X68000Zスレッド Part3

1 ：ナイコンさん ：2022/12/26(月) 06:18:23.63 ID:Diam3C+J0.net

X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/

次スレは980踏んだ人が立てて下さい

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

783 ：ナイコンさん ：2023/01/23(月) 05:25:47.24 ID:lGa+cmCB0.net

>>782
すまん、切れちまった。

市販のSoC使うと、SoCのディスコンと共に終わっちゃうのがちょっと気になるかなあ。上位互換チップが出ればいいけど。
そこがミニゲーム機みたいな売り切りでいいものとか、ドライバで差を吸収すれば良いような物との違いだよね。

仕方ないから、その時はその時だ！と割り切るか。

夢を大きくと言うなら、ファブレスで専用のSoCを作るとかね。

784 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffb6-FpKJ)：2023/01/23(月) 06:34:10.24 ID:oucvZ3k00.net

機能の拡張以前に、肝心のエミュレータの完成度について懸念はないの?
0から実装してるんだったと思うけど
エミュレータが完璧な互換性を実現することは大前提じゃないですかね。

785 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-88l+)：2023/01/23(月) 06:40:27.80 ID:hsrEtAOG0.net

まだ受験生なのに大学生活の話ばかりしてるような感じｗ
しかも模試の結果は微妙ｗ

786 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff30-3TeY)：2023/01/23(月) 07:21:43.63 ID:lGa+cmCB0.net

一番大きなハードルは金型代のかかるケース、キーボード、マウスだったんだし。

ハッカーズエディション手にするくらいの人なら、中の基板をそっくり作り替えるくらいのことはできるだろう。
それこそ同人ハードでパワーアップボードとして売られるかも。

MiSTerみたいにFPGAボードにすると、いろいろなレトロPCやゲーム機にも変身できるかもね。
右側のタワーは空洞らしいから、あそこにも入れて二台同時稼働とか。

787 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff30-3TeY)：2023/01/23(月) 07:26:15.24 ID:lGa+cmCB0.net

>>785
大学に入れないなら自分で大学を作っちゃえ！っていうノリだね。

788 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffb6-FpKJ)：2023/01/23(月) 07:59:45.93 ID:oucvZ3k00.net

X68kの枠組みをベースにどう頑張っても、今時のスマホレベルには達しないことは明白なのに
エミュレータが完璧じゃなかったら何も意味がないと思うんだけど。
少なくとも自分にとってはこの製品は過去を懐かしむという意図のもので、
今から新しく既存のものと互換性のないアーキテクチャーを作る意義というものがよく分からない。

789 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0383-+3mC)：2023/01/23(月) 08:06:43.63 ID:l0Qslgvr0.net

記念品レベルと思っておいた方がいいよ

790 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffce-m+Lv)：2023/01/23(月) 08:14:38.59 ID:QGwp+LOW0.net

>>788
>エミュレータが完璧じゃなかったら何も意味がないと思うんだけど

完璧が欲しいなら実機買っとけば？
Zが完璧エミュレーションになる事はありえないし、「完璧なエミュレータ」とか
言ってたら釘本がまた怒り狂うぞ？ｗ

791 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6385-3TeY)：2023/01/23(月) 08:38:33.63 ID:9UntVjgX0.net

>>788
過去を楽しむなら、その範囲内で動けば良いのでは？今でも相当程度のゲームは動いてるみたいだし。

完全に各部が並列動作しているハードウェアの動作をシーケンシャルにしか動けないCPUで真似しようっていうんだからどうしたって限度はあるよ。
それでも、少なくとも超連射がそれなりに動くくらいにはなってるんだから、多くのゲーム類はそれなりに動くのでは？

