PC-8801mkII SR以降 Part29

581 ：ナイコンさん ：2022/12/11(日) 10:20:02.89 ID:epxd4HDm0.net

FDDを最初に使用した時は感動したなあ
それまではカセットテープのロードで15分待ちとか当たり前だったから
HDDとかは便利だとは思ったけど感動する程ではなかった
FDDの衝撃に匹敵するほど感動したのはインターネットの検索エンジンみたとき位かな

582 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df3f-yDtO)：2022/12/11(日) 13:59:02.44 ID:T7Bqz6Q70.net

FDにインターリーブかけただけで読み込み時間が10数倍速くなったのには感動した

583 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfed-it3b)：2022/12/11(日) 14:09:52.70 ID:fAFj+wxu0.net

13だっけ? Disk BASICのインターリーブ最適値って

584 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df3f-yDtO)：2022/12/11(日) 14:14:02.54 ID:T7Bqz6Q70.net

その数字の意味は分からんが、1個飛ばしにセクタ並べただけで今まで1トラック読むのに16回転してたのが2回転で済む

585 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df3f-yDtO)：2022/12/11(日) 14:15:08.38 ID:T7Bqz6Q70.net

てことは10数倍も速くはなってないかw

586 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-9MpW)：2022/12/11(日) 14:28:32.08 ID:jLAPC+wyM.net

>>583
MSｰDOS 5inch 1M FDは13だったよ

587 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-KKgq)：2022/12/11(日) 15:55:13.76 ID:PWUnOfc+a.net

>>582
>>469のtechknow8801mkII 217ページに載ってるよ
何でも早くなるわけではなさそう

588 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df3f-u4Xh)：2022/12/11(日) 17:17:57.53 ID:T7Bqz6Q70.net

>>586
普通のMS-DOSの1Mって1トラック8セクタでなかったか？13なんてありえないだろ
ひょっとして2HCとか(15セクタ)1.44Mとか(18セクタ)かな？
8801には無いよね

589 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-9MpW)：2022/12/11(日) 17:34:08.68 ID:Wyyqf51qM.net

>>588
NEC 98用5インチ2HDは、1面あたり77トラック
MS-DOSでは16セクタ，512byte/1セクタで1.25MB

590 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df3f-u4Xh)：2022/12/11(日) 17:42:30.87 ID:T7Bqz6Q70.net

>>589
そんなフォーマットは無い
1024byteセクタが８つだよ

591 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfed-it3b)：2022/12/11(日) 17:43:48.83 ID:fAFj+wxu0.net

>>589
MS-DOSの1.25MBは1トラック1024バイトx8セクタ
512バイトセクタは1.44MB

592 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-pI0k)：2022/12/11(日) 17:45:53.83 ID:X4dIjNdK0.net

>>581
最近だとHDDからSSDかな
テープから円盤、円盤から半導体、仕組みが変わるとやはりブレイクスルーだな

593 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-KKgq)：2022/12/11(日) 18:03:02.16 ID:PWUnOfc+a.net

N88BASICは長らく256バイト/セクタの縛りがあったが、
最終バージョンで念願の512バイト/セクタをサポートして開発終了した

594 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-0DZd)：2022/12/11(日) 18:07:34.16 ID:AsWEbLEG0.net

なんで日本のは1.2MBだったんやろ

595 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-GD9R)：2022/12/11(日) 18:10:26.81 ID:jTS3wfuy0.net

5インチ限定の話なら、AT機も1.2MBっす

596 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-0DZd)：2022/12/11(日) 18:22:28.99 ID:AsWEbLEG0.net

>>595
せやったんすか。3.5インチで技術革新でもあったんかな。

日本でZIPドライブ買った人って少なかったんだろうなぁ。大抵MOドライブだったよねバイオハザードでもMOだったし。

597 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-0DZd)：2022/12/11(日) 18:23:56.81 ID:AsWEbLEG0.net

IBMのJXとかちょっと欲しかったなぁ。あの頃けっこう攻勢かけてたよね。

598 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-KKgq)：2022/12/11(日) 18:25:01.82 ID:PWUnOfc+a.net

98もおとなしくDOS/Vと同じ512バイト/セクタ 15トラック1.2MBを採用しときゃよかったのに
電電フォーマットを採用したのは政府からの圧力なんだろうね
http://hamlin.html.xdomain.jp/FDD/FDSPEC/FDSPEC.htm

599 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-KKgq)：2022/12/11(日) 18:25:47.49 ID:PWUnOfc+a.net

訂正
15トラック → 15セクタ/トラック

600 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfed-it3b)：2022/12/11(日) 18:26:03.99 ID:fAFj+wxu0.net

ATの5インチ(2HC)は成り立ち知らん,日本2HDとは色々違いすぎ
1.25MBは8インチ起源,1.44MBは2DD720KBのセクタ数を2倍,とわかりやすいが
88だと8インチ用インタフェースに98用2HDドライブ付けたらBASICで使えるとはここで聞いた覚えが

601 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-GD9R)：2022/12/11(日) 18:26:24.84 ID:jTS3wfuy0.net

ZIP100ドライブ使ってたけど、ディスク二枚しか買わないでずっと使ってたら
1年だかで読み書きできなくなって捨てた

602 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df3f-yDtO)：2022/12/11(日) 18:28:20.94 ID:T7Bqz6Q70.net

一応2HCと言う形で使えたけどね

603 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-0DZd)：2022/12/11(日) 18:29:50.62 ID:AsWEbLEG0.net

X-1Dの3インチFDも2Dやったんかな。電磁レコーダー使えないんだっけ。

604 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-FUlb)：2022/12/11(日) 18:59:37.15 ID:bA39Sex50.net

標準的DISK BASICとかの話ではありませんが
内藤時浩さんが「インターリーブ13がよく採用されていました」って書いてますね
https://codeknowledge.livedoor.blog/archives/15843396.html

テレネットあたりが1トラック20セクタくらい詰め込んでたような記憶はうっすら

605 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df3f-u4Xh)：2022/12/11(日) 20:26:29.27 ID:T7Bqz6Q70.net

オーバーセクタだね < 1トラック20セクタ
mkIIのFDDに付いてる速度調節ネジで速度落としてコピーした思い出

606 ：ナイコンさん ：2022/12/12(月) 00:19:21.88 ID:xUQ5hVfnM.net

>>590
ウソはいかんぞ
98DOSでFDのインターリーブ書き換えるformat作ったが、13が最も早かったぞ

607 ：ナイコンさん ：2022/12/12(月) 00:24:18.77 ID:R+uU+g+yM.net

>>566
コンプティーク買ってたなー
袋とじにわくてかだった

608 ：ナイコンさん ：2022/12/12(月) 01:08:39.09 ID:6Q535yCS0.net

>>606
8セクタしかないんだから13指定しても結局5になったんだろ

609 ：ナイコンさん ：2022/12/12(月) 02:06:47.81 ID:6Q535yCS0.net

あと考えられるのは自作フォーマッタで2HCを1セクタ多く作ってしまったのを正規のフォーマットだと勘違いしたとかかな

610 ：ナイコンさん ：2022/12/12(月) 02:55:30.58 ID:DDuAl1upd.net

>>583
88のDisk BASICってクラスタ(8セクタ)ごとにアクセス・転送してたような気がするが

611 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-LIDs)：2022/12/12(月) 08:52:55.68 ID:h9CrilvB0.net

SRのシステムディスクは13秒くらい起動にかかってたけど
FRは3秒になったよね。あれはなんだろう？

612 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-0DZd)：2022/12/12(月) 08:54:12.65 ID:dX4PMIf70.net

https://eaw.app/Downloads/Manuals/Sharp/CZ-856C_LEXICON_WORDPOWER.pdf

613 ：ナイコンさん ：2022/12/12(月) 10:33:00.89 ID:yDk4VVDE0.net

ブラックオニキスとか、BASICのディスクコード部の読み込みが凄く早かったのを覚えてるけど
初代88用かな

614 ：ナイコンさん ：2022/12/12(月) 14:16:27.87 ID:fKU5bKuO0.net

>607
どうも存続してるみたいだが、当時のスタイルとはもはや別物っぽいね
(Amazonでも表紙しかないから詳細不明)

615 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-0DZd)：2022/12/13(火) 03:37:38.24 ID:S6T/Iw/J0.net

よく覚えてないけど袋とじ以前のコンプティークってもっと硬派な雑誌だった気がする。

616 ：ナイコンさん ：2022/12/13(火) 10:09:53.30 ID:O3H5+Hnh0.net

ネタに困ったら手を出す禁断の果実や

617 ：ナイコンさん ：2022/12/13(火) 11:46:33.25 ID:rnWlzzG/M.net

コンプティーク好きだったな
コミックコンプも合わせて買ってたけど角川お家騒動で離れてしまった

618 ：ナイコンさん ：2022/12/13(火) 11:52:56.98 ID:Z/u2L6H40.net

コンプティークもお家騒動に巻き込まれたんだっけ
マルカツだけだと思ってた

619 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-0DZd)：2022/12/14(水) 09:58:36.25 ID:xwTlrMxA0.net

Windowsパソコンでマシン語モニタとか使う人いるのかなぁ。

620 ：ナイコンさん ：2022/12/14(水) 11:37:03.67 ID:htpzoHJu0.net

今時機械語でプログラムなんか書くのかな
C++ソース内で止む無くasm文使うくらいじゃね?

621 ：ナイコンさん ：2022/12/14(水) 13:12:35.13 ID:TA1QRpn20.net

Windowsだとプロセスをハックするのと一体になってるのがあって
そういうのは結構使ってる
ゲームでRPGだと現在の経験値やお金 ステータスをサーチして書き変えたりしてる

622 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-0BFQ)：2022/12/14(水) 20:59:11.23 ID:6EIQenJc0.net

>>604
このページ、アクセス数が極端に突出して多かったらしいぞw

623 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfd0-KKgq)：2022/12/14(水) 21:58:12.58 ID:0YewpWKd0.net

>Windowsパソコンでマシン語モニタ
メモリエディタか？ゲーム改造する人は翌る買うと思う。


バイナリー変換でCよりアセンブラの方がコードのイメージが想像しやすいと思った時期がある。

624 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-1fMC)：2022/12/15(木) 00:36:28.63 ID:vtAzDD/DM.net

そういえばVA3って9Mとかの大容量の3.5インチFDDがついてたんだっけ？
あのFDD謎だ

625 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2791-d2tu)：2022/12/15(木) 00:46:46.61 ID:izPOMllh0.net

2D　400KB（ブラスティはこれだった様な・・・）
2DD　740KB
で行けばいいのにと思ってた

626 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-GD9R)：2022/12/15(木) 03:01:46.55 ID:VARQacSd0.net

>>624
2TDは時々オクに出て、とんでもない値段で落札されてる
謎だよなほんといろいろ

627 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 03:37:13.40 ID:Qqzpe/cM0.net

VAじゃなく98に2TD載せて普及すれば下級生のFD17枚組がディスク2枚程度で済んだのに

628 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a730-spfw)：2022/12/15(木) 04:34:29.41 ID:ITgJeTjP0.net

それよりVIPER-CTRが何枚に収まるかをだな

629 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a730-spfw)：2022/12/15(木) 04:39:42.63 ID:ITgJeTjP0.net

それがおわったらWin95のFD版も計算お願いします(他力本願)

630 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 05:01:31.18 ID:nhq5SY+p0.net

古い８ビットとか１６ビット持ってる人は理解るけど古いWindowsパソコンをすぐ起動できる状態で持ってる人ってあんまりいないだろうなぁ。
いまなんか９５とXPあたりのPCを作りたい気分。そんでテーマホスピタルやりたい。

631 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 05:05:10.07 ID:VARQacSd0.net

Win98なら、こないだ2000円でボロい中古買ってSSD入れてHDDの中身移して
コンデンサ張り替えていつでも起動するようにしたよ

古いOS動かすだけなら、バーチャルなんとかとかああいうので動かせばええんじゃね使ったことないからしらんけど

632 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a730-spfw)：2022/12/15(木) 05:16:05.37 ID:ITgJeTjP0.net

動かすだけならエミュレータもあるしな

633 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6788-KKgq)：2022/12/15(木) 09:10:45.94 ID:uvjE8z+E0.net

当時はまだ10MB HDDも現役だったから、FDに9.3MBも入るんかと驚いたもんだ

634 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-0DZd)：2022/12/15(木) 09:14:29.15 ID:nhq5SY+p0.net

古いソフトを試したい場合ってWindows95、98、me、2000、XPあたりだとどれが最適なんやろ。2000かな。

635 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-jKsg)：2022/12/15(木) 09:17:58.85 ID:uGBpWIfg0.net

