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PC-8801mkII SR以降 Part29
- 255 ：ナイコンさん ：2022/11/22(火) 10:36:53.96 ID:Fy2jY0B1d.net
- DO+の98モードでYM2608使えたらなぁ…と思わざるを得ない
- 256 ：ナイコンさん ：2022/11/22(火) 11:50:38.97 ID:7XHdZgMl0.net
- >>229
FA2は138000位で良いんじゃね(適当）
- 257 ：ナイコンさん ：2022/11/22(火) 11:53:46.00 ID:7XHdZgMl0.net
- >>255
へーそうなんだ（VAはどうだったんだろ？）
スピークボード的な奴をCバスに追加しないとダメなんだ
- 258 ：ナイコンさん ：2022/11/22(火) 11:54:16.93 ID:s0Ow4cr50.net
- >>254
あれは、Z80Hより高速化するの??
- 259 ：ナイコンさん ：2022/11/22(火) 11:55:17.99 ID:7XHdZgMl0.net
- あ、VA2って別に98モード的なやつ無かったわ(笑)
- 260 ：ナイコンさん ：2022/11/22(火) 12:22:37.25 ID:Z5UkTn630.net
- >>255
PMDはYM2608としての動作に対応してるからYM2608が使えるか使えないかで言えば使えるだろ
ADPCMが使えないからスピークボードや88のサウンドボード2と同じ機能にはならないが
- 261 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-tePu)：2022/11/22(火) 13:44:03.55 ID:P3/9BDYj0.net
- >258
VAシリーズのV2モードが速いという話は聞いたことないな。。。
- 262 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ efa4-vyi4)：2022/11/22(火) 19:03:27.12 ID:h+2aEs4I0.net
- >>255
DO+の98モードでYM2608(OPNA)使えるよ
カタログスペック上はDO+の98モードでは
YM2203(OPN)相当のFM3音+SSG3音となってて
実際当時はOPNAで拡張された部分にアクセスする方法が非公開だったこともあり使えなかったけど
後に98GS相当の-73ボードや9821相当の-86ボードが出てきて
98でOPNA叩くノウハウが出来
やがて同じ方法で98DO+のOPNAが有効化可能と判明した
>>260
自分の記憶では98DO+の98モードでの有効化されたYM2608はサウンドボードIIに（ついでにスピークボードにも）準拠で
ADPCM使えたはず
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1015247883/111 にもあるし
- 263 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ efa4-vyi4)：2022/11/22(火) 19:12:50.11 ID:h+2aEs4I0.net
- >>261
同じく88VAのV2モードが88FH/MHよりも速いという話は聞かない
むしろ僅かに遅かった（体感差はなくベンチマークで差がある程度）ような
もし僅かでも速かったのなら
それ目的に88VAに乗り換える層が一定数居たはずだけど
そんな話も聞かない
- 264 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-tePu)：2022/11/22(火) 19:36:48.28 ID:P3/9BDYj0.net
- 最速はFE2とMCってことになるのかな
(最速モードは相性があるっぽいけど所有してないからワカラン)
- 265 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a2ed-ZByK)：2022/11/22(火) 21:39:41.92 ID:WjApLiPH0.net
- どう問題あったのかあまり知られてないよね8MHzH
88から88への買い替えもこの時期じゃ微妙だろうしサンプル少ない?
ディスクプロテクトあたりで誤爆起こしやすそうな気はするが
- 266 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfa-gGPU)：2022/11/22(火) 22:45:30.93 ID:G/aBUuiJM.net
- VA2のV2モードが最速じゃなかったか
- 267 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e5f-38Qr)：2022/11/22(火) 22:46:36.48 ID:Z5UkTn630.net
- >>262
PMD Ver4.8oのPMD.DOCではDO+は「YM2608単体」で
スピークボードとかの「YM2608+ADPCM」とは区別されてるんだけど……
（ドライバーソフト自体は両方とも同じPMDB2.COMを使う）
- 268 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e2ff-vyi4)：2022/11/22(火) 23:52:15.14 ID:c8PkYx8A0.net
- >>267
PMD.DOC確認した
確かに98DO+の98モードからはどうしてもADPCM抜きのYM2608になるようで
なぜこんな制限があるのか分からん
- 269 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e5f-38Qr)：2022/11/23(水) 00:57:45.08 ID:ssF/bgro0.net
- >>268
DOの時点で88モードと98モードでメインRAMを共用するだけじゃなくて
88モードのグラフィックVRAMと98モードのテキストVRAMを共用するとか
88V1Hモード以降のテキストVRAMと98モードの外字RAMを共用するとか
トリッキーなことやって部品点数減らす工夫してたわけで
仕様上88モードでしか使わないADPCM用の256KBのRAMをわざわざ専用で載せてるとは考えられない
メインRAM640KBのうち88モードのCPUが使っていないエリアを割り付けていると考えるのが妥当
- 270 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 862c-kXpz)：2022/11/23(水) 06:04:22.33 ID:7lJs2p/20.net
- PC-CLUBとＤＯってどっちが人気あったんだろ。
- 271 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6225-r2vm)：2022/11/23(水) 07:07:26.31 ID:DNk8r6ez0.net
- PC-CLUBは値段に惹かれて食指が動いたけど、結局手を出さなかった
- 272 ：ナイコンさん ：2022/11/23(水) 07:56:50.85 ID:bCtky4Wn0.net
- 10年前に中古で買ったけど。。。
所詮は特徴の無い286機、486機と入れ替わりで処分したな
- 273 ：ナイコンさん ：2022/11/23(水) 08:53:36.96 ID:eEBh52jg0.net
- 所詮エプソンだからな
日電がPC-8001みたいな一体型筐体の98出したら手が出たかも
本来なら個人向けUR/UFでそれをやるべきだったんだろうけど
- 274 ：ナイコンさん ：2022/11/23(水) 11:31:38.61 ID:n1ZXALBPF.net
- PC-CLUBは90年発売だからなあ。91年に発売してたらノート用ハードディスクパックや増設メモリを内蔵出来たりしたのだろうけど、あの値段では出せなくなりそう。
- 275 ：ナイコンさん ：2022/11/23(水) 12:17:42.19 ID:/y+tGNZS0.net
- ゆうても、廉価版は絶対的に必要だったんじゃないの
- 276 ：ナイコンさん ：2022/11/23(水) 12:35:47.73 ID:bCtky4Wn0.net
- 当時は(定価ベースで)25万スタートな16ビット機が
16万だから凄いことではある
- 277 ：ナイコンさん ：2022/11/23(水) 12:44:44.67 ID:xTuV20jv0.net
- >>269
ADPCMバッファRAMはCPUではなく音源チップ(YM2608)側にぶら下がってるはずなので
98側のどれかのRAMと共用なんてトリッキーな事が可能なのかと驚くけど
実機の挙動からするとそうしていると考えるのが確かに自然ですね
DOとDO+は只の98&88ニコイチ以上に融合してて意外と凄いのね
検索してたらDO+の98モードでADPCM使うためにわざわざちびおと付けてた人も居たようだ
- 278 ：ナイコンさん ：2022/11/23(水) 12:54:37.34 ID:xTuV20jv0.net
- PC-CLUBはその価格の安さで事実上88の息の根を止めさせた98(互換機)
自分はその当時の98標準サウンド機能の貧弱さから
これには手を出さずまだ88にとどまった
- 279 ：ナイコンさん ：2022/11/23(水) 13:45:08.73 ID:wtVPrSoZ0.net
- turboRもPC-CLUBにやられちゃった感あった。
- 280 ：ナイコンさん ：2022/11/23(水) 13:58:03.50 ID:bCtky4Wn0.net
- 地雷にしか見えなかったな、R
16ビットパソコンなら9801系が鉄板だし、
16ビットゲーム機ならスーファミで良くね？とか
- 281 ：ナイコンさん ：2022/11/23(水) 14:01:43.25 ID:PPx7g9960.net
- セカンドバス用の増設メモリがあったと思うのでそれを使えばメモリとハードディスクの両方とも追加できますね。
286なのでプロテクトメモリ増設できますし。
速度的にハードウェアEMSと比較してどれくらいの優位なのかはわかりませんが。
88スレなのでスレ違いごめんなさい。、
- 282 ：ナイコンさん ：2022/11/23(水) 14:16:23.99 ID:eEBh52jg0.net
- 拡張スロットのメモリは、まぁ使い物になるのはV30、286機まででしょうね
286-12.5MHzのRXですら専用スロットあったくらいだし
- 283 ：ナイコンさん ：2022/11/23(水) 14:28:46.09 ID:rVzTBZrT0.net
- うちの286VFのメモリボードは売ってるの見たことが無い(笑)
最速MCと思うけど
MCって拡張スロット正常に動くのかね？
ちゃんとウェイトかかってるのかな？
たぶん、メモリ拡張ボードなんて使うと内容化けるんじゃないかな・・・・
（MCにどう認識されるかわかんないけど）
- 284 ：ナイコンさん ：2022/11/23(水) 14:34:09.72 ID:rVzTBZrT0.net
- 88で遊ぶならFHかMA2の2択ではないだろうか
FH：汎用的な5インチベイ、データレコーダ対応、24ボード付ければFAに
（MH以降はデータレコーダ―が何故か無しに・・・・）
MA2：汎用的な5インチベイ、フロントにマウスポート
- 285 ：ナイコンさん ：2022/11/23(水) 14:42:46.89 ID:bCtky4Wn0.net
- 。。。88でマウスって何に使うの？
- 286 ：ナイコンさん ：2022/11/23(水) 14:43:49.28 ID:wtVPrSoZ0.net
- >>281
286の拡張メモリは対応ソフト少なかったな。
EMSばっかりだった。
- 287 ：ナイコンさん ：2022/11/23(水) 14:48:33.51 ID:cl28F5sR0.net
- 88マウスは主にグラフィックツール
ゲームだとソリティア的なやつとかバランスオブパワーとか
- 288 ：ナイコンさん ：2022/11/23(水) 14:54:04.07 ID:eEBh52jg0.net
- Z's Staff kid88はマウス対応してた
- 289 ：ナイコンさん ：2022/11/23(水) 14:56:07.23 ID:bCtky4Wn0.net
- 使った記憶はないが買った記憶はあるんだ、エッグマウスとかゆーやつ
ユーカラで使ったかな？
- 290 ：ナイコンさん ：2022/11/23(水) 15:01:36.41 ID:rVzTBZrT0.net
- マウスと言うかコントローラーをよく繋げてたかな
実はRS232Cマウス？のソフトのが多いのではないだろうか？(笑)
（マウスポートではイーゼルは動かなかった）
- 291 ：ナイコンさん ：2022/11/23(水) 15:04:03.12 ID:/y+tGNZS0.net
- なんかアドベンチャーゲームでマウス使ったな
タイトル完全に忘れた
- 292 ：ナイコンさん ：2022/11/23(水) 15:09:02.95 ID:xTuV20jv0.net
- シャティはマウス/ジョイパッド(スティック)/キーボード全対応
400ライン高解像度/200ライン標準解像度両対応
配置伸縮重ね合わせ自由自在ウィンドウオペレーションというお化け88ゲー
- 293 ：ナイコンさん ：2022/11/23(水) 15:10:57.65 ID:xTuV20jv0.net
- サイオブレードもマウス前提なゲームシステムだったな
- 294 ：ナイコンさん ：2022/11/23(水) 15:17:33.81 ID:bCtky4Wn0.net
- 意外にあるんだな知らなかった。。。
当時は光栄スキーでたまに大戦略
- 295 ：ナイコンさん ：2022/11/23(水) 15:45:07.47 ID:/4bpMgxQd.net
- インクポットだっけ？あれのためにバスマウスだかを秋葉に買いに行く友達に付き合った思い出。
あのソフトが自分のマウスの原体験。
NEOSマウスだっけ？
- 296 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-5o2t)：2022/11/23(水) 16:44:36.37 ID:pXZ6l5+F0.net
- マウスドライバー256バイト以内で作ってみたわ。
他にはFM音源の音色エディタを発展させて演奏機能を強化した時にマウスでピッチコントロールとかやらせてた。
ただ、98DO+98マウス、SR+msxマウスだと動いてたのに8Mhz機(MA/MC)+msxマウスだと動かない。読み出し時に適当にウエイト入れたら良いのかなと思うけど
- 297 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-17Q5)：2022/11/23(水) 16:46:36.91 ID:PDugv2nV0.net
- すげー
- 298 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ efff-TaOI)：2022/11/23(水) 17:43:47.93 ID:Ws3KkF4Q0.net
- N80+リセットの為にMA選択。
- 299 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-17Q5)：2022/11/23(水) 18:31:15.64 ID:SwEG6ycFM.net
- EPSON は外付け５インチドライブの代わりとして386GSを中古で買ったな。Xa7に87ボード経由でつなげていた。
後にロジテックのドライブ買うまで使っていた。
- 300 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-17Q5)：2022/11/23(水) 18:32:45.38 ID:PDugv2nV0.net
- 98スレに誰もいないのに88スレで盛り上がっててくさ
- 301 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a2ed-ZByK)：2022/11/23(水) 18:37:43.05 ID:WHXM9r5X0.net
- N80リセット利かなくしたFE&MA2はなんでだ
MC&FE2で復活した理由も分からんが
- 302 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-tePu)：2022/11/23(水) 18:49:06.67 ID:bCtky4Wn0.net
- MHから参戦したのでその前は知らないんだが、
N80とか、カセットテープの時代？
ベーマガも（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝて感じでページすっ飛ばしてたし
- 303 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-mdWL)：2022/11/23(水) 19:52:46.83 ID:VSSeM3NK0.net
- N80が復活したのは、普通に苦情があったからでね?
MA2やFEはNBASICやDISKBASICを起動するまでがかなり面倒だから
- 304 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-stRS)：2022/11/23(水) 22:36:38.08 ID:Svnpj2hka.net
- NBASICリセットの利用ってその多くはグラフィック画面を保存したいからでしょ
- 305 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 862c-zHbW)：2022/11/23(水) 22:59:29.59 ID:/y+tGNZS0.net
- Bug太郎氏のゲームがしたいから
- 306 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-mdWL)：2022/11/23(水) 23:04:46.75 ID:VSSeM3NK0.net
- PC-8001として使いたかったから
昔のゲームも面白いぜ
- 307 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-Zh2I)：2022/11/23(水) 23:32:40.94 ID:pXZ6l5+F0.net
- ニコ動上げてた動画には映ってだけどIPL書き換えてN88モードでもNモードに切り替えて起動するdisk basicにしてたわ。SRのシステムディスクはN-Disk basic作れてお得だった
- 308 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 42d0-TaOI)：2022/11/24(木) 01:30:45.08 ID:N7t5uqT20.net
- NEW ON 1 でN88BASICからN-BASIC行けたんじゃなかったっけ？
- 309 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a791-U8jK)：2022/11/24(木) 10:42:58.00 ID:WWCr6EjZ0.net
- >>301
MA2できなかったっけ？
ジーザス2の画像取り込んだ記憶がある・・・
（色の組み合わせが知りたくて）
- 310 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 121c-Zh2I)：2022/11/24(木) 11:07:19.65 ID:F4HagP2K0.net
- >>308
コマンド的にはV1モード限定だったかな
上のdiskの話のように切り替えromコールするとV2でも切替わります。
- 311 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a2ed-ZByK)：2022/11/24(木) 11:23:49.60 ID:5zwcJvfy0.net
- >>309
検索したらFH/MH以降のソフトメニュー機はMC/FE2以外N80リセット時に「V1Sモード」になっている必要ありとのこと
(そういう意味ではMC/FE2で改良されたとみるべきか)
FH/MH/FA/MAは本体前面スイッチ切り替えればいいだけだが…
MA2/FEはそのスイッチを廃止してるので再起動してPCメニューでV2からV1Sに切り替えてまた再起動してN80リセットになりそう
V2(ゲーム)→N(取り込み?)への直接切り替えは出来なさそうね
PCメニュー表示でVRAMも飛んでそう(漢字表示してるし)
誰かMA2で試してください(他力本願)
- 312 ：ナイコンさん ：2022/11/24(木) 15:16:44.22 ID:P6dZIPR70.net
- ＳＲ以降でデータレコーダつないでた人いるんだろうか。
- 313 ：ナイコンさん ：2022/11/24(木) 15:21:09.46 ID:ISfu8+PZ0.net
- SRの頃はまだテープ版ソフトも多かったし、大抵はFD版より安価だったのでそれなりにいたはず
- 314 ：ナイコンさん ：2022/11/24(木) 15:49:17.89 ID:Ukyq2pu20.net
- まわりはSRTRFRとかだったけど見たことないな
(FM-NEW7のやつはテープだった)
- 315 ：ナイコンさん ：2022/11/24(木) 16:49:56.11 ID:EYQYqJoA0.net
- TRいたのかすげーなw
- 316 ：ナイコンさん ：2022/11/24(木) 16:51:51.76 ID:qrUgz3mG0.net
- 多分、初代やmk2からの買い換えユーザーはテープ版ソフトを所持してる場合が多いのでSR以降でも使ってる人多いと思うよ。
自分もmk2model20からPC-88に入ったのでDR311をSR以降でも使ってた記憶がある。
初めてがSRだとディスク版ゲームが主流になってたのでテープ版で遊ぶ人はまれだったかと。
SRからMH(PC-8801-24実装)へ乗り換えた頃はDR311使ってなくて、MSXのテープ版ソフトで利用してた。
当時はMSXでもカセット以外の供給方法がそこそこあったんだよね。
- 317 ：ナイコンさん ：2022/11/24(木) 17:37:14.97 ID:Ukyq2pu20.net
- MSX勢でも見たことないな
TRの隣のPC-6001がデタレコ仕様だったが、
当時でも6001は古臭い骨董品にしか見えなかった。。。
印象深かったから覚えてる
- 318 ：ナイコンさん ：2022/11/24(木) 17:52:35.34 ID:yJChfvVt0.net
- カセットテープソフト資産はどれも8001/8801/mk2向けばかりで
SR以降専用テープソフトなんて本体添付品ぐらいだよね
これも88mk2がフロッピー環境を安く普及させてくれたおかげ
- 319 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a2ed-ZByK)：2022/11/24(木) 18:58:26.20 ID:5zwcJvfy0.net
- 電波新聞社のタイトル群に恐ろしいことにV2モード専用のテープ版ソフトがある
- 320 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-TaOI)：2022/11/24(木) 19:04:59.64 ID:qrUgz3mG0.net
- 雑誌付録もカセットテープが一般的だったけど、
ソノシートが普及してから一気にプログラム配信はソノシートになった記憶が…
ソノシートも消えてフロッピーディスクに置き換わっていったけど、PC-8801の頃ははほぼ手打ちだったしね。
ベーマガのゲームを何本も打ち込んだな…
- 321 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-tePu)：2022/11/24(木) 19:09:45.17 ID:Ukyq2pu20.net
- パソコンから一旦離れて戻ってきた時は486時代で、
雑誌付録はFDからのCD-ROMだったな
ソノシート最後に見たのはブラスティー。。。
- 322 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e2ff-vyi4)：2022/11/24(木) 19:37:54.48 ID:yJChfvVt0.net
- >>319
((((；ﾟДﾟ))))
88SR用なのにディスク版だけではなくテープ版も用意してくれたのは
電波新聞社の優しさなんだろうけど
88SRを真っ先に買えるユーザー層なら
テープ版は選ばなかっただろうな
現存してたら相当な珍品w
- 323 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ efff-TaOI)：2022/11/24(木) 19:45:48.97 ID:GTjriMYN0.net
- mk2から入ったのでテープ版はWデッキで・・・・・何とか出来るw
ディスク版はソフトもツールもまだ高かったし････
テープ版アスキーの掲載ソフトも改造してよく遊んだ
でもツクモC-DOS等を駆使してよく遊ぶテープ版ソフトは
みんなディスクに詰め込んで使っていた
- 324 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM9e-DA+g)：2022/11/24(木) 20:47:59.17 ID:4g9yf5VAM.net
- ソノシートってあのペラペラのレコード？
雑誌の付録とかであったの覚えてるけどプログラム配信でも使われてたのか
知らんかったわ
- 325 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-tePu)：2022/11/24(木) 20:52:00.11 ID:Ukyq2pu20.net
- >322
FHまではモデル10あったしね
- 326 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-S/DQ)：2022/11/24(木) 21:01:07.32 ID:Apq1q5kDa.net
- pio辺りがソノシートで配布していた。
allダンプリストならocrで文字補正かければベタ打ちしなくて良いよ。
ベーシックでセミグラを使っているとキツい
- 327 ：ナイコンさん ：2022/11/24(木) 21:17:35.94 ID:P6dZIPR70.net
- ソノシートとかレコードプレイヤーとラジカセはあったんだけどつなぐケーブル持ってなかったから
音立てないように注意してレコードのスピーカーから出る音をラジカセ内蔵のマイクで録音してた。
あとでケーブル買ったんだけどそれが抵抗の内蔵されてたものらしくてそれでダビングするとうまく
PCで読み込めずにエラーになったりした。
- 328 ：ナイコンさん ：2022/11/24(木) 21:19:58.06 ID:P6dZIPR70.net
- ＴＲの電話は音響カプラだと思ってた。モデムを買ったのは９８になってからだけど
MZ-2500のビジネスホン型のモデムはかっこよくてあこがれだったなぁ。
- 329 ：ナイコンさん ：2022/11/24(木) 22:31:35.22 ID:0rYtj35Sd.net
- >>327
「ご飯よ〜!」
- 330 ：ナイコンさん ：2022/11/24(木) 22:38:51.11 ID:Ukyq2pu20.net
- モデムか。。。
令和の時代にBBSは存在するのかな？
(そもそもモデムどころか電話回線が無いが)
- 331 ：ナイコンさん ：2022/11/24(木) 22:50:53.79 ID:3g8CxB4ZM.net
- >>329
「シーッ！いま録音してるの！」
- 332 ：ナイコンさん ：2022/11/24(木) 22:51:17.55 ID:BgOBiguBa.net
- まちBBSの住人ですが何か
- 333 ：ナイコンさん ：2022/11/24(木) 23:06:45.03 ID:YajFeXEG0.net
- MA2やFEって、new on 1するためにN88DISK起動するのが面倒よね
ROMモードなら簡単だけど、ロード、セーブする方法が無いというw
- 334 ：ナイコンさん ：2022/11/24(木) 23:22:39.67 ID:KoU2LR2x0.net
- FR持ってたけど、中村光一のスクランブルとかテープでNモードのゲームを遊んでたよ。
モニターのGコマンドで開始アドレス直に指定するんだよね。
スクランブルのアドレスってなんだっけなあ。ずっと覚えてたのに忘れた。
- 335 ：ナイコンさん ：2022/11/25(金) 00:12:01.01 ID:YDFfFGJT0.net
- そういや88FA買って一度もNモードにしたことなかった気がする。
- 336 ：ナイコンさん ：2022/11/25(金) 00:22:14.86 ID:QH8pzaqk0.net
- SR以降はV1モードやテープなんて要らないでしょ
個人的には「２Dなんて要らないでしょ」までやってほしかった
- 337 ：ナイコンさん ：2022/11/25(金) 04:49:07.67 ID:CbdxqeyY0.net
- >>317
MSXはFDD買えない奴がテープ使ってたぞ
BASICのリストとかハイドライド３のセーブデータとか記録してた
- 338 ：ナイコンさん ：2022/11/25(金) 04:58:07.18 ID:YDFfFGJT0.net
- >>337
ひろゆきなんてファミコンの代わりに買ってもらったMSXでデーターレコーダーなくてプログラムをノートに手書きしてたらしいぞ。
電源消したら入力しなおし。
- 339 ：ナイコンさん ：2022/11/25(金) 05:02:21.39 ID:CbdxqeyY0.net
- え？雑誌とかじゃなくて、自分でフローチャートとか書いてプログラム作ってたってこと？
やっぱすげーなひろゆき
- 340 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e27a-jP0S)：2022/11/25(金) 09:58:15.35 ID:5B+si89m0.net
- 流石に何らかの記憶装置なしでは草しか生えん。それが本当なら親は何考えてたんだろうなwwww
- 341 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef88-stRS)：2022/11/25(金) 09:59:59.73 ID:g2uat76Z0.net
- タイニーゼビウスの松島さんとかどんな開発環境だったんだろうね
- 342 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM9e-DA+g)：2022/11/25(金) 10:11:11.37 ID:0T1mlX38M.net
- 友だち何人かMSX持ってたけど、家に遊びにいってもレコーダーとか見当たらなかった
みんなファミコン感覚でゲームしかしてなかったんじゃないかな
- 343 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-tePu)：2022/11/25(金) 10:40:04.17 ID:Qz6u2xzf0.net
- ノートに手書きはやってたな、ドラクエだけど
だが、プログラムと違って復活の呪文のミスは致命的
あの当時にスマホがあれば泣かずに済んだな。。。