792 ：ナイコンさん ：2023/01/23(月) 09:44:11.08 ID:kEqXRTde0.net

でも、製品にするならそれなりに完璧に近くないとあんまり価値ないよな。
実機買えとかいう頭の悪い擁護は無視します。

793 ：ナイコンさん ：2023/01/23(月) 09:53:53.33 ID:fskpdyTEM.net

価値ないと思うなら手を出さなければいい
それだけの話
そもそも万人向けの製品じゃないんだから

794 ：ナイコンさん ：2023/01/23(月) 09:56:24.98 ID:kEqXRTde0.net

マトモに動くかどうかなんて出てからじゃないとわかんないんだから、手を出さなければいい！とか意味不明過ぎ。
擁護するやつが、実機買え！とか手を出さなければいい！とか頭悪いやつしかいなくて笑うわ。

795 ：ナイコンさん ：2023/01/23(月) 10:00:55.18 ID:fskpdyTEM.net

>>794
別に擁護じゃない当たり前のことだけど？

> マトモに動くかどうかなんて出てからじゃないとわかんないんだから
クラファン諦めて完璧な製品を待ち続ければいいじゃん

796 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff30-3TeY)：2023/01/23(月) 11:49:07.29 ID:lGa+cmCB0.net

>>794
あなたの求める互換性の度合いはあなたにしかわからない。他の誰かの言った「ほぼ完璧」はあなたの求める「ほぼ完璧」とは違う。
現在Windows などで動く有名どころのエミュレーターでも細かいところを見れば実機との差異はある。

とりあえずグラディウスと超連射が、それなりに動いているようだから、そのくらいの互換度はあるのだろう。
そんなものじゃ容認できないと思うなら手を出さないのがベストかな？

797 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-p5UX)：2023/01/23(月) 12:13:17.74 ID:AA0WCcYtd.net

逆に、X68000Z上で制作、チューニングしたソフトが、実機や既存エミュレータで正常に動かなかったら、それはそれで叩かれるんだろうか。

798 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-d2QU)：2023/01/23(月) 12:25:13.87 ID:DbDUg7b7d.net

無ければ作る
いい言葉だが、ほとんどの人は
無ければ（誰かが）作る（といいなあ）
だろう
夢を語る人の中に自分の手を動かす人はどれだけいるのか

799 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-YtDu)：2023/01/23(月) 12:34:57.39 ID:sIPKhoq1r.net

>>797
ファミコンの個人開発じゃエミュ上では正常に動くけど
実機だと想定した通りに動かないとか割とあるので
単純に作り手側の問題にしかならんと思う。

800 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0383-+3mC)：2023/01/23(月) 12:45:45.59 ID:l0Qslgvr0.net

みんな申し込んだ？
俺は申し込んだよ

801 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-EcFe)：2023/01/23(月) 13:10:15.99 ID:A9or43FBM.net

最初に触ったのがxviだったから10Mのzはグラディスと超連射だけさらっと動かして
SX動かしてやっぱり遅いなーとかぼやいて
再び休眠期に入ると思うわ

802 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff30-3TeY)：2023/01/23(月) 13:10:20.45 ID:lGa+cmCB0.net

>>798
どれだけいるかは知らないけど、過去から今まで実際に色々なことをやる人が実際にいた。
だからこそ、こんなにあらゆるところでエミュレーターが動いているし、MiSTerみたいにFPGAで再現したものもあってRTLも公開されている。そちらではFDDも繋がるそうだ。
Zについても同じことが起きるだろう。

当時よりソフトもハードも開発しやすい環境になって、ハードルも下がってるしね。

803 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-88l+)：2023/01/23(月) 13:14:08.29 ID:svMqxvVQ0.net

エミュの再現性は過去のソフトが正常に動けばそこでOKとしてるから
「正常に動かない」挙動の再現まではやっていないだろな

804 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2Cco)：2023/01/23(月) 13:21:14.59 ID:7m+58o8fM.net

>>798
ソフトウェアにお金出したくないから誰かフリーソフトで作ってくれ
↑これが68ユーザー
結果X68000の市販ソフト市場は崩壊して滅びた

805 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff30-3TeY)：2023/01/23(月) 13:32:16.46 ID:lGa+cmCB0.net

