X68000Zスレッド Part3

925 ：ナイコンさん ：2023/01/26(木) 17:34:05.00 ID:kzVPWjDg0.net

X68000Z（か、その後のモデルが）普通に買えるようになると、「昔のPC」ではなくなるのかな。

926 ：ナイコンさん ：2023/01/26(木) 17:34:24.37 ID:kNsjVIyLa.net

MOでスーパーフロッピーモードでも使っていたなぁ。
uartあるけれど制御なしなのがアレだなぁ。
ポピュラスで対戦するのかな

927 ：ナイコンさん ：2023/01/26(木) 17:34:33.15 ID:L2iovJgVd.net

>>923
「一ドットでも違ったら腹を切る」宣言には心踊ったものですけどね。同梱のオマケだから仕方ない。
グラディウスIIは本家移植だけあって出来がいいと今でも信じてますけど、どうなんでしょう。

928 ：ナイコンさん ：2023/01/26(木) 17:39:12.20 ID:L2iovJgVd.net

>>925
昔を懐かしむ一グッズではなく、イッパシの現役PCと認められる可能性がないことはない。
(例えばまともにネットに繋げられるようになったりすれば？)
あまり期待してないで楽しむのが、吉なんだろうけどね。

929 ：ナイコンさん ：2023/01/26(木) 17:40:08.20 ID:oEpeUscud.net

>>927
止め絵写真だけ見たら確かに凄かったけど
87年だと普通にゲーセンに実機あったし動いてるの簡単に比較されてしまうって所まで考えてなかったんだろうなと思う
その不満があっての後の有志の改良版なんだろうけど

930 ：ナイコンさん ：2023/01/26(木) 17:42:48.78 ID:oEpeUscud.net

>>927
グラディウスⅡは解像度的に完全再現は無理なところをメジャーな攻略や安置の再現優先にしたって話で実際にやって見せたのは見事だと思う

931 ：ナイコンさん ：2023/01/26(木) 18:06:21.94 ID:ZzkAHMyZ0.net

>>928
メモリ512MBではWebブラウザどころかGUIを起動するだけでギリギリになってしまいそう

932 ：ナイコンさん ：2023/01/26(木) 18:23:54.42 ID:TsBU7BZLM.net

>>927
グラIIかなり違う
出たなツインビーに関しては全くの別物
なんでこの移植度で高評価なのか謎すぎる

933 ：ナイコンさん ：2023/01/26(木) 18:27:44.53 ID:ie3FxtEVM.net

windowsやないねんから
Webブラウズは300MHzの68kでも難しいかも知らんけど

934 ：ナイコンさん ：2023/01/26(木) 18:43:52.26 ID:q9lJf8CN0.net

>>932
グラⅡは解像度の違いとかをどう考えるかとかモアイ佐々木ドキュメント読んでるかとかで評価変わると思う
あと店頭デモ

935 ：ナイコンさん ：2023/01/26(木) 18:50:27.99 ID:LuvEo0k90.net

>>931
512Mbyteだと、Raspberry Piのモデル1Bくらいだけど、初代の256MbyteのモデルでもX-Windowが起動して子供たちがプログラム作ったりできていたし、リモートデスクトップ接続とかもできたからそれなりには動かせるでしょ。

936 ：ナイコンさん ：2023/01/26(木) 18:55:25.75 ID:8qbkjY8R0.net

ネット繋げて電脳倶楽部みたいの
表示されれば楽しいような
あくまでもX68000に合わせた
コンテンツだけど
妄想だけどね

937 ：ナイコンさん ：2023/01/26(木) 19:08:01.65 ID:LuvEo0k90.net

>>936
何かで安定した収益が上がるなら、そういうコンテンツを無料で発信することもできるだろうけど、どうだろうかなあ。
SDカードマガジンとか？？

938 ：ナイコンさん ：2023/01/26(木) 19:11:45.42 ID:XIUqBVlTp.net

>>935
そのラズパイ1とやらはX68000Zの1,000倍近い性能があるんだが
メモリじゃなくてCPUが遅すぎるんだよ
もちろんARMネイティブなら動くけどそれじゃX68000Zの意味が無い