- 344 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-CdGE)：2022/11/25(金) 11:05:07.82 ID:nrulsYFta.net
- ビデオで録画してた人もいるが某所でそれを書いたら
嘘松だあり得ないテレビが二台要るし
画質が悪くて読めるわけがないとか
謎の因縁つけられたわｗ
- 345 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-tePu)：2022/11/25(金) 11:15:54.48 ID:Qz6u2xzf0.net
- ビデオはビクター！
(異論は認めない)
- 346 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 061e-Dckl)：2022/11/25(金) 13:24:22.38 ID:utk2R+0J0.net
- >>345
S-VHSのVXG100なら家にあるな
- 347 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-tePu)：2022/11/25(金) 14:15:35.72 ID:Qz6u2xzf0.net
- VXG1、いつの間にかどっかに消えてしまったな
とりあえずうちのメイン機はX7
(ドフで確保したソフトの再生用)
- 348 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-4vsQ)：2022/11/25(金) 14:16:28.67 ID:o/VG+Gdca.net
- >>340
あの頃の一般的な親がコンピュータの事なんて判ってるわけ…
- 349 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-CdGE)：2022/11/25(金) 14:31:58.00 ID:nrulsYFta.net
- 買ってくれただけでもありがたいと思えｗ
- 350 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-Dckl)：2022/11/25(金) 14:40:22.87 ID:MUfT4TDwd.net
- >>347
VXG100も円盤化されてないフレディ・マーキュリー追悼ライブビデオ再生専用なっとるよw
この追悼ライブ出演者にも何人か他界してて月日の流れを感じざるを得ない
- 351 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-17Q5)：2022/11/25(金) 15:09:59.67 ID:CbdxqeyY0.net
- D-VHSのHR10000だっけ？は良い機械でした
- 352 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-tePu)：2022/11/25(金) 15:12:18.24 ID:Qz6u2xzf0.net
- W5は微妙だった、
何せテープが地元で売ってない。。。
- 353 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-4vsQ)：2022/11/25(金) 16:14:16.35 ID:o/VG+Gdca.net
- HR-V2使ってたなあ。2003年頃に一度オーバーホールしたけど、結局2008年頃に処分してしまった。
- 354 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef88-stRS)：2022/11/25(金) 16:53:16.94 ID:g2uat76Z0.net
- アナログ末期に買ったパナのVHS、DVD、HDD一体機がうちにある
大事に使おう
- 355 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd02-UKnD)：2022/11/25(金) 20:38:32.01 ID:454j28Yad.net
- >>344
アナログNTSC（480i/512i）の解像度を知らん奴だなきっと。
よほど小さいテレビで見ていたか、あるいは電波状況のよくない地域でテレビを見ていた奴に違いない。
テレビは一台あれば、ビデオ画像とゲーム画像を切り替えしながら見比べられるから二台もいらない。
その因縁つけた奴よほど頭の固い御仁とみた。
- 356 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 862c-kXpz)：2022/11/25(金) 21:18:15.93 ID:YDFfFGJT0.net
- けっきょくレコーダブルなレーザーディスクやＶＨＤは発売されんかったんかな。
- 357 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77ff-UKnD)：2022/11/25(金) 21:50:02.30 ID:qj9q3ugZ0.net
- >>356
レーザーは追記式ディスクとドライブがあった（ただし業務用途）
- 358 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e27a-jP0S)：2022/11/25(金) 22:17:01.05 ID:5B+si89m0.net
- >>356
VHDは販売されたし現物はみたことがある。映画を見せてもらったし綺麗な画像だった
しかし普及はしなかった。
- 359 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-tePu)：2022/11/25(金) 22:26:42.32 ID:Qz6u2xzf0.net
- LDって劣化するのな。。。
見た目そうは感じないが必ず同じところで再生エラー
ちょっとショック
- 360 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 862c-kXpz)：2022/11/25(金) 22:42:35.98 ID:YDFfFGJT0.net
- VHDはプラスチックケース内の円盤は黒っぽくてＬＤとくらべると美しくない。LDより円盤が小さい。
そしてLDは非接触でVHDは接触なので傷ついて劣化していく。
- 361 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-jxEG)：2022/11/25(金) 22:56:07.78 ID:3eAsj07YM.net
- VHDはキビキビしてて操作性が良くて好きだったな。LDはもっさりしてた。
大画面でもなきゃVHDでも十分高画質だったし。
けどどちらもレンタルなしだったから、どうせ購入するなら少しでも画質が良くて劣化のない半永久的という触れ込みのLDを選ぶね。
VHDがほぼ滅んだ後にLDはレンタル解禁したが全面的解禁でもなかったし。
- 362 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f30-zHbW)：2022/11/25(金) 23:20:29.00 ID:zhv278ZD0.net
- 惑星メフィウス出とったな
ポールのミラクル大ゲームは神ゲーｗ
- 363 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ff-FyQ+)：2022/11/26(土) 00:11:28.00 ID:+J7zmS290.net
- >>361
VHDはトリックプレイが得意
レーザーは標準ディスクでないとトリックプレイ出来なかった。
後にデジタルメモリーによる先行読み込みで、長時間ディスクでもトリックプレイが出来るようになった。
VHD独占販売のソフト（当然レーザーでは見られない）とかあったりして悔しい思いをした。
- 364 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-4dze)：2022/11/26(土) 00:15:24.00 ID:0xCROxno0.net
- サブスクの現在は考えられない一枚２万円とかしたしなぁ。でもそのぶん何度も見た気がする。
- 365 ：ナイコンさん ：2022/11/26(土) 01:28:05.81 ID:DXEaTbDpd.net
- >>328
99800円もするのに300bps全二重しか搭載してなかった(1200半二重なんて使い道がない)
変な端子がついていてMZ-2500を留守番電話にする機能がついていた(本体LLカセットの正しい使い道)
- 366 ：ナイコンさん ：2022/11/26(土) 03:28:10.62 ID:pbOJRY+Q0.net
- >>359
CDとかだって劣化するぞ
アナログなLDと違って、エラー訂正してるだけだ
- 367 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-ZCBe)：2022/11/26(土) 07:20:30.25 ID:9TOyVcVE0.net
- >>345
HR-V1とV4とX3があったが全部捨てた
- 368 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-ZCBe)：2022/11/26(土) 07:23:18.46 ID:9TOyVcVE0.net
- >>351
HR10000がHR-S10000ならS-VHSだね
https://www.g-mark.org/award/describe/14586
後輩が持ってたけど、筐体の巨大さに呆れた
- 369 ：ナイコンさん ：2022/11/26(土) 07:51:04.73 ID:pbOJRY+Q0.net
- ググったらHM-DR10000だったわ
流石に1988年のとは間違えまいよ…
- 370 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Z2Iz)：2022/11/26(土) 12:26:12.00 ID:LYsR5HkTa.net
- >>366
CDDAはエラー訂正が結構曖昧らしいね。エラー見逃しても雑音になるくらいだからね
エラーが許されないCD-ROMはエラー訂正にかなりの容量を割いていると聞いた
- 371 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3f-f7Vg)：2022/11/26(土) 12:41:13.20 ID:LZ1aEwvp0.net
- クロスインターリーブの復元は復元するハードしだいだから
コストのかかった高いプレーヤーほど傷物の再生品質はいい
- 372 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-78nu)：2022/11/26(土) 13:21:41.43 ID:YqQD29p/d.net
- つうかCDの中のアルミが結構イカれて、ヒドいのだと数年で物理的に虫食い状態になって、誤り訂正すら効かなくなる場合がある。
あれは何が原因なんだろうね。
- 373 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-Uf6F)：2022/11/26(土) 13:25:45.40 ID:aG2Ekm6U0.net
- 話には聞くけど、手元にそんな状態になったのは無いな
- 374 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffff-9ylf)：2022/11/26(土) 14:44:16.18 ID:pbOJRY+Q0.net
- 80年代のCDをリッピングすると、読み取りスピードめちゃくちゃ低くなったりする
- 375 ：ナイコンさん ：2022/11/26(土) 17:27:47.27 ID:g1VxQ9uyd.net
- あんな樹脂で挟まれてるから虫なんて入るわけないし、そもそもアルミだから食うわけもないだろうしし、数年で劣化する要素もないハズなのだけれど、虫に食われた様に穴があくんよ。
まあ、安物のCDに多いかな。
CD-Rは特になりやすいね。あれはバックアップに用いるのは危険かも。
- 376 ：ナイコンさん ：2022/11/26(土) 17:30:37.24 ID:pbOJRY+Q0.net
- CDは挟まれてない
実物見たことないんか
- 377 ：ナイコンさん ：2022/11/26(土) 17:48:28.15 ID:0xCROxno0.net
- あの不織布とかに入れてたCDRはアルミ部分が不織布にくっついて剥がれて円盤が透明なプラバンになってしまった。
今では円盤に記録することはほとんどないなHDDに保存して特に大事なものはクラウドに保存かな。
- 378 ：ナイコンさん ：2022/11/26(土) 18:15:51.36 ID:WKvJ3Ukla.net
- CD-Rの製造スピード的に2:1だったかで速度の遅い方を2台にして量産速度を大幅に向上できたが品質は著しく落ちたよ。
三菱のアゾ系で反射層が銀の奴は酸化が早かった。18世紀の貴族ですら銀は酸化が早いの知っていて銀食器を磨く専門の係がいたのにね。
- 379 ：ナイコンさん ：2022/11/26(土) 18:19:13.95 ID:0xCROxno0.net
- まだレコードとかテープの方が長期保存効くな壊れても全くダメってのが少ないし。
- 380 ：ナイコンさん ：2022/11/26(土) 18:32:31.55 ID:aG2Ekm6U0.net
- MO引っ張り出してくるぜ
- 381 ：ナイコンさん ：2022/11/26(土) 18:40:25.84 ID:g1VxQ9uyd.net
- >>376
基本、アルミの箔は空気には接してない構造になってる。片側が厚いけど、もう片方も薄く保護層がある。
そうでもしないと、それこそアルミが酸化して記憶面に悪さしかねないからね。
それに蒸着とかの膜だから、露出してると触っただけでデータを破壊しかねない。
CD-Rは表面に印刷したりするから、違う樹脂を使ってるのかもだけど、音楽のCDなら同じ樹脂っぽいね。
- 382 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-sVmi)：2022/11/26(土) 21:50:59.46 ID:gFMzI6bm0.net
- この辺の媒体は長期耐久試験やってるんだよなとりわけ日本みたいな高温多湿の過酷な環境で
酸化にしろ加水分解にしろまあ色々
- 383 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-Uf6F)：2022/11/26(土) 22:02:01.37 ID:aG2Ekm6U0.net
- カメラ用の防湿庫がいいのかね？
- 384 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-sVmi)：2022/11/26(土) 22:13:35.73 ID:gFMzI6bm0.net
- それでダメなら個人レベルでの現実的な解はないよな
- 385 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-78nu)：2022/11/26(土) 22:28:16.11 ID:c98hDWIgd.net
- 周辺のありがやられるならまだしも、真ん中辺りが欠けることがあるからどうしようもないよね。
そういうのは樹脂自体もなんだか様子がおかしいから、樹脂に問題があるのかも。
- 386 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9798-RPwI)：2022/11/26(土) 23:59:04.39 ID:Jdsm9ic40.net
- 自分が見たのは
・ドライブ内で上手く回せずに重心がずれたのか回転アップ時にドライブ内破壊音と共に粉々
※ドライバのCD-ROMで非CD-R。CD-R系のは廃棄の破壊した時に感じたが割れずに曲がるのが多い
・読み取り側の樹脂はしっかりしてるけど、記録面、ラベルを付ける側の方から侵食して記録面が酸化
記録面側への保護が弱いのが多いみたいね。
これは外縁側からもだけど、内縁の方も意外とと言う感じだったかな
・見た目的に問題ないように見えても読めないのは色素が劣化したのかね？
最近は古い光学記録メディアを見てないからそれも結構前の事。
- 387 ：ナイコンさん ：2022/11/27(日) 01:57:29.93 ID:4fTB1Bajd.net
- アルミの蒸着膜は光にかざすと向こうが透けて見えるぐらいで、原子の数が数えられるぐらいの厚さしかないから、上下の樹脂の質がちょっとでも違うと、それだけでアルミの原子がかなり動いたりしちゃってエラーが多発するのかもね。
CDの寿命は30年とか言われてたけど、自分のは十年も経たないうちにダメになってたし、CD-Rはもっと短期間でダメになったのが結構あったので、大事なのは気をつけておかないとだめだね。
- 388 ：ナイコンさん ：2022/11/27(日) 06:34:10.23 ID:zPWkau4Q0.net
- >>381
本当に申し訳ない
そんなことも知らなかった
ありがとう
- 389 ：ナイコンさん ：2022/11/27(日) 13:57:55.44 ID:zXb8F34Od.net
- いいや、こっちも勉強になったよ。自分も記憶があやふやだったから。
- 390 ：ナイコンさん ：2022/11/27(日) 14:27:03.42 ID:ckhbUJ+J0.net
- なにこのCDスレｗ
- 391 ：ナイコンさん ：2022/11/27(日) 15:24:02.99 ID:Gy3nedEk0.net
- 希に仕事で必要になって、イマドキのRメディア買うんだけど
安物はもうスッケスケで不安になるレベル
あんなんでも焼いた直後はNOエラー
- 392 ：ナイコンさん ：2022/11/27(日) 21:08:42.72 ID:pWlgmRuo0.net
- 今は最低日本のメーカーブランドのモノだけ買うようにしてる。＞＞記録メディア（HDD除く）
ただし日本製にまではこだわってない。以前ひどいのあったから。
- 393 ：ナイコンさん ：2022/11/27(日) 21:29:01.49 ID:zPWkau4Q0.net
- CD-Rなんて終わった記録媒体なのに、まだダイソーで売っててありがたい
- 394 ：ナイコンさん ：2022/11/27(日) 23:36:14.49 ID:+3VvhvR+M.net
- 焼いたっきり出したことないから気づかなかったわ
今度見てみよう
- 395 ：ナイコンさん ：2022/11/27(日) 23:41:22.65 ID:J/zjqSP20.net
- CDの話題ついでだけど実はレーベル面の方がかなり繊細な作りになっている
レーベル面にセロテープつけて剥がすと保護層とアルミ膜ごとテープに持って行かれるほど薄く繊細だからレーベル面側も引っ掻いたり触らない方が良い
基本紫外線で劣化するからなるべく光に当たらない様に保管した方が長持ちすると思う
ちなみにDVDはアルミ膜をポリカーボネートで両面サンドイッチしてるから記録層は物理的に保護されているからレーベル面を引っ掻いても問題ない(DVDによってはエッジに張り合わせた接着剤がはみ出ている)
- 396 ：ナイコンさん ：2022/11/28(月) 00:11:41.66 ID:pWtxOG250.net
- BDは一番浅い記録層が記録面からごく浅い(当時の報道では0.1mm?)ところにあるから傷で読めなくなるぞとHD DVDの東芝陣営が口撃してたのを思い出した
目視可能レベルの傷ならどのメディアでも多分ダメだろう
- 397 ：ナイコンさん ：2022/11/28(月) 03:15:34.51 ID:xLTRhXVR0.net
- CD-Rは最低でもCDの面が接触しない薄型のプラスチックCDケースには入れるべき。
何枚も入るようなCDケースや不織布のケースなどもってのほか。
それくらいならまだスピンドル型の空ケースに入れたほうがまし。
- 398 ：ナイコンさん ：2022/11/28(月) 03:25:33.57 ID:k0Ok+G7J0.net
- まだ読めるうちに読んでHDDにイメージファイルとっとけ感
- 399 ：ナイコンさん ：2022/11/28(月) 03:29:52.12 ID:xLTRhXVR0.net
- まあゆうてもホントに大事なファイルなんてCD-R１枚分もないくらいなんだよな。
- 400 ：ナイコンさん ：2022/11/28(月) 07:18:26.44 ID:RB0dZBT/0.net
- 昔トレイ式のCDプレーヤーにCD-Rを入れたまま放置してたらトレイが開かなくなった
バラしてトレイを引っ張り出したら、CD-Rの裏面とトレイがくっついてしまっていた
CD-Rを引っ張ったら表面が剥離してまだら模様になってしまった
あれ以来CD-RもCDもトレイに入れっぱなしにしないよう心がけてる
- 401 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d788-Z2Iz)：2022/11/28(月) 10:55:21.51 ID:VdhVgxvf0.net
- 初代プレステは蓋を手で開ければBGMを止められたっけ
- 402 ：ナイコンさん：2022/11/28(月) 12:36:23.01 ID:YAlEE0qzI
- http://www.geocities.ws/setsinrigaku/5.html
- 403 ：ナイコンさん ：2022/11/28(月) 15:50:14.36 ID:PWV22k8A0.net
- 裏ドル31Fがそれやったなｗ
- 404 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Z2Iz)：2022/11/28(月) 22:38:08.93 ID:ezh90ezGa.net
- 初代エースコンバットでBGMうざいから蓋開けてたわ（笑）
- 405 ：ナイコンさん ：2022/11/29(火) 06:54:58.08 ID:jEtWvJKT0.net
- PC-8801FAのデジタルサンプリングには興奮したなぁ。それまでデジタルで録音できる機器はなかったから。
- 406 ：ナイコンさん ：2022/11/29(火) 08:58:44.84 ID:+H7C/i840.net
- うん、16kHzの酷いサンプルだったけどすげぇと思った
MAでもあっという間にFD満杯になるのにも驚いた
- 407 ：ナイコンさん ：2022/11/29(火) 14:12:30.18 ID:0oBtH9as0.net
- やっぱりサウンドボード2やアートボードを活用するなら2HD必須だよな
メモリも標準で128KBあるし
- 408 ：ナイコンさん ：2022/11/29(火) 14:27:24.67 ID:se5pM26W0.net
- 192
- 409 ：ナイコンさん ：2022/11/29(火) 16:44:27.13 ID:+H7C/i840.net
- SB2自体にも256kBも積んであったし
- 410 ：ナイコンさん ：2022/11/29(火) 16:55:30.73 ID:74DqFY200.net
- ２DなんてクソMk2までで廃止しとくべきだった・・・
数メガをボードで拡張を考えると
あの128KBのメモリは中途半端すぎて邪魔らしい
最大8MB拡張できるらしい
- 411 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-sVmi)：2022/11/29(火) 18:55:57.58 ID:pkznknRT0.net
- 当時メモリ馬鹿高かったことをお忘れなく
あと8bitCPUな時点で所詮アドレス管理問題あるからメモリだけ多くても嬉しくない
ただいきなり2HDモデルのみは価格的に無理だっただろうな
FRFHFA全廃と同じでそこのユーザーの大半取りこぼすわけで
またVA作っちゃったもんだから天井作られた2HDモデルが半端に見えた
いっそMA以降の2HDモデル全廃の方がいいだろう
- 412 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77bb-5F9c)：2022/11/29(火) 19:08:11.84 ID:0oBtH9as0.net
- FRだけ下位モデルとして残して、MH、MA、MCを販売すればok
- 413 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-78nu)：2022/11/29(火) 19:13:15.26 ID:GIuKkqs+d.net
- 2HDが出た時、色々あって移行が遅かったもんね。2Dのデータを破壊するとか。
2Dのソフトが多かったし、ゲームだけならそこまで2HDが必要ってことはあまりなかったし。
他にも要因があって、SR以降はみんな同じって雰囲気があった。あくまでも自分の周りではね。
で、VAで今まで以上に変化があって、あれは買わない方がいいって話がよく自分にもまわってきて、88の時代が終わった感じがある。
いま考えれば2HDの機種もVAも魅力的ではあるのだけれど。
- 414 ：ナイコンさん ：2022/11/29(火) 19:22:06.55 ID:DYfQWXbL0.net
- 88は2DDで十分だった気もするけどね。
- 415 ：ナイコンさん ：2022/11/29(火) 19:45:38.72 ID:pkznknRT0.net
- 限界見えた8bitから16bitへのシフトならMxラインいらない
V3モード推すには存在が邪魔
ただ86～87年にその決断は出来なかったな
仮に2HD機に統一する気ならMHをあと1万下げて198000で出してFHは「出さない」(8MHz欲しけりゃ2HD)必要があるな
仮に出してもFE相当(2D専用機はオワコンと印象付ける)に
- 416 ：ナイコンさん ：2022/11/29(火) 19:53:18.59 ID:kQF35afk0.net
- VAがFHの値段だったら多少の粗には目を瞑ってVAに行ったと思う
安さは正義
98は高いのに成功した？
ビジネス目的なら金に糸目を付けてはだめだから
- 417 ：ナイコンさん ：2022/11/29(火) 20:02:23.55 ID:pkznknRT0.net
- 拡張性とか色々詰め込みすぎて肥大化したVAはあまり安く作れないわ
同時期16bit機の値段見るとあれでも頑張った
ただ+2万でUV21,+7万でX68000
- 418 ：ナイコンさん ：2022/11/29(火) 20:27:03.37 ID:GIuKkqs+d.net
- まあ、あの色んなのが付いてるのが魅力でもあって、VAとかMCとかの中古を集めてた中古屋もあったね。
一時期中古が手頃感あったしね。
- 419 ：ナイコンさん ：2022/11/29(火) 22:07:18.37 ID:74DqFY200.net
- >>416
VA買うくらいだったらPCエンジンのが良いって
- 420 ：ナイコンさん ：2022/11/29(火) 22:49:38.71 ID:0oBtH9as0.net
- 88買う金があるならPCエンジンくらい余裕で買える
- 421 ：ナイコンさん ：2022/11/30(水) 05:59:17.34 ID:6+5slLae0.net
- >>414
2D同じディスク使えるし、2DDが十分どころかベストだったんじゃない？
- 422 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-Je7q)：2022/11/30(水) 08:12:12.57 ID:Wq1VN5IPM.net
- SR以降というのがスタンダードになってたからね
- 423 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f77a-Hbjt)：2022/11/30(水) 10:03:29.16 ID:mI21F4hL0.net
- 8801の資産を生かせる16bit機でパッチ当てて98のアプリも動いていたしEMSメモリやSCSIなんかも使えてVAは面白かったがそれが伝わらなくて無念だ。
- 424 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-Je7q)：2022/11/30(水) 11:49:25.62 ID:Xd1bhbbAM.net
- >>423
そういう情報が当時は無くて、
謎の機種と思って手が出せなかった
- 425 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-78nu)：2022/11/30(水) 12:02:01.92 ID:M1GLdPBqd.net
- あれは値段、互換性、時期が悪かったのかもだね。
98のエプソン互換機とかDOとかもあって、急激に98にシフトする流れもあったし。
晩年の88シリーズの矢継ぎ早さ感を感じると、あの時点で高い金を出してVAを買っても、直ぐに新しいのが出そうだし、だったら値段的にも互換性的にもそろそろ98を手に入れるか、って感じもあったから。
でも逆に今なら、8ビット機であそこまでやってる感じがワクワクするよね。
- 426 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f77a-Hbjt)：2022/11/30(水) 14:05:33.03 ID:mI21F4hL0.net
- >>424
bio100%のcaraxやsuper depth、かーにだとか
プリンセスメーカーも遊べたよ。scsiやemsやバンクメモリはドライバーを登録して使ってた。MOやZip!なんかも使えてたよ。マイナーなパソコンだったが以外と怪しいことできてたんだわ。
- 427 ：ナイコンさん ：2022/11/30(水) 14:44:37.81 ID:Y6+X3lVza.net
- まあ単に98買やーいいだけだったからな
- 428 ：ナイコンさん ：2022/11/30(水) 14:47:30.40 ID:89Hk1cLHM.net
- FR/MRあたりが全盛期で、FH/MHあたりから
98にも88と同時発売されるソフトが増えてきて
VMに26K若しくは互換音源ボード積めば問題ない
感じになったからね。
- 429 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-4dze)：2022/11/30(水) 16:41:54.16 ID:3bEYqIvg0.net
- オレにとっての８６はトレノじゃなくて８６音源。
- 430 ：ナイコンさん ：2022/11/30(水) 17:17:20.85 ID:TCROC3nKa.net
- >>416
まあ98の定価が高くても問題ないのは、日電の値引き率が高かったのとバブル真っ盛りだったという要因があったからと思う。
- 431 ：ナイコンさん ：2022/11/30(水) 17:24:37.61 ID:lIAL+GHb0.net
- >>429
俺にとってはF86F戦闘機
86ブルー最高だったぜ
- 432 ：ナイコンさん ：2022/11/30(水) 17:29:46.38 ID:TCROC3nKa.net
- >>428
VM初代はメモリ(384KB→640KB)と16色ボードを追加しないと、後世の言う「VM以降」の条件に合致しない悲劇が…
- 433 ：ナイコンさん ：2022/11/30(水) 17:41:08.38 ID:jIoxse6F0.net
- サウンドボード2が欲しい。。。
- 434 ：ナイコンさん ：2022/11/30(水) 17:52:44.52 ID:rnWJqtdv0.net
- PC-8801-11なら余ってるが…