>>801
いいと思うよ。
どうするかは人それぞれだし。

エミュレーター通さずに直接Linuxからハードウェアアクセスして楽しんだりする人もいるだろうし、使い方は人それぞれ。

806 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-aHjS)：2023/01/23(月) 13:34:56.38 ID:gfGIkmEHM.net

>>804
市販ソフトの方が何段かクオリティで負けてたからなあ

807 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a30d-DGhk)：2023/01/23(月) 13:38:36.82 ID:c/QCm/nV0.net

x68000のソフトウェア市場が崩れたのは
市場規模が小さいのにゼロから開発が必要で
x68わかってるプログラマはアーケードを本職としていたから
趣味の延長線上でしか事業が成り立たんかった
というのはちっさな要素だがあると思う
当時、x86方面が強ければPC系のソフトハウスで強者だったけど
x68強くてもPC系の会社に入るのは難しかった

808 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3db-VtH+)：2023/01/23(月) 16:39:28.71 ID:pFMjFMRD0.net

これ、半年後くらいにX68000Zのエミュレータが出るんじゃね
それならXVIだろうがXXXだろうがすぐできて
結局ケースくれ、の話に落ち着く的な。てかあるけど。

809 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffed-aHjS)：2023/01/23(月) 17:11:43.41 ID:GyGIVnAL0.net

>>808
エミュレーションする意味ないだろ……

810 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8feb-/+WR)：2023/01/23(月) 17:13:49.88 ID:N2u46q/Q0.net

イミフすぎて通訳が必要なレベル

811 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-0D9X)：2023/01/23(月) 17:21:24.77 ID:HdXoFKPvM.net

exeとかかなんかで出るってことじゃない？ありえない話だけど

812 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6385-3TeY)：2023/01/23(月) 17:23:59.18 ID:9UntVjgX0.net

>>808
焦らないで、もう一度落ち着いて話しててごらん。

813 ：ナイコンさん (JP 0He7-2Sl3)：2023/01/23(月) 18:23:25.23 ID:ehKpS/pAH.net

>>808
キミ面白いこと言うね
ホント面白いやつだわ

814 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-FpKJ)：2023/01/23(月) 18:57:25.65 ID:/M+oRALka.net

魔改造のタラレバじゃないの

815 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-18yZ)：2023/01/23(月) 19:27:01.92 ID:Ctq9WV+z0.net

開き直ってhuman68kをネイティブで移植してZ7213を骨までしゃぶれたほうが楽しいんじゃね？

816 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf36-zIOS)：2023/01/23(月) 19:40:17.24 ID:R11ym9AS0.net

>>815
linuxカーネル使わずにHumanをネイティブで動かしたいわけね

817 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-18yZ)：2023/01/23(月) 19:42:39.66 ID:Ctq9WV+z0.net

そうゆうことです。
時代に逆行したDOSマシン
痺れるな

818 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-BwZO)：2023/01/23(月) 19:42:44.23 ID:zBz0RVidr.net

全然関係ないけどPhantomXって脳チップ感あっていいよね...
自分が68000と思ってたら違ってたっていう...

819 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 73bb-88l+)：2023/01/23(月) 19:49:16.24 ID:0WjXyhNY0.net

東京システムリサーチが右タワーに付ける030ボードを出してくれると期待してる

820 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-6pqv)：2023/01/23(月) 20:02:59.65 ID:3rBly7Fga.net

グラディウスはそんなもんかなと思ったけど、スターフォースはあんな処理落ちしてないよな…

821 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4348-L70h)：2023/01/23(月) 20:57:03.12 ID:RTbnDMjN0.net

>>819
そこはHARPだよ

822 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff08-SF/S)：2023/01/23(月) 23:20:20.34 ID:96OHAjBg0.net

玩具としては欲しい

823 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6385-eTjf)：2023/01/23(月) 23:43:05.19 ID:9UntVjgX0.net

>>817
良いと思う。
というか、ブートの時はシングルタスク、シングルユーザーモードなんだし
その段階で止めてる感じでね。

だいぶ前にFatFSの移植を頼まれてやったことがあるけど、あれにビルトインされているコマンド処理だけでも簡単なファイル操作はできるところまでできて面白かった
GAMEインタプリタみたいなのを作って組み込んで、ハードウェアのチェックに使ったけど、便利だったな