939 ：ナイコンさん ：2023/01/26(木) 19:33:21.82 ID:o5lTgYAK0.net

パソコン通信的なサービスなら、ちょうどいい感じがするかな。サンデーネットとか復活してもらって。

940 ：ナイコンさん ：2023/01/26(木) 19:37:55.71 ID:LuvEo0k90.net

>>938
別にいいんじゃないかなあ？
あのSoCの持ってる機能がほとんど殺されてしまってるのももったいない感じもするし。

というか、（中身が同じらしい）R16使ったBanana PI BPI-M2 Magicで、Android 6とか、Ubuntu mateが動いてるみたいだから、持ってきたら割と簡単に動かせるのかもね。

古い皮袋に新しい酒を入れてみるって感じ？

941 ：ナイコンさん ：2023/01/26(木) 21:27:07.66 ID:8qbkjY8R0.net

>>937
マガジン的なのはシステム自体は
入れないで作くった読み物ソースを配布して
自分のX68ZでSD完成品にすれば
問題ないのだろうか・・
個人的にはキャロットの
G-SHELL 好きだったな

942 ：ナイコンさん ：2023/01/26(木) 22:04:59.65 ID:MC6jz88KM.net

えっとmameのほうが良いというのが結論ですかね？w

943 ：ナイコンさん ：2023/01/26(木) 23:42:13.28 ID:N4C780+X0.net

グラディウス最大の売りは2週間で移植したってとこだからな
X68000てそんなにアーケードに近いハードなのかって感じで

944 ：ナイコンさん ：2023/01/26(木) 23:44:15.72 ID:gfBXTnfJ0.net

ブラウン管PC時代は
そう思ったねぇ

945 ：ナイコンさん ：2023/01/27(金) 01:14:04.57 ID:Xqhv24osM.net

>>943
2週間でってのはエレクトロニクスショーに展示したデモ版の話
流石に2週間で完成はしないよｗ

946 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff30-3TeY)：2023/01/27(金) 06:03:36.18 ID:R4V/s7rH0.net

>>941
電脳倶楽部でシステム入れていたんだから許諾取れないかな？

947 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff30-3TeY)：2023/01/27(金) 06:06:18.42 ID:R4V/s7rH0.net

>>946
あっ、そっちのシステムの意味じゃないのか。

948 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 43cd-AcAO)：2023/01/27(金) 08:27:50.56 ID:kXs4eYHL0.net

グラIIは初っ端の前衛のタイミングからもう違ってたし、直ぐの人工太陽もドラゴンのパターンが全くの別物
なので68版はファミコンのパワーアップ版と解釈してるな
ただし当時としては一番近いものだったからいい出来だと思うよ
再現性と1本のゲームとしての評価は違うんよね

初代もそうだけど
完全移植でもないのに完全移植って何故か広まってるんよね

68の移植で完全移植なんてたぶん1本もないよ

949 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-gMbv)：2023/01/27(金) 08:35:43.50 ID:UzPtCCsmd.net

全部当時としては一番アーケードに近かったって話
今は完全移植版が他のハードで遊べるしな

950 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-88l+)：2023/01/27(金) 08:49:58.83 ID:ad4+BJDn0.net

出現位置なんてリビジョンが違うくらいの差でしかない

951 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2Cco)：2023/01/27(金) 08:56:35.13 ID:K4BQ6vQpM.net

>>948
やっぱり横320ドットモードがないのが痛いな
当時そっくりじゃん！と興奮した源平討魔伝も左右16ドットずつ足りないし

952 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6385-3TeY)：2023/01/27(金) 09:13:10.17 ID:6ByNRDK+0.net

そういう昔話に浸れるのもまた楽しからずや

953 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 03d9-oUhl)：2023/01/27(金) 09:29:23.60 ID:ceIRZvXV0.net

>>946
D-SHELLがPDSだったらフロッピーイメージで
共有できるよね

954 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-KtLB)：2023/01/27(金) 09:31:27.87 ID:h7hljJB7d.net