N88-BASIC

636 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c7bb-Au7/)：2022/12/15(木) 09:26:31.74 ID:TjzECRUj0.net

2TDはHDDを供給できなかった苦肉の策なんだろうなぁ

637 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 10:36:19.37 ID:VARQacSd0.net

>>634
その「古いソフト」の仕様次第以外に答えないよ

638 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-0DZd)：2022/12/15(木) 11:30:37.99 ID:nhq5SY+p0.net

AOE2とかRONとかテーマホスピタルとかヒラニプラとか

639 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 11:52:19.83 ID:uvjE8z+E0.net

>>634
vmwareでXPと98入れてあるけど、98は共有が使えない
XP最強

640 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 12:22:50.20 ID:zK5GHEED0.net

>>626
sasiやscsiあれば無用の長物。珍しいだけなのでVA2のがお得…ってほどじゃないかなかなかいい値段つくし。

641 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 12:31:49.17 ID:nhq5SY+p0.net

>>637>>639
ありがとうございます。いつかレポートしてみます。

642 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-1fMC)：2022/12/15(木) 13:08:20.80 ID:5+z5JKuEM.net

そもそも2TDのメディアって見たことないけど
2DDとか2HDのメディアが利用できたとか？そんなんできなさそうだし

643 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c7bb-Au7/)：2022/12/15(木) 13:20:10.61 ID:TjzECRUj0.net

2HDや2DDの読み込みはできたはず

644 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 17:03:42.02 ID:dWYlG9Jvd.net

>>642
あれVA3以外搭載してたのあったっけ？

645 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 17:48:28.18 ID:D9WZRyIH0.net

2EDなら2HDのメディア使えたっけ
2TDは専用メディアでなかったかな

知らんけどw

646 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 17:58:43.23 ID:kUIWGRgO0.net

>>630
XPモデルなら、この前富士通の法人向けモデルを5000円で買った
XPでないと遊べないソフトが有って、それやりたかったから

647 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 18:04:21.16 ID:uGBpWIfg0.net

デスクトップ？

648 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 18:08:02.13 ID:D9WZRyIH0.net

なぜEMUにしない

649 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 18:18:04.62 ID:dWYlG9Jvd.net

>>630
その為に9821Xv20とってある
特にDirectX5～7は色々互換に問題あったし

650 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 18:47:08.46 ID:ojmlQjJy0.net

2EDドライブは一時期のIBMパソコンに良く搭載されてたが、メディは殆ど見たことないな。
勿論2HDの読み書きは問題無かった。

651 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 18:56:37.83 ID:5jhm5ELpd.net

2EDはしれっと2HDとしてうっぱらわれてたのが結構あったね。ワークステーションにソニーのが2HDとして載せられてたのもあったし、自分も同じくソニーのジャンク扱いの2HDを買ったら、実は2EDだった時があった。

652 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-QgMs)：2022/12/15(木) 21:34:08.70 ID:8h1U+pKN0.net

XPはVMwareで十分じゃないか…？

653 ：ナイコンさん ：2022/12/15(木) 23:14:08.32 ID:X5VjpnH8a.net

Haswell機にXP入れようとして頑張ったけど結局入らなかった思い出

654 ：ナイコンさん ：2022/12/16(金) 06:30:22.79 ID:GhTwXfX+0.net

88VAのSR以降ソフトの互換性ってどうやったんやろ有名どころで起動不可のソフトとかあったんやろうか。サウンドボード２ついとったんやろうか。

655 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 67ff-KKgq)：2022/12/16(金) 07:52:04.54 ID:YIaFnMEQ0.net

3DゲームでXPじゃないと激重なやつがあった。
エミュだと3D性能がねぇ・・・。

656 ：ナイコンさん ：2022/12/16(金) 10:38:43.12 ID:Z2aKIB67a.net

GPUもエミュってくれと

657 ：ナイコンさん ：2022/12/16(金) 10:47:56.06 ID:3vBzVMxS0.net

エミュレータはキーボードの挙動がなぁ

658 ：ナイコンさん ：2022/12/16(金) 15:11:11.19 ID:rNyC0KCD0.net

>>654
VA2&3でSB2付いてるVAの時点でFAMA出てないし
だからオクで高い?

659 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfff-VCcI)：2022/12/16(金) 17:53:51.78 ID:7VIPoHUA0.net

>>654
SR以降のソフトでVAで互換性の問題が発生したもので有名どころだと
シルフィード（起動しない…後にVA対応版が出た）
ソーサリアン（起動するが画面が正常に表示されない…後にVA専用版で対応）

特に発売されたばかりのシルフィードが同じく発売されたばかりのVAで動かなかったことで
VAの互換性に大いに疑問符が付いた

VAはサウンドボード2は標準では非搭載
（そもそもVA発売はまだFA/MA発表前）
ただしVAにはFH/MH同様にサウンドボード2専用拡張スロットが内部に用意されている（当初は用途非公開）
VA2/VA3はサウンドボード2標準搭載

660 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 477a-AMLn)：2022/12/16(金) 18:26:44.44 ID:UtXWt/2W0.net

>>654
ほとんど意識しないで使えていたよ。
nモードにならなきゃいけないようなものは❌だがフリーウェアでnモードにできるのがあった。実機が必要にはなるがVaでもなんとかなった。

661 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-x4gc)：2022/12/16(金) 21:08:29.85 ID:bPB0l1SYa.net

>>654

CRTCの非互換性が影響したような。
ソーサリアンはそれで動かなかったはず。

662 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-TZNC)：2022/12/17(土) 00:48:32.63 ID:XJG58puO0.net

N88-BASICの出力ポート30Hへ出力した内容は、E6C0H番地に保存されるが、
CP/Mの場合、保存先ってあるのでしょうか。

663 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b91-WNmf)：2022/12/17(土) 23:45:51.16 ID:62EgdMyl0.net

>>644
アホNECたる所以
VAとか9801FXってNECを説明するのに
良い機種だと思うよ

664 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-ZlZy)：2022/12/18(日) 06:47:26.36 ID:cPAlhHkHr.net

寡占に胡座をかくとそうなる

665 ：ナイコンさん ：2022/12/18(日) 07:13:12.13 ID:OsHicKg+0.net

ジオンでいうとゾッグとかアッガイこのとやな。

666 ：ナイコンさん ：2022/12/18(日) 07:41:26.36 ID:0waZo5f70.net

限界を超えてスプライトを設定すると画面が壊れるから、
VAはヅダだな

667 ：ナイコンさん ：2022/12/18(日) 19:14:11.75 ID:LY4gGM/d0.net

せめて点滅表示してほしい・・・・
ゲームに不向きなゲーム機能ってなんだよNEC

668 ：ナイコンさん ：2022/12/18(日) 19:22:20.66 ID:OsHicKg+0.net

そういやスパコン京とかのCPUって富士通のオリジナルなんだっけ汎用PCには使えないのかな。

669 ：ナイコンさん ：2022/12/18(日) 19:26:51.18 ID:AFxwDyaU0.net

スーパーコンピュータ「京」には富士通が設計・開発したCPU「SPARC64? VIIIfx」が採用されています。その特徴について説明します。
CPU「SPARC64? VIIIfx」には45ナノメートル半導体プロセス技術が使われています。これは、どんなメリットをもたらす技術なのでしょう。

富士通のサイトからコピペ
45ナノなのかー　13年前ともなると超絶太いね（5年前のやつで20nmだそうな）

670 ：ナイコンさん ：2022/12/18(日) 22:07:22.15 ID:AKD1TJwJd.net

まあ、そのものズバリでSUNのSPARCで使われたものの子孫だね。

最初のSPARCが富士通のセミカスタムだかを使った縁で、ライセンスを取得してた。

SUNがコケてから、SPARCは京ぐらいでしか聞かないね。

スレチ御免。

671 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a3f-edKH)：2022/12/19(月) 03:55:31.15 ID:Yduc0L/60.net

>>668
CPU１個127万円だそうだ、自作してみろW

672 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a3f-edKH)：2022/12/19(月) 03:57:34.52 ID:Yduc0L/60.net

https://asset.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1264/832/DSC04416.jpg

673 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be88-e5AJ)：2022/12/19(月) 08:52:11.97 ID:y1DPCflp0.net

そいえば京コンピュータ前なんて駅があったな

674 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e2c-2Wq1)：2022/12/19(月) 08:59:53.12 ID:GR1Ci5jy0.net

>>671
Pentium100MhzっていうのがついてたPC-9821Xtが100万円やったな。

675 ：ナイコンさん ：2022/12/19(月) 09:23:48.26 ID:Fd1GyE1j0.net

60MHzのAfは120万。。。

676 ：ナイコンさん ：2022/12/19(月) 10:18:07.65 ID:7WhiHmHNa.net

OS含めた64bit化は速攻やったで
そんなにメモリなかったけどｗ

677 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b30-K4W6)：2022/12/19(月) 10:58:33.48 ID:gLV/Dh7u0.net

>>671
単体だと結構安いんやな
xeonとほぼ一緒やん

678 ：ナイコンさん ：2022/12/19(月) 11:06:04.97 ID:XoZx7QVW0.net

OSやドライバは自分で作るのか

679 ：ナイコンさん ：2022/12/19(月) 11:07:33.26 ID:GR1Ci5jy0.net

>>677
全体の制作費が１京円なんだっけ

680 ：ナイコンさん ：2022/12/19(月) 11:12:11.65 ID:5FL4rfzY0.net

スパコンはみんな逃げ出して、富士通だけ残ったという
いや、逃げ後れたのかな?
泥くさいプロジェクトは富士通が多いなぁ

681 ：ナイコンさん ：2022/12/19(月) 11:23:19.28 ID:XoZx7QVW0.net

国費を投じたのに逃げるってどういうこと

682 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbb-63Lx)：2022/12/19(月) 12:00:42.19 ID:5FL4rfzY0.net

元々ベクトルCPUとスカラCPUのハイブリッドを計画してたのに、
NECと日立はベクトルCPUの開発に失敗して、
スカラ担当の富士通に押しつける形で撤退
まあ、実力不足だったので逃げるしか無いでしょう

富士通はババ引いたが、単独でがんばって京と富嶽を作り上げたと

683 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-HqPk)：2022/12/19(月) 12:39:50.41 ID:7WhiHmHNa.net

南野陽子には逃げられたがウチは逃げん

684 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2aed-Nuxt)：2022/12/19(月) 14:20:37.79 ID:4i5qwG5P0.net

OracleがSPARCとSolarisの新規開発事実上終わらせたのでItanium末期を彷彿とさせるわ
ARMは富岳のようなスパコンにもAWSのようなクラウドにも組み込み用にも伸びてるがパソコンにはMSが何度も投入しようとして頓挫してるな

88に無理に絡めるとZ80は組み込み用のIPとして生き延びてるみたい

685 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-HqPk)：2022/12/19(月) 14:45:57.50 ID:gJBg2xwZa.net

バリバリ現役やんパチンコとか

686 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-zlOH)：2022/12/19(月) 14:46:59.61 ID:LFGYQc/B0.net

ぱちんこはZ80使わないと認証通らないんだそうで
狂ってるよな

687 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-46cu)：2022/12/19(月) 17:02:41.30 ID:POqX8QTnd.net

>>684
まあMSはAlphaの時からそうだけど、インテル以外のCPUのサポートは戦略的にやるやる言ってるだけで本腰入れる気はあんまりなさそうだけどね。

本腰入れたらそれこそインテルをみかぎる時なんだろう。

688 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be88-e5AJ)：2022/12/19(月) 17:54:31.84 ID:y1DPCflp0.net

Windows PCもarm系になっちゃうのかね

689 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-WpNe)：2022/12/19(月) 18:10:49.53 ID:Fd1GyE1j0.net

マックを見るに、パフォーマンスは悪くない気がする。。。

690 ：ナイコンさん ：2022/12/19(月) 19:01:26.40 ID:4i5qwG5P0.net

>>685
立派な「組み込み用」ですな
>>686
それは初めて知った
違法改造防止のためなんだろうけどZ80コードを逆アセンブルしてチェックする人が検査側にいたりするのだろうか

691 ：ナイコンさん ：2022/12/19(月) 19:06:10.47 ID:GR1Ci5jy0.net

わかんないんだけどさーパチンコって絶対プラスワン（運で４００分の１を引く）じゃないよね。
作為的に偏り起こさせてるよねそれ分かってて検定してんだよね。乱数表を交換してるのか
それとも最初から決まった回数で当たるようになってるんだろう。