824 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3af-6Hm0)：2023/01/24(火) 00:06:59.89 ID:CTPMODvL0.net

何のゲームが忘れたけど、x68kからpc98のmidiボード（MC77PCM）に繋いで音出したりしたな。
思ってたのとかなり違った感じだったという事だけ覚えてる。
後、ジオグラフシールを2台クロスで繋いで31kと15kで対戦したけど、特に問題なく遊べたのが意外だった。
最初ストレート使ってつながらんぞとかやった思い出。

825 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a391-gNeF)：2023/01/24(火) 00:31:49.63 ID:MQbkIpKr0.net

10MHz固定って(笑)
20くらいないと同人ゲーム満足に動かないんじゃん

826 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 73c7-I9GN)：2023/01/24(火) 01:07:41.95 ID:hXPqRTxB0.net

>>795-796
逆に言えばお前の価値観なんてこっちの知ったことではないんだから、手を出さなければいい！とか
わめかれても、何でお前がそんな事決めつけてんのアホなん？ってだけだけど？
ほんと意味不明な擁護はじめるやつの頭の悪さは異常だなｗ

827 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6385-eTjf)：2023/01/24(火) 01:09:27.66 ID:gAbVOs7o0.net

>>825
超連射68kも同人ソフトだけど？

828 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2Cco)：2023/01/24(火) 01:35:36.19 ID:XtOMWFVRM.net

>>827
PCM8入れたら20MHzないと厳しい

829 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf03-Jpma)：2023/01/24(火) 01:45:18.74 ID:w8g6GC3C0.net

>>828
入れなければいいんじゃない？

830 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6385-eTjf)：2023/01/24(火) 02:01:26.51 ID:gAbVOs7o0.net

>>828
としたら、実機では動かないものを作ってしまったってことね。

831 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6385-eTjf)：2023/01/24(火) 02:33:03.81 ID:gAbVOs7o0.net

>>826
別にわめいてはいないさ。単にロジカルな話。
金を出せと強要されているわけでもないんだし、好きなようにすればいい。

少なくともハードウェアをソフトウェアでエミュレーションしているのだし、
どうしたって互換性には限界がある。
100%の互換性なんてありえないし、それは現在あるエミュレータのどれをとっても同じこと。

互換性が100%でなければ嫌だというなら、Zはその要望には応えられない
=>手を出さないか、実機を手に入れるかの２択

あなたが「この程度までならOK」と判断する基準はあなたにしかわからない。
実際に手にとって検証して判断するのは無理なのでネットに挙げられている動画などから推察するくらいしかできない
=>動画などから「この程度ならいい」と思うなら金を出すか、
　あるいは金は出さずに様子見するかという２択だろう

=>動画などではわからない、不安だということなら手を出さないか、
　あるいは、自分のOKとするレベルには達していないかもしれないという不安を抱えたまま５万円というお金を投じるか
　この２択だろう。

いずれにしても、あなた自身が決めることだ。好きにすればいい。

832 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3c0-q03h)：2023/01/24(火) 02:38:17.82 ID:ZUBULIi90.net

現物が届いてもいない段階から責任逃れじみた発言が飛び交うのはやべぇな

833 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-88l+)：2023/01/24(火) 03:11:01.93 ID:x+o7fmw00.net

クレーマーはキャンセルしとけ

834 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-aHjS)：2023/01/24(火) 03:16:46.82 ID:1NJpplxyM.net

>>830
X68030なら25MHzやし……

835 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdff-oT/b)：2023/01/24(火) 04:11:00.49 ID:kMdNoReZd.net

Z68000世代ではありません
が
レトロミニハードコレクションのノリで予約しました
ヨロシク！

836 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdff-oT/b)：2023/01/24(火) 04:12:02.90 ID:kMdNoReZd.net