>>948
当時はあれだけ再現できたら完全移植と言っていいとみなされたが、後に本当の「完全移植」が出てきてその概念がアップデートされた、ってところかな。時代を感じる話ですね。

955 ：ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-AUrj)：2023/01/27(金) 09:34:52.54 ID:poerjmvud.net

まあグラⅡは雑誌記事とかでも割り切り移植なのはアピールしてたけどな
あとゲームのFD内にプログラムの佐々木氏のドキュメントがあったはず

956 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff66-uzqT)：2023/01/27(金) 10:11:58.49 ID:HnW5kOTJ0.net

68のアーケードからの移植で画面サイズ込みで完全移植に近いものって言ったら何があるかなぁ…
中華大仙、チェルノブ、アルゴスの戦士あたり？
ぶたさんとかはオリジナルの解像度を知らないから何とも言えん。

957 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2Cco)：2023/01/27(金) 10:16:11.33 ID:Xqhv24osM.net

>>956
ファンタジーゾーンは384ドットの中にオリジナルと同じ320ドットを表示してるから完全移植に近い気がする

958 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-BPjL)：2023/01/27(金) 10:42:23.96 ID:0J6oqiRDr.net

ボスコニアンみたいなアレンジでもないと微妙な移植をわざわざ今遊ぶ意味は無いかもね

959 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-D3JM)：2023/01/27(金) 11:11:12.41 ID:5p+zmG4hr.net

当時アーケード基板って最先端行ってたと思うけど、今は家庭用に移植は無理って無いよね。
機種ごとに移植の再現度見て技術力スゲーとか言って、ゲームするより比べるの好きだったな

960 ：ナイコンさん ：2023/01/27(金) 11:30:02.67 ID:MaKDK+VL0.net

>>958
確かに。その点で言えば
スターラスターはぜひ出してほしい。

961 ：ナイコンさん ：2023/01/27(金) 12:30:16.08 ID:iiTreic50.net

>>935
昨今のwebページなどのプログラムやデータを処理するには仮想記憶が必須。
X68000時代のメモリ管理方式のままではいくらメモリ積んでもすぐフラグメント化してメモリ不足に陥る。
最低でも68010以上の機能とOSの対応がないとダメ。

962 ：ナイコンさん ：2023/01/27(金) 12:30:29.45 ID:z7R09QK0M.net

>>959
ギャラクシアン^3とか今見てもやべえ出来だしな

963 ：ナイコンさん ：2023/01/27(金) 12:31:07.82 ID:z7R09QK0M.net

>>961
w3mなら……

964 ：ナイコンさん ：2023/01/27(金) 13:02:03.13 ID:6ByNRDK+0.net

>>961
68000エミュレーション環境じゃなくて、ネイティブモードで動かすならってことだね。
R16でubuntu mateとかandroidがうごいてるから、X68000Zで動かす事はできるでしょ。
まあ、エミュレーション環境ではなくなるけど、X68000Zの形のまま現代のLinux+X-Windosが動いているって言うのもまたよろしいのでは？

965 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-YtDu)：2023/01/27(金) 13:45:53.52 ID:j9+dVVoBr.net

>>956
マイコンソフトのビデオゲームアンソロジーシリーズは
画面サイズ込みでほぼ完全移植だったと思うけど。
あとスパ2も。

966 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-K759)：2023/01/27(金) 16:00:03.15 ID:LF78WV4c0.net

突然の出世大相撲に困惑

967 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-YWjU)：2023/01/27(金) 18:17:10.04 ID:oa0QpNP7d.net

これ買って何をするのですか？(・Д・)

968 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbd-KtLB)：2023/01/27(金) 18:29:34.50 ID:BgA6ZSQH0.net

>>967
人による。

ただの置物として愛でるも良し。
(あまり数は期待出来そうにないが)昔のゲームを遊ぶも良し。
ネットも繋げないとてもレトロなPCとしてイジるも良し。

969 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff30-3TeY)：2023/01/27(金) 18:41:50.28 ID:R4V/s7rH0.net

