PC-8801mkII SR以降 Part29

1 ：ナイコンさん ：2022/11/03(木) 20:13:26.70 ID:995WOkvC0.net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part28
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1645174799/
並行前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part24
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1533847017/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

698 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b91-WNmf)：2022/12/20(火) 11:01:49.22 ID:zHBBKj+x0.net

昔通りだと
大当たりフラグは乱数ではなく、一定タイミング
その辺りがZ80の仕事なんだろう
たぶん

699 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-7WC/)：2022/12/20(火) 15:33:23.89 ID:ZKjQHxkSM.net

まずセキュリティがついてるZ80互換で
検査にプログラム含めた資料提出してチェックする方もされる方も６４Ｋ分の資料作るだけで大手は専門の部署がある
ワークとかも使用未使用をビット単位で資料作る
楽しそうと思える人は向いてるそこそこ高給職

700 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be88-e5AJ)：2022/12/20(火) 15:45:37.91 ID:c0isGH190.net

BASICのワークエリア解析見ながら、
「ここxxバイト空いてるから機械語置ける」とか
「この未使用1バイトはフラグに使える」とか
あれこれ調べるのが楽しかったな
N88BASICだと有名なのはf21e～f2ffhとかf320～f3c7hとか

701 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-e5AJ)：2022/12/20(火) 23:12:07.93 ID:jXxhrBV/a.net

システムソフトから出ていた8801漢字BASICはワークエリア内の空きを隅から隅まで使ってたな
>>700の空きはもちろん、テキストVRAM後ろのFFF8～FFFFHの8バイトまでしっかり埋まってたのに驚いた

702 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b98-e5AJ)：2022/12/21(水) 00:36:51.37 ID:bYrEv10D0.net

>>682
NECはそれからしばらくベクトルCPUのスパコン作ってたし失敗したというより
一点ものでは失敗が見えるから撤退した感じでは？
ソフト含めての箱なんで、その組み合わせのハイブリッドは地雷になる。

>>684
ARMがではなく、ソフト資産としてのARM命令セットが普及して価値が出てるということで
SPARCなんか過去の物過ぎた状態になったということ。
使い易く、使い勝手の良い箱にする為にね。
ARMベースでスパコンでの経験を生かして必要な計算能力をつぎ込んだチップに。

703 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b91-WNmf)：2022/12/21(水) 00:48:27.53 ID:KW19wscT0.net

スパークステーション・・・・
名前しか聞いた事ない（AIXしか知らない）

704 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b91-WNmf)：2022/12/21(水) 00:49:33.43 ID:KW19wscT0.net

って
スレにもレスにも関係ない話

705 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-DiWi)：2022/12/21(水) 08:58:29.71 ID:JeShBu6R0.net

入札に強いだけの割り込み富士通ってイメージしかないな

706 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e2c-2Wq1)：2022/12/21(水) 09:05:08.35 ID:UpDjdNCm0.net

NECと富士通の１円入札合戦

707 ：ナイコンさん ：2022/12/21(水) 10:46:03.24 ID:TvX5Dz4Qa.net

そういうスキマって今後絶対に使いませんって保証されてたんかいな
まあ実際使われちゃったら手ぇ出せんけど

708 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-OUVU)：2022/12/21(水) 15:58:23.88 ID:bh91XL2fa.net

富士通は学校の部活にtowns1台無償貸出していたよ。
大学関係の質問に回答したらNIFの課金免除だったよ。
イベントを実施する場合もデモ機の無償貸し出しがあったな。

709 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be88-e5AJ)：2022/12/21(水) 16:46:01.71 ID:rVylnGrY0.net

富士通は専らメインフレームや電話交換機とかばかりで小売りしてなかったけど
パソコン参入はうまく行った方だと思うよ。
BtoCのノウハウを持たない中、FM7とかよく軌道に乗せたもんだ。

710 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aac7-GihY)：2022/12/21(水) 17:54:01.42 ID:ttHIIXzr0.net

NECもPC売るまでは電電公社の下請けが主だったらしいね

711 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be88-e5AJ)：2022/12/21(水) 18:04:18.37 ID:rVylnGrY0.net

でも日電は子会社が家電やってた
街中にNECの家電屋もあった（ビデオはベータ陣営）

712 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be88-e5AJ)：2022/12/21(水) 18:07:35.54 ID:rVylnGrY0.net