692 ：ナイコンさん ：2022/12/19(月) 19:21:11.21 ID:4i5qwG5P0.net

>>687
Alpha版NT4を見たことある(DEC製?)
確かSP3やSP6が出なかったので早々にゴミ化したんじゃないか
最近の悪例だとWindows RT積んだ初代Surface…
>>689
あれは互換機認めない路線で最適設計が出来て専用チップ作ってでも売れるだけのボリューム確保できるからこその荒技よね

693 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd8a-LtFY)：2022/12/19(月) 20:22:38.71 ID:qHc1inSmd.net

>>689
仮想化が絶望的に遅いというか使い物にならないから窓用途は良いとは言えないねぇ
IntelMacだった頃は仮想化しまくってたけど

694 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbb-63Lx)：2022/12/19(月) 20:34:03.84 ID:5FL4rfzY0.net

パチンコがZ80縛りなのは、バイナリレベルでチェックできるからです
得体のしれないCPUで隠しコマンドとか使われたら、検査する方が不正を追えないので

695 ：ナイコンさん ：2022/12/19(月) 23:40:15.76 ID:mu9GdXIt0.net

よくわかんないけど
グラフィック系のボードに積んでるチップが実は隠れたメインチップで
制御に使われてるオールドZ80はフェイクという話は無いの？

誤魔化し方なんていくらでもありそうなんで・・・・

696 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-46cu)：2022/12/19(月) 23:59:52.66 ID:POqX8QTnd.net

表示とかは別クチで、当たりの確率とかそういうとこを決める部分だけはZ80でっていうことみたい。

その確率関係のソースを審査する関係でZ80だと色々なチップ(ROM内蔵で書き換えられないヤツとか)が用意されてるし都合がいいだけで、別のCPUでも良いらしい。

まあ、天下り団体とかのオトナな事情でむにゃむにゃ…。

697 ：ナイコンさん ：2022/12/20(火) 00:51:03.46 ID:LCTfhS7F0.net

そとはピーー
なかはZ80

698 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b91-WNmf)：2022/12/20(火) 11:01:49.22 ID:zHBBKj+x0.net

昔通りだと
大当たりフラグは乱数ではなく、一定タイミング
その辺りがZ80の仕事なんだろう
たぶん

699 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-7WC/)：2022/12/20(火) 15:33:23.89 ID:ZKjQHxkSM.net

まずセキュリティがついてるZ80互換で
検査にプログラム含めた資料提出してチェックする方もされる方も６４Ｋ分の資料作るだけで大手は専門の部署がある
ワークとかも使用未使用をビット単位で資料作る
楽しそうと思える人は向いてるそこそこ高給職

700 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be88-e5AJ)：2022/12/20(火) 15:45:37.91 ID:c0isGH190.net

BASICのワークエリア解析見ながら、
「ここxxバイト空いてるから機械語置ける」とか
「この未使用1バイトはフラグに使える」とか
あれこれ調べるのが楽しかったな
N88BASICだと有名なのはf21e～f2ffhとかf320～f3c7hとか

701 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-e5AJ)：2022/12/20(火) 23:12:07.93 ID:jXxhrBV/a.net

システムソフトから出ていた8801漢字BASICはワークエリア内の空きを隅から隅まで使ってたな
>>700の空きはもちろん、テキストVRAM後ろのFFF8～FFFFHの8バイトまでしっかり埋まってたのに驚いた

702 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b98-e5AJ)：2022/12/21(水) 00:36:51.37 ID:bYrEv10D0.net

>>682
NECはそれからしばらくベクトルCPUのスパコン作ってたし失敗したというより
一点ものでは失敗が見えるから撤退した感じでは？
ソフト含めての箱なんで、その組み合わせのハイブリッドは地雷になる。

>>684
ARMがではなく、ソフト資産としてのARM命令セットが普及して価値が出てるということで
SPARCなんか過去の物過ぎた状態になったということ。
使い易く、使い勝手の良い箱にする為にね。
ARMベースでスパコンでの経験を生かして必要な計算能力をつぎ込んだチップに。

703 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b91-WNmf)：2022/12/21(水) 00:48:27.53 ID:KW19wscT0.net

スパークステーション・・・・
名前しか聞いた事ない（AIXしか知らない）

704 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b91-WNmf)：2022/12/21(水) 00:49:33.43 ID:KW19wscT0.net

って
スレにもレスにも関係ない話

705 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-DiWi)：2022/12/21(水) 08:58:29.71 ID:JeShBu6R0.net

入札に強いだけの割り込み富士通ってイメージしかないな

706 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e2c-2Wq1)：2022/12/21(水) 09:05:08.35 ID:UpDjdNCm0.net

NECと富士通の１円入札合戦

707 ：ナイコンさん ：2022/12/21(水) 10:46:03.24 ID:TvX5Dz4Qa.net

そういうスキマって今後絶対に使いませんって保証されてたんかいな
まあ実際使われちゃったら手ぇ出せんけど

708 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-OUVU)：2022/12/21(水) 15:58:23.88 ID:bh91XL2fa.net

富士通は学校の部活にtowns1台無償貸出していたよ。
大学関係の質問に回答したらNIFの課金免除だったよ。
イベントを実施する場合もデモ機の無償貸し出しがあったな。

709 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be88-e5AJ)：2022/12/21(水) 16:46:01.71 ID:rVylnGrY0.net

富士通は専らメインフレームや電話交換機とかばかりで小売りしてなかったけど
パソコン参入はうまく行った方だと思うよ。
BtoCのノウハウを持たない中、FM7とかよく軌道に乗せたもんだ。

710 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aac7-GihY)：2022/12/21(水) 17:54:01.42 ID:ttHIIXzr0.net

NECもPC売るまでは電電公社の下請けが主だったらしいね

711 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be88-e5AJ)：2022/12/21(水) 18:04:18.37 ID:rVylnGrY0.net

でも日電は子会社が家電やってた
街中にNECの家電屋もあった（ビデオはベータ陣営）

712 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be88-e5AJ)：2022/12/21(水) 18:07:35.54 ID:rVylnGrY0.net

富士通はゼネラルを買収することで全国販売網を手に入れ
初代FMV DESKPOWERでついに日電の牙城を崩すことになる

713 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-zlOH)：2022/12/21(水) 18:37:19.98 ID:+nhv+Cx+0.net

TOWNSはめっちゃ売ろうとしてたけど結局振るわず（freshとかちょっと売れたけどね）
FMVでようやく陽の目を見たかんじ

714 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aac7-GihY)：2022/12/21(水) 18:48:15.28 ID:ttHIIXzr0.net

初期のFMVはコスト削減のために変なパーツ使ってるイメージあった
しかし全然88と関係ないな

715 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-HqPk)：2022/12/21(水) 19:03:05.17 ID:EHoV4w5ua.net

金八とタモリのおかげやｗ

716 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMb6-ssOl)：2022/12/21(水) 20:15:07.92 ID:RQY8f0/6M.net

>>714
ま、80年代で覇権をとった王者の余裕ってことで、他機種他メーカーのネタも許されるんじゃね？

717 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-zlOH)：2022/12/21(水) 20:26:11.18 ID:+nhv+Cx+0.net

88ネタがなにもないから仕方ない

718 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b98-e5AJ)：2022/12/21(水) 20:44:00.04 ID:bYrEv10D0.net

言うても88が凡庸なZ80機のなかで一応の覇権を取ったのは
ARMが生き残ったという話と似たような物。

ようやく同様に生き残った8086の系譜を、ARM系が食いにかかってきてるのも
今となっては命令セットの互換性もそこまで重要ではなくなったという事かな。
先のスパコンの話と違ってるけど、アッチは速度追及もかなり重要だからなあ。

719 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMb6-ssOl)：2022/12/21(水) 21:01:57.34 ID:sPTd7fH3M.net

王者の余裕ですね

720 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aff-gal4)：2022/12/21(水) 21:27:52.52 ID:ovJEL56c0.net

当時の88界(≒高級8bit界)に居た自分からの視点では
＞88が凡庸なZ80機のなかで一応の覇権を取った
との感覚だったけど
その時は全く眼中に無かったMSX/MSX2が実は本当の覇者だったのではないかと後に気付かされることに

マイクロキャビンのフレイがMSX2とPC-98には出たのにPC-88には出ないとか
（辛うじて98版が88VAとの両対応にはなってたけどVAはほぼ98だし）
プリメがMSX2に移植されたり

721 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7330-DiWi)：2022/12/21(水) 21:49:52.71 ID:/FloCBXh0.net

90年代ともなりゃメーカーから見ても切り捨てだろ

722 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMb6-ssOl)：2022/12/22(木) 00:05:45.07 ID:vGuLf3UgM.net

闘神都市のことですね
対応機種：
PC-9801/X68000
MSX2/FM-TOWNS

723 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-zlOH)：2022/12/22(木) 05:40:49.10 ID:+5ySpra20.net

MSX大好きマイクロキャビンなのに、結局サークIIIは出さなかったんだよなあ…

724 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be88-e5AJ)：2022/12/22(木) 08:53:09.74 ID:XNvqDalf0.net

>>722
16ビット機と肩を並べるMSX2凄いな（笑）

725 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-qtIq)：2022/12/22(木) 09:04:18.25 ID:drNh3G940.net

>>723
MSXFAN誌でマイクロキャビンのプログラマの中津さんはターボRなら可能とは書いてあったけど、その前の幻影都市が思ったよりは売れなかったぽい。

726 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-zlOH)：2022/12/22(木) 09:11:59.21 ID:+5ySpra20.net

幻影都市は無理だよ、売れる要素ないよ…
と当時から思っていたので、当然買いませんですた！

サークIIとかTurboR対応してたし、フレイは確かTurboR出してたよな
売れなかったんだねやっぱ

727 ：ナイコンさん ：2022/12/22(木) 09:30:15.83 ID:0T17MFqc0.net

まあVAみたいなモンだったからなありゃ

728 ：ナイコンさん ：2022/12/22(木) 09:46:45.78 ID:dkW4hHPp0.net

>>720
フレイプリメの頃ってMSXも衰退しきってたでしょ
MSXが覇権と言えるほど突出してなかったよ

PS/SS時代のプレイディアとピピンの争いレベルでしかない

729 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e2c-2Wq1)：2022/12/22(木) 11:12:28.60 ID:PCuMDPyG0.net

まあMSX3が出るらしいし

730 ：ナイコンさん ：2022/12/22(木) 12:31:20.63 ID:XNvqDalf0.net

しかしそれはラズパイLinux上で走る仮想的なハードだし

731 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b91-WNmf)：2022/12/22(木) 21:11:17.14 ID:GDmppvgj0.net

ラズパイはLinuxOS起動に時間かかるからめんどくさいなぁ
（そりゃWANとか色々な物組み込んでるもんね）
スーパーファミコンミニみたいな、一瞬で立ち上がってくれるのがいいなぁ

732 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 26eb-VR26)：2022/12/22(木) 21:59:21.87 ID:pAY8PJhb0.net

下手に物理ハード作るより、公開されたMSX3仕様に準拠した仮想マシンを
多くの人々でリリースするというのがいいと思うぞ本当

733 ：717 (ﾜｯﾁｮｲ 7b98-e5AJ)：2022/12/22(木) 22:37:19.49 ID:3fz0bynx0.net

>>720
自分で書いといてなんだけど、88はSRショックで輝いてやっぱり数も割と出て
8MHz化で互換性残したまま一応速度もアップ、他は6MHzが精々。
この辺で延命出来たのが大きいのかな。

MSX2とかは値段からくるユーザ母数が強かった。

734 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-e5AJ)：2022/12/22(木) 22:46:12.56 ID:dPSh+p8Fa.net

MSX2の本格普及は29800円のパナA1からだな

735 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b91-WNmf)：2022/12/22(木) 23:59:35.30 ID:GDmppvgj0.net

「FM音源」と「サブCPU付のFDD」の軽快な動きと
あとは何故か「ソフトが沢山出た」
というのがSR系の勝利理由と思う

736 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-zlOH)：2022/12/23(金) 00:21:44.17 ID:fgllWNZD0.net

mk2とSR以降はやっぱ後者が販売数多いのかな
単体でSRとFHならどうだろう？
FHはかなり売れてて出回ってた印象ある

737 ：ナイコンさん (JP 0Hb6-xd3E)：2022/12/23(金) 01:42:13.40 ID:tGBRh4dBH.net

>>735
「サブCPU付きのFDD」を軽快に動かすには、それなりに技術が必要だった

738 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-oMOD)：2022/12/23(金) 04:42:15.37 ID:4XczyS2rr.net