- 435 ：ナイコンさん ：2022/11/30(水) 18:02:40.43 ID:ufKJ6L2V0.net
- FR/MRあたりだと88版はFM音源BGM当たり前なのに98版はBEEPのみも珍しくなく
FH/MH/VAあたりになるとようやく98版にもFM音源BGMが付いて88と同等になったが
FA/MAが出て88版はサウンドボード2が当たり前になっても98版はずっとノーマル音源のまま
SB2相当の86音源が当たり前になるのは88の寿命が尽きた後の1992年以降
NECが98と88の棲み分けを意図してこうしてたのかとも思うけど
98へ移行はなんか違う気がずっとしてた
- 436 ：ナイコンさん ：2022/11/30(水) 18:10:12.50 ID:lIAL+GHb0.net
- >>432
VM21で一気に640kBフル装備になったので、
標準で512kBってのがXAのみだったのが意外
そいえば88VAも512kBだったな
- 437 ：ナイコンさん ：2022/11/30(水) 18:45:12.08 ID:3bEYqIvg0.net
- >>435
FEとかデチューンしたんじゃなかった？
- 438 ：ナイコンさん ：2022/11/30(水) 18:49:32.20 ID:cSZvRgsm0.net
- >>432
悲劇どころか90年代に入っても秋葉原量販店のガラスケースに普通に置いてあったくらい入手性に問題無かった
個別増設いやなら最初から640kb/16色標準の後継・上位機種に買い換える頃合いだろうし
>>436
ハイレゾモードのコンベンショナルメモリは標準512kbのはずだがハイレゾ専用機はXAだけ
後はXL(286機)以降全部ノーマル切り替え可能モデルだからノーマルに切り替えたときに640kbになるように積んだだけかな多分
- 439 ：ナイコンさん ：2022/11/30(水) 18:55:32.17 ID:lIAL+GHb0.net
- そいえばハイレゾ機は512kBから上はプロテクトメモリが転写されてるんだっけ確か
- 440 ：ナイコンさん ：2022/11/30(水) 19:25:10.91 ID:ufKJ6L2V0.net
- >>437
FEはまあ名前の通り(Economy)
価格を下げるためには手段を選ばず
256KBものADPCMバッファRAMを持つSB2を真っ先にリストラ
88ユーザー「それをはずすなんてとんでもない！」
後からSB2は増設可能にはしてくれたのが最後の良心か
- 441 ：ナイコンさん ：2022/11/30(水) 20:07:47.93 ID:TCROC3nKa.net
- >>440
FE/FE2専用品じゃなくてFH/MH互換のSB2にしてくれたら入手性が…と思わなくもない。もっともSB2対応ソフト数を考えると、FE購入してわざわざSB2追加する人は少なかったかな？
- 442 ：ナイコンさん ：2022/11/30(水) 20:24:54.67 ID:6+5slLae0.net
- FE用は同人SB2が安かったな
- 443 ：ナイコンさん ：2022/11/30(水) 20:35:52.95 ID:2DL6g7Bl0.net
- MCを無くして(笑)
FE2は少し高くなってもSB2標準にすべきだったと思う
NECは昔からしょうもない価格戦略を展開する
「MCなんて売れないって(笑)」
- 444 ：ナイコンさん ：2022/11/30(水) 20:40:38.91 ID:BBCuXAfBa.net
- 当時SB2購入したSR～FH/MH民ってどの程度いたのかな。少なくとも当時高校生だった仲間内数人でMA買った奴以外で後付けした奴いなかったわ
- 445 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-Je7q)：2022/12/01(木) 01:25:06.42 ID:DJluXck8M.net
- MCは当時すごい欲しかった
というかPCエンジンのイースがやりたかったと言うべきか…
- 446 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffff-9ylf)：2022/12/01(木) 01:29:23.64 ID:cQiUrklb0.net
- できねーよｗ
- 447 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lM+P)：2022/12/01(木) 01:39:48.57 ID:WUnG3TPCa.net
- >>443
どうせシリーズ終了するんだから、MCはMA2のケースを流用すれば良かったような気がする。
あとCD-ROM2はSCSIを拡張スロット経由か内蔵するかで、ドライブは外付けするとか。
- 448 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-sVmi)：2022/12/01(木) 02:51:28.31 ID:iiYEyCej0.net
- >>444
当時SRに23ボード付けたよ
I/Oポートが違って非対応ソフトがとかそんな知識なし
>>447
それただの実在オプション(PC-8801-30&31)
あと当時の時点で外付けを標準構成にしたら不格好で誰も買わんよ
- 449 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lM+P)：2022/12/01(木) 05:07:02.76 ID:WUnG3TPCa.net
- >>448
>誰も買わん
PC-88VA3みたいな扱いで良いのではないかと
- 450 ：ナイコンさん ：2022/12/01(木) 08:18:28.53 ID:yqdZu2lCM.net
- >>444
うちもFH+24ボードです。
当時、本体スピーカーやヘッドフォンからSB2の音が出て嬉しかったけど、FH/MHの設計時から既に音源拡張考慮してあったかと思うと…。
- 451 ：ナイコンさん ：2022/12/01(木) 08:28:44.35 ID:Mz0S3XKD0.net
- CD-ROMはVAに付けるべきだったな
- 452 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1791-odCL)：2022/12/01(木) 11:18:06.91 ID:F0JHl5v70.net
- VAの存在って・・・・・３DOレベルの衝撃
（普通PRO2買う）
- 453 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffff-9ylf)：2022/12/01(木) 11:36:52.18 ID:cQiUrklb0.net
- ちみにとって3DOには一体どんな衝撃があったのかね
- 454 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-ykd8)：2022/12/01(木) 11:39:58.62 ID:Wa6U2OlN0.net
- 87年頃には8bitの88シリーズはもういいかなと思うよになってた
98シリーズはエプソン互換機が登場したり
シャープからX68000が出たり
失敗に終わったけど16bitの88VAが出たりと
情弱の俺ですら8bit時代の終焉が近いことは感じ取っていた
SRかFRあたりを買った人が一番長く楽しめたと思う
- 455 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77bb-5F9c)：2022/12/01(木) 11:44:13.65 ID:Mz0S3XKD0.net
- もともと98上位互換(MS-DOS&多色&スプライト)で設計してたけど、
NEC本体から98互換の許可がおりなくて、計画が頓挫した結果出てきたのがVA
ちゃんと98互換保証してたら需要はあったね
- 456 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1791-odCL)：2022/12/01(木) 11:53:20.17 ID:F0JHl5v70.net
- >>453
その仕様、その値段？、で、そのゲーム！？
（チキチキマシン猛レース？とかジェラシックパークの謎ゲーとかとか）
って感じです(笑)
発売当初、売り切れが続出してた事が一番衝撃でした
- 457 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-Uf6F)：2022/12/01(木) 11:57:32.23 ID:73DNiHXm0.net
- 98でもエプソン排除で協業とか微塵もなかったし
結果、盛者必衰で本社ビル売却
- 458 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-Uf6F)：2022/12/01(木) 11:58:30.50 ID:73DNiHXm0.net
- >456
て、転売ヤーじゃね？
- 459 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d788-Z2Iz)：2022/12/01(木) 12:03:22.23 ID:0Ntq7zqV0.net
- あのビルはもう日電のものじゃないのか
- 460 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77bb-/SwU)：2022/12/01(木) 12:18:03.58 ID:jeNfcUOW0.net
- 87年はむしろ88の絶頂期では
- 461 ：ナイコンさん ：2022/12/01(木) 12:48:46.03 ID:JHkMvdld0.net
- >>459
売却して賃貸する形にした。そういうのって税金対策になるのかな。
８８でマシン語とかやってた人って多いのかな。ホリエモンとかＦＲ買ってもらってマシン語やってたらしいけど。
- 462 ：ナイコンさん ：2022/12/01(木) 13:02:52.16 ID:F0JHl5v70.net
- あの時代にマシン語使える奴って謎で仕方がない
たぶんこの3点だと思うけど
・アセンブラー（ソフト）を何処で手に入れた？
・どこで覚えた？本何処に売ってた？
・どれくらい気合が必要だった？
ワシには算術能力と文章理解能力と金が無かったので無理だっただろうけど
- 463 ：ナイコンさん ：2022/12/01(木) 13:21:20.21 ID:Mz0S3XKD0.net
- >>462
・ハンドアセンブル
・テクノウとか他人のソフトを逆アセンブラとか
・Z80は慣れ。最初は効率化を考えずに素直に組んで勉強
・面倒なのは機種毎のご作法。I/Oの初期化とか
・だから、フルアセンブラではなくBASIC+マシン語の方が楽
・PC触ってる時間より、コード表とにらめっこする時間の方が遥に長い
・ソースを書くときは授業中にこっそりと
- 464 ：ナイコンさん ：2022/12/01(木) 13:35:00.65 ID:0Ntq7zqV0.net
- アセンブラは、アスキー社の8801マシン語入門という本に載ってたMF-ASMというのを使った
BASICのREM文としてソース書くやつね。DUAD88のサブセットでもある
- 465 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-ykd8)：2022/12/01(木) 14:20:22.66 ID:xXMhHLwq0.net
- テクノウ88ってVol.1って書いてあるけど
あれVol.2以降って存在すんの？
- 466 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3f-6u7P)：2022/12/01(木) 14:57:12.26 ID:4ZzdDpYx0.net
- PC-Techknow8801mkIIてのはあったなぁ
- 467 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-4dze)：2022/12/01(木) 15:15:21.93 ID:JHkMvdld0.net
- FH,FAになってキーボードのカーソルキーが独立したのとファンクションキーが１０個になったのが大きかったなぁ。
あれで改善し尽くした感あった。
- 468 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d788-Z2Iz)：2022/12/01(木) 15:20:00.54 ID:0Ntq7zqV0.net
- >>465
mkIIのがあるよ。
アスキーじゃなくてシステムソフトからの発行。
サブシステムの詳細が載ってたりで情報の宝庫。
ボロボロだけど捨てられない。
- 469 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77bb-5F9c)：2022/12/01(木) 15:32:23.45 ID:Mz0S3XKD0.net
- mk2は本体と同時に買ったなぁ
https://archive.org/details/PCTechknow8801Vol.11982
https://archive.org/details/pc-techknow-8801mk-ii
https://archive.org/details/pc-8801mk-ii-sr
https://archive.org/details/pc-8801mk-iisr
- 470 ：ナイコンさん ：2022/12/01(木) 15:45:15.51 ID:JHkMvdld0.net
- >>462
わいもナイ根族
- 471 ：ナイコンさん ：2022/12/01(木) 15:54:08.53 ID:xXMhHLwq0.net
- >>469
お、ありがとう
テクニカルメモは昔欲しかったけど手に入らなかったんだよ
今更だけど通して読んでみるわ
- 472 ：ナイコンさん ：2022/12/01(木) 16:12:15.02 ID:pGig0J0Q0.net
- >>462
本買って学ぼうとしたが続かなかったなぁ
- 473 ：ナイコンさん ：2022/12/01(木) 16:17:07.20 ID:0Ntq7zqV0.net
- >>469
おお、さんくす
PDFネットに上がってたんだ
- 474 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffff-qrLv)：2022/12/01(木) 16:37:31.48 ID:1u/WfVK90.net
- >>469
techknowのmk2以外は紙で持ってるわ。
でも凄い時代だわ。
- 475 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-g4D1)：2022/12/01(木) 17:52:30.96 ID:Bsi/NHPt0.net
- 一般的な就業時間帯でも結構書き込みがあるってのは
定年退職組が多いのかな？テレワークだから？
まあ詮索するわけじゃないけど
- 476 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77bb-5F9c)：2022/12/01(木) 18:08:34.91 ID:Mz0S3XKD0.net
- >>475
テレワークだよ
休憩時間に書きコンドル
- 477 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-ykd8)：2022/12/01(木) 18:19:39.35 ID:xXMhHLwq0.net
- ワイはワールドカップ対策で有給＋早寝
そろそろ寝る
- 478 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d730-ykd8)：2022/12/01(木) 18:46:25.91 ID:VZ8aEafX0.net
- キッチリ9時5時な方が珍しいんじゃないのきょーびは
- 479 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fff-p710)：2022/12/01(木) 19:08:54.51 ID:AlBYLDKU0.net
- >>462
・ハンドアセンブル→マシン語入門本に掲載されたオールBASIC製アセンブラー→SWEET-V2同梱アセンブラー→マシン語サウンドプログラミングに掲載されたアセンブラーHIT-88と辿った
・ベーマガに一時期連載されたマシン語入門コーナーが最初、以後は入門本で。本は普通の本屋かパソコンショップの書籍売場
・いい本に出会えられたかが分岐点な気もする
88は(80も)機種特化した入門本には比較的恵まれたほうだけどそれでも向かないのもまああった
>>469はバイブル 自分も当時買ったけど捨てられない
後はフロッピ・ディスク活用ハンドブックとマシン語マスターバイブルがあれば完璧
- 480 ：ナイコンさん ：2022/12/01(木) 21:14:32.19 ID:AknDOe5BM.net
- マシン語本見ながらゲーム作りにチャレンジしたりしてたけど、
その後MSXに移行してBASICで十分ってなった
しかし88→MSXは謎の機種変だな
- 481 ：ナイコンさん ：2022/12/01(木) 21:25:15.06 ID:CUphfz4pa.net
- 就業時間コア時間無しのスーパーフレックスにしたら半日休暇は無くなったけれども15時半上がりとかも出来るよ。
通勤で混むの嫌だから助かる。
残業代を捨てれば1日休みでも行ける。
- 482 ：ナイコンさん ：2022/12/01(木) 21:36:57.10 ID:JHkMvdld0.net
- 結局あのベーマガに載ってたようなプログラムのマシン語部分（アンクルサム付き）てなにをしてる部分なの？
- 483 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fff-p710)：2022/12/01(木) 22:18:48.29 ID:AlBYLDKU0.net
- >>482
BASICでやると遅すぎてゲームにならない処理をマシン語にやらせている
簡単な例だとテキスト画面の逆スクロール
（ベーマガに投稿されるような下に向かうスクロールゲーム作ってたら絶対やりたくなる＞上に向かうスクロール）
SRになる前の88/mk2(V1モード)ならキャラのグラフィック表示を高速に行う目的とかに
N-TYPEのような大作はまた別ね
- 484 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Z2Iz)：2022/12/01(木) 22:49:05.67 ID:CUv0ODvia.net
- >>469
おおー、これは貴重な資料
テンプレ入りだな
- 485 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Z2Iz)：2022/12/01(木) 22:49:41.08 ID:CUv0ODvia.net
- >>482
アンクルサム付き笑った
- 486 ：ナイコンさん (JP 0Hdf-twaM)：2022/12/02(金) 00:08:29.45 ID:ponr8EAWH.net
- I/O誌などにはPC-8001のDisk BASICで動かせないマシン語ゲームが載っていた
これを動かせるように、簡易DOSを作ったのが最初のマシン語プログラムだった
PC-8801を手に入れてからは88にも移植した
- 487 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-ykd8)：2022/12/02(金) 00:58:23.07 ID:dR97p8Ss0.net
- ベーマガで88だと、マシン語化の筆頭は視覚処理だろうな
2位は大きく引き離されてI/O系ってとこだろうか
- 488 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-ZCBe)：2022/12/02(金) 02:22:22.36 ID:AIVasXda0.net
- >>482
チェックサムのことか？
- 489 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff74-qzZ5)：2022/12/02(金) 06:05:15.06 ID:5FVMFPQM0.net
- z80覚えてもioマップとメモリマップがわからないと行き詰まる
- 490 ：ナイコンさん ：2022/12/02(金) 07:17:59.77 ID:o8Ha3qig0.net
- >>486
マシン語で取り敢えずOS作ったのか・・・・八百万神やな
- 491 ：ナイコンさん ：2022/12/02(金) 07:36:00.80 ID:H63yLfa20.net
- >>475
一般的な就業時間に働いてないやつはニートかジジイ
なんか本気でそう考えてるバカって結構いるけどさ
それただの偏見やで（この書き込みもブーメラン
- 492 ：ナイコンさん ：2022/12/02(金) 09:46:33.21 ID:3OdakCUqa.net
- s-osとか同人のosもあったな
- 493 ：ナイコンさん ：2022/12/02(金) 10:18:06.12 ID:cUw57QWk0.net
- 定年になったらマイコンルームを作ってレトロホビー三昧を夢見てたんだけどなぁ
現実は、腰痛いし老眼がきっついw
ため込んだマイコンも不具合が増えてきたなー
- 494 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-ZCBe)：2022/12/02(金) 11:49:27.64 ID:AIVasXda0.net
- >>493
定年ではないが、家の建て替えの際にPCルームを作ろうと企んだ
が、予算の関係上ルームではなく「コーナー」に格下げになった
今はそこにWindows機1台と9801/9821の3台を常時可動状態で設置している
が、さすがに毎日触るということはなくて偶に思い出したように触ってる
ブラウン管を置くのは無理だったので、液晶モニターで使えるのを持ってたからそれを使っている
- 495 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-sQ5k)：2022/12/02(金) 15:05:29.22 ID:RkYinBRg0.net
- >>493
俺早期リタイアして当初はウキウキと溜め込んだ雑誌のocr入力とか
レゲーの積みゲー処理したけど眼がついて来れんかったわ
緑内障とか白内障が悪化するんじゃないか
今は庭弄りとか小旅行の方が楽しい
老後でそういうこと考えてる人は難しいと思った方がいいぞ
- 496 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77bb-5F9c)：2022/12/02(金) 15:20:11.29 ID:cUw57QWk0.net
- マイコンルームを作るだけの時間と金を手にした時には、
もう体が付いていかないという悲しい現実
マイコンルームは無理でも、
最初に買った88mk2とグリーンモニターだけはどこかに飾ろうと思ってる
もうキーボードも半分くらい効かないんだけど
あと、80mk2+80S31とプリンターのフルセット
カタログ通りに飾るのが少年の夢w
- 497 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-sQ5k)：2022/12/02(金) 15:34:10.25 ID:RkYinBRg0.net
- 奇遇だ
俺は80mk2と80S31セット+8801-11をテグザーをいつでも起動できる状態にして飾ってるwスレチだけど
あとは88FHと77EXも飾って少年時の夢を実現したけど体はついてこれんのだ
目のためにエミュで大きな液晶画面でたまにやるのが現実
- 498 ：ナイコンさん ：2022/12/02(金) 15:56:14.71 ID:cUw57QWk0.net
- うちも80mk2にFM音源載せてテグザーセットは完備してますw
家族が居ない時にリビングに広げて2時間ほど遊ぶのが休日の癒しです
いつでも動かせるように常備してるのは88MAと98UVですね
EIZOの昔の液晶が24khzを綺麗に映すので重宝してます
いずれはFM系も欲しいです
- 499 ：ナイコンさん ：2022/12/02(金) 15:58:43.12 ID:tmvQYhhFM.net
- なるほど
若い頃はインドアだったのに
中年あたりからアウトドアに目覚めたのは自然な選択だったのか
- 500 ：ナイコンさん ：2022/12/02(金) 16:12:42.40 ID:2qEX3Qjx0.net
- 自室から見ればリビングもアウトドアかw
- 501 ：ナイコンさん ：2022/12/02(金) 16:38:57.08 ID:XdyAiX+C0.net
- ジャンク屋巡回もアウトドア？
- 502 ：ナイコンさん ：2022/12/02(金) 17:01:23.08 ID:ZG6LeL9HM.net
- >>501
ハードオフはアプリでハドフめぐりというのをやってて面白いよ
- 503 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d791-YJ7P)：2022/12/02(金) 18:02:03.31 ID:5sxmJddk0.net
- 80mk2版テグザーって存在したっけ？
と思ったらコンバータを公開してる人が居るのか、なんかスゲー！
- 504 ：ナイコンさん ：2022/12/02(金) 20:56:02.19 ID:AIVasXda0.net
- >>498
うちは昔買ったシャープのASV液晶がDVI-I対応で98でも使える
24Hzにも対応していて、こっちにはBA3をつないである
もう1台は今の液晶に買い替える前に使っていたHYUNDAIのIPS液晶
WUXGAに対応している、今となっては珍しい製品
表立って書いてはないが24Hz対応している
こっちはAp3とXv13改をつないである
Ap3は外付5"FDDをつけて、5"も3.5"も使えるようにしてある
DA2からAs/U2に移行したもんで、両方の環境が混ざってるんで
ただ、まだ環境整備が出来てない
気が向いたらやるくらいなので、死ぬまで終わらんかも
- 505 ：ナイコンさん ：2022/12/02(金) 21:03:05.35 ID:AIVasXda0.net
- 今にして悔やまれるのは8801mkⅡSRを小銭欲しさに友人に売り払ってしまったこと
今更もう88SRを手に入れようとまでは思わないが、売らずに残しとけばよかった
もっとも、置いてたとしても実家離れてた間に勝手に処分されてただろうけどww
実家においてあったゲーセンのテーブル型筐体も知らん間に捨てられとったし
一緒に持っていたディグダグとラリーXの基板も捨てられたwww
- 506 ：ナイコンさん ：2022/12/02(金) 23:15:47.98 ID:a2hsJSLh0.net
- 昔はゲーム等でツレを家に招いて騒ぐのが簡単だったけど
大人になるとお互い色々あるので
懐古PC部屋作っても、呼ぶ理由が見つからない・・・
せっかくのPC群を自慢する機会が無いという(笑)
- 507 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e630-R4o2)：2022/12/03(土) 01:45:06.95 ID:+T4uM0c90.net
- つべに動画でも上げたら
- 508 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd9e-Xze6)：2022/12/03(土) 03:01:29.71 ID:7rLIY517d.net
- まずは匿名写真5ch晒しから初めて見る？
- 509 ：ナイコンさん ：2022/12/03(土) 08:30:53.90 ID:9Ao73mCSd.net
- >>506
部屋漁りもそうだが、自宅トイレ汚されたくない
- 510 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8c2c-R4o2)：2022/12/03(土) 10:29:40.18 ID:+qNG7Y0j0.net
- 必ず座れ
ウンコするな
- 511 ：ナイコンさん ：2022/12/03(土) 14:33:57.62 ID:ufPHvIv1M.net
- >>506
住所教えてくれたらここのスレの住人みんなで自慢されに行っちゃるよ
- 512 ：ナイコンさん ：2022/12/03(土) 19:48:28.78 ID:ZYDixj1D0.net
- いちどショッピングモールみたいなとこでP6から98、X1、MZ-80、x68000、FM-7なんかをならべて展示してみたい。
おさわり禁止で。
- 513 ：ナイコンさん ：2022/12/03(土) 20:34:31.26 ID:lIfuA3Hb0.net
- 触れずに展示するだけなら、初代機のフルオプションがいいな
ベーシックマスターとか、初代機かっこいいよ
- 514 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8191-5PFg)：2022/12/04(日) 00:28:22.36 ID:tkesDYGk0.net
- >>510
たち小便は、ウォシュレット的な奴が
ハネで高確率で汚れダメージ受けるからな・・・・・
- 515 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8191-5PFg)：2022/12/04(日) 00:30:19.62 ID:tkesDYGk0.net
- >>509
大人になって自分の部屋にお金を払い掃除をするようになったら
そうなるわな
昔、親が嫌な顔をしてた理由が今は100%理解できるって奴
- 516 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aff-BV3Z)：2022/12/04(日) 06:41:06.70 ID:ayAm8eHX0.net
- 便器に座ってするのは絶対な
おじさんとの約束だ！
- 517 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 08:13:56.27 ID:A5KrVFy20.net
- 菓子折りマスク携帯トイレ持って自慢されに行くから
住所はよw
- 518 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 08:28:02.00 ID:mLc/NwMu0.net
- おしめしてくからうんちもあんしん
- 519 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 08:58:53.42 ID:mLc/NwMu0.net
- MZ-2000のフォルムっていつまでも先進的に感じる。
- 520 ：ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3e-udFd)：2022/12/04(日) 13:31:50.21 ID:YQBIuq+fM.net
- ジウジアーロがデザインしたのかも！
- 521 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-7kHv)：2022/12/04(日) 13:46:04.36 ID:1fccgA3Ua.net
- MZ80K系はダサく感じたけど、Bはかっこよかったな
- 522 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 14:45:59.00 ID:3ht7Dh/G0.net
- MCもダサい