富士通はゼネラルを買収することで全国販売網を手に入れ
初代FMV DESKPOWERでついに日電の牙城を崩すことになる

713 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-zlOH)：2022/12/21(水) 18:37:19.98 ID:+nhv+Cx+0.net

TOWNSはめっちゃ売ろうとしてたけど結局振るわず（freshとかちょっと売れたけどね）
FMVでようやく陽の目を見たかんじ

714 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aac7-GihY)：2022/12/21(水) 18:48:15.28 ID:ttHIIXzr0.net

初期のFMVはコスト削減のために変なパーツ使ってるイメージあった
しかし全然88と関係ないな

715 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-HqPk)：2022/12/21(水) 19:03:05.17 ID:EHoV4w5ua.net

金八とタモリのおかげやｗ

716 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMb6-ssOl)：2022/12/21(水) 20:15:07.92 ID:RQY8f0/6M.net

>>714
ま、80年代で覇権をとった王者の余裕ってことで、他機種他メーカーのネタも許されるんじゃね？

717 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-zlOH)：2022/12/21(水) 20:26:11.18 ID:+nhv+Cx+0.net

88ネタがなにもないから仕方ない

718 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b98-e5AJ)：2022/12/21(水) 20:44:00.04 ID:bYrEv10D0.net

言うても88が凡庸なZ80機のなかで一応の覇権を取ったのは
ARMが生き残ったという話と似たような物。

ようやく同様に生き残った8086の系譜を、ARM系が食いにかかってきてるのも
今となっては命令セットの互換性もそこまで重要ではなくなったという事かな。
先のスパコンの話と違ってるけど、アッチは速度追及もかなり重要だからなあ。

719 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMb6-ssOl)：2022/12/21(水) 21:01:57.34 ID:sPTd7fH3M.net

王者の余裕ですね

720 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aff-gal4)：2022/12/21(水) 21:27:52.52 ID:ovJEL56c0.net

当時の88界(≒高級8bit界)に居た自分からの視点では
＞88が凡庸なZ80機のなかで一応の覇権を取った
との感覚だったけど
その時は全く眼中に無かったMSX/MSX2が実は本当の覇者だったのではないかと後に気付かされることに

マイクロキャビンのフレイがMSX2とPC-98には出たのにPC-88には出ないとか
（辛うじて98版が88VAとの両対応にはなってたけどVAはほぼ98だし）
プリメがMSX2に移植されたり

721 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7330-DiWi)：2022/12/21(水) 21:49:52.71 ID:/FloCBXh0.net

90年代ともなりゃメーカーから見ても切り捨てだろ

722 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMb6-ssOl)：2022/12/22(木) 00:05:45.07 ID:vGuLf3UgM.net

闘神都市のことですね
対応機種：
PC-9801/X68000
MSX2/FM-TOWNS

723 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-zlOH)：2022/12/22(木) 05:40:49.10 ID:+5ySpra20.net

MSX大好きマイクロキャビンなのに、結局サークIIIは出さなかったんだよなあ…

724 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be88-e5AJ)：2022/12/22(木) 08:53:09.74 ID:XNvqDalf0.net

>>722
16ビット機と肩を並べるMSX2凄いな（笑）

725 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-qtIq)：2022/12/22(木) 09:04:18.25 ID:drNh3G940.net

>>723
MSXFAN誌でマイクロキャビンのプログラマの中津さんはターボRなら可能とは書いてあったけど、その前の幻影都市が思ったよりは売れなかったぽい。

726 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-zlOH)：2022/12/22(木) 09:11:59.21 ID:+5ySpra20.net

幻影都市は無理だよ、売れる要素ないよ…
と当時から思っていたので、当然買いませんですた！

サークIIとかTurboR対応してたし、フレイは確かTurboR出してたよな
売れなかったんだねやっぱ

727 ：ナイコンさん ：2022/12/22(木) 09:30:15.83 ID:0T17MFqc0.net

まあVAみたいなモンだったからなありゃ

728 ：ナイコンさん ：2022/12/22(木) 09:46:45.78 ID:dkW4hHPp0.net

>>720
フレイプリメの頃ってMSXも衰退しきってたでしょ
MSXが覇権と言えるほど突出してなかったよ

PS/SS時代のプレイディアとピピンの争いレベルでしかない

729 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e2c-2Wq1)：2022/12/22(木) 11:12:28.60 ID:PCuMDPyG0.net