MKⅡの販売期間は約1年.、SR以降は約5年
累計で計算すればSR以降が多いだろう
88シリーズも87年になるとVAが出たり
古参のユーザーは98へシフトがおき始めたから
販売台数は次第に減少していった

739 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-zlOH)：2022/12/23(金) 04:43:22.14 ID:vPnHQniH0.net

MH/FHが全盛期かな

740 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMb6-ssOl)：2022/12/23(金) 10:17:25.45 ID:eAzGO1H3M.net

FHかっこいいからね
https://i.imgur.com/sArlmVd.jpg

741 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 10:58:55.39 ID:EDKlaN5n0.net

「黒いパソコンは売れない」とよく言われたが、こいつは売れたね

742 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbb-ljqo)：2022/12/23(金) 11:46:13.25 ID:dUlQ7SZZ0.net

SRとFRは同年発売で10万近く値段が下がったから、FR以降が普及機種って感じはあるな

743 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aac7-GihY)：2022/12/23(金) 11:53:10.06 ID:t7apx9zl0.net

X1は筐体がカラフルなのがウリの一つみたいに言われてたけど
俺は88とかMZ-2500みたいなオフィスに置ける色のほうが大人っぽくて好きだった

744 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 12:42:06.37 ID:4ebs3NsP0.net

パソコンテレビはテレビも綺麗だったしタイマー予約とかで自動でオンしたりスーパーインポーズでパソコンしながら
テレビ見れたりしたし面白かった。ただスーパーインポーズをビデオで録画するには別売りのデジタルテロッパーが
必要だったけど。

745 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-zlOH)：2022/12/23(金) 14:00:50.86 ID:vPnHQniH0.net

>>743
今じゃ会社PCなんか黑ばっかりだけどな

746 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Nuxt)：2022/12/23(金) 14:09:20.28 ID:sgbjNqTId.net

白やアイボリーは汚れると目立つし
いまや樹脂の退色や日焼けもあるが現役当時はそれ以前にタバコのヤニだろ
X1の色についてはパソコンテレビの名の通り家庭で映える外観にしたかったんでしょインテリアの実情はともかく

747 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 14:49:46.21 ID:EDKlaN5n0.net

>>745
デスクトップ機が白かったのに対し、ノート機はごく初期の頃からグレーや黒が多かったね

748 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 14:53:40.87 ID:nrVzkpljM.net

>>739
SB2が搭載されたFA/MAがピークかも？

749 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 14:55:08.29 ID:4ebs3NsP0.net

>>745
NECはグレーっぽい白多いよ。黒ってDELLとかHPとか富士通じゃね。
プリンタとかコピー機とか白が多いし、まあ白と黒ならそれほど違和感ないんじゃないかな。

X-1は普通のヘッドホンの延長ケーブルでキーボードケーブルを延長できるのが面白いな。
あれのおかげで寝転がりながらテレビの操作ができた。

750 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 14:57:02.68 ID:vPnHQniH0.net

>>749
元IBMもな
シンクパッドが真っ黒って印象だけど、本体もいつからか真っ黒になっとった
PS/2や55時代は白というかアイボリーだったんだけど

751 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 15:03:54.77 ID:4ebs3NsP0.net

パンツとかでも白だとウンスジ目立つからイヤだけどあんまり汚れ目立たないと
めっちゃ汚くなってるんだよな実際には。8801FHのブラックは色合いが良かった。
他メーカーでも黒はあるけどテカテカで88のマットなブラックみたいにはならない
んだよねー。

752 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 15:11:13.90 ID:EDKlaN5n0.net

あ、そう言えば昔持ってたLibretto 50がノート機では数少ない白（薄いグレー）だった

753 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 18:50:19.74 ID:z0LUI+h40.net

銀パソ。。。

754 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53bb-e5AJ)：2022/12/23(金) 19:31:35.04 ID:JVWPiyCr0.net

自分の周りだとFR持ってる人が多かったな。
SRが欲しいというより個人用パソコンとして結構安価になった気がするので。

755 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e2c-2Wq1)：2022/12/23(金) 19:40:42.77 ID:4ebs3NsP0.net

ホリエモンもFRやったな。

756 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b91-WNmf)：2022/12/23(金) 21:41:51.97 ID:MAIKCALh0.net

>>737
例の旗取りゲームの話では無いじゃないんですけど

初見が88SRだったんですけどレリクスのFDDのアクセスとか
シルフィードのFDDアクセスに衝撃を受けてました
「これがちゃんとしたパソコンか・・・MSXとはチーとわけが違う」
みたいなFDDは特別に見えました

757 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b91-WNmf)：2022/12/23(金) 21:43:11.71 ID:MAIKCALh0.net

中古で安かったら
SR以降だったらなんだってよかったよ(笑)
できればFA以降（SB2付）かな

758 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-J/Id)：2022/12/23(金) 22:26:43.46 ID:4coyGOMJd.net

>>751
30数年後、医師免許を持った男性に自分のパンツを被らせたプレイが発覚して週刊誌を賑わすカタログ表紙の掲載者

759 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 23:09:29.94 ID:+5h94aTq0.net

黒FHは割と最近のオク入手だったが動作不良品引いたり写真じゃ不鮮明な擦過傷が多数とかのハズレ引いた後にほぼ完品出てバトルしたりで大変だった
あと純正黒ディスプレイはまあ無理だった
もっと金があって広い部屋だったら欲しかったんだが
最近の88のオク人気はVA系異常でMCも黒FHキーボードもSB2単品もそれなりというところか
あと98DO+は98含めても尋常じゃないな

760 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 23:17:18.72 ID:Dp0BrXGh0.net

mk2/xR4/xH8
この区切りではやはりxH8が出回ってるよね
mk2から2倍2倍の4倍速で別のもの感覚だった
他の御三家の中でも高速な部類

761 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 23:21:15.81 ID:MAIKCALh0.net

完品出てバトルってなんだよ(笑)
値段の上げ合いって事かな

762 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 23:33:38.88 ID:U2xSWqH40.net

黒の革を買ったと思って入れ換えろ

763 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 23:33:40.42 ID:Dp0BrXGh0.net

このスレで忘れられてる初代はここでも誰も持ってなさそう、実物見たことない
mk2が初代であるかのような錯覚すらある

764 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 23:42:16.40 ID:MAIKCALh0.net

初代は見たことはある・・・・・・

当時、持ち主の所にくBLASTYを持っていったら
無音だけど起動して驚いた・・・・
（88持ってると言ってたが初代とは思わなかった）

「SR以降って書いてるのに」

765 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 23:53:33.69 ID:uCO7ruKo0.net

初代持ってるぜ
高級感は初代が一番
モニターはモノクロ高解像度がいい

766 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-duwZ)：2022/12/24(土) 00:35:18.86 ID:9Q9PxCa4a.net

>>764
ブラスティーは音源ボードを挿していてタケル版ならキチンと鳴るよ。

767 ：ナイコンさん ：2022/12/24(土) 01:49:06.68 ID:c68TBFkM0.net

>>766
タケルなつかしい後のジョイサウンドとかのカラオケ配信事業につながったらしいね。

768 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-/grV)：2022/12/24(土) 02:22:33.02 ID:ceNLOfGs0.net

ブラスティはSR以降専用じゃないよ?
マニュアル現物見てきたけどmk2はFM音源ボードサポートしますとSR以降はV2モードで起動しろとだけ
画像検索で調べてもパッケージ帯にはPC-8801シリーズとしか
アルファも見てきたけどサポート状況は同じよ?
なお初代8801は標準でFDD無しだから書かれなかったのだと思われる
他社だとうっでぃぽこやぎゅわんぶらあ自己中心派1～3もmk2以前対応

なお堂々とSR以降専用名乗っていたのに実はmk2以前でも動いていたのは大戦略88(notSUPER大戦略)
マップコレクション収録のアップデートプログラムでディスクを書き換えて正式にmk2以前にも対応する

769 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-dxp0)：2022/12/24(土) 06:51:47.88 ID:+xBHkvYSa.net

ブラスティは初代、mkIIでも走るってマニュアルにもちゃんと書いてある。
サウンドボードのサポートはmkIIのみともある。
3fpsくらいしか出ずコマ送り状態だけどね。

ブラスティはメッセージやりとりが半角カナだったのが残念。

770 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dff-dxp0)：2022/12/24(土) 07:46:45.36 ID:UyssNZzc0.net

>745
目の前にあるEPSON、FUJITSU機は白+ワンポイントのグレーばっかだな。
DELLノートは色選べたし（白、黒、青・・・）

771 ：ナイコンさん ：2022/12/24(土) 15:27:29.97 ID:+MgMUJVa0.net

ブラスティの他に・・
当時の初代の記憶は
「キーボードが凄く頑丈な感じだった」
とにかく大げさなキーボードに見えた(笑)

772 ：ナイコンさん ：2022/12/24(土) 15:28:41.60 ID:+MgMUJVa0.net

>>769
ロボットの絵が描いた冊子と
赤いレコードしか印象に残ってないなぁ

773 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53ff-gB2L)：2022/12/24(土) 15:31:54.49 ID:EcaY2Lce0.net

>>771
超高級なファミリーベーシック感

774 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-duwZ)：2022/12/24(土) 16:42:31.18 ID:0okDxDzJa.net

>>768
ぎゃんぶら〜はFM音源積めばサイコロ音もしていたので初代でも動作可だよ

775 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-3VsT)：2022/12/24(土) 17:13:13.76 ID:c68TBFkM0.net

>>774
いまってなんであの手の呑気なゲームでなくなったんだろうね

776 ：ナイコンさん ：2022/12/25(日) 04:30:49.85 ID:a3GHBh9e0.net

ゲーム開発すんのに億とか掛かるからだろ

あとぎゅわんぶらあな（ｷﾘﾘﾘ

777 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d91-BkZL)：2022/12/25(日) 11:26:15.31 ID:bFMSq7WB0.net

開発費はゲームによるだろ

ただ任天堂が「3D縛り」とか未だに強いてるかは知らないけど
（アタリショック対策だろうけど、それは違うだろと思った）

778 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d91-BkZL)：2022/12/25(日) 11:26:36.62 ID:bFMSq7WB0.net

任天堂とかが

779 ：ナイコンさん ：2022/12/25(日) 22:29:34.34 ID:m3trk03+0.net

>>774
ヤーメネーターとかなつかしい

780 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b30-4Ar3)：2022/12/26(月) 00:19:42.54 ID:HZoKLa/z0.net

もう半荘～

781 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ad30-xqO2)：2022/12/26(月) 09:50:32.79 ID:OODYAi+e0.net

初代を持ってるがSR以降とは別機種みたいなもんだと割り切れる
見た目はSR以降、ゲームの対応機種的には初代寄り、のmkIIがよく言われるが一番悲惨だと思う

782 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-QX6b)：2022/12/26(月) 10:16:24.70 ID:6HBDpFBf0.net

そうでも無いけど
FDDと漢字ROM標準装備は大きい
88mk2以降にFDDのソフトが増えたので、漢字ROMが無い初代88では辛い

あと置き場所
自分も初代88持ってるけど、初代は場所を取りすぎなので、
88+80S31であのサイズは非常に嬉しい

783 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5788-dxp0)：2022/12/26(月) 11:36:52.81 ID:bLjdDu4j0.net

地味だけど、FDDを普及させたmkIIの果たした役割は大きい

784 ：ナイコンさん ：2022/12/26(月) 12:26:22.49 ID:OODYAi+e0.net

初代に漢字ROMを付けてたけどFDDもないしまあ使いどころがなかったな
まともに表示したのはデモの番付表くらいだw

785 ：ナイコンさん ：2022/12/26(月) 12:39:51.71 ID:YNIuwPEv0.net

つまり、初代は煮ても焼いても食えない。。。と？

786 ：ナイコンさん ：2022/12/26(月) 12:44:44.71 ID:OODYAi+e0.net

煮ても焼いても食えんよ
オクだって悲惨な相場価格よ

787 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d91-BkZL)：2022/12/26(月) 12:51:47.69 ID:mqVI3SMT0.net

>>783
べつにマーク2が普及させたわけじゃないだろ

788 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d91-BkZL)：2022/12/26(月) 12:52:36.88 ID:mqVI3SMT0.net

まぁV2モードが無いとダメ

789 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-2duM)：2022/12/26(月) 12:55:19.24 ID:YNIuwPEv0.net

そんなPCの系譜がよくもまぁトップになったもんだな。。。
(mhから参入なんで昔のことはよく知らない)

790 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d91-BkZL)：2022/12/26(月) 13:00:30.28 ID:mqVI3SMT0.net