- 523 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-PPlI)：2022/12/04(日) 16:15:46.92 ID:fG5ctVO7M.net
- >>482
サムってプギャーみたいな顔文字の人だっけ
- 524 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8c2c-zorr)：2022/12/04(日) 17:21:40.56 ID:mLc/NwMu0.net
- MZ-80B：旧タイプザク
MZ-2000：ザク
MZ-2200：グフ
MZ-2500：ドム
MZ-5500：ゲルググ
MZ-6500：ジオング
PC-6001：ボール
PC-8001：ジム
PC-8801：ガンダム
PC-8801mk2：ガンダムMK2
- 525 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 17:58:08.24 ID:HEfjnWBo0.net
- 88はガンタンク
88mk2はガンキャノン
88SRがガンダムで
88FHがマグネットコーティング後
88MCがパーフェクトガンダム
- 526 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 19:50:54.95 ID:mLc/NwMu0.net
- 「こいつを８８の記録回路に取り付けろ。鋭敏電子の回路を参考に開発したんだ。
これは今までのと違って出力が数倍違う。
すごいぞ、８８の性能は数倍に跳ね上がる！！もってけ、そしてすぐに取り付けて試すんだ。」
「こ、こんな古い物（Ｐ６のロムラムカートリッジ）を・・・。」
- 527 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 22:38:10.10 ID:lmtydLMA0.net
- クソワラタ
- 528 ：ナイコンさん ：2022/12/04(日) 23:52:14.79 ID:ROunmkkSM.net
- >>526
とうさん！
- 529 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8191-5PFg)：2022/12/05(月) 01:45:13.66 ID:LGGGI7lr0.net
- 88SRがザクで
x68000がガンダムじゃなかろうか？
連邦の腐り感はNECにマッチしてるが
88SRをガンダムにするには非力すぎる・・・・
- 530 ：ナイコンさん ：2022/12/05(月) 04:41:55.92 ID:WTAJKTqRa.net
- p6カートリッジってコンパイラだかアセンブラ無かった？
ram拡張まで踏ん切りがつかなかったから羨望していた。
- 531 ：ナイコンさん ：2022/12/05(月) 09:29:18.23 ID:0TbZ3ReP0.net
- EXAS BASICコンパイラ
エディタ・アセンブラ EXAS-6001
とか、EPROMで供給されてます
PC-6006に差して使います
PC-6006は、80にも88にもない、便利でマニアックな装置です
ちゃんとゼロプレッシャーソケットを採用してるのも良いです
80にも本体に空きソケットはあるのですが、
本体を分解する必要があるので手軽にはいきません
- 532 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e88-7kHv)：2022/12/05(月) 11:08:01.11 ID:vL8/VN/70.net
- 88も初代機はマザーに4th ROMソケットあったけど
mkII以降は省略されちゃったね
- 533 ：ナイコンさん ：2022/12/05(月) 11:38:27.60 ID:gHbuH0WpM.net
- テムレイのあれはこのZ80凄いだろ98に付けろって感じで理解してた
- 534 ：ナイコンさん ：2022/12/05(月) 11:43:35.49 ID:0TbZ3ReP0.net
- >>532
初代88にもありましたか
自分の手元の初代88は何か差さってて、空きないんですよねw
これなんのROMだろう
- 535 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8c2c-R4o2)：2022/12/05(月) 12:12:23.42 ID:zkrSEB6z0.net
- もっと88を映せ！
- 536 ：ナイコンさん ：2022/12/05(月) 12:31:08.01 ID:/EWOVv8D0.net
- >>534
お宝の予感
- 537 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-3nBK)：2022/12/05(月) 21:31:50.09 ID:uC/ShacGa.net
- >>531
情報ありがとうございました。
当時は便利だったんでしょうね。
- 538 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8c2c-zorr)：2022/12/06(火) 23:15:26.54 ID:orPO7tMV0.net
- 欲しいけど我慢する。
https://kibidango.com/2285
- 539 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8191-5PFg)：2022/12/06(火) 23:41:00.77 ID:jEy8wwZF0.net
- CPU付きFDD
まるでマルチプロセスのように別々に動く(笑)
この時代にこれは大きい・・・・・
- 540 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d6eb-iigd)：2022/12/07(水) 00:41:11.10 ID:Ezng7Pnq0.net
- あのDMAじゃ普通のFDCは積めないからね
- 541 ：ナイコンさん ：2022/12/07(水) 12:03:54.74 ID:sgyOG8D40.net
- 8インチはサブCPU持たずに直にやり取りだよね
- 542 ：ナイコンさん ：2022/12/07(水) 12:08:50.60 ID:mUz+AglUa.net
- あのデカさと轟音がたまらんｗ
- 543 ：ナイコンさん ：2022/12/07(水) 12:15:17.80 ID:jmFgTsYm0.net
- 8インチはメディア屋で売ってたしか見たことが無いなぁ
小学生の頃に初めて見たのが5インチドライブ（塾の先生の家の88SR）
- 544 ：ナイコンさん ：2022/12/07(水) 12:39:08.35 ID:K+OFOUsA0.net
- >>3
88伝説で我慢よ
- 545 ：ナイコンさん ：2022/12/07(水) 12:40:30.59 ID:K+OFOUsA0.net
- >>539
SEENAはフロッピドライブのcpuに計算させてたんよな
- 546 ：ナイコンさん ：2022/12/07(水) 12:51:54.26 ID:C/eFYoo30.net
- 海外版88は5インチもDMAタイプらしい
現物を見たことは無いが
- 547 ：ナイコンさん ：2022/12/07(水) 13:04:43.53 ID:sgyOG8D40.net
- BIOSはメインサブともに5インチDMA FDにも対応できるようになってる
>>469のTechknow8801mkII参照
- 548 ：546 ：2022/12/07(水) 13:08:51.66 ID:sgyOG8D40.net
- あ、サブ側は関係ないな
- 549 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8191-5PFg)：2022/12/07(水) 15:23:23.54 ID:jmFgTsYm0.net
- >>545
技術アイデア的にはすごいけど（高速に画面が動きます）
ゲームルールが「旗を取るのが目的」というのが
「・・・・」
と思ってました(笑)
- 550 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6225-A5IE)：2022/12/07(水) 16:11:50.44 ID:bomlhzRF0.net
- SeeNaワイドスクリーンは酔った
- 551 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be3f-gltm)：2022/12/07(水) 16:41:36.20 ID:bqjkRHEX0.net
- >>549
ラリーXの3D版のつもりで作られたのでは…
確かに酔った、DOOMより酔ったw
- 552 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e88-7kHv)：2022/12/07(水) 16:48:56.34 ID:sgyOG8D40.net
- 3D旗取りと言えば、95付属のHover!を思い出したぞ
今の環境でも走る。超サクサク（笑）
- 553 ：ナイコンさん ：2022/12/07(水) 19:33:39.20 ID:LYfG9GFS0.net
- ヴァクソルもサブCPUを演算に使ってるとか言ってたな
- 554 ：ナイコンさん ：2022/12/08(木) 14:58:04.74 ID:l7Iuctav0.net
- バッチンバッチン！
うほっ(歓喜)
- 555 ：ナイコンさん ：2022/12/09(金) 00:13:41.45 ID:2LLbR1zU0.net
- いつの間にかログイン、ポプコム、pio、テクノポリスとか大量にきとる
ダンプリスト入力したいけど目が衰えてやる気ナッシング
- 556 ：ナイコンさん ：2022/12/09(金) 01:21:15.13 ID:TRQYMbyX0.net
- つ 博士ルーペ
- 557 ：ナイコンさん ：2022/12/09(金) 08:16:36.25 ID:kJNdw1dN0.net
- PDF化してタブレットで拡大表示かな
- 558 ：ナイコンさん ：2022/12/09(金) 08:22:04.78 ID:Vw+i2v710.net
- OCRでテキスト化は？
- 559 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 24bb-YVMc)：2022/12/09(金) 08:55:07.93 ID:ddS6wEZZ0.net
- OCRならarchiveの基本機能にあるけど、
たぶん使い物にならない
- 560 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 24bb-YVMc)：2022/12/09(金) 09:18:01.94 ID:ddS6wEZZ0.net
- oh!PCは来ないんだよな
月刊マイコンも少しだけ
個人的にはパソコンゲームランキングブックがもう一度見たい
実家に置いといたら捨てられて悲しかった…
- 561 ：ナイコンさん ：2022/12/09(金) 09:43:52.37 ID:XsMmKWOY0.net
- 自分は読もう読もうと思って結局読まないで死んでいきそうだ
- 562 ：ナイコンさん ：2022/12/09(金) 10:34:06.97 ID:gYSwR7l3a.net
- 正座してbitを拝読
- 563 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8c2c-zorr)：2022/12/09(金) 11:41:04.52 ID:u6T7V/oM0.net
- ちょっとＨな袋とじを４０年の時を経て開封
- 564 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 01bd-QvC1)：2022/12/09(金) 11:48:52.21 ID:2LLbR1zU0.net
- ああ83～84年の雑誌が一番楽しい
小～中だったんかな雑誌発売日に本屋にたくさん並んでたのを思い出す
違う機種で面白そうなリスト載ってると悔しかった
当時は80mk2だったのでカラフルなゲームに憧れた
- 565 ：ナイコンさん ：2022/12/09(金) 12:16:37.21 ID:Y5+jRHIKa.net
- iphone11proを使っています。カメラアプリからAI補正をかけてOCR化しているのですが良いカメラアプリは有りませんでしょうか。数字とAからFまでだけで良いのですが。
贅沢を言えばサムチェックしてくれると助かる
- 566 ：ナイコンさん ：2022/12/09(金) 12:19:22.00 ID:VtoVI6M30.net
- もうさすがにコンプティークは無いよな？
- 567 ：ナイコンさん ：2022/12/09(金) 12:27:48.31 ID:u6T7V/oM0.net
- 80mk2といえば北の国からで都会から来た子が持ってたの借りパクしてたの思い出した。
- 568 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6225-A5IE)：2022/12/09(金) 18:01:37.09 ID:yuNKr4Lu0.net
- TheBASICを廃刊まで定期購読していた
- 569 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8c2c-R4o2)：2022/12/09(金) 18:48:40.18 ID:FeJ338b+0.net
- とりあえず目についた、ベーマガの1986年2月号をパラパラしてる
FR/MRの広告では、若かりし頃の肉肉しい武田鉄矢がポーズしてた
確かにP6はMr.PCって愛称だったな
パソピア7やパソピアIQは岡田さん
広告たまらんw
- 570 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-9L44)：2022/12/09(金) 18:58:17.05 ID:gYSwR7l3a.net
- 裏表紙の工藤夕貴やな
しかしどんだけ売れたんだHシリーズ……
- 571 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8c2c-R4o2)：2022/12/09(金) 19:33:18.66 ID:FeJ338b+0.net
- https://ia600202.us.archive.org/18/items/Neo_Kobe_NEC_PC-8801_2016-02-25/NEC%20PC-8801mkIISR.jpg
model10は168,000円スタートだったんだな
2Dドライブ1台で45,000円もしたのか
- 572 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d7a-k2Zl)：2022/12/09(金) 22:01:38.59 ID:soET9A7y0.net
- >>571
mk2model30で275000だったからな。
- 573 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d7a-k2Zl)：2022/12/09(金) 22:02:52.85 ID:soET9A7y0.net
- なんだかI/O読みたくなった。棄てちゃったんだよねもったいねーwwww
- 574 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 24bb-YVMc)：2022/12/09(金) 22:08:16.74 ID:ddS6wEZZ0.net
- >>573
https://archive.org/search.php?query=%22I%2FO%20%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%BC%22
- 575 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d7a-k2Zl)：2022/12/09(金) 23:06:56.02 ID:soET9A7y0.net
- >>574
うひゃーありがとう
なんか見えてるね広告とかwwww
- 576 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-7kHv)：2022/12/09(金) 23:12:20.75 ID:VZXCTxzua.net
- >>571
mkII組にとってはトラウマ広告だ（泣）
- 577 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-1fMC)：2022/12/10(土) 00:27:20.86 ID:d+zjoCQHM.net
- 日本マイコン流通センターなつかしい
- 578 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-e1/Q)：2022/12/10(土) 01:09:32.57 ID:bw0yy6+Yd.net
- >>571
パピコンだけかと思ってた
- 579 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2791-d2tu)：2022/12/10(土) 03:17:18.55 ID:+5q2CBUB0.net
- CPU付の高級FDD
MSXのFDDの玩具とはわけが違う
PC98「・・・・・」
- 580 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-GD9R)：2022/12/10(土) 06:06:43.20 ID:3/+SxmN00.net
- そのMSXのおもちゃのFDDも4万くらいしたけどな
- 581 ：ナイコンさん ：2022/12/11(日) 10:20:02.89 ID:epxd4HDm0.net
- FDDを最初に使用した時は感動したなあ
それまではカセットテープのロードで15分待ちとか当たり前だったから
HDDとかは便利だとは思ったけど感動する程ではなかった
FDDの衝撃に匹敵するほど感動したのはインターネットの検索エンジンみたとき位かな
- 582 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df3f-yDtO)：2022/12/11(日) 13:59:02.44 ID:T7Bqz6Q70.net
- FDにインターリーブかけただけで読み込み時間が10数倍速くなったのには感動した
- 583 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfed-it3b)：2022/12/11(日) 14:09:52.70 ID:fAFj+wxu0.net
- 13だっけ? Disk BASICのインターリーブ最適値って
- 584 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df3f-yDtO)：2022/12/11(日) 14:14:02.54 ID:T7Bqz6Q70.net
- その数字の意味は分からんが、1個飛ばしにセクタ並べただけで今まで1トラック読むのに16回転してたのが2回転で済む
- 585 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df3f-yDtO)：2022/12/11(日) 14:15:08.38 ID:T7Bqz6Q70.net
- てことは10数倍も速くはなってないかw
- 586 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-9MpW)：2022/12/11(日) 14:28:32.08 ID:jLAPC+wyM.net
- >>583
MSｰDOS 5inch 1M FDは13だったよ
- 587 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-KKgq)：2022/12/11(日) 15:55:13.76 ID:PWUnOfc+a.net
- >>582
>>469のtechknow8801mkII 217ページに載ってるよ
何でも早くなるわけではなさそう
- 588 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df3f-u4Xh)：2022/12/11(日) 17:17:57.53 ID:T7Bqz6Q70.net
- >>586
普通のMS-DOSの1Mって1トラック8セクタでなかったか？13なんてありえないだろ
ひょっとして2HCとか(15セクタ)1.44Mとか(18セクタ)かな？
8801には無いよね
- 589 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-9MpW)：2022/12/11(日) 17:34:08.68 ID:Wyyqf51qM.net
- >>588
NEC 98用5インチ2HDは、1面あたり77トラック
MS-DOSでは16セクタ，512byte/1セクタで1.25MB
- 590 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df3f-u4Xh)：2022/12/11(日) 17:42:30.87 ID:T7Bqz6Q70.net
- >>589
そんなフォーマットは無い
1024byteセクタが８つだよ
- 591 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfed-it3b)：2022/12/11(日) 17:43:48.83 ID:fAFj+wxu0.net
- >>589
MS-DOSの1.25MBは1トラック1024バイトx8セクタ
512バイトセクタは1.44MB
- 592 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-pI0k)：2022/12/11(日) 17:45:53.83 ID:X4dIjNdK0.net
- >>581
最近だとHDDからSSDかな
テープから円盤、円盤から半導体、仕組みが変わるとやはりブレイクスルーだな
- 593 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-KKgq)：2022/12/11(日) 18:03:02.16 ID:PWUnOfc+a.net
- N88BASICは長らく256バイト/セクタの縛りがあったが、
最終バージョンで念願の512バイト/セクタをサポートして開発終了した
- 594 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-0DZd)：2022/12/11(日) 18:07:34.16 ID:AsWEbLEG0.net
- なんで日本のは1.2MBだったんやろ
- 595 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-GD9R)：2022/12/11(日) 18:10:26.81 ID:jTS3wfuy0.net
- 5インチ限定の話なら、AT機も1.2MBっす
- 596 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-0DZd)：2022/12/11(日) 18:22:28.99 ID:AsWEbLEG0.net
- >>595
せやったんすか。3.5インチで技術革新でもあったんかな。
日本でZIPドライブ買った人って少なかったんだろうなぁ。大抵MOドライブだったよねバイオハザードでもMOだったし。
- 597 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-0DZd)：2022/12/11(日) 18:23:56.81 ID:AsWEbLEG0.net
- IBMのJXとかちょっと欲しかったなぁ。あの頃けっこう攻勢かけてたよね。
- 598 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-KKgq)：2022/12/11(日) 18:25:01.82 ID:PWUnOfc+a.net
- 98もおとなしくDOS/Vと同じ512バイト/セクタ 15トラック1.2MBを採用しときゃよかったのに
電電フォーマットを採用したのは政府からの圧力なんだろうね
http://hamlin.html.xdomain.jp/FDD/FDSPEC/FDSPEC.htm
- 599 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-KKgq)：2022/12/11(日) 18:25:47.49 ID:PWUnOfc+a.net
- 訂正
15トラック → 15セクタ/トラック
- 600 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfed-it3b)：2022/12/11(日) 18:26:03.99 ID:fAFj+wxu0.net
- ATの5インチ(2HC)は成り立ち知らん,日本2HDとは色々違いすぎ
1.25MBは8インチ起源,1.44MBは2DD720KBのセクタ数を2倍,とわかりやすいが
88だと8インチ用インタフェースに98用2HDドライブ付けたらBASICで使えるとはここで聞いた覚えが
- 601 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-GD9R)：2022/12/11(日) 18:26:24.84 ID:jTS3wfuy0.net
- ZIP100ドライブ使ってたけど、ディスク二枚しか買わないでずっと使ってたら
1年だかで読み書きできなくなって捨てた
- 602 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df3f-yDtO)：2022/12/11(日) 18:28:20.94 ID:T7Bqz6Q70.net
- 一応2HCと言う形で使えたけどね
- 603 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-0DZd)：2022/12/11(日) 18:29:50.62 ID:AsWEbLEG0.net
- X-1Dの3インチFDも2Dやったんかな。電磁レコーダー使えないんだっけ。
- 604 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-FUlb)：2022/12/11(日) 18:59:37.15 ID:bA39Sex50.net
- 標準的DISK BASICとかの話ではありませんが
内藤時浩さんが「インターリーブ13がよく採用されていました」って書いてますね
https://codeknowledge.livedoor.blog/archives/15843396.html
テレネットあたりが1トラック20セクタくらい詰め込んでたような記憶はうっすら
- 605 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df3f-u4Xh)：2022/12/11(日) 20:26:29.27 ID:T7Bqz6Q70.net
- オーバーセクタだね < 1トラック20セクタ
mkIIのFDDに付いてる速度調節ネジで速度落としてコピーした思い出
- 606 ：ナイコンさん ：2022/12/12(月) 00:19:21.88 ID:xUQ5hVfnM.net
- >>590
ウソはいかんぞ
98DOSでFDのインターリーブ書き換えるformat作ったが、13が最も早かったぞ
- 607 ：ナイコンさん ：2022/12/12(月) 00:24:18.77 ID:R+uU+g+yM.net
- >>566
コンプティーク買ってたなー
袋とじにわくてかだった
- 608 ：ナイコンさん ：2022/12/12(月) 01:08:39.09 ID:6Q535yCS0.net
- >>606
8セクタしかないんだから13指定しても結局5になったんだろ
- 609 ：ナイコンさん ：2022/12/12(月) 02:06:47.81 ID:6Q535yCS0.net
- あと考えられるのは自作フォーマッタで2HCを1セクタ多く作ってしまったのを正規のフォーマットだと勘違いしたとかかな
- 610 ：ナイコンさん ：2022/12/12(月) 02:55:30.58 ID:DDuAl1upd.net
- >>583
88のDisk BASICってクラスタ(8セクタ)ごとにアクセス・転送してたような気がするが
- 611 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-LIDs)：2022/12/12(月) 08:52:55.68 ID:h9CrilvB0.net
- SRのシステムディスクは13秒くらい起動にかかってたけど
FRは3秒になったよね。あれはなんだろう？
- 612 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-0DZd)：2022/12/12(月) 08:54:12.65 ID:dX4PMIf70.net
- https://eaw.app/Downloads/Manuals/Sharp/CZ-856C_LEXICON_WORDPOWER.pdf
- 613 ：ナイコンさん ：2022/12/12(月) 10:33:00.89 ID:yDk4VVDE0.net
- ブラックオニキスとか、BASICのディスクコード部の読み込みが凄く早かったのを覚えてるけど
初代88用かな
- 614 ：ナイコンさん ：2022/12/12(月) 14:16:27.87 ID:fKU5bKuO0.net
- >607
どうも存続してるみたいだが、当時のスタイルとはもはや別物っぽいね
(Amazonでも表紙しかないから詳細不明)
- 615 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-0DZd)：2022/12/13(火) 03:37:38.24 ID:S6T/Iw/J0.net
- よく覚えてないけど袋とじ以前のコンプティークってもっと硬派な雑誌だった気がする。
- 616 ：ナイコンさん ：2022/12/13(火) 10:09:53.30 ID:O3H5+Hnh0.net
- ネタに困ったら手を出す禁断の果実や
- 617 ：ナイコンさん ：2022/12/13(火) 11:46:33.25 ID:rnWlzzG/M.net
- コンプティーク好きだったな
コミックコンプも合わせて買ってたけど角川お家騒動で離れてしまった
- 618 ：ナイコンさん ：2022/12/13(火) 11:52:56.98 ID:Z/u2L6H40.net
- コンプティークもお家騒動に巻き込まれたんだっけ
マルカツだけだと思ってた
- 619 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-0DZd)：2022/12/14(水) 09:58:36.25 ID:xwTlrMxA0.net
- Windowsパソコンでマシン語モニタとか使う人いるのかなぁ。
- 620 ：ナイコンさん ：2022/12/14(水) 11:37:03.67 ID:htpzoHJu0.net
- 今時機械語でプログラムなんか書くのかな
C++ソース内で止む無くasm文使うくらいじゃね?