まあMSX3が出るらしいし

730 ：ナイコンさん ：2022/12/22(木) 12:31:20.63 ID:XNvqDalf0.net

しかしそれはラズパイLinux上で走る仮想的なハードだし

731 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b91-WNmf)：2022/12/22(木) 21:11:17.14 ID:GDmppvgj0.net

ラズパイはLinuxOS起動に時間かかるからめんどくさいなぁ
（そりゃWANとか色々な物組み込んでるもんね）
スーパーファミコンミニみたいな、一瞬で立ち上がってくれるのがいいなぁ

732 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 26eb-VR26)：2022/12/22(木) 21:59:21.87 ID:pAY8PJhb0.net

下手に物理ハード作るより、公開されたMSX3仕様に準拠した仮想マシンを
多くの人々でリリースするというのがいいと思うぞ本当

733 ：717 (ﾜｯﾁｮｲ 7b98-e5AJ)：2022/12/22(木) 22:37:19.49 ID:3fz0bynx0.net

>>720
自分で書いといてなんだけど、88はSRショックで輝いてやっぱり数も割と出て
8MHz化で互換性残したまま一応速度もアップ、他は6MHzが精々。
この辺で延命出来たのが大きいのかな。

MSX2とかは値段からくるユーザ母数が強かった。

734 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-e5AJ)：2022/12/22(木) 22:46:12.56 ID:dPSh+p8Fa.net

MSX2の本格普及は29800円のパナA1からだな

735 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b91-WNmf)：2022/12/22(木) 23:59:35.30 ID:GDmppvgj0.net

「FM音源」と「サブCPU付のFDD」の軽快な動きと
あとは何故か「ソフトが沢山出た」
というのがSR系の勝利理由と思う

736 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-zlOH)：2022/12/23(金) 00:21:44.17 ID:fgllWNZD0.net

mk2とSR以降はやっぱ後者が販売数多いのかな
単体でSRとFHならどうだろう？
FHはかなり売れてて出回ってた印象ある

737 ：ナイコンさん (JP 0Hb6-xd3E)：2022/12/23(金) 01:42:13.40 ID:tGBRh4dBH.net

>>735
「サブCPU付きのFDD」を軽快に動かすには、それなりに技術が必要だった

738 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-oMOD)：2022/12/23(金) 04:42:15.37 ID:4XczyS2rr.net

MKⅡの販売期間は約1年.、SR以降は約5年
累計で計算すればSR以降が多いだろう
88シリーズも87年になるとVAが出たり
古参のユーザーは98へシフトがおき始めたから
販売台数は次第に減少していった

739 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-zlOH)：2022/12/23(金) 04:43:22.14 ID:vPnHQniH0.net

MH/FHが全盛期かな

740 ：ナイコンさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMb6-ssOl)：2022/12/23(金) 10:17:25.45 ID:eAzGO1H3M.net

FHかっこいいからね
https://i.imgur.com/sArlmVd.jpg

741 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 10:58:55.39 ID:EDKlaN5n0.net

「黒いパソコンは売れない」とよく言われたが、こいつは売れたね

742 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbb-ljqo)：2022/12/23(金) 11:46:13.25 ID:dUlQ7SZZ0.net

SRとFRは同年発売で10万近く値段が下がったから、FR以降が普及機種って感じはあるな

743 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aac7-GihY)：2022/12/23(金) 11:53:10.06 ID:t7apx9zl0.net

X1は筐体がカラフルなのがウリの一つみたいに言われてたけど
俺は88とかMZ-2500みたいなオフィスに置ける色のほうが大人っぽくて好きだった

744 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 12:42:06.37 ID:4ebs3NsP0.net

パソコンテレビはテレビも綺麗だったしタイマー予約とかで自動でオンしたりスーパーインポーズでパソコンしながら
テレビ見れたりしたし面白かった。ただスーパーインポーズをビデオで録画するには別売りのデジタルテロッパーが
必要だったけど。

745 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-zlOH)：2022/12/23(金) 14:00:50.86 ID:vPnHQniH0.net

>>743
今じゃ会社PCなんか黑ばっかりだけどな

746 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Nuxt)：2022/12/23(金) 14:09:20.28 ID:sgbjNqTId.net

白やアイボリーは汚れると目立つし
いまや樹脂の退色や日焼けもあるが現役当時はそれ以前にタバコのヤニだろ
X1の色についてはパソコンテレビの名の通り家庭で映える外観にしたかったんでしょインテリアの実情はともかく

