MSX3 PART4

1 ：ナイコンさん：2023/01/20(金) 21:20:38.46 .net

前スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1667288434/

2 ：ナイコンさん：2023/01/20(金) 21:42:52.39 .net

0はスレチか

3 ：ナイコンさん：2023/01/20(金) 22:42:17.92 .net

そうなの？

4 ：ナイコンさん：2023/01/21(土) 00:18:55.23 .net

リーダーか本体？
ATARI端子?USB?が2つがあるけど何だろ

5 ：ナイコンさん：2023/01/21(土) 00:37:15.64 .net

HB-F1っぽいカラーリングだけど80年代のセガっぽくもある？
これは西さんに期待したいぜ！

6 ：ナイコンさん：2023/01/21(土) 01:16:28.01 .net

ゲームするならヤフオクでMSXを買ってください

だってさ

7 ：ナイコンさん：2023/01/21(土) 01:21:16.11 .net

ＢＥＥＰで整備品買わないとすぐ壊れるでしょ

8 ：ナイコンさん：2023/01/21(土) 02:01:28.95 .net

MSX0は7月出荷だけど、購入者は阿鼻叫喚で大変なことになると、今から予言するw
西の命運はそれまでだろうね
なのでMSX3のクラファンは7月前にして欲しい

9 ：ナイコンさん：2023/01/21(土) 02:08:31.00 .net

>>8
大きさを比較出来る動画が無いんだけど、あれは意図的にそうしてるのかな？
campfireに1枚だけ人の大きさと比較してる画像があったけど…

10 ：ナイコンさん：2023/01/21(土) 05:06:16.46 .net

なんで大変なことになるの？

11 ：ナイコンさん：2023/01/21(土) 06:53:31.16 .net

3はまずDEVCON参加者に先行でSDKキット販売と言うのが昨年内予定という話だったのがまだ出来てない

12 ：ナイコンさん：2023/01/21(土) 07:34:12.60 .net

今見たら支援者数1111人

ポキポキアニメ

13 ：ナイコンさん：2023/01/21(土) 09:56:24.14 .net

M5Stackは個体差（品質）もあるからあの作例では動いたけど自分でやってみたら動かないとかザラにあるからIoT初心者は発狂するなよと忠告しておきたい

14 ：ナイコンさん：2023/01/21(土) 09:58:18.66 .net

重要情報ありがとう！！

15 ：ナイコンさん：2023/01/21(土) 11:31:59.82 .net

アンチの嫉妬か

16 ：ナイコンさん：2023/01/21(土) 14:46:05.60 .net

なんと　MSX　watch

17 ：ナイコンさん：2023/01/21(土) 16:22:28.44 .net

動いてる動画出されると欲しくなっちゃうな
手に入れたとして使い道は全く想像付かないけど

18 ：ナイコンさん：2023/01/21(土) 17:43:28.89 .net

>>11
それ言っていいの？

19 ：ナイコンさん：2023/01/21(土) 19:08:16.27 .net

あかんのでは

20 ：ナイコンさん：2023/01/21(土) 19:54:24.67 .net

4インチくらいはほしいなぁ

https://1.bp.blogspot.com/-Jm0cUn0J-dQ/Xc9aVluRlYI/AAAAAAAAGFo/Wqf-PHuiFpQcQMX84wXj_P1_cLVK6ExkACKgBGAsYHg/s1600/DSCF1433.JPG

21 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 01:19:56.72 .net

IoTマシンとしてわざわざMSX要素通さなくても直接M5Stackとしてプログラムした方が手っ取り早いのでは？とか言っちゃいけないんだろうなあ…

22 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 02:03:58.44 .net

そんな事いったら68zも同類

23 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 02:45:13.60 .net

68zはIoT機器ではなくてノスタルジック機器

MSX0はIoT機器を強く押し出している。

24 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 09:48:30.30 .net

ザナックとかEGG連携とかで釣っておいてゲーム期待のツイはバッサバッサ切り捨てて行くのがちょっと意味不明な…

25 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 11:20:30.71 .net

出資を受けるのに不利な情報は質問されないと答えないような感じだからね…
SCREEN 7への対応とか…
FM音源未対応って話を前スレで見たけど公式情報ってどこで見られるの？