- 621 ：ナイコンさん ：2022/12/14(水) 13:12:35.13 ID:TA1QRpn20.net
- Windowsだとプロセスをハックするのと一体になってるのがあって
そういうのは結構使ってる
ゲームでRPGだと現在の経験値やお金 ステータスをサーチして書き変えたりしてる
- 622 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-0BFQ)：2022/12/14(水) 20:59:11.23 ID:6EIQenJc0.net
- >>604
このページ、アクセス数が極端に突出して多かったらしいぞw
- 623 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfd0-KKgq)：2022/12/14(水) 21:58:12.58 ID:0YewpWKd0.net
- >Windowsパソコンでマシン語モニタ
メモリエディタか？ゲーム改造する人は翌る買うと思う。
バイナリー変換でCよりアセンブラの方がコードのイメージが想像しやすいと思った時期がある。
- 624 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-1fMC)：2022/12/15(木) 00:36:28.63 ID:vtAzDD/DM.net
- そういえばVA3って9Mとかの大容量の3.5インチFDDがついてたんだっけ？
あのFDD謎だ
- 625 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2791-d2tu)：2022/12/15(木) 00:46:46.61 ID:izPOMllh0.net
- 2D 400KB（ブラスティはこれだった様な・・・）
2DD 740KB
で行けばいいのにと思ってた
- 626 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-GD9R)：2022/12/15(木) 03:01:46.55 ID:VARQacSd0.net
- >>624
2TDは時々オクに出て、とんでもない値段で落札されてる
謎だよなほんといろいろ
- 627 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 03:37:13.40 ID:Qqzpe/cM0.net
- VAじゃなく98に2TD載せて普及すれば下級生のFD17枚組がディスク2枚程度で済んだのに
- 628 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a730-spfw)：2022/12/15(木) 04:34:29.41 ID:ITgJeTjP0.net
- それよりVIPER-CTRが何枚に収まるかをだな
- 629 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a730-spfw)：2022/12/15(木) 04:39:42.63 ID:ITgJeTjP0.net
- それがおわったらWin95のFD版も計算お願いします(他力本願)
- 630 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 05:01:31.18 ID:nhq5SY+p0.net
- 古い８ビットとか１６ビット持ってる人は理解るけど古いWindowsパソコンをすぐ起動できる状態で持ってる人ってあんまりいないだろうなぁ。
いまなんか９５とXPあたりのPCを作りたい気分。そんでテーマホスピタルやりたい。
- 631 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 05:05:10.07 ID:VARQacSd0.net
- Win98なら、こないだ2000円でボロい中古買ってSSD入れてHDDの中身移して
コンデンサ張り替えていつでも起動するようにしたよ
古いOS動かすだけなら、バーチャルなんとかとかああいうので動かせばええんじゃね使ったことないからしらんけど
- 632 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a730-spfw)：2022/12/15(木) 05:16:05.37 ID:ITgJeTjP0.net
- 動かすだけならエミュレータもあるしな
- 633 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6788-KKgq)：2022/12/15(木) 09:10:45.94 ID:uvjE8z+E0.net
- 当時はまだ10MB HDDも現役だったから、FDに9.3MBも入るんかと驚いたもんだ
- 634 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-0DZd)：2022/12/15(木) 09:14:29.15 ID:nhq5SY+p0.net
- 古いソフトを試したい場合ってWindows95、98、me、2000、XPあたりだとどれが最適なんやろ。2000かな。
- 635 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-jKsg)：2022/12/15(木) 09:17:58.85 ID:uGBpWIfg0.net
- N88-BASIC
- 636 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c7bb-Au7/)：2022/12/15(木) 09:26:31.74 ID:TjzECRUj0.net
- 2TDはHDDを供給できなかった苦肉の策なんだろうなぁ
- 637 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 10:36:19.37 ID:VARQacSd0.net
- >>634
その「古いソフト」の仕様次第以外に答えないよ
- 638 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-0DZd)：2022/12/15(木) 11:30:37.99 ID:nhq5SY+p0.net
- AOE2とかRONとかテーマホスピタルとかヒラニプラとか
- 639 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 11:52:19.83 ID:uvjE8z+E0.net
- >>634
vmwareでXPと98入れてあるけど、98は共有が使えない
XP最強
- 640 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 12:22:50.20 ID:zK5GHEED0.net
- >>626
sasiやscsiあれば無用の長物。珍しいだけなのでVA2のがお得…ってほどじゃないかなかなかいい値段つくし。
- 641 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 12:31:49.17 ID:nhq5SY+p0.net
- >>637>>639
ありがとうございます。いつかレポートしてみます。
- 642 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-1fMC)：2022/12/15(木) 13:08:20.80 ID:5+z5JKuEM.net
- そもそも2TDのメディアって見たことないけど
2DDとか2HDのメディアが利用できたとか？そんなんできなさそうだし
- 643 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c7bb-Au7/)：2022/12/15(木) 13:20:10.61 ID:TjzECRUj0.net
- 2HDや2DDの読み込みはできたはず
- 644 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 17:03:42.02 ID:dWYlG9Jvd.net
- >>642
あれVA3以外搭載してたのあったっけ？
- 645 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 17:48:28.18 ID:D9WZRyIH0.net
- 2EDなら2HDのメディア使えたっけ
2TDは専用メディアでなかったかな
知らんけどw
- 646 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 17:58:43.23 ID:kUIWGRgO0.net
- >>630
XPモデルなら、この前富士通の法人向けモデルを5000円で買った
XPでないと遊べないソフトが有って、それやりたかったから
- 647 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 18:04:21.16 ID:uGBpWIfg0.net
- デスクトップ？
- 648 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 18:08:02.13 ID:D9WZRyIH0.net
- なぜEMUにしない
- 649 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 18:18:04.62 ID:dWYlG9Jvd.net
- >>630
その為に9821Xv20とってある
特にDirectX5～7は色々互換に問題あったし
- 650 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 18:47:08.46 ID:ojmlQjJy0.net
- 2EDドライブは一時期のIBMパソコンに良く搭載されてたが、メディは殆ど見たことないな。
勿論2HDの読み書きは問題無かった。
- 651 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 18:56:37.83 ID:5jhm5ELpd.net
- 2EDはしれっと2HDとしてうっぱらわれてたのが結構あったね。ワークステーションにソニーのが2HDとして載せられてたのもあったし、自分も同じくソニーのジャンク扱いの2HDを買ったら、実は2EDだった時があった。
- 652 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-QgMs)：2022/12/15(木) 21:34:08.70 ID:8h1U+pKN0.net
- XPはVMwareで十分じゃないか…？
- 653 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 23:14:08.32 ID:X5VjpnH8a.net
- Haswell機にXP入れようとして頑張ったけど結局入らなかった思い出
- 654 ：ナイコンさん ：2022/12/16(金) 06:30:22.79 ID:GhTwXfX+0.net
- 88VAのSR以降ソフトの互換性ってどうやったんやろ有名どころで起動不可のソフトとかあったんやろうか。サウンドボード２ついとったんやろうか。
- 655 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 67ff-KKgq)：2022/12/16(金) 07:52:04.54 ID:YIaFnMEQ0.net
- 3DゲームでXPじゃないと激重なやつがあった。
エミュだと3D性能がねぇ・・・。
- 656 ：ナイコンさん ：2022/12/16(金) 10:38:43.12 ID:Z2aKIB67a.net
- GPUもエミュってくれと
- 657 ：ナイコンさん ：2022/12/16(金) 10:47:56.06 ID:3vBzVMxS0.net
- エミュレータはキーボードの挙動がなぁ
- 658 ：ナイコンさん ：2022/12/16(金) 15:11:11.19 ID:rNyC0KCD0.net
- >>654
VA2&3でSB2付いてるVAの時点でFAMA出てないし
だからオクで高い?
- 659 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfff-VCcI)：2022/12/16(金) 17:53:51.78 ID:7VIPoHUA0.net
- >>654
SR以降のソフトでVAで互換性の問題が発生したもので有名どころだと
シルフィード（起動しない…後にVA対応版が出た）
ソーサリアン（起動するが画面が正常に表示されない…後にVA専用版で対応）
特に発売されたばかりのシルフィードが同じく発売されたばかりのVAで動かなかったことで
VAの互換性に大いに疑問符が付いた
VAはサウンドボード2は標準では非搭載
（そもそもVA発売はまだFA/MA発表前）
ただしVAにはFH/MH同様にサウンドボード2専用拡張スロットが内部に用意されている（当初は用途非公開）
VA2/VA3はサウンドボード2標準搭載
- 660 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 477a-AMLn)：2022/12/16(金) 18:26:44.44 ID:UtXWt/2W0.net
- >>654
ほとんど意識しないで使えていたよ。
nモードにならなきゃいけないようなものは❌だがフリーウェアでnモードにできるのがあった。実機が必要にはなるがVaでもなんとかなった。
- 661 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-x4gc)：2022/12/16(金) 21:08:29.85 ID:bPB0l1SYa.net
- >>654
CRTCの非互換性が影響したような。
ソーサリアンはそれで動かなかったはず。
- 662 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-TZNC)：2022/12/17(土) 00:48:32.63 ID:XJG58puO0.net
- N88-BASICの出力ポート30Hへ出力した内容は、E6C0H番地に保存されるが、
CP/Mの場合、保存先ってあるのでしょうか。
- 663 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b91-WNmf)：2022/12/17(土) 23:45:51.16 ID:62EgdMyl0.net
- >>644
アホNECたる所以
VAとか9801FXってNECを説明するのに
良い機種だと思うよ
- 664 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-ZlZy)：2022/12/18(日) 06:47:26.36 ID:cPAlhHkHr.net
- 寡占に胡座をかくとそうなる
- 665 ：ナイコンさん ：2022/12/18(日) 07:13:12.13 ID:OsHicKg+0.net
- ジオンでいうとゾッグとかアッガイこのとやな。
- 666 ：ナイコンさん ：2022/12/18(日) 07:41:26.36 ID:0waZo5f70.net
- 限界を超えてスプライトを設定すると画面が壊れるから、
VAはヅダだな
- 667 ：ナイコンさん ：2022/12/18(日) 19:14:11.75 ID:LY4gGM/d0.net
- せめて点滅表示してほしい・・・・
ゲームに不向きなゲーム機能ってなんだよNEC
- 668 ：ナイコンさん ：2022/12/18(日) 19:22:20.66 ID:OsHicKg+0.net
- そういやスパコン京とかのCPUって富士通のオリジナルなんだっけ汎用PCには使えないのかな。
- 669 ：ナイコンさん ：2022/12/18(日) 19:26:51.18 ID:AFxwDyaU0.net
- スーパーコンピュータ「京」には富士通が設計・開発したCPU「SPARC64? VIIIfx」が採用されています。その特徴について説明します。
CPU「SPARC64? VIIIfx」には45ナノメートル半導体プロセス技術が使われています。これは、どんなメリットをもたらす技術なのでしょう。
富士通のサイトからコピペ
45ナノなのかー 13年前ともなると超絶太いね（5年前のやつで20nmだそうな）
- 670 ：ナイコンさん ：2022/12/18(日) 22:07:22.15 ID:AKD1TJwJd.net
- まあ、そのものズバリでSUNのSPARCで使われたものの子孫だね。
最初のSPARCが富士通のセミカスタムだかを使った縁で、ライセンスを取得してた。
SUNがコケてから、SPARCは京ぐらいでしか聞かないね。
スレチ御免。
- 671 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a3f-edKH)：2022/12/19(月) 03:55:31.15 ID:Yduc0L/60.net
- >>668
CPU１個127万円だそうだ、自作してみろW
- 672 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a3f-edKH)：2022/12/19(月) 03:57:34.52 ID:Yduc0L/60.net
- https://asset.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1264/832/DSC04416.jpg
- 673 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be88-e5AJ)：2022/12/19(月) 08:52:11.97 ID:y1DPCflp0.net
- そいえば京コンピュータ前なんて駅があったな
- 674 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e2c-2Wq1)：2022/12/19(月) 08:59:53.12 ID:GR1Ci5jy0.net
- >>671
Pentium100MhzっていうのがついてたPC-9821Xtが100万円やったな。
- 675 ：ナイコンさん ：2022/12/19(月) 09:23:48.26 ID:Fd1GyE1j0.net
- 60MHzのAfは120万。。。
- 676 ：ナイコンさん ：2022/12/19(月) 10:18:07.65 ID:7WhiHmHNa.net
- OS含めた64bit化は速攻やったで
そんなにメモリなかったけどｗ
- 677 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b30-K4W6)：2022/12/19(月) 10:58:33.48 ID:gLV/Dh7u0.net
- >>671
単体だと結構安いんやな
xeonとほぼ一緒やん
- 678 ：ナイコンさん ：2022/12/19(月) 11:06:04.97 ID:XoZx7QVW0.net
- OSやドライバは自分で作るのか
- 679 ：ナイコンさん ：2022/12/19(月) 11:07:33.26 ID:GR1Ci5jy0.net
- >>677
全体の制作費が１京円なんだっけ
- 680 ：ナイコンさん ：2022/12/19(月) 11:12:11.65 ID:5FL4rfzY0.net
- スパコンはみんな逃げ出して、富士通だけ残ったという
いや、逃げ後れたのかな?
泥くさいプロジェクトは富士通が多いなぁ
- 681 ：ナイコンさん ：2022/12/19(月) 11:23:19.28 ID:XoZx7QVW0.net
- 国費を投じたのに逃げるってどういうこと
- 682 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbb-63Lx)：2022/12/19(月) 12:00:42.19 ID:5FL4rfzY0.net
- 元々ベクトルCPUとスカラCPUのハイブリッドを計画してたのに、
NECと日立はベクトルCPUの開発に失敗して、
スカラ担当の富士通に押しつける形で撤退
まあ、実力不足だったので逃げるしか無いでしょう
富士通はババ引いたが、単独でがんばって京と富嶽を作り上げたと
- 683 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-HqPk)：2022/12/19(月) 12:39:50.41 ID:7WhiHmHNa.net
- 南野陽子には逃げられたがウチは逃げん
- 684 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2aed-Nuxt)：2022/12/19(月) 14:20:37.79 ID:4i5qwG5P0.net
- OracleがSPARCとSolarisの新規開発事実上終わらせたのでItanium末期を彷彿とさせるわ
ARMは富岳のようなスパコンにもAWSのようなクラウドにも組み込み用にも伸びてるがパソコンにはMSが何度も投入しようとして頓挫してるな
88に無理に絡めるとZ80は組み込み用のIPとして生き延びてるみたい
- 685 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-HqPk)：2022/12/19(月) 14:45:57.50 ID:gJBg2xwZa.net
- バリバリ現役やんパチンコとか
- 686 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-zlOH)：2022/12/19(月) 14:46:59.61 ID:LFGYQc/B0.net
- ぱちんこはZ80使わないと認証通らないんだそうで
狂ってるよな
- 687 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-46cu)：2022/12/19(月) 17:02:41.30 ID:POqX8QTnd.net
- >>684
まあMSはAlphaの時からそうだけど、インテル以外のCPUのサポートは戦略的にやるやる言ってるだけで本腰入れる気はあんまりなさそうだけどね。
本腰入れたらそれこそインテルをみかぎる時なんだろう。
- 688 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be88-e5AJ)：2022/12/19(月) 17:54:31.84 ID:y1DPCflp0.net
- Windows PCもarm系になっちゃうのかね
- 689 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-WpNe)：2022/12/19(月) 18:10:49.53 ID:Fd1GyE1j0.net
- マックを見るに、パフォーマンスは悪くない気がする。。。
- 690 ：ナイコンさん ：2022/12/19(月) 19:01:26.40 ID:4i5qwG5P0.net
- >>685
立派な「組み込み用」ですな
>>686
それは初めて知った
違法改造防止のためなんだろうけどZ80コードを逆アセンブルしてチェックする人が検査側にいたりするのだろうか
- 691 ：ナイコンさん ：2022/12/19(月) 19:06:10.47 ID:GR1Ci5jy0.net
- わかんないんだけどさーパチンコって絶対プラスワン（運で４００分の１を引く）じゃないよね。
作為的に偏り起こさせてるよねそれ分かってて検定してんだよね。乱数表を交換してるのか
それとも最初から決まった回数で当たるようになってるんだろう。
- 692 ：ナイコンさん ：2022/12/19(月) 19:21:11.21 ID:4i5qwG5P0.net
- >>687
Alpha版NT4を見たことある(DEC製?)