X68000だった
まいっか

837 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf03-Jpma)：2023/01/24(火) 05:19:42.15 ID:w8g6GC3C0.net

>>828
PCM 8音相当をSoCの機能かソフトウェアで余裕で鳴らせるであろうSoCで、
わざわざ68000コードをエミュレートしてADPCMに合わせたマージ処理をして、
PCM相当で鳴らす、って、すごく不毛なような。

838 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3c0-q03h)：2023/01/24(火) 05:59:34.41 ID:ZUBULIi90.net

>>837
口が動かないように見えるリビングマスクを被るか
録音しておいた声をスピーカーで再生すれば済むのに
腹話術とかいって口を動かさず喋る無駄な労力

とは言わんだろう

ゴッドハンドじゃないけどそこに無いものを再現することに意義がある

839 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-FpKJ)：2023/01/24(火) 07:16:49.47 ID:D+KrmssIa.net

999か

840 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8feb-/+WR)：2023/01/24(火) 07:31:31.83 ID:AsZqvom+0.net

エミュによる互換機なんだからそういうものとしか
なんで音源は不毛に思うのに
arm命令を68000命令に変換してるのを不毛に思わないのだろう

841 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffce-m+Lv)：2023/01/24(火) 09:26:38.47 ID:Qn+IILej0.net

まーそのうちPCM8をネーチブ処理するようなサービスコールが作られて万事解決でしょ。
なんなら仮想ポリィフォンボードの実装でもいいし

842 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0383-+3mC)：2023/01/24(火) 09:51:08.73 ID:snbyj1Fb0.net

二次募集で6月発送ってことは
初回の人はそれまでには届くのかな

843 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-RzFl)：2023/01/24(火) 09:51:47.28 ID:1cjWDdQSM.net

瑞起がやるのか？

844 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-H/eP)：2023/01/24(火) 10:36:25.43 ID:orYfKHTca.net

>>834
ならば、X68030でしか動かない、あるいは闇改造のREDZONEみたいなのでしか
動かないようなものを作ってしまったということね？

845 ：ナイコンさん (JP 0He7-2Sl3)：2023/01/24(火) 11:15:45.98 ID:i+WY5bWvH.net

瑞起にはX68030を目指すよりもX68000REDZONEを目指してほしいわ

846 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-6pqv)：2023/01/24(火) 11:28:11.64 ID:tk8yVAzGa.net

クロックさえあればそんな困らなさそうだしな

847 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2Cco)：2023/01/24(火) 11:39:15.08 ID:FbhA8EBZM.net

下手にX68030にすると動かないソフトが色々出てきてしまう

848 ：ナイコンさん ：2023/01/24(火) 12:02:50.57 ID:orYfKHTca.net

SoCの能力としては
Mali400MP2のGPU持っていて
2048x2048x４画面独立スクロールできる仮想画面を持って、
1280x800のRGB出力が可能で
1080p60Hzの画像エンコーディングが可能で
CSIなカメラインターフェースで1080p30fpsできて
オーディオも最大192kHzのDAC出力２chと48kHzのADCを4ch持って

・・・って見ていくと、これを直接使ってみたい、あるいはX68000の
空間のどこかに割り当てていじらせてほしいという衝動にかられる

849 ：ナイコンさん ：2023/01/24(火) 12:03:22.64 ID:xpcCYrFpa.net

削られた命令を追加して両対応すればいいんじゃね
DOSコールのアドレスだかも変わるんだっけ

850 ：ナイコンさん ：2023/01/24(火) 13:39:20.53 ID:gAbVOs7o0.net

>>849
68010以降はMMU対応のために例外発生時のスタックフレームの構造が変わってたんじゃなかったかな。

851 ：ナイコンさん ：2023/01/24(火) 14:08:11.79 ID:pyd9O+7kd.net

そこら辺は立ち上げ時にCPUを判断すればいいだけだから、そんなに難しいことではないわな。

スタック上の情報が増えて命令の再実行ができるようになっただけ。

まあ、そんな情報使わないんだろうけど。

852 ：ナイコンさん ：2023/01/24(火) 14:14:33.02 ID:FbhA8EBZM.net

現実では高クロックの68000が製造されてなかったから互換性が低くても高速化のために68030にするしかなかったけどエミュなら68000の100MHzでも200MHzでもできるんだからその方がいいわな