26 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 11:38:45.73 .net

>>25
西さんのツイの「ツイートと返信」たどるしかない

27 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 12:30:10.41 .net

>>21
そういう人は前スレにもいた

28 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 12:34:41.66 .net

ゲーム機を作る気は無い
→ゲーム専用機と争う気はないって補足入ってるな
後付けっぽい気もしないでもないが

29 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 12:46:25.57 .net

画面の大きさだけが残念だ

30 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 13:00:23.72 .net

2020年にMSはVBに機能追加の計画がないことを表明しており
BASICは過去のものになりつつある

Visual Basic support planned for .NET 5.0
https://devblogs.microsoft.com/vbteam/visual-basic-support-planned-for-net-5-0/

31 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 13:03:20.12 .net

>>26
個人のTwitterを見ないと仕様が分からないとか出資者を舐めすぎてる気が…
日本で発売されたMSX2＋でFM音源を搭載していないモデルはないはずから
規格上FM音源は必須ではないって理解している人が何人いるのか？
後からクレームがつきそうな情報こそCAMPFIREのページに載せないといけないと思うんだけど…

32 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 13:31:21.12 .net

いやFM音源無しはパナから普通に出ていたが

33 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 13:48:20.85 .net

>>32
FM音源なしのFXなんてモデルがあったのね
WXとWSXしか記憶になかったから勘違いしてました
いずれにせよFM音源エミュ非搭載はCAMPFIREの公式ページに記載するべき要件なのは変わらないと思うけど