X1turboZシリーズは流行らなかったからなぁ
SRよりX1のがゲームは作りやすかったろうに

SRの快進撃は謎

791 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-QX6b)：2022/12/26(月) 13:00:41.88 ID:6HBDpFBf0.net

88初代機は、スロットに何か入ってるのを探すのが、オクでの役割の様な感じ
FM音源ポードかFDC8881か、未知のボードが
開けてみないと分からない拡張RAMか
88の漢字ROMは工夫すれば80mk2やSRでも使える

792 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-QX6b)：2022/12/26(月) 13:08:23.85 ID:6HBDpFBf0.net

いやいや、88mk2後は各社FDD内蔵機種が主力になったので、
業界への影響は非常に大きいよ。ソフトの作り方も変わったし
FDD内蔵機をタイムリーに出せなかった機種は一気に衰退したよ

793 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-2duM)：2022/12/26(月) 13:08:45.42 ID:YNIuwPEv0.net

98のジャンク漁りの醍醐味がそれだったな、20年前だけど。。。

794 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d91-BkZL)：2022/12/26(月) 13:14:12.94 ID:mqVI3SMT0.net

>>792
NECがマーク2ユーザを計画的にFDD普及の踏み台にした・・・
なるほど！

795 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5788-dxp0)：2022/12/26(月) 13:19:07.15 ID:bLjdDu4j0.net

最も大きな影響を受けたのはFM7→77かな

796 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-QX6b)：2022/12/26(月) 13:37:45.72 ID:6HBDpFBf0.net

メディアのサイズを変えるのも悪手だったよね
3インチvs3.5インチ戦争に巻き込まれた機種は気の毒だった

797 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-/grV)：2022/12/26(月) 13:38:03.35 ID:yOrmerL90.net

SR:：FM音源という各社通しで見ても分かりやすいアイコン
X1turboZ：同時?発表の自社X68000で生まれた瞬間から脇役なおもっと悲惨なのはそのわずか2ヶ月前発表のturboIII

798 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-/grV)：2022/12/26(月) 13:41:37.99 ID:yOrmerL90.net

FMは77で400ラインL4とFM&ジョイスティック付きL2というラインナップで迷走し半年後の77AVへの繋ぎとして微妙なことに
この間に88はFR&MRに行ってるわけで

799 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53ff-gB2L)：2022/12/26(月) 13:48:04.41 ID:0nqsSzqO0.net

>>796
FM77みたいに、3.5吋が勝つる！と信じてクソ高いメディアを使い続けたやつもアレだった

800 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-2duM)：2022/12/26(月) 13:54:05.96 ID:YNIuwPEv0.net

要するに、88以外は勝手に馬群に沈んだわけか

801 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ad30-xqO2)：2022/12/26(月) 13:57:50.54 ID:OODYAi+e0.net

>>790
初代88は88としてみるとアレだけど、8001でもうNECの市場認知度は確立されてたしな
初代とmkIIの弱点を丁寧に潰してきた時点で勝ちは約束されていたような

802 ：ナイコンさん ：2022/12/26(月) 14:01:00.91 ID:qAQQmQDU0.net

X1もFM7も機種グレードの乱立というか切り捨て失敗した感じはあるな
88はSR以降 ゲーム的に機種で迷うことないのは大きい

803 ：ナイコンさん ：2022/12/26(月) 14:07:47.30 ID:6HBDpFBf0.net

>>799
FM-77は中身FM-11なのに、3.5インチにしたのは本当に悪手だったと思う
そのままFM-11の筐体を使えば良かったのにね

804 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-cUJC)：2022/12/26(月) 14:56:14.29 ID:reE88U9Va.net

F通は時期尚早と言う言葉を知らんのだｗ

805 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-/grV)：2022/12/26(月) 14:56:45.76 ID:yOrmerL90.net

X1はturbo以外の下位機種として機能差のあるF/G/twinを出し続けたのが
88的表現するなら

806 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-cUJC)：2022/12/26(月) 14:59:18.95 ID:reE88U9Va.net

まあターボ専用ソフトあんまりないし
仕様の維持にこだわって足かせになるのは
68でも同じことになってたなｗ

807 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-/grV)：2022/12/26(月) 15:05:58.82 ID:yOrmerL90.net

書きかけ失礼
88で無理に例えるならFR/MRの頃にFR相当機をmk2後継非V2モード廉価機として新発売するようなもの
turbo専用機能とそれを活かしたソフトやFDDの普及に足を引っ張る行為
翌年のX68000考えての戦略的行為ならまだしもFmodel10(テープ内蔵モデル)やturboIIIを出した実態からは到底そんなこと言えず

808 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-/grV)：2022/12/26(月) 15:12:18.30 ID:yOrmerL90.net

NECは利用者目線で色々不満だったが富士通とシャープはそれ以上に迷走したと
そこへ下からビジュアルを圧倒的に改善(256色)したMSX2から突き上げ喰ったのが末期8bit機事情と
ただMSX2もパナソニックが頑張って上位食い込み狙ったセパレートキーボードモデルとかのプラスアルファ狙った機種は惨敗だったんじゃないかなあ

809 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-QX6b)：2022/12/26(月) 15:16:08.56 ID:6HBDpFBf0.net

X1Gのモデル10の頃、テープソフトってまだ発売されてたのかしら
88もFHまではモデル10ありましたよね

810 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 531e-icKs)：2022/12/26(月) 15:38:55.24 ID:B6r02th20.net

X1Turboって何がTurboなの？
MSX2+(WSX)より遅いのに

811 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5788-dxp0)：2022/12/26(月) 15:40:27.27 ID:bLjdDu4j0.net

漢字VRAM積んで、98みたいにコードを書き込むだけで漢字表示できたんだっけ? X1turbo。

812 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5788-dxp0)：2022/12/26(月) 15:44:05.20 ID:bLjdDu4j0.net

>>469のTechknow88mkIIでも、「（88mkIIの）最大の特徴はディスクドライブが内蔵されたことでしょう（中略）8ビットマシンのディスク時代の幕を開けたといっても過言ではありません」とある

813 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53ff-gB2L)：2022/12/26(月) 15:49:27.03 ID:0nqsSzqO0.net

それは、それ以外トピックがなんもないって意味だろ

814 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5788-dxp0)：2022/12/26(月) 15:51:06.70 ID:bLjdDu4j0.net

カセットが当たり前だった時代に、FDDが庶民の手の届くところにまで降りてきたのはそれだけ凄いことだったんだよ

815 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-/grV)：2022/12/26(月) 15:52:58.14 ID:yOrmerL90.net

>>809
Gのテープ内蔵モデルは知らんかった…

816 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-2duM)：2022/12/26(月) 16:15:58.04 ID:YNIuwPEv0.net

88に決める時、パナの5500と迷ったけど88来て正解だったと思う

817 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5788-dxp0)：2022/12/26(月) 16:42:18.82 ID:bLjdDu4j0.net

そして88mkIIと同時期の9801F以来、FDD内蔵が当たり前という流れを作ってしまったため
結果としてHDDの普及が遅れることにもなる

818 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53ff-gB2L)：2022/12/26(月) 16:46:53.88 ID:0nqsSzqO0.net

まるでIBMとかはFDD内蔵しないままでHDD内蔵が先行したかのような嘘

819 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d91-BkZL)：2022/12/26(月) 17:07:23.99 ID:mqVI3SMT0.net

しかしFM7のキーボードボタン同時押しがESC？以外不可ってのは
納得がいかなかったなぁ(笑)

悪い話はずっと残っていく・・・・

820 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5788-dxp0)：2022/12/26(月) 17:23:56.64 ID:bLjdDu4j0.net

Breakキーだけは割り込み掛かるから、これをトリガとするゲームが多かった

821 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9da4-YW+K)：2022/12/26(月) 18:32:31.74 ID:5q0MCYF10.net

>>810
X1turboのturboは
Tailored machine (ユーザに合ったマシン)
Up version (これからの成長)
Resolution (高解像度)
Bussiness Oriented (ビジネス指向)
の意味

822 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-QX6b)：2022/12/26(月) 18:38:51.73 ID:6HBDpFBf0.net

HDD内蔵のPC-9801F3、なんと1984年
NECはかなり初期からHDDを意識してたよ

823 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-cUJC)：2022/12/26(月) 18:43:15.36 ID:Q6Sm2uosa.net

まあそらーモノ自体はあったけどお値段がｗ

824 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cdff-mZjW)：2022/12/26(月) 19:58:52.47 ID:cqlBVWo50.net

>>822
固定ディスク
10MBだっけ？
2DD-FD16枚分・・・

825 ：ナイコンさん ：2022/12/26(月) 20:48:57.35 ID:5SkR2Gu3M.net

>>790
X1はBASICでスピード要求しないゲーム作るなら
PCGとかあってよかったけど、VRAMアクセスが
IOポート経由だったのが致命的に使いにくかった。

その点、V2モードのALUは使いこなせばかなり
高速にグラフィック処理できたから、ここで88の
優位が確定した。

826 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-QX6b)：2022/12/26(月) 22:17:06.88 ID:6HBDpFBf0.net

>>824
そうそう、たっった10MB。でも貴重な10MB
大学で9801F3を使ってました
センサー類のデータ置き場でしたね
FDDだと容量足らないの

827 ：ナイコンさん ：2022/12/26(月) 22:51:03.53 ID:yOrmerL90.net

VM4以降のHDDモデルはFDDドライブ潰さずにHDD積めたのよね本体膨れたけど
F3とM3は1FDD+1HDDだったから2ドライブのFDDソフト全盛期には使いにくくなってたかも

828 ：ナイコンさん ：2022/12/26(月) 23:13:02.96 ID:Nkph2AmQa.net

2台のドライブでFDをとっ替えひっ替えしながら使うのが日本流

829 ：ナイコンさん ：2022/12/26(月) 23:42:57.05 ID:HZoKLa/z0.net

AディスクとDディスクを入れかえ
リセットしてください

830 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d91-BkZL)：2022/12/27(火) 01:23:59.63 ID:Ds0sZUMe0.net

>>825
スクロールの見た目だけで言うと
X1の圧勝なんだけどな

831 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-3VsT)：2022/12/27(火) 01:31:23.39 ID:Hxf0yvya0.net

turboから派生したX1-F用のnewBASICは良かった。あれで初代X1からX1-Cまでturboに近い
使い心地になった。

832 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dff-dxp0)：2022/12/27(火) 08:50:52.29 ID:zh92hKJp0.net

ようつべのレトロゲー移植比較動画みると
その性能のPCによく移植しようと思ったなって・・・。

そういうレベルのソフトも買うのがゲームファンじゃないかと。

833 ：ナイコンさん ：2022/12/27(火) 09:08:42.31 ID:ye9yEBKC0.net

多くのアプリにDOS2.11がバンドルされてそのまま立ち上がったから、
アプリごとにFD交換してリセット、というのが98流の使い方

834 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM83-ylcS)：2022/12/27(火) 10:04:59.30 ID:fTUazqz9M.net

>>794
mk2「おれを踏み台にしたぁ！？」

835 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-QX6b)：2022/12/27(火) 15:21:14.68 ID:KWbqygXw0.net

白い方(NEC)が勝つわ

836 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-UBYs)：2022/12/27(火) 15:33:05.56 ID:/pEW8cija.net

EPSON(98互換機)の方が白かったような

837 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-3VsT)：2022/12/27(火) 16:32:56.08 ID:Hxf0yvya0.net

そんころのMS-DOSってどんな扱いだっけ？
本体に付属してるんだっけDISK-BASICだけ付属だっけ？
エプソンはどうだっけ？

838 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-QX6b)：2022/12/27(火) 16:48:59.40 ID:KWbqygXw0.net

本体付属はBASICだけ。DOSは最初から別売り

ただ、1987年までDOS2.11をソフトに組み込んで売ることを許可されてたので、
お行儀の悪いソフトからDOSを抜き出すのは可能でした

839 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-UBYs)：2022/12/27(火) 16:56:29.95 ID:+EtQljEHa.net

90年くらいまではDisk Basic付属、それ以降はWindowsモデルのみ、DOS+Windows3.1が付属してたな、EPSONの場合。

840 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5788-dxp0)：2022/12/27(火) 17:12:16.65 ID:ye9yEBKC0.net

フロッピーが主流の時代は
DOSなんてわざわざ買わないよ
って人も多かったな

841 ：ナイコンさん ：2022/12/27(火) 17:51:27.45 ID:+EtQljEHa.net

98のゲームとか買うと「MS-DOSを購入して組み込んで下さい」とか書いてあって「何それ、(FD版)ゲームくらい自分で起動してよ」とか思ったな。

842 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-2g1W)：2022/12/27(火) 18:20:01.24 ID:g2hmGl8Zd.net