747 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 14:49:46.21 ID:EDKlaN5n0.net

>>745
デスクトップ機が白かったのに対し、ノート機はごく初期の頃からグレーや黒が多かったね

748 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 14:53:40.87 ID:nrVzkpljM.net

>>739
SB2が搭載されたFA/MAがピークかも？

749 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 14:55:08.29 ID:4ebs3NsP0.net

>>745
NECはグレーっぽい白多いよ。黒ってDELLとかHPとか富士通じゃね。
プリンタとかコピー機とか白が多いし、まあ白と黒ならそれほど違和感ないんじゃないかな。

X-1は普通のヘッドホンの延長ケーブルでキーボードケーブルを延長できるのが面白いな。
あれのおかげで寝転がりながらテレビの操作ができた。

750 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 14:57:02.68 ID:vPnHQniH0.net

>>749
元IBMもな
シンクパッドが真っ黒って印象だけど、本体もいつからか真っ黒になっとった
PS/2や55時代は白というかアイボリーだったんだけど

751 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 15:03:54.77 ID:4ebs3NsP0.net

パンツとかでも白だとウンスジ目立つからイヤだけどあんまり汚れ目立たないと
めっちゃ汚くなってるんだよな実際には。8801FHのブラックは色合いが良かった。
他メーカーでも黒はあるけどテカテカで88のマットなブラックみたいにはならない
んだよねー。

752 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 15:11:13.90 ID:EDKlaN5n0.net

あ、そう言えば昔持ってたLibretto 50がノート機では数少ない白（薄いグレー）だった

753 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 18:50:19.74 ID:z0LUI+h40.net

銀パソ。。。

754 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53bb-e5AJ)：2022/12/23(金) 19:31:35.04 ID:JVWPiyCr0.net

自分の周りだとFR持ってる人が多かったな。
SRが欲しいというより個人用パソコンとして結構安価になった気がするので。

755 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e2c-2Wq1)：2022/12/23(金) 19:40:42.77 ID:4ebs3NsP0.net

ホリエモンもFRやったな。

756 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b91-WNmf)：2022/12/23(金) 21:41:51.97 ID:MAIKCALh0.net

>>737
例の旗取りゲームの話では無いじゃないんですけど

初見が88SRだったんですけどレリクスのFDDのアクセスとか
シルフィードのFDDアクセスに衝撃を受けてました
「これがちゃんとしたパソコンか・・・MSXとはチーとわけが違う」
みたいなFDDは特別に見えました

757 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b91-WNmf)：2022/12/23(金) 21:43:11.71 ID:MAIKCALh0.net

中古で安かったら
SR以降だったらなんだってよかったよ(笑)
できればFA以降（SB2付）かな

758 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-J/Id)：2022/12/23(金) 22:26:43.46 ID:4coyGOMJd.net

>>751
30数年後、医師免許を持った男性に自分のパンツを被らせたプレイが発覚して週刊誌を賑わすカタログ表紙の掲載者

759 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 23:09:29.94 ID:+5h94aTq0.net

黒FHは割と最近のオク入手だったが動作不良品引いたり写真じゃ不鮮明な擦過傷が多数とかのハズレ引いた後にほぼ完品出てバトルしたりで大変だった
あと純正黒ディスプレイはまあ無理だった
もっと金があって広い部屋だったら欲しかったんだが
最近の88のオク人気はVA系異常でMCも黒FHキーボードもSB2単品もそれなりというところか
あと98DO+は98含めても尋常じゃないな

760 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 23:17:18.72 ID:Dp0BrXGh0.net

mk2/xR4/xH8
この区切りではやはりxH8が出回ってるよね
mk2から2倍2倍の4倍速で別のもの感覚だった
他の御三家の中でも高速な部類

761 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 23:21:15.81 ID:MAIKCALh0.net

完品出てバトルってなんだよ(笑)
値段の上げ合いって事かな

762 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 23:33:38.88 ID:U2xSWqH40.net

黒の革を買ったと思って入れ換えろ

763 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 23:33:40.42 ID:Dp0BrXGh0.net

このスレで忘れられてる初代はここでも誰も持ってなさそう、実物見たことない
mk2が初代であるかのような錯覚すらある

764 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 23:42:16.40 ID:MAIKCALh0.net