853 ：ナイコンさん ：2023/01/24(火) 14:21:19.28 ID:QJxWSlE/M.net

オシレータ交換でのクロックアップをはじめとして
ほとんどの不具合が速すぎて不具合出てたんだから結局不具合出るのは同じだろ

854 ：ナイコンさん ：2023/01/24(火) 14:35:41.99 ID:ZUBULIi90.net

>>842
初回は3月に入ったら届く約束でファンド募集を開始したんだが・・・。

855 ：ナイコンさん ：2023/01/24(火) 14:59:55.76 ID:QJxWSlE/M.net

>>854
確か発送開始だから全部は届かないのでは

856 ：ナイコンさん ：2023/01/24(火) 15:33:04.61 ID:snbyj1Fb0.net

>>854
順次発送って認識だった
夏までに届くかなって感覚

857 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3319-ffW7)：2023/01/24(火) 16:50:10.81 ID:Ejbv/B0X0.net

>>853
FM音源がおかしくなるのは典型的なパターンだったな

858 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2Cco)：2023/01/24(火) 17:15:12.47 ID:FbhA8EBZM.net

>>857
エミュならFM音源チップの反応速度も自由自在だから問題にならんだろ

859 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-K759)：2023/01/24(火) 17:56:02.21 ID:tW62Novb0.net

TODAY IS 1/ 24 !
HAPPY BIRTHDAY
TO R-MA G-ROW

860 ：ナイコンさん ：2023/01/24(火) 18:15:39.33 ID:BKnK84SJ0.net

コンパイラも68000用なら68000の命令しか使われないし、
68030固有の命令が使われるようになったからといって画期的に速くなるというものでもなし

861 ：ナイコンさん ：2023/01/24(火) 19:40:18.93 ID:qnvi379ga.net

XVIの16MHz側をショートカットとかで可変出来るようになればいいだけだな

862 ：ナイコンさん ：2023/01/24(火) 19:56:03.19 ID:BKnK84SJ0.net

ミシンみたいにフットコントローラで速度が変えられたり、ボタンを押すと30秒間だけ爆速になるとか

863 ：ナイコンさん ：2023/01/24(火) 20:22:53.22 ID:MkTWrYxA0.net

起動時10Mzの互換モードで動くだけでいいじゃろ
不具合出るのはそんなにないんだし

864 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-FpKJ)：2023/01/25(水) 01:08:25.96 ID:IKQaG+mDa.net

>>860
コプロ

865 ：ナイコンさん ：2023/01/25(水) 07:53:45.97 ID:FzRRv67Ea.net

LisaのOSが公開されたんだってな。これもMC68000だっけ？

866 ：ナイコンさん ：2023/01/25(水) 08:38:23.35 ID:XRZt9DwYM.net

コプロ積んでる時って中のレジスタはOS側とかシェルで退避するんだっけ？

867 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6385-3TeY)：2023/01/25(水) 09:38:42.54 ID:DMm06l2l0.net

>>865
68000だね。
Apple2でいきなりカラーグラフィックを見せつけられて以来の衝撃だったなあ

868 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-x1zG)：2023/01/25(水) 10:40:49.94 ID:Nd9v+Auaa.net

>>867
あさ〜ッス。Apple2辺りとMacは知っていたけれどもLisaは名前しか知らなかったです。
x68000もsx Window使わなかった。commandラインと電脳クラブのシェルにvsが有れば不用だろうと思ってました。

869 ：ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-vnzZ)：2023/01/25(水) 13:48:03.83 ID:Gvj7QxgSM.net

>>309
イーグレット以外でSDカード使ってるミニ系ハードなんかないんじゃね？使ってるのはeMMCとかの類でしょ？そこ同列に語っちゃう？

870 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-88l+)：2023/01/25(水) 14:09:58.95 ID:KtWs4Uap0.net