向こう側がどんどん使ってくださいっていうから、みんなDOSを使ってたのに、CP/M86にトドメをさしたトタンに手のひらかえされ、CPUを独自の積もうとしたトタンに386の供給が絞られて、あそこら辺でなにも対抗出来なかったから、95ではさらにヒドい目にあうわけやね。

843 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bc7-D6AE)：2022/12/27(火) 18:44:45.03 ID:ffSAFCZl0.net

88でスクロールというと
エメドラとかのグローディア作品とイシターが滑らかで速かった
X1では上記出てないっけ

844 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-/grV)：2022/12/27(火) 18:58:00.53 ID:r+RhNEjTd.net

X1だとシルフィードも出てない
8bit機はだとFM77AVだけ
88も77AVもアナログRGBだが無関係とは思えない

845 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-2duM)：2022/12/27(火) 19:01:18.75 ID:s/NsTkE10.net

ご近所さんでは88版イースで喧嘩してるけど、そんなにいいもの？
(当時は光栄ゲーにハマってたからRPGはよく知らん。。。)

846 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-duwZ)：2022/12/27(火) 19:14:23.53 ID:05jAYJTFa.net

YSは兎も角YS2のオープニングは神がかり的な曲になっていた。
YS2販売前にYK2は妹を連れてファルコムを退社。
この退社劇に対して音楽提供した石川三恵子はファルコムの役員まで出世した。

847 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-QX6b)：2022/12/27(火) 19:35:26.68 ID:KWbqygXw0.net

シルフィードは、ちょっと前にX1turboに移植した人がいたけど、
描画速度が足りないって感じだったね
88や77AVみたいに描画支援機能の無いX1には辛いのでしょう

848 ：ナイコンさん ：2022/12/27(火) 19:53:41.47 ID:+EtQljEHa.net

>>845
いやまあ電波が出した68版イースはちょっと肯定出来ない

849 ：ナイコンさん ：2022/12/27(火) 20:08:14.40 ID:YU1iKGHR0.net

>>847
88はALUによるVRAM3プレーン同時アクセス、
77AVはそもそもサブCPUがVRAM描画に専念
できたからだろうね。
Z80のIOアクセスは遅いし、メモリのように
ブロック転送使えないからだんだん差がついたな

850 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 35ff-hWJ5)：2022/12/27(火) 22:26:24.76 ID:awZdeH5T0.net

>>837
エプソンの386GE持ってたけど2.11が付属してたよ
　

851 ：ナイコンさん ：2022/12/27(火) 22:50:35.83 ID:rGsrTJHBd.net

>>845
喧嘩してんの？w
まぁ88版が最高なのは揺るがんけど

852 ：ナイコンさん ：2022/12/28(水) 00:09:08.07 ID:sTOAtKPh0.net

>>850
エプソンのは付属ですか。なんかＤＯＳって別売りで５万円くらいしてた気がする。


9821が登場したころにそれまでハイエンドだったPC-9801FAが投げ売りされてたような。


やっぱ８８版のリリアがいちばん可愛かった気がする。

853 ：ナイコンさん ：2022/12/28(水) 05:23:27.26 ID:OpzZ+SxR0.net

>>435
イース１だとOP
イース３だとユーザーディスク画面とタイトルの曲がシン・FM音源って感じの音質だな

854 ：ナイコンさん ：2022/12/28(水) 08:07:01.44 ID:2mV2oVhbM.net

>>853
イース3はOPの多重スクロールが感動したな

855 ：ナイコンさん ：2022/12/28(水) 08:19:25.67 ID:nYLTa+z10.net

X68のOPMの曲を、昔雑誌テクノポリス編集のCDで聞いた時
（ドラゴンナイトやRAY-GUNとか）はすげぇ！と（こもった音色だけど厚みもあると）思ったけど、
最近つべでレトロゲーの曲上げてるやつ聴いたら、88/98版の音色そのままだったり、
変なアレンジや合わない音色使ってたりと、良い思い出のままのこしておけばと・・・。

856 ：ナイコンさん ：2022/12/28(水) 08:50:52.75 ID:dYmH68M2a.net

なんかの曲でYK2がSRを2台用意しろと言うのをブチ込んできたなぁ。本人も2台所持していなかったらしい。

857 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dff-dxp0)：2022/12/28(水) 09:20:42.55 ID:nYLTa+z10.net

FH,MH時代までなら2台左右に置いてステレオ再生！！ってやったら感動してたかも。

858 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffff-SnzJ)：2022/12/28(水) 09:43:39.64 ID:kyHz41BQ0.net

>>856
ベーマガのプログラムコーナーで沙羅曼蛇のステレオを2台で再現
が、クロックの微妙な違いで同期しなかったんだっけ？

859 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-2duM)：2022/12/28(水) 09:55:48.71 ID:E1Qdtc440.net

YK2てベーマガの人という認識だったけど、ファルコムだったのか

860 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-QX6b)：2022/12/28(水) 10:01:55.37 ID:uF7v8PDM0.net

確か左右同時に音楽をスタートさせるプログラムか装置が掲載されたような
あとテープサービスとかやってたみたいだけど、今考える著作権ユルユルだよね

861 ：ナイコンさん ：2022/12/28(水) 11:00:50.04 ID:xoUJ6whR0.net

仮面ライダーBLACKの人

862 ：ナイコンさん ：2022/12/28(水) 12:34:42.38 ID:7FANgRsY0.net

そ〇Pさまの二基同期イースOPは至高

863 ：ナイコンさん ：2022/12/28(水) 12:50:50.68 ID:RNCBqFnP0.net

>>852
dos6はそんなにしなかったよwwww

864 ：ナイコンさん ：2022/12/28(水) 13:12:14.69 ID:89+T5xTv0.net

安くなったのは2.11からでしょ
マニュアルや辞書ファイルが別売りだったようだけど
http://radioc.web.%66%632.com/column/pc98bas/pc98dosver.htm

865 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-2duM)：2022/12/28(水) 13:58:54.93 ID:E1Qdtc440.net

88から98(486SR)に来た時、システムディスクの1枚も無くて唖然とした記憶。。。

買いに走ったDOS5は9800円だった気がする

866 ：ナイコンさん ：2022/12/28(水) 14:56:43.19 ID:iPMP6tTdM.net

ms-dosはフロッピー時代は誰でも持っていたからDOS/Vまでは買った記憶がないや

867 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-s+AT)：2022/12/28(水) 15:43:00.99 ID:COHAlRDir.net

エプソンもDOS5.0の頃は別売りだったな

868 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-rP5z)：2022/12/28(水) 16:48:38.74 ID:0nXb9zTJ0.net

ユルユルついでに
https://archive.org/details/basic-1986-12/page/176/mode/2up

869 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-QX6b)：2022/12/28(水) 17:56:50.38 ID:uF7v8PDM0.net

AMバージョンのダライアスに見入ってしまった…
アーケードアーカイブスにこれも入れてほしい

870 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bc7-D6AE)：2022/12/28(水) 20:23:33.75 ID:XjVsA5fC0.net

>>856
普通に片方ラジカセに録音して
もう片方と同時に再生すればSR一台でも間に合うと思う

871 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53ff-gB2L)：2022/12/28(水) 21:01:48.99 ID:7FANgRsY0.net

それならそもそも88使う必要ないよね

872 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-duwZ)：2022/12/28(水) 23:46:38.43 ID:9v9C7e2+a.net

>>870
鬼才あらわる。(^^)

YK-2さんと神タマには感謝だなぁ。開発環境公開してくれた。

873 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d91-BkZL)：2022/12/29(木) 01:40:19.98 ID:NF4Zeyti0.net

さらまんだ

と思う

874 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ce2c-4XRc)：2023/01/01(日) 14:33:32.62 ID:mU38fr9F0.net

あけおめ

875 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aff-oHx1)：2023/01/01(日) 15:01:50.67 ID:/2Je6dC50.net

今年はPC-8801mkII発売(1983年11月)から40年になる年

876 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b25-rBuZ)：2023/01/01(日) 17:26:41.01 ID:DgPN5u/s0.net

もう40年前になるのか…

877 ：ナイコンさん ：2023/01/01(日) 17:57:44.70 ID:cS/P5FkN0.net

ジャングルアドベンチャーの瞬間描写に心踊った88mkII

878 ：ナイコンさん ：2023/01/01(日) 18:50:27.51 ID:weoR2sTfr.net

ネズミゲーム好きだった

879 ：ナイコンさん ：2023/01/01(日) 22:52:34.07 ID:il+LIVfsa.net

>>877
あれの完全版がやりたくてミコとアケミも入手した

880 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f391-oD6a)：2023/01/02(月) 12:40:47.36 ID:tocqThy30.net

瞬間描写と言えば、ファルコムのデーモンズリングのイメージだなぁ。

881 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-6rRV)：2023/01/02(月) 13:22:15.24 ID:0rlcYduIM.net

年末からやっていたxakをクリアしたわ。
レベル上げが苦痛でもうやりたくない。
もう忍耐力が衰えているのかな。

882 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aed-4rht)：2023/01/02(月) 14:42:11.90 ID:1KMRivC80.net

長く遊ばせるためにレベル上げがかったるいのは当時のゲームの相当数だから諦めろ
自分も当時のゲームを今頃入手したりしてるがさわりだけ遊んで終わりが多い

883 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-d25T)：2023/01/02(月) 14:42:53.08 ID:QXzMHIIA0.net

サークは当時でも無駄なLVageは辛かった

884 ：ナイコンさん ：2023/01/02(月) 16:27:45.26 ID:zoJrrcsD0.net

中盤でレベルが上がりきって只のアクションゲームとなるイースも大概よな

885 ：ナイコンさん ：2023/01/02(月) 16:33:09.89 ID:dAyYfd8SM.net

昔のRPGを今やろうとするとレベル上げが苦痛過ぎるからデータいじるに限る

886 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ce2c-4XRc)：2023/01/02(月) 20:13:55.98 ID:kFh5pv2A0.net

新竹取物語だっけやたらエロい画像あったの

887 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-TC6E)：2023/01/03(火) 11:18:04.25 ID:YVnvOA6z0.net

新竹取はムチやろうそくという道具で少年の想像力を掻き立てただけで
全然エロい画面はなかったよ
健全なアドベンチャーゲームだよ

888 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ db30-/EFQ)：2023/01/03(火) 11:29:53.52 ID:xRtvsla+0.net

FC版も出てるくらいで

889 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a37a-zKJh)：2023/01/03(火) 17:48:13.71 ID:ctcM9Co70.net

オカマに人権を

890 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a37a-zKJh)：2023/01/03(火) 17:48:38.53 ID:ctcM9Co70.net

Victor無理しやがって…

891 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ce2c-4XRc)：2023/01/04(水) 04:01:26.22 ID:8YBuHw7B0.net

やっぱりこの子が原点やなぁ。

http://www.macross-galaxy-network.fr/medias/images/miss-macross-2.jpg

892 ：ナイコンさん ：2023/01/04(水) 10:38:37.65 ID:WvUjvyOXa.net

ガチアダルト以外ならエニックスの
槙村ただしセンセイモノあたりじゃないの
マリちゃんとかエルドラド伝奇とかあのへん
望月かつみセンセイモノもあったが余裕でアウトだなｗ

893 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-TC6E)：2023/01/04(水) 12:03:11.22 ID:UkgoWSFL0.net

初期エニックスは無法地帯

894 ：ナイコンさん ：2023/01/04(水) 18:05:41.86 ID:PDYiroax0.net

>>891
これかな
https://auctions.afimg.jp/f467676492/ya/image/f467676492.7.jpg

895 ：ナイコンさん ：2023/01/05(木) 15:52:40.96 ID:cKV+t+p/0.net

なんだよ原点って・・・・
非エロの88画面の美少女といえば
的な感じ？

896 ：ナイコンさん ：2023/01/05(木) 16:51:17.49 ID:8oWIue2+0.net

マリちゃん危機一髪って
拐われる→主人公が助ける→お礼に脱ぐ→また拐われる
の繰り返しだっけ？

脱いだ時に拐われたと想像すると色々捗る・・・。

897 ：ナイコンさん ：2023/01/05(木) 17:09:36.34 ID:9sVyax5H0.net

ロリータシンドロームはよ

898 ：ナイコンさん ：2023/01/05(木) 17:20:13.59 ID:t8CN4d4g0.net

聖子ちゃんSOSを手入力したなぁ

899 ：ナイコンさん ：2023/01/05(木) 17:51:25.94 ID:fr0qEc1o0.net

版権モノだとウイングマンとかななこSOSとか出とったな

900 ：ナイコンさん ：2023/01/05(木) 18:17:28.41 ID:OKa6e66f0.net

>>894
これって1つのカセットテープに
FM-7版とPC-88版が入ってたのかな

901 ：ナイコンさん ：2023/01/05(木) 18:39:02.86 ID:t8CN4d4g0.net

A面とB面で違うデータって結構あったな

902 ：ナイコンさん ：2023/01/05(木) 18:52:17.84 ID:vrKAaMSed.net

エニックスだとA面1200ボーとB面600ボーってのを実見してる

903 ：ナイコンさん ：2023/01/05(木) 19:42:35.06 ID:96QvAECA0.net

テープ版はコピー対策やりようがなかっただろうなぁ。
ダブルラジカセで普段使い用にノーマルテープにダビングしたんだけど
なんかうまくいかないテープとかラジカセとかあったよな。