確かSP3やSP6が出なかったので早々にゴミ化したんじゃないか
最近の悪例だとWindows RT積んだ初代Surface…
>>689
あれは互換機認めない路線で最適設計が出来て専用チップ作ってでも売れるだけのボリューム確保できるからこその荒技よね
- 693 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd8a-LtFY)：2022/12/19(月) 20:22:38.71 ID:qHc1inSmd.net
- >>689
仮想化が絶望的に遅いというか使い物にならないから窓用途は良いとは言えないねぇ
IntelMacだった頃は仮想化しまくってたけど
- 694 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbb-63Lx)：2022/12/19(月) 20:34:03.84 ID:5FL4rfzY0.net
- パチンコがZ80縛りなのは、バイナリレベルでチェックできるからです
得体のしれないCPUで隠しコマンドとか使われたら、検査する方が不正を追えないので
- 695 ：ナイコンさん ：2022/12/19(月) 23:40:15.76 ID:mu9GdXIt0.net
- よくわかんないけど
グラフィック系のボードに積んでるチップが実は隠れたメインチップで
制御に使われてるオールドZ80はフェイクという話は無いの？
誤魔化し方なんていくらでもありそうなんで・・・・
- 696 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-46cu)：2022/12/19(月) 23:59:52.66 ID:POqX8QTnd.net
- 表示とかは別クチで、当たりの確率とかそういうとこを決める部分だけはZ80でっていうことみたい。
その確率関係のソースを審査する関係でZ80だと色々なチップ(ROM内蔵で書き換えられないヤツとか)が用意されてるし都合がいいだけで、別のCPUでも良いらしい。
まあ、天下り団体とかのオトナな事情でむにゃむにゃ…。
- 697 ：ナイコンさん ：2022/12/20(火) 00:51:03.46 ID:LCTfhS7F0.net
- そとはピーー
なかはZ80
- 698 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b91-WNmf)：2022/12/20(火) 11:01:49.22 ID:zHBBKj+x0.net
- 昔通りだと
大当たりフラグは乱数ではなく、一定タイミング
その辺りがZ80の仕事なんだろう
たぶん
- 699 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-7WC/)：2022/12/20(火) 15:33:23.89 ID:ZKjQHxkSM.net
- まずセキュリティがついてるZ80互換で
検査にプログラム含めた資料提出してチェックする方もされる方も６４Ｋ分の資料作るだけで大手は専門の部署がある
ワークとかも使用未使用をビット単位で資料作る
楽しそうと思える人は向いてるそこそこ高給職
- 700 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be88-e5AJ)：2022/12/20(火) 15:45:37.91 ID:c0isGH190.net
- BASICのワークエリア解析見ながら、
「ここxxバイト空いてるから機械語置ける」とか
「この未使用1バイトはフラグに使える」とか
あれこれ調べるのが楽しかったな
N88BASICだと有名なのはf21e～f2ffhとかf320～f3c7hとか
- 701 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-e5AJ)：2022/12/20(火) 23:12:07.93 ID:jXxhrBV/a.net
- システムソフトから出ていた8801漢字BASICはワークエリア内の空きを隅から隅まで使ってたな
>>700の空きはもちろん、テキストVRAM後ろのFFF8～FFFFHの8バイトまでしっかり埋まってたのに驚いた
- 702 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b98-e5AJ)：2022/12/21(水) 00:36:51.37 ID:bYrEv10D0.net
- >>682
NECはそれからしばらくベクトルCPUのスパコン作ってたし失敗したというより
一点ものでは失敗が見えるから撤退した感じでは？
ソフト含めての箱なんで、その組み合わせのハイブリッドは地雷になる。
>>684
ARMがではなく、ソフト資産としてのARM命令セットが普及して価値が出てるということで
SPARCなんか過去の物過ぎた状態になったということ。
使い易く、使い勝手の良い箱にする為にね。
ARMベースでスパコンでの経験を生かして必要な計算能力をつぎ込んだチップに。
- 703 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b91-WNmf)：2022/12/21(水) 00:48:27.53 ID:KW19wscT0.net
- スパークステーション・・・・
名前しか聞いた事ない（AIXしか知らない）
- 704 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b91-WNmf)：2022/12/21(水) 00:49:33.43 ID:KW19wscT0.net
- って
スレにもレスにも関係ない話
- 705 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-DiWi)：2022/12/21(水) 08:58:29.71 ID:JeShBu6R0.net
- 入札に強いだけの割り込み富士通ってイメージしかないな
- 706 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e2c-2Wq1)：2022/12/21(水) 09:05:08.35 ID:UpDjdNCm0.net
- NECと富士通の１円入札合戦
- 707 ：ナイコンさん ：2022/12/21(水) 10:46:03.24 ID:TvX5Dz4Qa.net
- そういうスキマって今後絶対に使いませんって保証されてたんかいな
まあ実際使われちゃったら手ぇ出せんけど
- 708 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-OUVU)：2022/12/21(水) 15:58:23.88 ID:bh91XL2fa.net
- 富士通は学校の部活にtowns1台無償貸出していたよ。
大学関係の質問に回答したらNIFの課金免除だったよ。
イベントを実施する場合もデモ機の無償貸し出しがあったな。
- 709 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be88-e5AJ)：2022/12/21(水) 16:46:01.71 ID:rVylnGrY0.net
- 富士通は専らメインフレームや電話交換機とかばかりで小売りしてなかったけど
パソコン参入はうまく行った方だと思うよ。
BtoCのノウハウを持たない中、FM7とかよく軌道に乗せたもんだ。
- 710 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aac7-GihY)：2022/12/21(水) 17:54:01.42 ID:ttHIIXzr0.net
- NECもPC売るまでは電電公社の下請けが主だったらしいね
- 711 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be88-e5AJ)：2022/12/21(水) 18:04:18.37 ID:rVylnGrY0.net
- でも日電は子会社が家電やってた
街中にNECの家電屋もあった（ビデオはベータ陣営）
- 712 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be88-e5AJ)：2022/12/21(水) 18:07:35.54 ID:rVylnGrY0.net
- 富士通はゼネラルを買収することで全国販売網を手に入れ
初代FMV DESKPOWERでついに日電の牙城を崩すことになる
- 713 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-zlOH)：2022/12/21(水) 18:37:19.98 ID:+nhv+Cx+0.net
- TOWNSはめっちゃ売ろうとしてたけど結局振るわず（freshとかちょっと売れたけどね）
FMVでようやく陽の目を見たかんじ
- 714 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aac7-GihY)：2022/12/21(水) 18:48:15.28 ID:ttHIIXzr0.net
- 初期のFMVはコスト削減のために変なパーツ使ってるイメージあった
しかし全然88と関係ないな
- 715 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-HqPk)：2022/12/21(水) 19:03:05.17 ID:EHoV4w5ua.net
- 金八とタモリのおかげやｗ
- 716 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMb6-ssOl)：2022/12/21(水) 20:15:07.92 ID:RQY8f0/6M.net
- >>714
ま、80年代で覇権をとった王者の余裕ってことで、他機種他メーカーのネタも許されるんじゃね？
- 717 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-zlOH)：2022/12/21(水) 20:26:11.18 ID:+nhv+Cx+0.net
- 88ネタがなにもないから仕方ない
- 718 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b98-e5AJ)：2022/12/21(水) 20:44:00.04 ID:bYrEv10D0.net
- 言うても88が凡庸なZ80機のなかで一応の覇権を取ったのは
ARMが生き残ったという話と似たような物。
ようやく同様に生き残った8086の系譜を、ARM系が食いにかかってきてるのも
今となっては命令セットの互換性もそこまで重要ではなくなったという事かな。
先のスパコンの話と違ってるけど、アッチは速度追及もかなり重要だからなあ。
- 719 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMb6-ssOl)：2022/12/21(水) 21:01:57.34 ID:sPTd7fH3M.net
- 王者の余裕ですね
- 720 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aff-gal4)：2022/12/21(水) 21:27:52.52 ID:ovJEL56c0.net
- 当時の88界(≒高級8bit界)に居た自分からの視点では
＞88が凡庸なZ80機のなかで一応の覇権を取った
との感覚だったけど
その時は全く眼中に無かったMSX/MSX2が実は本当の覇者だったのではないかと後に気付かされることに
マイクロキャビンのフレイがMSX2とPC-98には出たのにPC-88には出ないとか
（辛うじて98版が88VAとの両対応にはなってたけどVAはほぼ98だし）
プリメがMSX2に移植されたり
- 721 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7330-DiWi)：2022/12/21(水) 21:49:52.71 ID:/FloCBXh0.net
- 90年代ともなりゃメーカーから見ても切り捨てだろ
- 722 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMb6-ssOl)：2022/12/22(木) 00:05:45.07 ID:vGuLf3UgM.net
- 闘神都市のことですね
対応機種：
PC-9801/X68000
MSX2/FM-TOWNS
- 723 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-zlOH)：2022/12/22(木) 05:40:49.10 ID:+5ySpra20.net
- MSX大好きマイクロキャビンなのに、結局サークIIIは出さなかったんだよなあ…
- 724 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be88-e5AJ)：2022/12/22(木) 08:53:09.74 ID:XNvqDalf0.net
- >>722
16ビット機と肩を並べるMSX2凄いな（笑）
- 725 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-qtIq)：2022/12/22(木) 09:04:18.25 ID:drNh3G940.net
- >>723
MSXFAN誌でマイクロキャビンのプログラマの中津さんはターボRなら可能とは書いてあったけど、その前の幻影都市が思ったよりは売れなかったぽい。
- 726 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-zlOH)：2022/12/22(木) 09:11:59.21 ID:+5ySpra20.net
- 幻影都市は無理だよ、売れる要素ないよ…
と当時から思っていたので、当然買いませんですた！
サークIIとかTurboR対応してたし、フレイは確かTurboR出してたよな
売れなかったんだねやっぱ
- 727 ：ナイコンさん ：2022/12/22(木) 09:30:15.83 ID:0T17MFqc0.net
- まあVAみたいなモンだったからなありゃ
- 728 ：ナイコンさん ：2022/12/22(木) 09:46:45.78 ID:dkW4hHPp0.net
- >>720
フレイプリメの頃ってMSXも衰退しきってたでしょ
MSXが覇権と言えるほど突出してなかったよ
PS/SS時代のプレイディアとピピンの争いレベルでしかない
- 729 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e2c-2Wq1)：2022/12/22(木) 11:12:28.60 ID:PCuMDPyG0.net
- まあMSX3が出るらしいし
- 730 ：ナイコンさん ：2022/12/22(木) 12:31:20.63 ID:XNvqDalf0.net
- しかしそれはラズパイLinux上で走る仮想的なハードだし
- 731 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b91-WNmf)：2022/12/22(木) 21:11:17.14 ID:GDmppvgj0.net
- ラズパイはLinuxOS起動に時間かかるからめんどくさいなぁ
（そりゃWANとか色々な物組み込んでるもんね）
スーパーファミコンミニみたいな、一瞬で立ち上がってくれるのがいいなぁ
- 732 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 26eb-VR26)：2022/12/22(木) 21:59:21.87 ID:pAY8PJhb0.net
- 下手に物理ハード作るより、公開されたMSX3仕様に準拠した仮想マシンを
多くの人々でリリースするというのがいいと思うぞ本当
- 733 ：717 (ﾜｯﾁｮｲ 7b98-e5AJ)：2022/12/22(木) 22:37:19.49 ID:3fz0bynx0.net
- >>720
自分で書いといてなんだけど、88はSRショックで輝いてやっぱり数も割と出て
8MHz化で互換性残したまま一応速度もアップ、他は6MHzが精々。
この辺で延命出来たのが大きいのかな。
MSX2とかは値段からくるユーザ母数が強かった。
- 734 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-e5AJ)：2022/12/22(木) 22:46:12.56 ID:dPSh+p8Fa.net
- MSX2の本格普及は29800円のパナA1からだな
- 735 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b91-WNmf)：2022/12/22(木) 23:59:35.30 ID:GDmppvgj0.net
- 「FM音源」と「サブCPU付のFDD」の軽快な動きと
あとは何故か「ソフトが沢山出た」
というのがSR系の勝利理由と思う
- 736 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-zlOH)：2022/12/23(金) 00:21:44.17 ID:fgllWNZD0.net
- mk2とSR以降はやっぱ後者が販売数多いのかな
単体でSRとFHならどうだろう？
FHはかなり売れてて出回ってた印象ある
- 737 ：ナイコンさん (JP 0Hb6-xd3E)：2022/12/23(金) 01:42:13.40 ID:tGBRh4dBH.net
- >>735
「サブCPU付きのFDD」を軽快に動かすには、それなりに技術が必要だった
- 738 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-oMOD)：2022/12/23(金) 04:42:15.37 ID:4XczyS2rr.net
- MKⅡの販売期間は約1年.、SR以降は約5年
累計で計算すればSR以降が多いだろう
88シリーズも87年になるとVAが出たり
古参のユーザーは98へシフトがおき始めたから
販売台数は次第に減少していった
- 739 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-zlOH)：2022/12/23(金) 04:43:22.14 ID:vPnHQniH0.net
- MH/FHが全盛期かな
- 740 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMb6-ssOl)：2022/12/23(金) 10:17:25.45 ID:eAzGO1H3M.net
- FHかっこいいからね
https://i.imgur.com/sArlmVd.jpg
- 741 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 10:58:55.39 ID:EDKlaN5n0.net
- 「黒いパソコンは売れない」とよく言われたが、こいつは売れたね
- 742 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbb-ljqo)：2022/12/23(金) 11:46:13.25 ID:dUlQ7SZZ0.net
- SRとFRは同年発売で10万近く値段が下がったから、FR以降が普及機種って感じはあるな
- 743 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aac7-GihY)：2022/12/23(金) 11:53:10.06 ID:t7apx9zl0.net
- X1は筐体がカラフルなのがウリの一つみたいに言われてたけど
俺は88とかMZ-2500みたいなオフィスに置ける色のほうが大人っぽくて好きだった
- 744 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 12:42:06.37 ID:4ebs3NsP0.net
- パソコンテレビはテレビも綺麗だったしタイマー予約とかで自動でオンしたりスーパーインポーズでパソコンしながら
テレビ見れたりしたし面白かった。ただスーパーインポーズをビデオで録画するには別売りのデジタルテロッパーが
必要だったけど。
- 745 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-zlOH)：2022/12/23(金) 14:00:50.86 ID:vPnHQniH0.net
- >>743
今じゃ会社PCなんか黑ばっかりだけどな
- 746 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Nuxt)：2022/12/23(金) 14:09:20.28 ID:sgbjNqTId.net
- 白やアイボリーは汚れると目立つし
いまや樹脂の退色や日焼けもあるが現役当時はそれ以前にタバコのヤニだろ
X1の色についてはパソコンテレビの名の通り家庭で映える外観にしたかったんでしょインテリアの実情はともかく
- 747 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 14:49:46.21 ID:EDKlaN5n0.net
- >>745
デスクトップ機が白かったのに対し、ノート機はごく初期の頃からグレーや黒が多かったね
- 748 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 14:53:40.87 ID:nrVzkpljM.net
- >>739
SB2が搭載されたFA/MAがピークかも？
- 749 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 14:55:08.29 ID:4ebs3NsP0.net
- >>745
NECはグレーっぽい白多いよ。黒ってDELLとかHPとか富士通じゃね。
プリンタとかコピー機とか白が多いし、まあ白と黒ならそれほど違和感ないんじゃないかな。
X-1は普通のヘッドホンの延長ケーブルでキーボードケーブルを延長できるのが面白いな。
あれのおかげで寝転がりながらテレビの操作ができた。
- 750 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 14:57:02.68 ID:vPnHQniH0.net
- >>749
元IBMもな
シンクパッドが真っ黒って印象だけど、本体もいつからか真っ黒になっとった
PS/2や55時代は白というかアイボリーだったんだけど
- 751 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 15:03:54.77 ID:4ebs3NsP0.net
- パンツとかでも白だとウンスジ目立つからイヤだけどあんまり汚れ目立たないと
めっちゃ汚くなってるんだよな実際には。8801FHのブラックは色合いが良かった。
他メーカーでも黒はあるけどテカテカで88のマットなブラックみたいにはならない
んだよねー。
- 752 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 15:11:13.90 ID:EDKlaN5n0.net
- あ、そう言えば昔持ってたLibretto 50がノート機では数少ない白（薄いグレー）だった
- 753 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 18:50:19.74 ID:z0LUI+h40.net
- 銀パソ。。。
- 754 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53bb-e5AJ)：2022/12/23(金) 19:31:35.04 ID:JVWPiyCr0.net
- 自分の周りだとFR持ってる人が多かったな。
SRが欲しいというより個人用パソコンとして結構安価になった気がするので。
- 755 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e2c-2Wq1)：2022/12/23(金) 19:40:42.77 ID:4ebs3NsP0.net
- ホリエモンもFRやったな。
- 756 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b91-WNmf)：2022/12/23(金) 21:41:51.97 ID:MAIKCALh0.net
- >>737
例の旗取りゲームの話では無いじゃないんですけど
初見が88SRだったんですけどレリクスのFDDのアクセスとか
シルフィードのFDDアクセスに衝撃を受けてました
「これがちゃんとしたパソコンか・・・MSXとはチーとわけが違う」
みたいなFDDは特別に見えました
- 757 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b91-WNmf)：2022/12/23(金) 21:43:11.71 ID:MAIKCALh0.net
- 中古で安かったら
SR以降だったらなんだってよかったよ(笑)
できればFA以降（SB2付）かな
- 758 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-J/Id)：2022/12/23(金) 22:26:43.46 ID:4coyGOMJd.net
- >>751
30数年後、医師免許を持った男性に自分のパンツを被らせたプレイが発覚して週刊誌を賑わすカタログ表紙の掲載者
- 759 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 23:09:29.94 ID:+5h94aTq0.net
- 黒FHは割と最近のオク入手だったが動作不良品引いたり写真じゃ不鮮明な擦過傷が多数とかのハズレ引いた後にほぼ完品出てバトルしたりで大変だった
あと純正黒ディスプレイはまあ無理だった
もっと金があって広い部屋だったら欲しかったんだが
最近の88のオク人気はVA系異常でMCも黒FHキーボードもSB2単品もそれなりというところか
あと98DO+は98含めても尋常じゃないな
- 760 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 23:17:18.72 ID:Dp0BrXGh0.net
- mk2/xR4/xH8
この区切りではやはりxH8が出回ってるよね
mk2から2倍2倍の4倍速で別のもの感覚だった
他の御三家の中でも高速な部類
- 761 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 23:21:15.81 ID:MAIKCALh0.net
- 完品出てバトルってなんだよ(笑)
値段の上げ合いって事かな
- 762 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 23:33:38.88 ID:U2xSWqH40.net
- 黒の革を買ったと思って入れ換えろ
- 763 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 23:33:40.42 ID:Dp0BrXGh0.net
- このスレで忘れられてる初代はここでも誰も持ってなさそう、実物見たことない
mk2が初代であるかのような錯覚すらある
- 764 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 23:42:16.40 ID:MAIKCALh0.net
- 初代は見たことはある・・・・・・
当時、持ち主の所にくBLASTYを持っていったら
無音だけど起動して驚いた・・・・
（88持ってると言ってたが初代とは思わなかった）
「SR以降って書いてるのに」
- 765 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 23:53:33.69 ID:uCO7ruKo0.net
- 初代持ってるぜ
高級感は初代が一番
モニターはモノクロ高解像度がいい
- 766 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-duwZ)：2022/12/24(土) 00:35:18.86 ID:9Q9PxCa4a.net
- >>764
ブラスティーは音源ボードを挿していてタケル版ならキチンと鳴るよ。
- 767 ：ナイコンさん ：2022/12/24(土) 01:49:06.68 ID:c68TBFkM0.net
- >>766
タケルなつかしい後のジョイサウンドとかのカラオケ配信事業につながったらしいね。
- 768 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-/grV)：2022/12/24(土) 02:22:33.02 ID:ceNLOfGs0.net
- ブラスティはSR以降専用じゃないよ?
マニュアル現物見てきたけどmk2はFM音源ボードサポートしますとSR以降はV2モードで起動しろとだけ
画像検索で調べてもパッケージ帯にはPC-8801シリーズとしか
アルファも見てきたけどサポート状況は同じよ?
なお初代8801は標準でFDD無しだから書かれなかったのだと思われる
他社だとうっでぃぽこやぎゅわんぶらあ自己中心派1～3もmk2以前対応
なお堂々とSR以降専用名乗っていたのに実はmk2以前でも動いていたのは大戦略88(notSUPER大戦略)
マップコレクション収録のアップデートプログラムでディスクを書き換えて正式にmk2以前にも対応する
- 769 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-dxp0)：2022/12/24(土) 06:51:47.88 ID:+xBHkvYSa.net
- ブラスティは初代、mkIIでも走るってマニュアルにもちゃんと書いてある。
サウンドボードのサポートはmkIIのみともある。
3fpsくらいしか出ずコマ送り状態だけどね。
ブラスティはメッセージやりとりが半角カナだったのが残念。
- 770 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dff-dxp0)：2022/12/24(土) 07:46:45.36 ID:UyssNZzc0.net
- >745
目の前にあるEPSON、FUJITSU機は白+ワンポイントのグレーばっかだな。
DELLノートは色選べたし（白、黒、青・・・）
- 771 ：ナイコンさん ：2022/12/24(土) 15:27:29.97 ID:+MgMUJVa0.net
- ブラスティの他に・・
当時の初代の記憶は
「キーボードが凄く頑丈な感じだった」
とにかく大げさなキーボードに見えた(笑)
- 772 ：ナイコンさん ：2022/12/24(土) 15:28:41.60 ID:+MgMUJVa0.net
- >>769
ロボットの絵が描いた冊子と
赤いレコードしか印象に残ってないなぁ
- 773 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53ff-gB2L)：2022/12/24(土) 15:31:54.49 ID:EcaY2Lce0.net
- >>771
超高級なファミリーベーシック感
- 774 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-duwZ)：2022/12/24(土) 16:42:31.18 ID:0okDxDzJa.net
- >>768
ぎゃんぶら〜はFM音源積めばサイコロ音もしていたので初代でも動作可だよ
- 775 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-3VsT)：2022/12/24(土) 17:13:13.76 ID:c68TBFkM0.net
- >>774
いまってなんであの手の呑気なゲームでなくなったんだろうね
- 776 ：ナイコンさん ：2022/12/25(日) 04:30:49.85 ID:a3GHBh9e0.net
- ゲーム開発すんのに億とか掛かるからだろ
あとぎゅわんぶらあな（ｷﾘﾘﾘ
- 777 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d91-BkZL)：2022/12/25(日) 11:26:15.31 ID:bFMSq7WB0.net
- 開発費はゲームによるだろ
ただ任天堂が「3D縛り」とか未だに強いてるかは知らないけど
（アタリショック対策だろうけど、それは違うだろと思った）
- 778 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d91-BkZL)：2022/12/25(日) 11:26:36.62 ID:bFMSq7WB0.net
- 任天堂とかが
- 779 ：ナイコンさん ：2022/12/25(日) 22:29:34.34 ID:m3trk03+0.net
- >>774
ヤーメネーターとかなつかしい
- 780 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b30-4Ar3)：2022/12/26(月) 00:19:42.54 ID:HZoKLa/z0.net
- もう半荘～
- 781 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ad30-xqO2)：2022/12/26(月) 09:50:32.79 ID:OODYAi+e0.net
- 初代を持ってるがSR以降とは別機種みたいなもんだと割り切れる
見た目はSR以降、ゲームの対応機種的には初代寄り、のmkIIがよく言われるが一番悲惨だと思う
- 782 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-QX6b)：2022/12/26(月) 10:16:24.70 ID:6HBDpFBf0.net
- そうでも無いけど
FDDと漢字ROM標準装備は大きい
88mk2以降にFDDのソフトが増えたので、漢字ROMが無い初代88では辛い
あと置き場所
自分も初代88持ってるけど、初代は場所を取りすぎなので、
88+80S31であのサイズは非常に嬉しい
- 783 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5788-dxp0)：2022/12/26(月) 11:36:52.81 ID:bLjdDu4j0.net
- 地味だけど、FDDを普及させたmkIIの果たした役割は大きい
- 784 ：ナイコンさん ：2022/12/26(月) 12:26:22.49 ID:OODYAi+e0.net
- 初代に漢字ROMを付けてたけどFDDもないしまあ使いどころがなかったな
まともに表示したのはデモの番付表くらいだw
- 785 ：ナイコンさん ：2022/12/26(月) 12:39:51.71 ID:YNIuwPEv0.net
- つまり、初代は煮ても焼いても食えない。。。と？
- 786 ：ナイコンさん ：2022/12/26(月) 12:44:44.71 ID:OODYAi+e0.net
- 煮ても焼いても食えんよ
オクだって悲惨な相場価格よ
- 787 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d91-BkZL)：2022/12/26(月) 12:51:47.69 ID:mqVI3SMT0.net
- >>783
べつにマーク2が普及させたわけじゃないだろ
- 788 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d91-BkZL)：2022/12/26(月) 12:52:36.88 ID:mqVI3SMT0.net
- まぁV2モードが無いとダメ
- 789 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-2duM)：2022/12/26(月) 12:55:19.24 ID:YNIuwPEv0.net
- そんなPCの系譜がよくもまぁトップになったもんだな。。。
(mhから参入なんで昔のことはよく知らない)
- 790 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d91-BkZL)：2022/12/26(月) 13:00:30.28 ID:mqVI3SMT0.net
- X1turboZシリーズは流行らなかったからなぁ
SRよりX1のがゲームは作りやすかったろうに
SRの快進撃は謎
- 791 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-QX6b)：2022/12/26(月) 13:00:41.88 ID:6HBDpFBf0.net
- 88初代機は、スロットに何か入ってるのを探すのが、オクでの役割の様な感じ
FM音源ポードかFDC8881か、未知のボードが
開けてみないと分からない拡張RAMか
88の漢字ROMは工夫すれば80mk2やSRでも使える
- 792 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-QX6b)：2022/12/26(月) 13:08:23.85 ID:6HBDpFBf0.net
- いやいや、88mk2後は各社FDD内蔵機種が主力になったので、
業界への影響は非常に大きいよ。ソフトの作り方も変わったし
FDD内蔵機をタイムリーに出せなかった機種は一気に衰退したよ
- 793 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-2duM)：2022/12/26(月) 13:08:45.42 ID:YNIuwPEv0.net
- 98のジャンク漁りの醍醐味がそれだったな、20年前だけど。。。