>>967
昔を懐かしむのもよし
インテリアとして置いておくもよし
内部を調べて書き換えができそうならLinuxマシン化するもよし
SoCの機能としては色々持ってそうだから、ARMのネイティブモードでいじる切り口が見つかれば、結構遊べるARM機になるかもね。

970 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 73bb-88l+)：2023/01/27(金) 18:51:08.80 ID:2o8NVQbF0.net

>>962
オリジナルの方のギャラクシアン3はLDの映像だったような気がするな
シアター6の方は良くやったわ

971 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff30-3TeY)：2023/01/27(金) 18:58:14.92 ID:R4V/s7rH0.net

I/Oエミュレーション部分だけ切り出して、X68000互換用メモリ空間を割り付けて、そこへのアクセスをトラップしてエミュレーションしてやれば、X68000のCPUがARM化されたような感じでかなり高速になるのかな？
68000のプログラムは走らないけどね。

972 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3af-6Hm0)：2023/01/27(金) 19:17:33.65 ID:v26MLwvs0.net

アーケードの完全移植、アイレム基板の55fpsとかあるけど
CRTC弄って再現してたりするのかな。

973 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6feb-88l+)：2023/01/27(金) 20:27:34.15 ID:Bxq9MRnt0.net

BEEPはイースのSDカードバージョンを出して欲しいぜ

974 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff19-ffW7)：2023/01/27(金) 20:29:27.26 ID:ub3yT5Re0.net

>>956
CPシステム（384x224→384x256）、ボナンザブラザーズ（496x384→512x512）辺りか
ディグダグも垂直同期周波数的にキツイが縦288まで増やして何とか縦画面再現してた

975 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 73bb-88l+)：2023/01/27(金) 20:32:24.24 ID:2o8NVQbF0.net

そういや24Khzモード使ったゲーム無かったな
これは24Khz対応してないモニターがあるからなんだろうけど
ボナンザとサイバリオンのオリジナル版は24Khzなんだよね

976 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-+8en)：2023/01/27(金) 20:47:12.04 ID:yonxtoUF0.net

ファンタジーゾーン そのまま起動すると24Khzだったと思う

977 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-YtDu)：2023/01/27(金) 20:48:03.31 ID:j9+dVVoBr.net

CZ-603D持ちの自分が血の涙を流す羽目になるのでどうか御勘弁を……<24khz

978 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 73bb-88l+)：2023/01/27(金) 20:49:12.69 ID:2o8NVQbF0.net

>>976
そうだっけ？15Khzじゃなかったっけ

979 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-YtDu)：2023/01/27(金) 20:52:10.53 ID:j9+dVVoBr.net

ファンタジーゾーンの24khzは
何かキーボードのキーを押しながら起動じゃなかったっけ？

980 ：ナイコンさん (JP 0He7-2Sl3)：2023/01/27(金) 21:55:30.91 ID:aYy54E/HH.net

>>970
どっちもレンダリング済みCGのLD動画にリアルレンダリングのポリゴナイザー(ナムコ製ポリゴングラフィックチップ)をスーパーインポーズで表示してたよ

981 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff66-uzqT)：2023/01/27(金) 22:15:56.30 ID:HnW5kOTJ0.net

ファンタジーゾーンは起動時31kHz、起動後に31/24kHzの切り替えのみ。15kHzはない。

982 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a391-gNeF)：2023/01/27(金) 22:47:34.39 ID:hEtj3Nub0.net

ファンタジーゾーンもよかったなぁ・・・・

沙羅曼蛇もグラ2も見てびっくりしたなぁ
重いけど

983 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a391-gNeF)：2023/01/27(金) 22:48:29.28 ID:hEtj3Nub0.net

>>978
パッチ当てたらそうなるかなぁ
たしか

24にするとちらつきが目立ったような気がする

984 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 73bb-oT/b)：2023/01/27(金) 23:59:13.11 ID:v26MLwvs0.net

対談インタビュー読んだが、ゲーミング収録でコナミはウエルカムって感じだったらしいので、ドラキュラを期待しちゃう

985 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a03-wzUf)：2023/01/28(土) 00:21:20.35 ID:bIFJwDxL0.net