34 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 14:11:52.63 .net

>>33
そりゃここで言っても仕方がない
ただすぐへそ曲げる人だからあえて誰も指摘しないんだと思うよ
3出るまでは気分良く動いてもらいたいし

35 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 14:13:00.06 .net

25fpsだとスクロールガッタガタでまともにゲーム出来ないだろ

36 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 14:14:59.59 .net

コンポジット出力はさせるからHDMIは変換してねってそうじゃないんだよなあ
まあ変換器自体は持ってるけど

37 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 15:19:48.65 .net

ゲーム目的ならMSX0は微妙と思う
俺はIOTに興味が無いからスルーした
わざわざこれでやる必要がない

38 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 16:13:24.31 .net

そもそもゲーム目的にMSXが微妙

39 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 17:27:54.15 .net

それはわかるけと言わない約束でしよ的な

40 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 18:04:17.29 .net

ＭＳＸ用ゲームが目的だぞ

41 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 18:19:19.51 .net

MSXのゲーム目的で買ったのはいくらでもいるだろうし
結果的にゲーム専用になってしまったなんてのはそれこそいっぱいいるだろ

42 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 18:46:22.33 .net

プログラムがダウンロードできる「たまごっち」だった方がよかったとか？

43 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 19:41:26.61 .net

MSX用ゲームが目的と言ったって、ROMリーダーも2DDフロッピードライブも無いからどうにもならん

44 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 19:50:09.12 .net

あ
>>41
は0じゃなくて当時のユーザーの話ね

45 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 19:57:42.31 .net

ここはＭＳＸ３スレなんだけど０の話してるアホはなんなの？

46 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 20:03:25.94 .net

じゃあ0のスレ立てる？

47 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 20:19:16.90 .net

MSX3はレトロPCなのか？そもそも

48 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 20:35:40.59 .net

確かにw

49 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 21:04:49.82 .net

どっかの中華ハードのソフトエミュとは違う真の後継機よ

50 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 21:06:56.80 .net

で、MSX3で何をするんだろうかな？

51 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 21:23:44.84 .net

ゲーム

52 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 21:35:39.15 .net

ノスタルジーしか要らない

53 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 21:40:22.65 .net

M5Stackを腕時計にしたいかと言われると

54 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 22:10:45.25 .net

4、5年前も腕時計ネタがあったけど流石に無いと思ったわ。

最近だとコレとか
ttps://www.gizmodo.jp/2021/06/commodore-64-watch.html

55 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 22:28:49.88 .net

そこはSEIKOの腕時計コンピューター誕生40周年に合わせて販売ですよ。

56 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 22:39:54.08 .net

次世代MSXプロジェクト全体をMSX3と呼ぶのはやめるそうだ

57 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 22:48:31.80 .net

便所の落書きにも目を通してくれているのか

58 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 22:51:47.85 .net

過去の遺産はMSX3なんだって
じゃあこの板でいいんだなw

59 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 22:53:21.80 .net

もう80年代みたいに世間は無知じゃないのよなぁ

60 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 22:57:20.65 .net

まあIoTの0
スパコンのturboに対して
一応旧来のMSXの延長線上なのは3だしね

61 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 23:13:26.04 .net

やっぱり、


windowsて、仮想化のmsxとかじゃ、駄目だよね



あの、静かな、静謐な、msxが、欲しいねー

62 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 23:22:20.77 .net

M5 StackやESP32をいじってるやつならともかくMSX0をMSXの延長として飛びついたやつの相当数が挫折しようだな

63 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 23:26:05.93 .net

挫折って？
キャンセルできないじゃん

64 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 23:36:16.73 .net

挫折しよう！ｗｗｗｗ

65 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 23:37:00.28 .net

知るか馬鹿そんなことよりゲームだ！

66 ：ナイコンさん：2023/01/22(日) 23:39:51.17 .net

>>58
いつものことだけど言葉足らずでよくわからない

67 ：ナイコンさん：2023/01/23(月) 00:58:22.39 .net

1chのときみたいに
結局残るのはGFX9000搭載の旧MSX3とか？
各エミュも対応してるくらいにはスタンダード
今回のやり方だと既存のエミュが空洞化してまう

68 ：ナイコンさん：2023/01/23(月) 01:05:10.60 .net

４０００万イッタゾ！！

69 ：ナイコンさん：2023/01/23(月) 01:05:51.01 .net

MSX0はMSX3とは関係ないんだとさ
俺は初めからそう思ってたけど

70 ：ナイコンさん：2023/01/23(月) 01:07:04.01 .net

クラウドファンディングとか、冷静に考えると詐欺の手口と全く一緒だよな…
悪意が有るか無いかの違いしかない
こういうのが流行るから、若い奴が悪意のある詐欺に簡単に引っ掛かるんだろうな
オッサンからの助言
製品が出来てから、よく吟味して金を出せ