- 794 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d91-BkZL)：2022/12/26(月) 13:14:12.94 ID:mqVI3SMT0.net
- >>792
NECがマーク2ユーザを計画的にFDD普及の踏み台にした・・・
なるほど！
- 795 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5788-dxp0)：2022/12/26(月) 13:19:07.15 ID:bLjdDu4j0.net
- 最も大きな影響を受けたのはFM7→77かな
- 796 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-QX6b)：2022/12/26(月) 13:37:45.72 ID:6HBDpFBf0.net
- メディアのサイズを変えるのも悪手だったよね
3インチvs3.5インチ戦争に巻き込まれた機種は気の毒だった
- 797 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-/grV)：2022/12/26(月) 13:38:03.35 ID:yOrmerL90.net
- SR:：FM音源という各社通しで見ても分かりやすいアイコン
X1turboZ：同時?発表の自社X68000で生まれた瞬間から脇役なおもっと悲惨なのはそのわずか2ヶ月前発表のturboIII
- 798 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-/grV)：2022/12/26(月) 13:41:37.99 ID:yOrmerL90.net
- FMは77で400ラインL4とFM&ジョイスティック付きL2というラインナップで迷走し半年後の77AVへの繋ぎとして微妙なことに
この間に88はFR&MRに行ってるわけで
- 799 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53ff-gB2L)：2022/12/26(月) 13:48:04.41 ID:0nqsSzqO0.net
- >>796
FM77みたいに、3.5吋が勝つる！と信じてクソ高いメディアを使い続けたやつもアレだった
- 800 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-2duM)：2022/12/26(月) 13:54:05.96 ID:YNIuwPEv0.net
- 要するに、88以外は勝手に馬群に沈んだわけか
- 801 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ad30-xqO2)：2022/12/26(月) 13:57:50.54 ID:OODYAi+e0.net
- >>790
初代88は88としてみるとアレだけど、8001でもうNECの市場認知度は確立されてたしな
初代とmkIIの弱点を丁寧に潰してきた時点で勝ちは約束されていたような
- 802 ：ナイコンさん ：2022/12/26(月) 14:01:00.91 ID:qAQQmQDU0.net
- X1もFM7も機種グレードの乱立というか切り捨て失敗した感じはあるな
88はSR以降 ゲーム的に機種で迷うことないのは大きい
- 803 ：ナイコンさん ：2022/12/26(月) 14:07:47.30 ID:6HBDpFBf0.net
- >>799
FM-77は中身FM-11なのに、3.5インチにしたのは本当に悪手だったと思う
そのままFM-11の筐体を使えば良かったのにね
- 804 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-cUJC)：2022/12/26(月) 14:56:14.29 ID:reE88U9Va.net
- F通は時期尚早と言う言葉を知らんのだｗ
- 805 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-/grV)：2022/12/26(月) 14:56:45.76 ID:yOrmerL90.net
- X1はturbo以外の下位機種として機能差のあるF/G/twinを出し続けたのが
88的表現するなら
- 806 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-cUJC)：2022/12/26(月) 14:59:18.95 ID:reE88U9Va.net
- まあターボ専用ソフトあんまりないし
仕様の維持にこだわって足かせになるのは
68でも同じことになってたなｗ
- 807 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-/grV)：2022/12/26(月) 15:05:58.82 ID:yOrmerL90.net
- 書きかけ失礼
88で無理に例えるならFR/MRの頃にFR相当機をmk2後継非V2モード廉価機として新発売するようなもの
turbo専用機能とそれを活かしたソフトやFDDの普及に足を引っ張る行為
翌年のX68000考えての戦略的行為ならまだしもFmodel10(テープ内蔵モデル)やturboIIIを出した実態からは到底そんなこと言えず
- 808 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-/grV)：2022/12/26(月) 15:12:18.30 ID:yOrmerL90.net
- NECは利用者目線で色々不満だったが富士通とシャープはそれ以上に迷走したと
そこへ下からビジュアルを圧倒的に改善(256色)したMSX2から突き上げ喰ったのが末期8bit機事情と
ただMSX2もパナソニックが頑張って上位食い込み狙ったセパレートキーボードモデルとかのプラスアルファ狙った機種は惨敗だったんじゃないかなあ
- 809 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-QX6b)：2022/12/26(月) 15:16:08.56 ID:6HBDpFBf0.net
- X1Gのモデル10の頃、テープソフトってまだ発売されてたのかしら
88もFHまではモデル10ありましたよね
- 810 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 531e-icKs)：2022/12/26(月) 15:38:55.24 ID:B6r02th20.net
- X1Turboって何がTurboなの？
MSX2+(WSX)より遅いのに
- 811 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5788-dxp0)：2022/12/26(月) 15:40:27.27 ID:bLjdDu4j0.net
- 漢字VRAM積んで、98みたいにコードを書き込むだけで漢字表示できたんだっけ? X1turbo。
- 812 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5788-dxp0)：2022/12/26(月) 15:44:05.20 ID:bLjdDu4j0.net
- >>469のTechknow88mkIIでも、「（88mkIIの）最大の特徴はディスクドライブが内蔵されたことでしょう（中略）8ビットマシンのディスク時代の幕を開けたといっても過言ではありません」とある
- 813 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53ff-gB2L)：2022/12/26(月) 15:49:27.03 ID:0nqsSzqO0.net
- それは、それ以外トピックがなんもないって意味だろ
- 814 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5788-dxp0)：2022/12/26(月) 15:51:06.70 ID:bLjdDu4j0.net
- カセットが当たり前だった時代に、FDDが庶民の手の届くところにまで降りてきたのはそれだけ凄いことだったんだよ
- 815 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-/grV)：2022/12/26(月) 15:52:58.14 ID:yOrmerL90.net
- >>809
Gのテープ内蔵モデルは知らんかった…
- 816 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-2duM)：2022/12/26(月) 16:15:58.04 ID:YNIuwPEv0.net
- 88に決める時、パナの5500と迷ったけど88来て正解だったと思う
- 817 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5788-dxp0)：2022/12/26(月) 16:42:18.82 ID:bLjdDu4j0.net
- そして88mkIIと同時期の9801F以来、FDD内蔵が当たり前という流れを作ってしまったため
結果としてHDDの普及が遅れることにもなる
- 818 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53ff-gB2L)：2022/12/26(月) 16:46:53.88 ID:0nqsSzqO0.net
- まるでIBMとかはFDD内蔵しないままでHDD内蔵が先行したかのような嘘
- 819 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d91-BkZL)：2022/12/26(月) 17:07:23.99 ID:mqVI3SMT0.net
- しかしFM7のキーボードボタン同時押しがESC？以外不可ってのは
納得がいかなかったなぁ(笑)
悪い話はずっと残っていく・・・・
- 820 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5788-dxp0)：2022/12/26(月) 17:23:56.64 ID:bLjdDu4j0.net
- Breakキーだけは割り込み掛かるから、これをトリガとするゲームが多かった
- 821 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9da4-YW+K)：2022/12/26(月) 18:32:31.74 ID:5q0MCYF10.net
- >>810
X1turboのturboは
Tailored machine (ユーザに合ったマシン)
Up version (これからの成長)
Resolution (高解像度)
Bussiness Oriented (ビジネス指向)
の意味
- 822 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-QX6b)：2022/12/26(月) 18:38:51.73 ID:6HBDpFBf0.net
- HDD内蔵のPC-9801F3、なんと1984年
NECはかなり初期からHDDを意識してたよ
- 823 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-cUJC)：2022/12/26(月) 18:43:15.36 ID:Q6Sm2uosa.net
- まあそらーモノ自体はあったけどお値段がｗ
- 824 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cdff-mZjW)：2022/12/26(月) 19:58:52.47 ID:cqlBVWo50.net
- >>822
固定ディスク
10MBだっけ？
2DD-FD16枚分・・・
- 825 ：ナイコンさん ：2022/12/26(月) 20:48:57.35 ID:5SkR2Gu3M.net
- >>790
X1はBASICでスピード要求しないゲーム作るなら
PCGとかあってよかったけど、VRAMアクセスが
IOポート経由だったのが致命的に使いにくかった。
その点、V2モードのALUは使いこなせばかなり
高速にグラフィック処理できたから、ここで88の
優位が確定した。
- 826 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-QX6b)：2022/12/26(月) 22:17:06.88 ID:6HBDpFBf0.net
- >>824
そうそう、たっった10MB。でも貴重な10MB
大学で9801F3を使ってました
センサー類のデータ置き場でしたね
FDDだと容量足らないの
- 827 ：ナイコンさん ：2022/12/26(月) 22:51:03.53 ID:yOrmerL90.net
- VM4以降のHDDモデルはFDDドライブ潰さずにHDD積めたのよね本体膨れたけど
F3とM3は1FDD+1HDDだったから2ドライブのFDDソフト全盛期には使いにくくなってたかも
- 828 ：ナイコンさん ：2022/12/26(月) 23:13:02.96 ID:Nkph2AmQa.net
- 2台のドライブでFDをとっ替えひっ替えしながら使うのが日本流
- 829 ：ナイコンさん ：2022/12/26(月) 23:42:57.05 ID:HZoKLa/z0.net
- AディスクとDディスクを入れかえ
リセットしてください
- 830 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d91-BkZL)：2022/12/27(火) 01:23:59.63 ID:Ds0sZUMe0.net
- >>825
スクロールの見た目だけで言うと
X1の圧勝なんだけどな
- 831 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-3VsT)：2022/12/27(火) 01:31:23.39 ID:Hxf0yvya0.net
- turboから派生したX1-F用のnewBASICは良かった。あれで初代X1からX1-Cまでturboに近い
使い心地になった。
- 832 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dff-dxp0)：2022/12/27(火) 08:50:52.29 ID:zh92hKJp0.net
- ようつべのレトロゲー移植比較動画みると
その性能のPCによく移植しようと思ったなって・・・。
そういうレベルのソフトも買うのがゲームファンじゃないかと。
- 833 ：ナイコンさん ：2022/12/27(火) 09:08:42.31 ID:ye9yEBKC0.net
- 多くのアプリにDOS2.11がバンドルされてそのまま立ち上がったから、
アプリごとにFD交換してリセット、というのが98流の使い方
- 834 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM83-ylcS)：2022/12/27(火) 10:04:59.30 ID:fTUazqz9M.net
- >>794
mk2「おれを踏み台にしたぁ！？」
- 835 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-QX6b)：2022/12/27(火) 15:21:14.68 ID:KWbqygXw0.net
- 白い方(NEC)が勝つわ
- 836 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-UBYs)：2022/12/27(火) 15:33:05.56 ID:/pEW8cija.net
- EPSON(98互換機)の方が白かったような
- 837 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-3VsT)：2022/12/27(火) 16:32:56.08 ID:Hxf0yvya0.net
- そんころのMS-DOSってどんな扱いだっけ？
本体に付属してるんだっけDISK-BASICだけ付属だっけ？
エプソンはどうだっけ？
- 838 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-QX6b)：2022/12/27(火) 16:48:59.40 ID:KWbqygXw0.net
- 本体付属はBASICだけ。DOSは最初から別売り
ただ、1987年までDOS2.11をソフトに組み込んで売ることを許可されてたので、
お行儀の悪いソフトからDOSを抜き出すのは可能でした
- 839 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-UBYs)：2022/12/27(火) 16:56:29.95 ID:+EtQljEHa.net
- 90年くらいまではDisk Basic付属、それ以降はWindowsモデルのみ、DOS+Windows3.1が付属してたな、EPSONの場合。
- 840 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5788-dxp0)：2022/12/27(火) 17:12:16.65 ID:ye9yEBKC0.net
- フロッピーが主流の時代は
DOSなんてわざわざ買わないよ
って人も多かったな
- 841 ：ナイコンさん ：2022/12/27(火) 17:51:27.45 ID:+EtQljEHa.net
- 98のゲームとか買うと「MS-DOSを購入して組み込んで下さい」とか書いてあって「何それ、(FD版)ゲームくらい自分で起動してよ」とか思ったな。
- 842 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-2g1W)：2022/12/27(火) 18:20:01.24 ID:g2hmGl8Zd.net
- 向こう側がどんどん使ってくださいっていうから、みんなDOSを使ってたのに、CP/M86にトドメをさしたトタンに手のひらかえされ、CPUを独自の積もうとしたトタンに386の供給が絞られて、あそこら辺でなにも対抗出来なかったから、95ではさらにヒドい目にあうわけやね。
- 843 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bc7-D6AE)：2022/12/27(火) 18:44:45.03 ID:ffSAFCZl0.net
- 88でスクロールというと
エメドラとかのグローディア作品とイシターが滑らかで速かった
X1では上記出てないっけ
- 844 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-/grV)：2022/12/27(火) 18:58:00.53 ID:r+RhNEjTd.net
- X1だとシルフィードも出てない
8bit機はだとFM77AVだけ
88も77AVもアナログRGBだが無関係とは思えない
- 845 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-2duM)：2022/12/27(火) 19:01:18.75 ID:s/NsTkE10.net
- ご近所さんでは88版イースで喧嘩してるけど、そんなにいいもの？
(当時は光栄ゲーにハマってたからRPGはよく知らん。。。)
- 846 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-duwZ)：2022/12/27(火) 19:14:23.53 ID:05jAYJTFa.net
- YSは兎も角YS2のオープニングは神がかり的な曲になっていた。
YS2販売前にYK2は妹を連れてファルコムを退社。
この退社劇に対して音楽提供した石川三恵子はファルコムの役員まで出世した。
- 847 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-QX6b)：2022/12/27(火) 19:35:26.68 ID:KWbqygXw0.net
- シルフィードは、ちょっと前にX1turboに移植した人がいたけど、
描画速度が足りないって感じだったね
88や77AVみたいに描画支援機能の無いX1には辛いのでしょう
- 848 ：ナイコンさん ：2022/12/27(火) 19:53:41.47 ID:+EtQljEHa.net
- >>845
いやまあ電波が出した68版イースはちょっと肯定出来ない
- 849 ：ナイコンさん ：2022/12/27(火) 20:08:14.40 ID:YU1iKGHR0.net
- >>847
88はALUによるVRAM3プレーン同時アクセス、
77AVはそもそもサブCPUがVRAM描画に専念
できたからだろうね。
Z80のIOアクセスは遅いし、メモリのように
ブロック転送使えないからだんだん差がついたな
- 850 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 35ff-hWJ5)：2022/12/27(火) 22:26:24.76 ID:awZdeH5T0.net
- >>837
エプソンの386GE持ってたけど2.11が付属してたよ
- 851 ：ナイコンさん ：2022/12/27(火) 22:50:35.83 ID:rGsrTJHBd.net
- >>845
喧嘩してんの？w
まぁ88版が最高なのは揺るがんけど
- 852 ：ナイコンさん ：2022/12/28(水) 00:09:08.07 ID:sTOAtKPh0.net
- >>850
エプソンのは付属ですか。なんかＤＯＳって別売りで５万円くらいしてた気がする。
9821が登場したころにそれまでハイエンドだったPC-9801FAが投げ売りされてたような。
やっぱ８８版のリリアがいちばん可愛かった気がする。
- 853 ：ナイコンさん ：2022/12/28(水) 05:23:27.26 ID:OpzZ+SxR0.net
- >>435
イース１だとOP
イース３だとユーザーディスク画面とタイトルの曲がシン・FM音源って感じの音質だな
- 854 ：ナイコンさん ：2022/12/28(水) 08:07:01.44 ID:2mV2oVhbM.net
- >>853
イース3はOPの多重スクロールが感動したな
- 855 ：ナイコンさん ：2022/12/28(水) 08:19:25.67 ID:nYLTa+z10.net
- X68のOPMの曲を、昔雑誌テクノポリス編集のCDで聞いた時
（ドラゴンナイトやRAY-GUNとか）はすげぇ！と（こもった音色だけど厚みもあると）思ったけど、
最近つべでレトロゲーの曲上げてるやつ聴いたら、88/98版の音色そのままだったり、
変なアレンジや合わない音色使ってたりと、良い思い出のままのこしておけばと・・・。
- 856 ：ナイコンさん ：2022/12/28(水) 08:50:52.75 ID:dYmH68M2a.net
- なんかの曲でYK2がSRを2台用意しろと言うのをブチ込んできたなぁ。本人も2台所持していなかったらしい。
- 857 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dff-dxp0)：2022/12/28(水) 09:20:42.55 ID:nYLTa+z10.net
- FH,MH時代までなら2台左右に置いてステレオ再生！！ってやったら感動してたかも。
- 858 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffff-SnzJ)：2022/12/28(水) 09:43:39.64 ID:kyHz41BQ0.net
- >>856
ベーマガのプログラムコーナーで沙羅曼蛇のステレオを2台で再現
が、クロックの微妙な違いで同期しなかったんだっけ？
- 859 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-2duM)：2022/12/28(水) 09:55:48.71 ID:E1Qdtc440.net
- YK2てベーマガの人という認識だったけど、ファルコムだったのか
- 860 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-QX6b)：2022/12/28(水) 10:01:55.37 ID:uF7v8PDM0.net
- 確か左右同時に音楽をスタートさせるプログラムか装置が掲載されたような
あとテープサービスとかやってたみたいだけど、今考える著作権ユルユルだよね
- 861 ：ナイコンさん ：2022/12/28(水) 11:00:50.04 ID:xoUJ6whR0.net
- 仮面ライダーBLACKの人
- 862 ：ナイコンさん ：2022/12/28(水) 12:34:42.38 ID:7FANgRsY0.net
- そ〇Pさまの二基同期イースOPは至高
- 863 ：ナイコンさん ：2022/12/28(水) 12:50:50.68 ID:RNCBqFnP0.net
- >>852
dos6はそんなにしなかったよwwww
- 864 ：ナイコンさん ：2022/12/28(水) 13:12:14.69 ID:89+T5xTv0.net
- 安くなったのは2.11からでしょ
マニュアルや辞書ファイルが別売りだったようだけど
http://radioc.web.%66%632.com/column/pc98bas/pc98dosver.htm
- 865 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-2duM)：2022/12/28(水) 13:58:54.93 ID:E1Qdtc440.net
- 88から98(486SR)に来た時、システムディスクの1枚も無くて唖然とした記憶。。。
買いに走ったDOS5は9800円だった気がする
- 866 ：ナイコンさん ：2022/12/28(水) 14:56:43.19 ID:iPMP6tTdM.net
- ms-dosはフロッピー時代は誰でも持っていたからDOS/Vまでは買った記憶がないや
- 867 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-s+AT)：2022/12/28(水) 15:43:00.99 ID:COHAlRDir.net
- エプソンもDOS5.0の頃は別売りだったな
- 868 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-rP5z)：2022/12/28(水) 16:48:38.74 ID:0nXb9zTJ0.net
- ユルユルついでに
https://archive.org/details/basic-1986-12/page/176/mode/2up
- 869 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-QX6b)：2022/12/28(水) 17:56:50.38 ID:uF7v8PDM0.net
- AMバージョンのダライアスに見入ってしまった…
アーケードアーカイブスにこれも入れてほしい
- 870 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bc7-D6AE)：2022/12/28(水) 20:23:33.75 ID:XjVsA5fC0.net
- >>856
普通に片方ラジカセに録音して
もう片方と同時に再生すればSR一台でも間に合うと思う
- 871 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53ff-gB2L)：2022/12/28(水) 21:01:48.99 ID:7FANgRsY0.net
- それならそもそも88使う必要ないよね
- 872 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-duwZ)：2022/12/28(水) 23:46:38.43 ID:9v9C7e2+a.net
- >>870
鬼才あらわる。(^^)
YK-2さんと神タマには感謝だなぁ。開発環境公開してくれた。
- 873 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d91-BkZL)：2022/12/29(木) 01:40:19.98 ID:NF4Zeyti0.net
- さらまんだ
と思う
- 874 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ce2c-4XRc)：2023/01/01(日) 14:33:32.62 ID:mU38fr9F0.net
- あけおめ
- 875 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aff-oHx1)：2023/01/01(日) 15:01:50.67 ID:/2Je6dC50.net
- 今年はPC-8801mkII発売(1983年11月)から40年になる年
- 876 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b25-rBuZ)：2023/01/01(日) 17:26:41.01 ID:DgPN5u/s0.net
- もう40年前になるのか…
- 877 ：ナイコンさん ：2023/01/01(日) 17:57:44.70 ID:cS/P5FkN0.net
- ジャングルアドベンチャーの瞬間描写に心踊った88mkII
- 878 ：ナイコンさん ：2023/01/01(日) 18:50:27.51 ID:weoR2sTfr.net
- ネズミゲーム好きだった
- 879 ：ナイコンさん ：2023/01/01(日) 22:52:34.07 ID:il+LIVfsa.net
- >>877
あれの完全版がやりたくてミコとアケミも入手した
- 880 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f391-oD6a)：2023/01/02(月) 12:40:47.36 ID:tocqThy30.net
- 瞬間描写と言えば、ファルコムのデーモンズリングのイメージだなぁ。
- 881 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-6rRV)：2023/01/02(月) 13:22:15.24 ID:0rlcYduIM.net
- 年末からやっていたxakをクリアしたわ。
レベル上げが苦痛でもうやりたくない。
もう忍耐力が衰えているのかな。
- 882 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aed-4rht)：2023/01/02(月) 14:42:11.90 ID:1KMRivC80.net
- 長く遊ばせるためにレベル上げがかったるいのは当時のゲームの相当数だから諦めろ
自分も当時のゲームを今頃入手したりしてるがさわりだけ遊んで終わりが多い
- 883 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-d25T)：2023/01/02(月) 14:42:53.08 ID:QXzMHIIA0.net
- サークは当時でも無駄なLVageは辛かった
- 884 ：ナイコンさん ：2023/01/02(月) 16:27:45.26 ID:zoJrrcsD0.net
- 中盤でレベルが上がりきって只のアクションゲームとなるイースも大概よな
- 885 ：ナイコンさん ：2023/01/02(月) 16:33:09.89 ID:dAyYfd8SM.net
- 昔のRPGを今やろうとするとレベル上げが苦痛過ぎるからデータいじるに限る
- 886 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ce2c-4XRc)：2023/01/02(月) 20:13:55.98 ID:kFh5pv2A0.net
- 新竹取物語だっけやたらエロい画像あったの
- 887 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-TC6E)：2023/01/03(火) 11:18:04.25 ID:YVnvOA6z0.net
- 新竹取はムチやろうそくという道具で少年の想像力を掻き立てただけで
全然エロい画面はなかったよ
健全なアドベンチャーゲームだよ
- 888 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ db30-/EFQ)：2023/01/03(火) 11:29:53.52 ID:xRtvsla+0.net
- FC版も出てるくらいで
- 889 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a37a-zKJh)：2023/01/03(火) 17:48:13.71 ID:ctcM9Co70.net
- オカマに人権を
- 890 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a37a-zKJh)：2023/01/03(火) 17:48:38.53 ID:ctcM9Co70.net
- Victor無理しやがって…
- 891 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ce2c-4XRc)：2023/01/04(水) 04:01:26.22 ID:8YBuHw7B0.net
- やっぱりこの子が原点やなぁ。
http://www.macross-galaxy-network.fr/medias/images/miss-macross-2.jpg
- 892 ：ナイコンさん ：2023/01/04(水) 10:38:37.65 ID:WvUjvyOXa.net
- ガチアダルト以外ならエニックスの
槙村ただしセンセイモノあたりじゃないの
マリちゃんとかエルドラド伝奇とかあのへん
望月かつみセンセイモノもあったが余裕でアウトだなｗ
- 893 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-TC6E)：2023/01/04(水) 12:03:11.22 ID:UkgoWSFL0.net
- 初期エニックスは無法地帯
- 894 ：ナイコンさん ：2023/01/04(水) 18:05:41.86 ID:PDYiroax0.net
- >>891
これかな
https://auctions.afimg.jp/f467676492/ya/image/f467676492.7.jpg
- 895 ：ナイコンさん ：2023/01/05(木) 15:52:40.96 ID:cKV+t+p/0.net
- なんだよ原点って・・・・
非エロの88画面の美少女といえば
的な感じ？
- 896 ：ナイコンさん ：2023/01/05(木) 16:51:17.49 ID:8oWIue2+0.net
- マリちゃん危機一髪って
拐われる→主人公が助ける→お礼に脱ぐ→また拐われる
の繰り返しだっけ？
脱いだ時に拐われたと想像すると色々捗る・・・。
- 897 ：ナイコンさん ：2023/01/05(木) 17:09:36.34 ID:9sVyax5H0.net
- ロリータシンドロームはよ
- 898 ：ナイコンさん ：2023/01/05(木) 17:20:13.59 ID:t8CN4d4g0.net
- 聖子ちゃんSOSを手入力したなぁ
- 899 ：ナイコンさん ：2023/01/05(木) 17:51:25.94 ID:fr0qEc1o0.net
- 版権モノだとウイングマンとかななこSOSとか出とったな
- 900 ：ナイコンさん ：2023/01/05(木) 18:17:28.41 ID:OKa6e66f0.net
- >>894
これって1つのカセットテープに
FM-7版とPC-88版が入ってたのかな
- 901 ：ナイコンさん ：2023/01/05(木) 18:39:02.86 ID:t8CN4d4g0.net
- A面とB面で違うデータって結構あったな
- 902 ：ナイコンさん ：2023/01/05(木) 18:52:17.84 ID:vrKAaMSed.net
- エニックスだとA面1200ボーとB面600ボーってのを実見してる
- 903 ：ナイコンさん ：2023/01/05(木) 19:42:35.06 ID:96QvAECA0.net
- テープ版はコピー対策やりようがなかっただろうなぁ。
ダブルラジカセで普段使い用にノーマルテープにダビングしたんだけど
なんかうまくいかないテープとかラジカセとかあったよな。
- 904 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-TC6E)：2023/01/05(木) 20:51:51.99 ID:ogs4um3s0.net
- >>900
これメインプログラムだけ機種ごとで
容量食う画像データは特殊フォーマットの共通だった気がする
- 905 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aff-oHx1)：2023/01/05(木) 21:21:42.78 ID:B8GBkry50.net
- >>904
おおっthx
カセットテープなのに画像データを特殊フォーマットでPC/FM兼用で記録してたなんて凝ってるな
フロッピーディスクでは1枚で複数機種兼用可能なのは分かるけど
カセットテープでもそういうのが可能だったのは知らなかったや
- 906 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aed-4rht)：2023/01/05(木) 21:41:25.22 ID:wsNTgEIQ0.net
- FMのテープ記録の変調方式って88と同じなの?