904 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-TC6E)：2023/01/05(木) 20:51:51.99 ID:ogs4um3s0.net

>>900
これメインプログラムだけ機種ごとで
容量食う画像データは特殊フォーマットの共通だった気がする

905 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aff-oHx1)：2023/01/05(木) 21:21:42.78 ID:B8GBkry50.net

>>904
おおっthx
カセットテープなのに画像データを特殊フォーマットでPC/FM兼用で記録してたなんて凝ってるな

フロッピーディスクでは1枚で複数機種兼用可能なのは分かるけど
カセットテープでもそういうのが可能だったのは知らなかったや

906 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aed-4rht)：2023/01/05(木) 21:41:25.22 ID:wsNTgEIQ0.net

FMのテープ記録の変調方式って88と同じなの?
ここかどこかのレトロPC関係スレでカンザスシティスタンダードとか初めて知った
最近同人ハードでCMTエミュレーションするのが出てたけどNEC系とMSXはOKでシャープ機富士通機は非対応ってのを見た覚えが

907 ：ナイコンさん ：2023/01/05(木) 21:47:20.74 ID:B8GBkry50.net

>>905を書いた後に検索してみた
「カセットテープのA面にPC-8801用プログラム、B面にFM-7用プログラムが記録されています。」
うーん、大元の画像データは同じだろうけど
テープからの読み出しは共通なんかではなく別々に記録されてるっぽい
それなら普通だな

それとは別にテープで兼用記録が技術的に可能なのかどうかは気になる

908 ：ナイコンさん ：2023/01/06(金) 12:17:47.80 ID:QBR7anuC0.net

うーん
リンミンメイに見えないんだが・・・

909 ：ナイコンさん ：2023/01/06(金) 20:23:50.69 ID:9yb1mX1GM.net

パケのCGは髪の色が元と違うだけだろ
>>891は普通だし

910 ：ナイコンさん ：2023/01/08(日) 19:09:57.26 ID:H9mDGlKJ0.net

>>855
え？
良いのもあるじゃん
COSMIC PSYCHOとか感動した

911 ：ナイコンさん ：2023/01/08(日) 19:22:37.07 ID:r7IpxSSo0.net

うんいいよねソーサリアンのX1版（ええ

912 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdf3-i/cR)：2023/01/09(月) 21:43:07.83 ID:o2h1X2NSd.net

>>911
締まりの無いBGMがダメだわ
まだVA版SB2の方がマシ

913 ：ナイコンさん ：2023/01/09(月) 23:14:48.64 ID:+9YtEPIV0.net

VA版が全機種の中で一番ゴミやん…

914 ：ナイコンさん ：2023/01/09(月) 23:28:43.25 ID:udmTulvF0.net

ようつべで聞く限りだと、VA版は追加パートの音量があまりにもデカすぎる（ED1で比較）
どっちが後かわからんけど、X1はそこはよく調教されてる

915 ：ナイコンさん ：2023/01/09(月) 23:29:58.49 ID:Sf9GbOrh0.net

他人の作ったもんだし、四半世紀前の製品でしょ
批評するにしたって「ゴミ」とか言うのはよそうぜ

916 ：ナイコンさん ：2023/01/09(月) 23:59:02.71 ID:wIMex6fC0.net

メニュー画面BGM（ここで逢えるね）のイントロ超絶改悪だけは全く擁護できんな
気が抜ける音とは正にこの事

のちの家庭用移植版サウンド担当社各位も、余程イヤだったのか
全機種が88SR版のイントロを採用しとる

917 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bff-oTKG)：2023/01/10(火) 00:17:24.35 ID:YBSHjGjV0.net

>>916
家庭用のメガドラ、PCE、アレンジがあまりにもアレすぎてよくわからんドリキャス版も？、iMode版が88版準拠
MSX2、ソーサリアンオリジナルがX1準拠だね
やっぱX1アレンジは素晴らしい

918 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 79bb-VgTf)：2023/01/10(火) 01:12:38.74 ID:ii+t57wR0.net

ED1にドラムパートを追加するなんてｻｲﾃｰ

919 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-8TwN)：2023/01/10(火) 13:06:49.47 ID:MORZMTTI0.net

なんかamazonでカセットテープ色々売ってるけどこれって一度絶滅してから
最近のブームで復活したの？それとも細々と売れ続けてたの？

920 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dbeb-iowH)：2023/01/10(火) 13:18:02.70 ID:J+/LQenj0.net

>>919
細々と売られ続けてたよ

921 ：ナイコンさん ：2023/01/10(火) 13:19:28.12 ID:YBSHjGjV0.net

磁気研のやつなら、一昨年くらいに設備整えて今時新規に製造開始してる

922 ：ナイコンさん ：2023/01/10(火) 16:55:57.88 ID:Xc++bqol0.net

そういやハイポジの話はどうなったのだろうか？

923 ：ナイコンさん ：2023/01/10(火) 17:23:30.40 ID:tRJn77bVd.net

>>917
スタッカートが仕事してなく間延びしてるから全然ダメ

924 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-p+3U)：2023/01/10(火) 21:20:38.46 ID:nfgWSou30.net

>>923
そんなもん素人に言われなくてもドライバ書いてる中の人が一番わかってるわけで
X1だとしゃーない、って事になってるだろ
35年も前のプロダクトにダメダメ言うなって

925 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0130-IZrR)：2023/01/11(水) 03:35:57.66 ID:m9X3N+Iv0.net

スタッカートが仕事してない音楽 vs 仕事してない922

926 ：ナイコンさん ：2023/01/11(水) 07:51:49.40 ID:jRBq5WvW0.net

>スタッカート
楽譜、MML入力時点で対応できるんじゃね？

927 ：ナイコンさん ：2023/01/11(水) 08:56:39.59 ID://8XumST0.net

MMLは88のデータの拡張だろうから、ドライバがタコなんじゃね
X1はダラダラ間延びで、88VAは短すぎという地獄

928 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 11ff-Or7w)：2023/01/11(水) 10:02:13.51 ID:jRBq5WvW0.net

つべ [BGM] [X-1turbo] [opm] ソーサリアン [sorcerian] のコメント

#日本ファルコムより発売されたARPGのオリジナル版となる88版('87年)からのX-1turbo移植版。88版をベースに移植されたがシナリオ内容は98版準拠。

BGMは88版を元に石川さんが編曲、psg版、opm版が用意され、opm版はFM6音+PSG3音構成。
木屋氏版mucomの特性上、88版や98版等に比べゲートタイムが延び気味だが、その豪勢な音作りや分厚い音色はX-1ユーザーに"これぞソーサリアン"と言わしめた。

>木屋氏版mucom
これが原因？

929 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 79bb-VgTf)：2023/01/11(水) 10:15:56.83 ID://8XumST0.net

コシロが居たらあんなザマにはなっていよ
しかし"[X-1turbo]"ってw
知らんやつが適当に記事書いてアップしてるのがバレバレ

930 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 79bb-VgTf)：2023/01/11(水) 10:24:59.36 ID://8XumST0.net

以下噂レベルですが

88のデータをX1にコンバートする際、音色データはOPNとOPMの区別をせずに投入
なんらかのパラメータが反転してたかどうかで、鳴りっぱなしのダラダラ音楽に
あれでも一応調製はしたそうな
88VAに移植した際、今度はX1のデータをそのまま投入して、逆に極端に短くなったとか

あくまでも噂

931 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-p+3U)：2023/01/11(水) 10:30:33.20 ID:6FOayPr70.net

どっちにしたってお前さんの手柄じゃないでしょ
「88版が馴染んでて好き」でいいじゃねーか
もういい歳だろうに、まだ他者否定やめらんねーのか…

932 ：ナイコンさん ：2023/01/11(水) 10:38:36.13 ID:xpRQzgT60.net

刷り込まれたヒヨコみてぇなもんだろｗ

933 ：ナイコンさん ：2023/01/11(水) 11:45:01.92 ID:m9X3N+Iv0.net

まあ調整を調製とか書いちゃう人なんでね

934 ：ナイコンさん ：2023/01/11(水) 11:57:12.24 ID:1+zmn0QM0.net

最初の88版が音源ドライバの仕様でスタッカートに聴こえる様になってしまった
間延びして聴こえるX1版が作曲者が本来やろうとしていた事なんだ

935 ：ナイコンさん ：2023/01/11(水) 12:02:26.93 ID:hzBRz+1vd.net

>>925
クソダサレスでバカ丸出し

936 ：ナイコンさん ：2023/01/11(水) 12:10:17.10 ID:m9X3N+Iv0.net

どうでもいい

937 ：ナイコンさん ：2023/01/11(水) 12:14:55.03 ID://8XumST0.net

>>933
豆乳みたいだよな
ごめんね

好みの問題だけど、
表メロ裏メロPSGがバランスよく聞こえるの2203版だけなんだ
ただ音を足せばいいもんじゃない

88スレなんだからこれくらい言ってもいいだろ

938 ：ナイコンさん ：2023/01/11(水) 12:20:03.05 ID:Hiqt97vy0.net

88版はやっぱりすべての基本

939 ：ナイコンさん ：2023/01/11(水) 12:31:35.14 ID:6FOayPr70.net

俺もBGMでミュージックギャラリーかけとくなら88版
とにかく猿みたいにヤリまくって脳に染み付いてるからな
2203推しに異論はないし全面同意や
好き嫌いの話は9割好きの方だけ語っとけ

940 ：ナイコンさん ：2023/01/11(水) 15:57:33.73 ID:m9X3N+Iv0.net

>>938
ザナドゥ…

941 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bff-5Sj0)：2023/01/11(水) 16:15:26.03 ID:wgDnsUyM0.net

>>928
qコマンドが未対応って奴かな？

942 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 11ff-Or7w)：2023/01/11(水) 17:17:27.75 ID:jRBq5WvW0.net

実際の曲聞かずに素人が想像でスタッカートの動作仕様検討

4分音符のスタッカート

・88SR版
8分音符 → 音量0+8分休符（音が切れて歯切れがよい）

・X1版
8分音符 → 8分休符 （長く響く音色だと歯切れが悪い）

・88VA
16分音符 → 8分+16分休符（「88VAは短すぎという地獄」から想像）

943 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 79bb-VgTf)：2023/01/11(水) 17:40:46.69 ID://8XumST0.net

比較動画
これがわかりやすいかな
イントロから
https://www.nicovideo.jp/watch/sm17251404

他のも
https://www.nicovideo.jp/watch/sm17552902
https://www.nicovideo.jp/watch/sm15965788
https://www.nicovideo.jp/watch/sm16204094

944 ：ナイコンさん ：2023/01/11(水) 18:03:51.39 ID:bR99i4ah0.net

そういえばBASICでの話だけど、PLAY文のスタッカートを与えるQコマンドの仕様が88と98で違う
88は最大値の「Q8」がデフォだけど、98は「Q7」

945 ：ナイコンさん ：2023/01/12(木) 22:04:56.79 ID:FNf+/Bjq0.net

AT互換機向けのシエラ版BGM初めて聞いた
失笑を超越

946 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7340-9rB7)：2023/01/12(木) 23:40:22.59 ID:AVCYuWj+0.net

ブチクシはインテグラという名を付けた

947 ：ナイコンさん ：2023/01/13(金) 02:24:33.18 ID:nrXFTHP30.net

AT互換機版はMIDIだから好み分かれるだろ
FM音源版聴いてない外人には問題ない
シルフィードのMIDI版は好きだったな

948 ：ナイコンさん ：2023/01/13(金) 04:20:27.24 ID:of1hcYu+0.net

なんで海外の移植ゲーって、BGMみんなゴミにするんだろ

949 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b1e-i/cR)：2023/01/13(金) 07:06:53.02 ID:kGtkLWZb0.net

>>948
沙羅曼蛇音頭…

つっても海外に限らず日本でもCDDA化でゴミアレンジされてるのしか無かったからなぁ
ハドソン移植に限らず移植も同メーカーなのにゴミアレンジばっかりだったし

950 ：ナイコンさん ：2023/01/13(金) 07:55:28.47 ID:r7hwnmFYM.net

当時はゲームサントラも出てたから、レコード会社へ配慮で、CDDA収録に関してはアレンジさせてるとか。

951 ：ナイコンさん ：2023/01/13(金) 18:47:49.25 ID:cnCr+uZ30.net

90年ごろ、アキバでAT版デモってんの聴いたな。
「ここで会おうね」が出だしから「は？」だったんだけどサビ以降は「オエッ」ってなったよ。
断じて好みの問題ではない。

952 ：ナイコンさん ：2023/01/13(金) 19:05:00.54 ID:V2OEcxQad.net

アレンジ乱発濫造時代?
自分は不幸にもソーサリアンは遊んでなくて他だとWin版YsでのMIDI版聴いたことある程度だがさっぱり記憶にない

953 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-sfo2)：2023/01/14(土) 09:14:00.68 ID:uNvEUY3yd.net

>>950
ダライアスは既にあったからなのか原曲直録りだったよな
死に戻りすると途中でトラック読み直しして激萎えするけど

954 ：ナイコンさん ：2023/01/14(土) 09:32:49.26 ID:6vfw4ZTe0.net

>>953
それはどこのダライアスかな?

