んで分かった気になってるのってヤバくね？って話
幸いデマ拡散器にならんだけの分別はあるみたいだ

912 ：ナイコンさん：2022/10/18(火) 09:12:56.05 .net

https://www.4gamer.net/games/663/G066303/20221013156/
誰か写真のスタック構成の優位性を教えれ

Jetson Nanoだけを複数使えばスミソニアン

913 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

で、MSX3 OSはITRONベースにでもなるの？

914 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ITRONはどんなOSなの？
組み込み用なのは聞いたことある

915 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

開発用のOSだしハードウェア直接触りたい人種以外から総スカン

916 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ITRONはこういうの向けじゃない。乗せることは簡単だけど。

あんまりマルチコアの利点も生かせないし。

各コアにITRON載せて、その上でマルチコア的な何かを構築するのであれば、あるかもだけど、それもあんまりかな。

917 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>912
アルゴリズムをハードで組み早く動かしてみたい向きにはFPGAも、
あっ、えっ、こっちが本体でした

918 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>917
VDPの変わりにJetson NanoでCUDAを使うのはハードル高いだろうし
FPGAは先ずは1chip MSX 3のためなんだろうけど

919 ：ナイコンさん：2022/10/18(火) 18:39:38.77 .net

>>918
CUDA使うのはInterface誌など読むと割と簡単にできそうですよ、ライブラリあるのでAPIで叩けば良さそう。
VDPだとライブラリをだれか作らないと、、ハードIOをメモリアクセスするようなプログラマ今どきない・・・これは、ちと難易度高いようです。

1chip MSX やるのなら高いZynqを使わずに、安価なSpartanにR800やZ80入れるでも良さそうじゃない。

まぁ、”なるほど” という答えを待ってみましょう。

920 ：ナイコンさん：2022/10/18(火) 20:05:06.75 .net

>>914
APIだけでUIの部分がない
デバイスドライバの階層もない
タスクスイッチとタスク間通信の機能が大部分
といえばイメージ湧く？
GUIが無いじゃないからね、CUIもない

921 ：ナイコンさん：2022/10/18(火) 22:56:15.20 .net

GLやvulcanのフリー実装なんかがあればポリゴンも可能に
あそこらへんのGPUとCPUの橋渡しコード周りはCPU依存あるのかな
コマンドとパラメータ渡すだけだし入出力ストリームポート決めといて
CPU非依存でR800etcからコマンド送ってなんて出来れば

922 ：ナイコンさん：2022/10/19(水) 05:08:42.21 .net

>>921
Mesa3Dってのがある
https://mesa3d.org/

923 ：ナイコンさん：2022/10/19(水) 07:40:32.43 .net

>>920
CUIもないのか

924 ：ナイコンさん：2022/10/20(木) 19:05:35.50 .net

MSX3の実機でFPGAで再現した機種が色々動いてるね

925 ：ナイコンさん：2022/10/20(木) 19:11:09.50 .net

TurboRでもオクに出すかなあ、円安でEUやアメリカから
代行利用して買ってくれる外人さん相手に商売するか

926 ：ナイコンさん：2022/10/20(木) 21:20:06.95 .net

FPGA実機と、FPGAはエミュっていう人と言い争ってまたヘソを曲げて情報出さないとか言い出さないといいなあとハラハラしながら見てる

927 ：sage：2022/10/20(木) 22:18:46.55 .net

警察ごっこしたいんだろ
ほっとけ

928 ：ナイコンさん：2022/10/20(木) 22:48:08.83 .net

あれから何十年も経って変な自信をつけたのか知らないけど無礼なヤツ多すぎよな
当時の立役者には敬意をもって接してほしいところ
その人らがいたから今の自分があると思えないのだろうか

929 ：ナイコンさん：2022/10/20(木) 23:15:15.89 .net

今のx86CPUってある意味エミュレーションでしょ？
だがこれをエミュレータと言うやつはいないだろう
ならFPGAだって実機でいいじゃないか

930 ：ナイコンさん：2022/10/20(木) 23:53:16.36 .net

実物のMSX3システム（実機）のFPGA基板が動いて感動して
（ソフトウェア）エミュではありません、実機ですって
普通の人読み取れるから別に指摘もしないよな
目の前の実機で動いてるツィートに水を差す無粋さよ