SX-WINDOWのソースコードも公開してほしいな
フリーソフトを一杯入れたらかなりの不満は解消されるけどかなり大変
初期状態で満足いくようなディストリが必要か

871 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a30d-DGhk)：2023/01/25(水) 14:32:18.60 ID:KcNjz7DX0.net

>>869
フラッシュメモリとは何かを調べてみて
eMMCもSSDもフラッシュメモリの一種で
上書き更新しない限り
記録内容は早くて数年で消えるよ

872 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0383-+3mC)：2023/01/25(水) 14:50:26.30 ID:0MymdheJ0.net

サイズ的にSDカードになったんだろうけど、
FD型のアダプタを作ればマイクロSDでも行けたんだろうな

873 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffed-aHjS)：2023/01/25(水) 15:15:28.72 ID:jMJqdbbV0.net

>>870
手を入れる所が多すぎて1から作ったほうが早いような……
だいたい、マルチタスクにも仮想記憶にも対応してないし

874 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-88l+)：2023/01/25(水) 16:55:55.46 ID:KtWs4Uap0.net

>>873
それやったらX68030以降でしか動かなくなる

875 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-vnzZ)：2023/01/25(水) 17:30:09.32 ID:dpx2cxhF0.net

>>871
そんなのみんな知ってるよ

言ってる事が雑すぎる。フロッピーもHDDも磁気ディスクだよ。いずれは物理的にクラッシュする

と同じ事言ってるって自分でわからん？大雑把すぎね？

SSDもeMMC もSDカードも全部同じような期間で消え始めるって？テキトーすぎ。寿命も書き換え回数の限界もそれぞれ違うのに

消えるものもあるかも、くらいにしとけば間違ってないけど

876 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-naUl)：2023/01/25(水) 17:45:57.35 ID:X8jzY2s6d.net

まあ、フラッシュメモリを使ったストレージは結構軒並み短いみたいだから、気をつけた方がいいみたいよ。

そんなに書き換えしないSDでも１、２年で消えたって話を聞くしね。

877 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2Cco)：2023/01/25(水) 17:50:57.20 ID:FIt07HHIM.net

>>876
うちのxdピクチャーカードは今でもちゃんと読み書きできるが

878 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-La/h)：2023/01/25(水) 17:57:57.00 ID:H+spvzcQp.net

>>877
フラッシュメモリは古い方が頑丈で新しい方が消えやすいんだよ
人間の直感に反してる
つまり古いのが消えてないのは当たり前の話なんだ

879 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-La/h)：2023/01/25(水) 17:59:30.21 ID:H+spvzcQp.net

ただZはストレージがNAND512MByteと超低容量なので、
SLCフラッシュを使ってる可能性があるのでそれならほぼ消える心配はない

880 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-La/h)：2023/01/25(水) 18:02:27.20 ID:H+spvzcQp.net

あ、今はソフトのSDの話か
本体は心配なさそうということで

881 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4330-w1gn)：2023/01/25(水) 18:03:10.08 ID:9v2VPuVs0.net

仮説だけど微細化が進んでいない頃の方が耐久性があるのかもしれない。
部品が大きい分、保持している電荷が大きいとか絶縁体が厚いとか。

882 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-naUl)：2023/01/25(水) 18:05:31.19 ID:X8jzY2s6d.net

CDもHDDもフラッシュも安いのは数年でアクセスできなくなるヤツが出てくる。

30年読み書きできたフロッピーがある一方で、数年で消えたCDやHDDに遭遇した経験があるし、色んな話を聞いた範囲ではフラッシュ系のヤツはそれより信用度が低くなるかな。

883 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3bb-lPw6)：2023/01/25(水) 18:08:23.53 ID:Kp7j1mGa0.net

「X68000 Z Hacker's Edition」試用レポート。活用のためのPC向け環境構築もあわせて紹介 https://www.4gamer.net/games/656/G065657/20230118045/