>>982
ネメシス'90改が出てるからグラ2って書かれるとどっちを指すのか分からなくなっちゃう

986 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a66-IT/d)：2023/01/28(土) 01:27:42.85 ID:qm28cBP90.net

>>975
elfのゲームは24kHzに対応してるのがあるよ。

987 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4739-7j45)：2023/01/28(土) 02:26:00.81 ID:pKMg3JN40.net

コナミ：STGパックとして『A-JAX』『クォース』『パロディウスだ！』『出たな!!ツインビー』

988 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-mjD7)：2023/01/28(土) 02:27:06.23 ID:S0YgCugxa.net

A-JAXのBFMがちゃんと再生されてないけどね。やっぱエミュレートなんどね。

989 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a30-FnzU)：2023/01/28(土) 06:35:03.19 ID:ZXERe8eO0.net

ミニゲーム機があれだけ収録してあんな値段ってことは、ソフト一本分の値段は無いも同然かな？

単品でパッケージとして販売されるならウェルカムでしょ。

990 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4739-7j45)：2023/01/28(土) 12:02:33.41 ID:pKMg3JN40.net

コナミ：STGパックとして
『A-JAX』4400円(税込み4840円)
『クォース』4400円(税込み4840円)
『パロディウスだ！』4400円(税込み4840円)
『出たな!!ツインビー』4400円(税込み4840円)
　　　　これら4タイトルを1つのSDカードに収録させて17600円(税込み19360円)で販売します。
これは最近発売になったX68000版イース I&IIが1タイトル4400円(税抜き)であることを基準としました。

と言われても大丈夫。
当時だって皆さんご購入いただけていたわけですし何の問題も御座いません。

991 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-M21n)：2023/01/28(土) 12:23:05.37 ID:gKfA26Nr0.net

クォースがSTG？
妙だな

992 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fe6-5Wdt)：2023/01/28(土) 12:27:03.73 ID:46NGa6vI0.net

コナミよりナムコのイメージなんだが

993 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-+rQD)：2023/01/28(土) 13:51:19.91 ID:GOlwi5yX0.net

ぼったくりファルコムを基準にすんな

994 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-+rQD)：2023/01/28(土) 13:54:42.72 ID:GOlwi5yX0.net

WindowsストアにあるPCエンジン版グラディウスや出たなツインビーは290円だぞ

995 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-EkuX)：2023/01/28(土) 14:06:54.30 ID:k38H+N2ca.net

>>994
元の値段からすれば安いと思うけど、何でそんなにビンボーなんですか？

996 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-+rQD)：2023/01/28(土) 14:10:28.18 ID:GOlwi5yX0.net

>>995
元の値段は当時の開発費から利益を出せる値段設定だぞ
開発してないんだから安くなるに決まってるだろ

997 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b30d-2/7f)：2023/01/28(土) 14:18:47.71 ID:6Hc/xbCq0.net

とう言うか
似て非なる物だし

998 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff10-7j45)：2023/01/28(土) 14:43:08.31 ID:krmit9Ke0.net

何でPCエンジン版？
あんなの250円でも買わないだろ

1タイトル4400円というのは当時開発費を回収できなかったハードへの復刻なので妥当かと

いまどきのアケアカなどは移植ではなくエミュレータなので
開発費はかかっていないが基板を提供するわけではないので880円だが
X68000Zへの提供は移植ではなく当時そのままの復刻なので販売価格を下げる理由が無い
嫌なら当時のパッケージ版を買って自分で吸い出せばいい
もっと高くつくことになるが

999 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a30-FnzU)：2023/01/28(土) 14:45:31.04 ID:ZXERe8eO0.net

まあ、気に入ったタイトルが一本数千円でも別に良いけどね。
パッケージに当時の開発者インタビューとか裏話とか書いた、ディアゴスティーニの冊子みたいな感じのがついていたらなお嬉しい。

1000 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-+rQD)：2023/01/28(土) 14:47:15.56 ID:GOlwi5yX0.net

ファルコム関係者が牽制しにきてるとしか思えん

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。