ここかどこかのレトロPC関係スレでカンザスシティスタンダードとか初めて知った
最近同人ハードでCMTエミュレーションするのが出てたけどNEC系とMSXはOKでシャープ機富士通機は非対応ってのを見た覚えが
- 907 ：ナイコンさん ：2023/01/05(木) 21:47:20.74 ID:B8GBkry50.net
- >>905を書いた後に検索してみた
「カセットテープのA面にPC-8801用プログラム、B面にFM-7用プログラムが記録されています。」
うーん、大元の画像データは同じだろうけど
テープからの読み出しは共通なんかではなく別々に記録されてるっぽい
それなら普通だな
それとは別にテープで兼用記録が技術的に可能なのかどうかは気になる
- 908 ：ナイコンさん ：2023/01/06(金) 12:17:47.80 ID:QBR7anuC0.net
- うーん
リンミンメイに見えないんだが・・・
- 909 ：ナイコンさん ：2023/01/06(金) 20:23:50.69 ID:9yb1mX1GM.net
- パケのCGは髪の色が元と違うだけだろ
>>891は普通だし
- 910 ：ナイコンさん ：2023/01/08(日) 19:09:57.26 ID:H9mDGlKJ0.net
- >>855
え？
良いのもあるじゃん
COSMIC PSYCHOとか感動した
- 911 ：ナイコンさん ：2023/01/08(日) 19:22:37.07 ID:r7IpxSSo0.net
- うんいいよねソーサリアンのX1版（ええ
- 912 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdf3-i/cR)：2023/01/09(月) 21:43:07.83 ID:o2h1X2NSd.net
- >>911
締まりの無いBGMがダメだわ
まだVA版SB2の方がマシ
- 913 ：ナイコンさん ：2023/01/09(月) 23:14:48.64 ID:+9YtEPIV0.net
- VA版が全機種の中で一番ゴミやん…
- 914 ：ナイコンさん ：2023/01/09(月) 23:28:43.25 ID:udmTulvF0.net
- ようつべで聞く限りだと、VA版は追加パートの音量があまりにもデカすぎる（ED1で比較）
どっちが後かわからんけど、X1はそこはよく調教されてる
- 915 ：ナイコンさん ：2023/01/09(月) 23:29:58.49 ID:Sf9GbOrh0.net
- 他人の作ったもんだし、四半世紀前の製品でしょ
批評するにしたって「ゴミ」とか言うのはよそうぜ
- 916 ：ナイコンさん ：2023/01/09(月) 23:59:02.71 ID:wIMex6fC0.net
- メニュー画面BGM（ここで逢えるね）のイントロ超絶改悪だけは全く擁護できんな
気が抜ける音とは正にこの事
のちの家庭用移植版サウンド担当社各位も、余程イヤだったのか
全機種が88SR版のイントロを採用しとる
- 917 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bff-oTKG)：2023/01/10(火) 00:17:24.35 ID:YBSHjGjV0.net
- >>916
家庭用のメガドラ、PCE、アレンジがあまりにもアレすぎてよくわからんドリキャス版も？、iMode版が88版準拠
MSX2、ソーサリアンオリジナルがX1準拠だね
やっぱX1アレンジは素晴らしい
- 918 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 79bb-VgTf)：2023/01/10(火) 01:12:38.74 ID:ii+t57wR0.net
- ED1にドラムパートを追加するなんてｻｲﾃｰ
- 919 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-8TwN)：2023/01/10(火) 13:06:49.47 ID:MORZMTTI0.net
- なんかamazonでカセットテープ色々売ってるけどこれって一度絶滅してから
最近のブームで復活したの？それとも細々と売れ続けてたの？
- 920 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dbeb-iowH)：2023/01/10(火) 13:18:02.70 ID:J+/LQenj0.net
- >>919
細々と売られ続けてたよ
- 921 ：ナイコンさん ：2023/01/10(火) 13:19:28.12 ID:YBSHjGjV0.net
- 磁気研のやつなら、一昨年くらいに設備整えて今時新規に製造開始してる
- 922 ：ナイコンさん ：2023/01/10(火) 16:55:57.88 ID:Xc++bqol0.net
- そういやハイポジの話はどうなったのだろうか？
- 923 ：ナイコンさん ：2023/01/10(火) 17:23:30.40 ID:tRJn77bVd.net
- >>917
スタッカートが仕事してなく間延びしてるから全然ダメ
- 924 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-p+3U)：2023/01/10(火) 21:20:38.46 ID:nfgWSou30.net
- >>923
そんなもん素人に言われなくてもドライバ書いてる中の人が一番わかってるわけで
X1だとしゃーない、って事になってるだろ
35年も前のプロダクトにダメダメ言うなって
- 925 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0130-IZrR)：2023/01/11(水) 03:35:57.66 ID:m9X3N+Iv0.net
- スタッカートが仕事してない音楽 vs 仕事してない922
- 926 ：ナイコンさん ：2023/01/11(水) 07:51:49.40 ID:jRBq5WvW0.net
- >スタッカート
楽譜、MML入力時点で対応できるんじゃね？
- 927 ：ナイコンさん ：2023/01/11(水) 08:56:39.59 ID://8XumST0.net
- MMLは88のデータの拡張だろうから、ドライバがタコなんじゃね
X1はダラダラ間延びで、88VAは短すぎという地獄
- 928 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 11ff-Or7w)：2023/01/11(水) 10:02:13.51 ID:jRBq5WvW0.net
- つべ [BGM] [X-1turbo] [opm] ソーサリアン [sorcerian] のコメント
#日本ファルコムより発売されたARPGのオリジナル版となる88版('87年)からのX-1turbo移植版。88版をベースに移植されたがシナリオ内容は98版準拠。
BGMは88版を元に石川さんが編曲、psg版、opm版が用意され、opm版はFM6音+PSG3音構成。
木屋氏版mucomの特性上、88版や98版等に比べゲートタイムが延び気味だが、その豪勢な音作りや分厚い音色はX-1ユーザーに"これぞソーサリアン"と言わしめた。
>木屋氏版mucom
これが原因？
- 929 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 79bb-VgTf)：2023/01/11(水) 10:15:56.83 ID://8XumST0.net
- コシロが居たらあんなザマにはなっていよ
しかし"[X-1turbo]"ってw
知らんやつが適当に記事書いてアップしてるのがバレバレ
- 930 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 79bb-VgTf)：2023/01/11(水) 10:24:59.36 ID://8XumST0.net
- 以下噂レベルですが
88のデータをX1にコンバートする際、音色データはOPNとOPMの区別をせずに投入
なんらかのパラメータが反転してたかどうかで、鳴りっぱなしのダラダラ音楽に
あれでも一応調製はしたそうな
88VAに移植した際、今度はX1のデータをそのまま投入して、逆に極端に短くなったとか
あくまでも噂
- 931 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-p+3U)：2023/01/11(水) 10:30:33.20 ID:6FOayPr70.net
- どっちにしたってお前さんの手柄じゃないでしょ
「88版が馴染んでて好き」でいいじゃねーか
もういい歳だろうに、まだ他者否定やめらんねーのか…
- 932 ：ナイコンさん ：2023/01/11(水) 10:38:36.13 ID:xpRQzgT60.net
- 刷り込まれたヒヨコみてぇなもんだろｗ
- 933 ：ナイコンさん ：2023/01/11(水) 11:45:01.92 ID:m9X3N+Iv0.net
- まあ調整を調製とか書いちゃう人なんでね
- 934 ：ナイコンさん ：2023/01/11(水) 11:57:12.24 ID:1+zmn0QM0.net
- 最初の88版が音源ドライバの仕様でスタッカートに聴こえる様になってしまった
間延びして聴こえるX1版が作曲者が本来やろうとしていた事なんだ
- 935 ：ナイコンさん ：2023/01/11(水) 12:02:26.93 ID:hzBRz+1vd.net
- >>925
クソダサレスでバカ丸出し
- 936 ：ナイコンさん ：2023/01/11(水) 12:10:17.10 ID:m9X3N+Iv0.net
- どうでもいい
- 937 ：ナイコンさん ：2023/01/11(水) 12:14:55.03 ID://8XumST0.net
- >>933
豆乳みたいだよな
ごめんね
好みの問題だけど、
表メロ裏メロPSGがバランスよく聞こえるの2203版だけなんだ
ただ音を足せばいいもんじゃない
88スレなんだからこれくらい言ってもいいだろ
- 938 ：ナイコンさん ：2023/01/11(水) 12:20:03.05 ID:Hiqt97vy0.net
- 88版はやっぱりすべての基本
- 939 ：ナイコンさん ：2023/01/11(水) 12:31:35.14 ID:6FOayPr70.net
- 俺もBGMでミュージックギャラリーかけとくなら88版
とにかく猿みたいにヤリまくって脳に染み付いてるからな
2203推しに異論はないし全面同意や
好き嫌いの話は9割好きの方だけ語っとけ
- 940 ：ナイコンさん ：2023/01/11(水) 15:57:33.73 ID:m9X3N+Iv0.net
- >>938
ザナドゥ…
- 941 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bff-5Sj0)：2023/01/11(水) 16:15:26.03 ID:wgDnsUyM0.net
- >>928
qコマンドが未対応って奴かな？
- 942 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 11ff-Or7w)：2023/01/11(水) 17:17:27.75 ID:jRBq5WvW0.net
- 実際の曲聞かずに素人が想像でスタッカートの動作仕様検討
4分音符のスタッカート
・88SR版
8分音符 → 音量0+8分休符（音が切れて歯切れがよい）
・X1版
8分音符 → 8分休符 （長く響く音色だと歯切れが悪い）
・88VA
16分音符 → 8分+16分休符（「88VAは短すぎという地獄」から想像）
- 943 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 79bb-VgTf)：2023/01/11(水) 17:40:46.69 ID://8XumST0.net
- 比較動画
これがわかりやすいかな
イントロから
https://www.nicovideo.jp/watch/sm17251404
他のも
https://www.nicovideo.jp/watch/sm17552902
https://www.nicovideo.jp/watch/sm15965788
https://www.nicovideo.jp/watch/sm16204094
- 944 ：ナイコンさん ：2023/01/11(水) 18:03:51.39 ID:bR99i4ah0.net
- そういえばBASICでの話だけど、PLAY文のスタッカートを与えるQコマンドの仕様が88と98で違う
88は最大値の「Q8」がデフォだけど、98は「Q7」
- 945 ：ナイコンさん ：2023/01/12(木) 22:04:56.79 ID:FNf+/Bjq0.net
- AT互換機向けのシエラ版BGM初めて聞いた
失笑を超越
- 946 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7340-9rB7)：2023/01/12(木) 23:40:22.59 ID:AVCYuWj+0.net
- ブチクシはインテグラという名を付けた
- 947 ：ナイコンさん ：2023/01/13(金) 02:24:33.18 ID:nrXFTHP30.net
- AT互換機版はMIDIだから好み分かれるだろ
FM音源版聴いてない外人には問題ない
シルフィードのMIDI版は好きだったな
- 948 ：ナイコンさん ：2023/01/13(金) 04:20:27.24 ID:of1hcYu+0.net
- なんで海外の移植ゲーって、BGMみんなゴミにするんだろ
- 949 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b1e-i/cR)：2023/01/13(金) 07:06:53.02 ID:kGtkLWZb0.net
- >>948
沙羅曼蛇音頭…
つっても海外に限らず日本でもCDDA化でゴミアレンジされてるのしか無かったからなぁ
ハドソン移植に限らず移植も同メーカーなのにゴミアレンジばっかりだったし
- 950 ：ナイコンさん ：2023/01/13(金) 07:55:28.47 ID:r7hwnmFYM.net
- 当時はゲームサントラも出てたから、レコード会社へ配慮で、CDDA収録に関してはアレンジさせてるとか。
- 951 ：ナイコンさん ：2023/01/13(金) 18:47:49.25 ID:cnCr+uZ30.net
- 90年ごろ、アキバでAT版デモってんの聴いたな。
「ここで会おうね」が出だしから「は？」だったんだけどサビ以降は「オエッ」ってなったよ。
断じて好みの問題ではない。
- 952 ：ナイコンさん ：2023/01/13(金) 19:05:00.54 ID:V2OEcxQad.net
- アレンジ乱発濫造時代?
自分は不幸にもソーサリアンは遊んでなくて他だとWin版YsでのMIDI版聴いたことある程度だがさっぱり記憶にない
- 953 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-sfo2)：2023/01/14(土) 09:14:00.68 ID:uNvEUY3yd.net
- >>950
ダライアスは既にあったからなのか原曲直録りだったよな
死に戻りすると途中でトラック読み直しして激萎えするけど
- 954 ：ナイコンさん ：2023/01/14(土) 09:32:49.26 ID:6vfw4ZTe0.net
- >>953
それはどこのダライアスかな?
- 955 ：ナイコンさん ：2023/01/14(土) 22:56:33.42 ID:Ohy583fsd.net
- >>954
PCECDダライアス
- 956 ：ナイコンさん ：2023/01/15(日) 02:14:32.25 ID:EeFqMQ/N0.net
- >>955
PCE版はその場復活なので、
>>死に戻りすると途中でトラック読み直しして激萎えするけど
こんな仕様にはなってない
- 957 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ed30-tGmx)：2023/01/15(日) 05:54:38.62 ID:cswXp+zk0.net
- 暇だから調べてみた
PCE
スーパーダライアス その場復活
スーパーダライアスII その場復活
ダライアスプラス その場復活
ダライアスアルファ その場復活
MD
ダライアス その場復活
ダライアスII その場復活
AC
ダライアス 戻り復活
ダライアスII その場復活
Gダライアス その場復活
ダライアス外伝 その場復活
SFC
ダライアスツイン その場復活
ダライアスフォース 戻り復活
GBA
ダライアスR その場復活
PSP
ダライアスバースト その場復活
- 958 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 59bb-/R6m)：2023/01/15(日) 07:21:43.82 ID:EeFqMQ/N0.net
- 結論
>>死に戻りすると途中でトラック読み直しして激萎えするけど
こんなダライアスはありません
- 959 ：ナイコンさん ：2023/01/15(日) 10:00:43.51 ID:b/GJ89u20.net
- ダライアス大人気だなｗ
88版あったらスーパーマリオ状移植だろうな…
- 960 ：ナイコンさん ：2023/01/15(日) 10:59:35.29 ID:kgsohoVi0.net
- >>956
それ青機でしょ
- 961 ：ナイコンさん ：2023/01/15(日) 13:06:01.56 ID:cswXp+zk0.net
- >>958
お前はムキになり過ぎ
誰だって記憶違いはあるし間違いもする
インターネットマウントマンじゃないなら程々にしとけ
- 962 ：ナイコンさん ：2023/01/15(日) 14:12:06.03 ID:eJzgWjjt0.net
- >>959
あれはあれで、よく移植しようと思ったな＆移植したな＆売ったなのスーパーコンボなので
- 963 ：ナイコンさん ：2023/01/15(日) 15:53:42.89 ID:RI1Zn7Q/p.net
- プロコとティアット
- 964 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c6eb-e/7a)：2023/01/16(月) 01:01:20.25 ID:kcHaAwBV0.net
- >>962
ゲームアーツとかファルコムの技術レベルがあれば
もうちょっとマシな移植できたかもね。
- 965 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d91-ox3M)：2023/01/16(月) 01:13:37.38 ID:LC8Kpgjn0.net
- 無理な移植はしないで頂きたい・・・かな
横シューティングゲームって
ファイナルクライシス？みたいな感じが限界でしょ・・・
3プレーン使うとスタートレーダーみたいになっちゃう
- 966 ：ナイコンさん ：2023/01/16(月) 01:54:53.78 ID:Dv9/MH+JM.net
- エメドラに入ってたおまけの縦シューは確か3プレーンだったけど良く出来てた
- 967 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 59bb-/R6m)：2023/01/16(月) 08:57:07.55 ID:9axTC0ec0.net
- >>961
間違えた情報が訂正されずに残るのは良くない
貶める情報だとしたら尚更
あなた相当失礼な人だね
- 968 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ad7a-uXLr)：2023/01/16(月) 10:51:29.33 ID:OjEC4RlF0.net
- うんちっち
- 969 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 062c-k+uy)：2023/01/16(月) 11:28:14.29 ID:dgrkgEOd0.net
- 5chで礼儀がどうのって正義感出すの楽しいです
もうBug太郎さんの移植でいいです
- 970 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ad0-+rQD)：2023/01/28(土) 20:45:25.88 ID:mU+Cyv3h0.net
- 88はmkIIから漢字ROM搭載されたんだっけ。
他のハードはどうだったのかな？
あと漢字ROM搭載されたコンシューマ機ってあったのかな？
SSやPSあたりならCDからRAMに読み込んでもそんなに圧迫しないかな（第一水準で90kバイト程度？）とも思うけど。
- 971 ：ナイコンさん ：2023/01/28(土) 21:12:05.40 ID:v3m5dxYha.net
- mkIIは初代機にFDDと漢字ROMを積んだだけの、言わば廉価版
新機能を敢えて挙げるとしたら周波数を変えられるビープ音くらいか
- 972 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7391-BLYU)：2023/01/28(土) 21:51:23.77 ID:pO52B43l0.net
- mkIIは途中（FH)から排除されたからなぁ
- 973 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2398-+rQD)：2023/01/28(土) 21:55:07.30 ID:dK4sE72f0.net
- >>970
PCEのCD-ROM2になって、高価なSRAMを漢字など文字領域に使うの勿体な過ぎたのかROMで持ってたらしい
最初のバージョンではSRAM64kBしかないもんね。ADPCM用の遅いDRAM64kB含めても苦労する容量
RAM増やしたシステムカードに変える時にフォントも変えたそうだ。
だからCDのゲームでは大抵フォントが同じという事に。
- 974 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 83ff-UmUt)：2023/01/29(日) 10:54:32.57 ID:H+3GE0350.net
- >>970
FMは77から
X1はturboから
MZは2500からだったか。
例外でPC-6001mkIIも（1024文字限定）
- 975 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ce2c-QY9R)：2023/01/29(日) 17:13:36.56 ID:0ddn8IQR0.net
- JIS第一水準やね
- 976 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-mGH4)：2023/01/29(日) 17:19:58.06 ID:6ZFik1580.net
- いわさき氏のツイッターで、PCエンジンの漢字ROMフォントって、
最初はハドソン総出で作ったとか言ってたけど、NECのフォントを使用とも書いてあった
12ドットフォントがハドソン製って事かね
- 977 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e88-+rQD)：2023/01/29(日) 17:48:56.14 ID:4C9FAuat0.net
- 日電のフォントは「ー」がやや波打ってて印象的
- 978 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1afb-g9V4)：2023/01/29(日) 17:53:25.07 ID:3ACDWaDo0.net
- >>974
X1はturboより先にX1ckがでてたよ
- 979 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e88-+rQD)：2023/01/29(日) 18:17:06.00 ID:4C9FAuat0.net
- X1Cの漢字付きだからKか
- 980 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ce2c-QY9R)：2023/01/30(月) 06:53:41.12 ID:WaAiUh230.net
- X1Cシリーズはプロッタープリンターを標準装備にすればよかったのに。
X1Cシリーズは初代がX1Cで２代目がX1CSとX1CK
- 981 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e330-LN9p)：2023/01/30(月) 09:59:08.31 ID:fcz+EzdM0.net
- CKのKがKanjiのKなら、CSのSは何のSなんだろう
SecondかSuperか
- 982 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-wECU)：2023/01/30(月) 10:40:52.24 ID:F7/MlZiDM.net
- X1CS+漢字ロムがCKかややこしいな
- 983 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 83ff-UmUt)：2023/01/30(月) 20:33:50.53 ID:j2J/NUAs0.net
- >>981
StandardのSじゃないの？
- 984 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ce2c-bnEl)：2023/01/30(月) 20:55:32.53 ID:bym2Ib1a0.net
- X1GのGならわかる
- 985 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-mGH4)：2023/01/30(月) 20:58:47.53 ID:3NsMKKwp0.net
- 素のs
- 986 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aff-n4BU)：2023/01/30(月) 21:03:01.65 ID:QBrh+d/30.net
- X1Cには拡張I/Oポート（拡張スロット）が一切無かったけど
X1Csでそれを2つ内蔵して
カタログのキャッチコピーが
「発展OK。X1Cs
将来のシステムアップが楽しみだ。」
なので、SはSystem upのS
ちなみにX1Ckのキャッチコピーは
「漢字OK。X1Ck
ホビーも実務もひと味ちがう。」
- 987 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ce2c-QY9R)：2023/01/30(月) 21:10:51.35 ID:WaAiUh230.net
- なんかキーボードと本体一体型って古いとか低スペックって感じだったんだよね。
今のパソコン見て思うのはノート型とデスクトップ型の間にもう一種類ほしいんだよね。
それはフルキーボードの中にCPUも内蔵されてるタイプのパソコン。フルキーボードと
ワイヤレスHDMI（テレビのHDMI端子に小型のレシーバーを差し込む）を使ってテレビ
やモニタをすぐにパソコンとして使えるようにするもの。
- 988 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a30-qUDF)：2023/01/30(月) 23:05:01.15 ID:4Q38tsXp0.net
- raspberry pi 400?
- 989 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 83ff-UmUt)：2023/01/30(月) 23:06:48.33 ID:j2J/NUAs0.net
- >>987
PC-286C”PC CLUB”みたいなの？
https://i.imgur.com/hMDjs6L.jpg
- 990 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-+rQD)：2023/01/30(月) 23:10:55.99 ID:2Nx7upUYa.net
- 98の場合、PC-8001みたいな一体型が流行らなかったね
やはりノート機以外は拡張スロットないと駄目か
- 991 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-zaUc)：2023/01/30(月) 23:11:10.44 ID:8YiIkgp2d.net
- その手のマシンも一瞬出たけど、あんま流行らなかった希ガス。
拡張性が…とか、すぐ陳腐化するんじゃないかとか思っちゃうのよね。
でも、一回りすると、ああいうやつが欲しくなる衝動が起こるw
でも、なかなかいい感じのやつが視界に入ってこない。
自作系のでは結構あるみたいだけど。
- 992 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b30-2biX)：2023/01/31(火) 00:00:06.43 ID:jv6CUeSC0.net
- MSXっぽいってだけじゃないの
- 993 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-FuSf)：2023/01/31(火) 00:11:01.86 ID:EKjK4fot0.net
- PC CLUBは何気にデカい、Cバス付いてるし
結局手放した
許容範囲はMSXくらいまでだな
- 994 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aff-n4BU)：2023/01/31(火) 01:04:21.23 ID:/uYrYXLr0.net
- 次スレ
PC-8801mkII SR以降 Part30
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1675094605/
- 995 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-wzUf)：2023/01/31(火) 03:49:11.08 ID:rbX7brga0.net
- MSXだって分離型が誰も買えないくらい高いから普及しなかっただけで
（アレ買うくらいなら、もうちょい足せば88とか買えた）
分離型のほうがよかったっすよ…
- 996 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-gW6U)：2023/01/31(火) 10:55:10.62 ID:OfhGYPcIM.net
- つまりノートPCでモニタが無いイメージか
- 997 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-mGH4)：2023/01/31(火) 11:08:51.10 ID:NcrqU61y0.net
- >>996
そうなんですよね
でも実際それをやってもつまらないんですよ
- 998 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aed-36Ci)：2023/01/31(火) 14:36:42.17 ID:Cg8rljKG0.net
- 分離型に熱心だったのはパナとソニーだったけど高価で売れなかったのかMSX2+の頃には出さなくなっちゃたか
88/80は5インチFDD大きいからドライブ内蔵一体型は出なかったと
- 999 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e88-+rQD)：2023/01/31(火) 15:33:47.85 ID:hRuix0PB0.net
- 998
- 1000 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e88-+rQD)：2023/01/31(火) 15:34:11.80 ID:hRuix0PB0.net
- ぎんがてつどう
- 1001 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e88-+rQD)：2023/01/31(火) 15:34:20.48 ID:hRuix0PB0.net
- おしまい。
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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