71 ：ナイコンさん：2023/01/23(月) 01:30:38.86 .net

無職オッサン乙

72 ：ナイコンさん：2023/01/23(月) 02:51:57.72 .net

まあ某ゲーム作曲家の某シューティングの例もあるしな

73 ：ナイコンさん：2023/01/23(月) 05:51:58.01 .net

>>69
関係あったけど関係無くなったんだよ

74 ：ナイコンさん：2023/01/23(月) 05:54:08.98 .net

色々と突っ込むとヘソ曲げそうだなぁ
ゲーム機としてのMSXを求めてはいけないらしい

75 ：ナイコンさん：2023/01/23(月) 06:46:52.51 .net

そうそう
だから直接は言わずにここで発散しよう

76 ：ナイコンさん：2023/01/23(月) 12:01:32.24 .net

>>70
わざと情報を小出しにして混乱させているようにも見える

77 ：ナイコンさん：2023/01/23(月) 12:30:46.22 .net

それはMSX3でとかようやく言うようになってきたのは0がある程度集まったからかな
まあ3のやる気に繋がってくれるならそれで良し

78 ：ナイコンさん：2023/01/23(月) 13:05:11.70 .net

こっちのニーズが無視されるのは3も変わりないと予測できる

79 ：ナイコンさん：2023/01/23(月) 14:05:02.15 .net

そんなの分かってるから俺たちが出てきた物に合わせるんだよ

80 ：ナイコンさん：2023/01/23(月) 14:06:01.04 .net

それは無理！と思ったらスルーするだけ

81 ：ナイコンさん：2023/01/23(月) 14:17:36.86 .net

客の要望不在の商品って何なんだよ！

82 ：ナイコンさん：2023/01/23(月) 15:13:03.22 .net

金を出して品物を受け取る前にそういうこと言うから
ヘソ曲げるわけやね

83 ：ナイコンさん：2023/01/23(月) 15:29:32.22 .net

普通のPCにラズパイpico経由でセンサーを動かしてもいいわけだが

84 ：ナイコンさん：2023/01/23(月) 15:33:43.11 .net

随分前に元MSXアソシエーションの連中も40周年でなんか出したいみたいなこと言ってたけど
前の南関東配信見た後だと奴らに金落としたくはないなあ

85 ：ナイコンさん：2023/01/23(月) 17:02:54.43 .net

え？何の話？

86 ：ナイコンさん：2023/01/23(月) 17:17:31.92 .net

結構売れてるね。関係者も心残りないだろう。

87 ：ナイコンさん：2023/01/23(月) 17:20:16.66 .net

MSX0頑張れ超頑張れ

88 ：ナイコンさん：2023/01/23(月) 17:31:35.06 .net

マイコンだぞ

89 ：ナイコンさん：2023/01/23(月) 19:56:13.63 .net

マイコーン

90 ：ナイコンさん：2023/01/23(月) 20:25:12.62 .net

機械制御に使われるからマイコンだねMSX0は

91 ：ナイコンさん：2023/01/23(月) 20:44:44.79 .net

パーコンだろ

92 ：ナイコンさん：2023/01/23(月) 20:56:22.82 .net

また罪のないブロック被害者が生まれたようだ

93 ：ナイコンさん：2023/01/23(月) 20:57:25.32 .net

アソシエーションは関係者なの？

94 ：ナイコンさん：2023/01/23(月) 21:10:49.28 .net

有志団体だったそうだから許諾もらってただけなのかな
どちらにしろ西さんの今のには無関係でしょ

95 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 01:59:36.67 .net

あと66日あったらMicroPython覚えられるよね

96 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 02:19:38.50 .net

MSXだと学習コスト低いんだな　昔やったし

97 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 02:27:46.60 .net

それと引き換えにメモリが数十KBになっちゃうけどね

98 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 02:40:01.85 .net

今さらBASICを覚えてもしようがないそうだぞ
VBのアップデートが終了らしい

99 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 06:58:49.38 .net

VBは全く別物だが

100 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 09:14:28.41 .net

バーチャルボーイなんか関係無いやろ？
ＩＯＴでＶＲなの？

101 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 09:27:36.75 .net

>>30

102 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 10:27:17.78 .net

完成形なんだよ

103 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 10:31:11.23 .net

ですよね

104 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 11:23:33.48 .net

未来がない

105 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 12:19:09.61 .net

西もそんなに長くやるつもりなさそうな発言してたし
次はなさそう

106 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 12:26:42.61 .net

>>30は言ってることが間違ってるけどな
VBと.NETに機能追加はしていくという内容だ
ただし、VBの言語仕様を変更することは無いってだけだ

107 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 12:28:07.94 .net

M5stackだけでIoTとして充分なのに、エミュ載せて｢BASICですぐ動かせます｣とか言われても、ねぇ…

108 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 12:37:49.70 .net

>>107
東京大学から成果を求められているんだろう

109 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 12:55:01.04 .net

>>106
.NET に機能が追加されてもVBで使えるとは限らないという内容

> Future features of .NET Core that require language changes
> may not be supported in Visual Basic. Due to differences in the platform,
> there will be some differences between Visual Basic on .NET Framework
> and .NET Core.

110 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 12:57:47.80 .net

「Visual Basic」は.NET Coreでもサポートを継続 〜ただし、言語としての発展は終わり
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1240998.html

111 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 13:04:03.09 .net

>>109
そりゃ可能性を念の為言ってるだけで、そんな機能追加がされるとは思えないけどな
.NETは現状で必要十分な機能がある

112 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 13:14:20.02 .net

.NET 5 の新機能
https://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/core/whats-new/dotnet-5
>.NET 5 の Visual Basic には、新しい言語機能がありません。

.NET 6 の新機能
https://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/core/whats-new/dotnet-6
VBの記載なし

.NET 7 の新機能
https://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/core/whats-new/dotnet-7
VBの記載なし

113 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 14:38:47.84 .net

Basicなんて将来性無いのに勉強する時間が勿体ないわ

114 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 14:44:59.29 .net

C#にでも行ってくれよって感じなんだろうかな。

115 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 14:52:07.01 .net

ひとつしか言語習得できない縛りとかあるの？
8bit機のインタラクティブ環境ならベストな選択肢なんだけどもなんだったらいい？
ブロックプログラミングやPython、Cのクロス開発ならMSXの必要性なくなるし