955 ：ナイコンさん ：2023/01/14(土) 22:56:33.42 ID:Ohy583fsd.net

>>954
PCECDダライアス

956 ：ナイコンさん ：2023/01/15(日) 02:14:32.25 ID:EeFqMQ/N0.net

>>955
PCE版はその場復活なので、
>>死に戻りすると途中でトラック読み直しして激萎えするけど
こんな仕様にはなってない

957 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ed30-tGmx)：2023/01/15(日) 05:54:38.62 ID:cswXp+zk0.net

暇だから調べてみた

PCE
スーパーダライアス　その場復活
スーパーダライアスII　その場復活
ダライアスプラス　その場復活
ダライアスアルファ　その場復活

MD
ダライアス　その場復活
ダライアスII　その場復活

AC
ダライアス　戻り復活
ダライアスII　その場復活
Gダライアス　その場復活
ダライアス外伝　その場復活

SFC
ダライアスツイン　その場復活
ダライアスフォース　戻り復活

GBA
ダライアスR　その場復活

PSP
ダライアスバースト　その場復活

958 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 59bb-/R6m)：2023/01/15(日) 07:21:43.82 ID:EeFqMQ/N0.net

結論

>>死に戻りすると途中でトラック読み直しして激萎えするけど

こんなダライアスはありません

959 ：ナイコンさん ：2023/01/15(日) 10:00:43.51 ID:b/GJ89u20.net

ダライアス大人気だなｗ
88版あったらスーパーマリオ状移植だろうな…

960 ：ナイコンさん ：2023/01/15(日) 10:59:35.29 ID:kgsohoVi0.net

>>956
それ青機でしょ

961 ：ナイコンさん ：2023/01/15(日) 13:06:01.56 ID:cswXp+zk0.net

>>958
お前はムキになり過ぎ
誰だって記憶違いはあるし間違いもする
インターネットマウントマンじゃないなら程々にしとけ

962 ：ナイコンさん ：2023/01/15(日) 14:12:06.03 ID:eJzgWjjt0.net

>>959
あれはあれで、よく移植しようと思ったな＆移植したな＆売ったなのスーパーコンボなので

963 ：ナイコンさん ：2023/01/15(日) 15:53:42.89 ID:RI1Zn7Q/p.net

プロコとティアット

964 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c6eb-e/7a)：2023/01/16(月) 01:01:20.25 ID:kcHaAwBV0.net

>>962
ゲームアーツとかファルコムの技術レベルがあれば
もうちょっとマシな移植できたかもね。

965 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d91-ox3M)：2023/01/16(月) 01:13:37.38 ID:LC8Kpgjn0.net

無理な移植はしないで頂きたい・・・かな

横シューティングゲームって
ファイナルクライシス？みたいな感じが限界でしょ・・・
3プレーン使うとスタートレーダーみたいになっちゃう

966 ：ナイコンさん ：2023/01/16(月) 01:54:53.78 ID:Dv9/MH+JM.net

エメドラに入ってたおまけの縦シューは確か3プレーンだったけど良く出来てた

967 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 59bb-/R6m)：2023/01/16(月) 08:57:07.55 ID:9axTC0ec0.net

>>961
間違えた情報が訂正されずに残るのは良くない
貶める情報だとしたら尚更

あなた相当失礼な人だね

968 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ad7a-uXLr)：2023/01/16(月) 10:51:29.33 ID:OjEC4RlF0.net

うんちっち

969 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 062c-k+uy)：2023/01/16(月) 11:28:14.29 ID:dgrkgEOd0.net

5chで礼儀がどうのって正義感出すの楽しいです
もうBug太郎さんの移植でいいです

970 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ad0-+rQD)：2023/01/28(土) 20:45:25.88 ID:mU+Cyv3h0.net

88はmkIIから漢字ROM搭載されたんだっけ。
他のハードはどうだったのかな？

あと漢字ROM搭載されたコンシューマ機ってあったのかな？
SSやPSあたりならCDからRAMに読み込んでもそんなに圧迫しないかな（第一水準で90kバイト程度？）とも思うけど。

971 ：ナイコンさん ：2023/01/28(土) 21:12:05.40 ID:v3m5dxYha.net

mkIIは初代機にFDDと漢字ROMを積んだだけの、言わば廉価版
新機能を敢えて挙げるとしたら周波数を変えられるビープ音くらいか

972 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7391-BLYU)：2023/01/28(土) 21:51:23.77 ID:pO52B43l0.net

mkIIは途中（FH)から排除されたからなぁ

973 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2398-+rQD)：2023/01/28(土) 21:55:07.30 ID:dK4sE72f0.net

>>970
PCEのCD-ROM2になって、高価なSRAMを漢字など文字領域に使うの勿体な過ぎたのかROMで持ってたらしい
最初のバージョンではSRAM64kBしかないもんね。ADPCM用の遅いDRAM64kB含めても苦労する容量
RAM増やしたシステムカードに変える時にフォントも変えたそうだ。
だからCDのゲームでは大抵フォントが同じという事に。

974 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 83ff-UmUt)：2023/01/29(日) 10:54:32.57 ID:H+3GE0350.net

>>970
FMは77から
X1はturboから
MZは2500からだったか。
例外でPC-6001mkIIも（1024文字限定）

975 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ce2c-QY9R)：2023/01/29(日) 17:13:36.56 ID:0ddn8IQR0.net

JIS第一水準やね

976 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-mGH4)：2023/01/29(日) 17:19:58.06 ID:6ZFik1580.net

いわさき氏のツイッターで、PCエンジンの漢字ROMフォントって、
最初はハドソン総出で作ったとか言ってたけど、NECのフォントを使用とも書いてあった
12ドットフォントがハドソン製って事かね

977 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e88-+rQD)：2023/01/29(日) 17:48:56.14 ID:4C9FAuat0.net

日電のフォントは「ー」がやや波打ってて印象的

978 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1afb-g9V4)：2023/01/29(日) 17:53:25.07 ID:3ACDWaDo0.net

>>974
X1はturboより先にX1ckがでてたよ

979 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e88-+rQD)：2023/01/29(日) 18:17:06.00 ID:4C9FAuat0.net

X1Cの漢字付きだからKか

980 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ce2c-QY9R)：2023/01/30(月) 06:53:41.12 ID:WaAiUh230.net

X1Cシリーズはプロッタープリンターを標準装備にすればよかったのに。

X1Cシリーズは初代がX1Cで２代目がX1CSとX1CK

981 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e330-LN9p)：2023/01/30(月) 09:59:08.31 ID:fcz+EzdM0.net

CKのKがKanjiのKなら、CSのSは何のSなんだろう
SecondかSuperか

982 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-wECU)：2023/01/30(月) 10:40:52.24 ID:F7/MlZiDM.net

X1CS+漢字ロムがCKかややこしいな

983 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 83ff-UmUt)：2023/01/30(月) 20:33:50.53 ID:j2J/NUAs0.net

>>981
StandardのSじゃないの？

984 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ce2c-bnEl)：2023/01/30(月) 20:55:32.53 ID:bym2Ib1a0.net

X1GのGならわかる

985 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-mGH4)：2023/01/30(月) 20:58:47.53 ID:3NsMKKwp0.net

素のs

986 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aff-n4BU)：2023/01/30(月) 21:03:01.65 ID:QBrh+d/30.net

X1Cには拡張I/Oポート（拡張スロット）が一切無かったけど
X1Csでそれを2つ内蔵して
カタログのキャッチコピーが
「発展OK。X1Cs
　将来のシステムアップが楽しみだ。」
なので、SはSystem upのS

ちなみにX1Ckのキャッチコピーは
「漢字OK。X1Ck
　ホビーも実務もひと味ちがう。」

987 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ce2c-QY9R)：2023/01/30(月) 21:10:51.35 ID:WaAiUh230.net

なんかキーボードと本体一体型って古いとか低スペックって感じだったんだよね。
今のパソコン見て思うのはノート型とデスクトップ型の間にもう一種類ほしいんだよね。
それはフルキーボードの中にCPUも内蔵されてるタイプのパソコン。フルキーボードと
ワイヤレスHDMI（テレビのHDMI端子に小型のレシーバーを差し込む）を使ってテレビ
やモニタをすぐにパソコンとして使えるようにするもの。

988 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a30-qUDF)：2023/01/30(月) 23:05:01.15 ID:4Q38tsXp0.net

raspberry pi 400?

989 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 83ff-UmUt)：2023/01/30(月) 23:06:48.33 ID:j2J/NUAs0.net

>>987
PC-286C”PC CLUB”みたいなの？
https://i.imgur.com/hMDjs6L.jpg

990 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-+rQD)：2023/01/30(月) 23:10:55.99 ID:2Nx7upUYa.net

98の場合、PC-8001みたいな一体型が流行らなかったね
やはりノート機以外は拡張スロットないと駄目か

991 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-zaUc)：2023/01/30(月) 23:11:10.44 ID:8YiIkgp2d.net

その手のマシンも一瞬出たけど、あんま流行らなかった希ガス。

拡張性が…とか、すぐ陳腐化するんじゃないかとか思っちゃうのよね。

でも、一回りすると、ああいうやつが欲しくなる衝動が起こるw

でも、なかなかいい感じのやつが視界に入ってこない。

自作系のでは結構あるみたいだけど。

992 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b30-2biX)：2023/01/31(火) 00:00:06.43 ID:jv6CUeSC0.net

MSXっぽいってだけじゃないの

993 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-FuSf)：2023/01/31(火) 00:11:01.86 ID:EKjK4fot0.net

PC CLUBは何気にデカい、Cバス付いてるし
結局手放した

許容範囲はMSXくらいまでだな

994 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aff-n4BU)：2023/01/31(火) 01:04:21.23 ID:/uYrYXLr0.net

次スレ
PC-8801mkII SR以降 Part30
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1675094605/

995 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-wzUf)：2023/01/31(火) 03:49:11.08 ID:rbX7brga0.net

MSXだって分離型が誰も買えないくらい高いから普及しなかっただけで
（アレ買うくらいなら、もうちょい足せば88とか買えた）
分離型のほうがよかったっすよ…

996 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-gW6U)：2023/01/31(火) 10:55:10.62 ID:OfhGYPcIM.net

つまりノートPCでモニタが無いイメージか

997 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-mGH4)：2023/01/31(火) 11:08:51.10 ID:NcrqU61y0.net

>>996
そうなんですよね
でも実際それをやってもつまらないんですよ

998 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aed-36Ci)：2023/01/31(火) 14:36:42.17 ID:Cg8rljKG0.net

分離型に熱心だったのはパナとソニーだったけど高価で売れなかったのかMSX2+の頃には出さなくなっちゃたか

88/80は5インチFDD大きいからドライブ内蔵一体型は出なかったと

999 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e88-+rQD)：2023/01/31(火) 15:33:47.85 ID:hRuix0PB0.net

998

1000 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e88-+rQD)：2023/01/31(火) 15:34:11.80 ID:hRuix0PB0.net

ぎんがてつどう

1001 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e88-+rQD)：2023/01/31(火) 15:34:20.48 ID:hRuix0PB0.net

おしまい。

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。