初代は見たことはある・・・・・・

当時、持ち主の所にくBLASTYを持っていったら
無音だけど起動して驚いた・・・・
（88持ってると言ってたが初代とは思わなかった）

「SR以降って書いてるのに」

765 ：ナイコンさん ：2022/12/23(金) 23:53:33.69 ID:uCO7ruKo0.net

初代持ってるぜ
高級感は初代が一番
モニターはモノクロ高解像度がいい

766 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-duwZ)：2022/12/24(土) 00:35:18.86 ID:9Q9PxCa4a.net

>>764
ブラスティーは音源ボードを挿していてタケル版ならキチンと鳴るよ。

767 ：ナイコンさん ：2022/12/24(土) 01:49:06.68 ID:c68TBFkM0.net

>>766
タケルなつかしい後のジョイサウンドとかのカラオケ配信事業につながったらしいね。

768 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-/grV)：2022/12/24(土) 02:22:33.02 ID:ceNLOfGs0.net

ブラスティはSR以降専用じゃないよ?
マニュアル現物見てきたけどmk2はFM音源ボードサポートしますとSR以降はV2モードで起動しろとだけ
画像検索で調べてもパッケージ帯にはPC-8801シリーズとしか
アルファも見てきたけどサポート状況は同じよ?
なお初代8801は標準でFDD無しだから書かれなかったのだと思われる
他社だとうっでぃぽこやぎゅわんぶらあ自己中心派1～3もmk2以前対応

なお堂々とSR以降専用名乗っていたのに実はmk2以前でも動いていたのは大戦略88(notSUPER大戦略)
マップコレクション収録のアップデートプログラムでディスクを書き換えて正式にmk2以前にも対応する

769 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-dxp0)：2022/12/24(土) 06:51:47.88 ID:+xBHkvYSa.net

ブラスティは初代、mkIIでも走るってマニュアルにもちゃんと書いてある。
サウンドボードのサポートはmkIIのみともある。
3fpsくらいしか出ずコマ送り状態だけどね。

ブラスティはメッセージやりとりが半角カナだったのが残念。

770 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dff-dxp0)：2022/12/24(土) 07:46:45.36 ID:UyssNZzc0.net

>745
目の前にあるEPSON、FUJITSU機は白+ワンポイントのグレーばっかだな。
DELLノートは色選べたし（白、黒、青・・・）

771 ：ナイコンさん ：2022/12/24(土) 15:27:29.97 ID:+MgMUJVa0.net

ブラスティの他に・・
当時の初代の記憶は
「キーボードが凄く頑丈な感じだった」
とにかく大げさなキーボードに見えた(笑)

772 ：ナイコンさん ：2022/12/24(土) 15:28:41.60 ID:+MgMUJVa0.net

>>769
ロボットの絵が描いた冊子と
赤いレコードしか印象に残ってないなぁ

773 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53ff-gB2L)：2022/12/24(土) 15:31:54.49 ID:EcaY2Lce0.net

>>771
超高級なファミリーベーシック感

774 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-duwZ)：2022/12/24(土) 16:42:31.18 ID:0okDxDzJa.net

>>768
ぎゃんぶら〜はFM音源積めばサイコロ音もしていたので初代でも動作可だよ

775 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-3VsT)：2022/12/24(土) 17:13:13.76 ID:c68TBFkM0.net

>>774
いまってなんであの手の呑気なゲームでなくなったんだろうね

776 ：ナイコンさん ：2022/12/25(日) 04:30:49.85 ID:a3GHBh9e0.net

ゲーム開発すんのに億とか掛かるからだろ

あとぎゅわんぶらあな（ｷﾘﾘﾘ

777 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d91-BkZL)：2022/12/25(日) 11:26:15.31 ID:bFMSq7WB0.net

開発費はゲームによるだろ

ただ任天堂が「3D縛り」とか未だに強いてるかは知らないけど
（アタリショック対策だろうけど、それは違うだろと思った）

778 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d91-BkZL)：2022/12/25(日) 11:26:36.62 ID:bFMSq7WB0.net

任天堂とかが

779 ：ナイコンさん ：2022/12/25(日) 22:29:34.34 ID:m3trk03+0.net

>>774
ヤーメネーターとかなつかしい

780 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b30-4Ar3)：2022/12/26(月) 00:19:42.54 ID:HZoKLa/z0.net

もう半荘～

781 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ad30-xqO2)：2022/12/26(月) 09:50:32.79 ID:OODYAi+e0.net

初代を持ってるがSR以降とは別機種みたいなもんだと割り切れる
見た目はSR以降、ゲームの対応機種的には初代寄り、のmkIIがよく言われるが一番悲惨だと思う

782 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-QX6b)：2022/12/26(月) 10:16:24.70 ID:6HBDpFBf0.net

そうでも無いけど
FDDと漢字ROM標準装備は大きい
88mk2以降にFDDのソフトが増えたので、漢字ROMが無い初代88では辛い

あと置き場所
自分も初代88持ってるけど、初代は場所を取りすぎなので、
88+80S31であのサイズは非常に嬉しい

783 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5788-dxp0)：2022/12/26(月) 11:36:52.81 ID:bLjdDu4j0.net

地味だけど、FDDを普及させたmkIIの果たした役割は大きい

784 ：ナイコンさん ：2022/12/26(月) 12:26:22.49 ID:OODYAi+e0.net

初代に漢字ROMを付けてたけどFDDもないしまあ使いどころがなかったな
まともに表示したのはデモの番付表くらいだw

785 ：ナイコンさん ：2022/12/26(月) 12:39:51.71 ID:YNIuwPEv0.net

つまり、初代は煮ても焼いても食えない。。。と？

786 ：ナイコンさん ：2022/12/26(月) 12:44:44.71 ID:OODYAi+e0.net

煮ても焼いても食えんよ
オクだって悲惨な相場価格よ

787 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d91-BkZL)：2022/12/26(月) 12:51:47.69 ID:mqVI3SMT0.net

>>783
べつにマーク2が普及させたわけじゃないだろ

788 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d91-BkZL)：2022/12/26(月) 12:52:36.88 ID:mqVI3SMT0.net

まぁV2モードが無いとダメ

789 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-2duM)：2022/12/26(月) 12:55:19.24 ID:YNIuwPEv0.net

そんなPCの系譜がよくもまぁトップになったもんだな。。。
(mhから参入なんで昔のことはよく知らない)

790 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d91-BkZL)：2022/12/26(月) 13:00:30.28 ID:mqVI3SMT0.net

X1turboZシリーズは流行らなかったからなぁ
SRよりX1のがゲームは作りやすかったろうに

SRの快進撃は謎

791 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-QX6b)：2022/12/26(月) 13:00:41.88 ID:6HBDpFBf0.net

88初代機は、スロットに何か入ってるのを探すのが、オクでの役割の様な感じ
FM音源ポードかFDC8881か、未知のボードが
開けてみないと分からない拡張RAMか
88の漢字ROMは工夫すれば80mk2やSRでも使える

792 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-QX6b)：2022/12/26(月) 13:08:23.85 ID:6HBDpFBf0.net

いやいや、88mk2後は各社FDD内蔵機種が主力になったので、
業界への影響は非常に大きいよ。ソフトの作り方も変わったし
FDD内蔵機をタイムリーに出せなかった機種は一気に衰退したよ

793 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-2duM)：2022/12/26(月) 13:08:45.42 ID:YNIuwPEv0.net

98のジャンク漁りの醍醐味がそれだったな、20年前だけど。。。

794 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d91-BkZL)：2022/12/26(月) 13:14:12.94 ID:mqVI3SMT0.net

>>792
NECがマーク2ユーザを計画的にFDD普及の踏み台にした・・・
なるほど！

795 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5788-dxp0)：2022/12/26(月) 13:19:07.15 ID:bLjdDu4j0.net

最も大きな影響を受けたのはFM7→77かな

796 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-QX6b)：2022/12/26(月) 13:37:45.72 ID:6HBDpFBf0.net

メディアのサイズを変えるのも悪手だったよね
3インチvs3.5インチ戦争に巻き込まれた機種は気の毒だった

797 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-/grV)：2022/12/26(月) 13:38:03.35 ID:yOrmerL90.net

SR:：FM音源という各社通しで見ても分かりやすいアイコン
X1turboZ：同時?発表の自社X68000で生まれた瞬間から脇役なおもっと悲惨なのはそのわずか2ヶ月前発表のturboIII

798 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-/grV)：2022/12/26(月) 13:41:37.99 ID:yOrmerL90.net

FMは77で400ラインL4とFM&ジョイスティック付きL2というラインナップで迷走し半年後の77AVへの繋ぎとして微妙なことに
この間に88はFR&MRに行ってるわけで