116 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 15:00:24.44 .net

Windowsのキラーアプリは間違いなくVBだったな
生産性が高くてシステム構築では重宝された
今は当時より生産性が落ちてると思う

117 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 15:15:33.58 .net

C#でもwysiwygなフォームアプリもwebアプリも作れる環境が疾うの昔に出来てるからVBなんてとっくの昔に過去のものだぞ

118 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 15:47:24.83 .net

今ならKotlinだろ

119 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 16:29:56.74 .net

>>115
ノスタルジーは要らない

120 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 16:47:11.78 .net

ノスタルジーが要らないのならBASICもMSXも要らないのでは…

121 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 16:55:33.49 .net

って本人に言ってやれよ

122 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 18:21:44.58 .net

Node-RED大好き

123 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 19:13:04.59 .net

>>112
.NETは言語非依存の実行環境の事なんで、例えば正規表現の高速化なんてVBでも恩恵あるだろ
言語非依存ってとこに意味がある

124 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 19:31:08.81 .net

>>121
やめろー
へそ曲げられたら困る！！

125 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 19:31:47.81 .net

VBに未来がないことには変わりない

126 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 19:32:39.63 .net

これから先ももっと差が開くだけのこと

127 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 19:53:37.76 .net

「Visual Basic」は.NET Coreでもサポートを継続
〜ただし、言語としての発展は終わり

https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1240998.html

128 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 21:58:34.96 .net

何の話してんだよ
あえてMSXでやろうとしてる事に

129 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 21:59:48.19 .net

MSX BASICとVisualBasicは全然別物なんだが

130 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 22:13:30.69 .net

全然とか書くから突っ込まれる

131 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 22:23:20.29 .net

Basic繋がりやん

132 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 22:32:43.37 .net

VBくらいの進化したBASICなら文句ないな
MSXBASICもあのくらいの水準でお願いしたい

133 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 22:59:50.88 .net

新しく覚えるの面倒だから今までのＢＡＳＩＣでいいよ
スピードだけ速くできるようにしておくれ

134 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 23:45:56.16 .net

マイコンで動かすエミュレータに速さを求めるなんてね

135 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 23:52:48.67 .net

ＭＳＸ３はエミュレータなの？

136 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 23:54:13.84 .net

BASICコンパイラつくんじゃなかった？
エミュ層バイパスしてネイティブ動作する特製品かもしれんし

137 ：ナイコンさん：2023/01/25(水) 00:13:47.80 .net

ESP32の性能なあ

138 ：ナイコンさん：2023/01/25(水) 00:53:27.33 .net

BASICコンパイラって、MSXべーしっ君なのかね？
これの権利って西が持ってるのだろうか？
そもそもMSXの権利って西個人が持ってるのだろうか？
ま、勝手にやってんだろうけどねw

139 ：ナイコンさん：2023/01/25(水) 01:15:03.76 .net

Twitterくらい見ろよ

140 ：ナイコンさん：2023/01/25(水) 05:23:47.56 .net

マイクロBASICつーか、VTLなGAME言語のコンパイラって200行程度なんだよなあ。
当時高校生だった中島さんが作った世界初の、マイコンで動くコンパイラだっけ。ちなみにインタプリタの方は大西さんだったか。
コンパイラ自身がGAMEで書いてあって最初に自分自身をコンパイルしてコンパイラを作るんだっけ。

141 ：ナイコンさん：2023/01/25(水) 08:54:14.20 .net

「だったか」「だっけ」
もうぼけてるのお爺ちゃん

142 ：ナイコンさん：2023/01/25(水) 09:27:33.22 .net

>>141
国語か苦手だった？

143 ：ナイコンさん：2023/01/25(水) 10:10:14.76 .net

ノスタルジー
は
要らない

144 ：ナイコンさん：2023/01/25(水) 11:10:19.17 .net

ノ
は
要

145 ：ナイコンさん：2023/01/25(水) 12:07:23.53 .net

>>21

146 ：ナイコンさん：2023/01/25(水) 12:19:18.40 .net

MSX要素要らないっていうならM5Stackなり何なりでIoTやればいいと思うぞ
西氏は将来的にMSX3と連携することを想定してるんだろうし
それすら不要ってのなら勝手にしろとしか
誤解があるって撤回したけどMSX0はMSX3の一部的な発言はそういうこと

147 ：ナイコンさん：2023/01/25(水) 13:08:01.63 .net

>>146
要は
行き当たりばったり
ということだな。

148 ：ナイコンさん：2023/01/25(水) 13:08:27.85 .net

ヤフオクでMSXを買ってください

149 ：ナイコンさん：2023/01/25(水) 14:34:33.13 .net

>>146
急にどうした？

150 ：ナイコンさん：2023/01/25(水) 16:36:44.19 .net

>>146
arduino IDEなりPlatfomIO IDE並みにライブラリを完備してメンテナンスも行うのは結構な手間がかかることだと思うけど
人やお金をかけられるかな？
コミュニティに期待するなんて言ったら失敗する

151 ：ナイコンさん：2023/01/25(水) 18:29:24.74 .net

X68000 Z の仕様レポートが出ている。

「X68000 Z Hacker's Edition」試用レポート。活用のためのPC向け環境構築もあわせて紹介

MSXクラウドファンディングの方も楽しみである。

152 ：ナイコンさん：2023/01/25(水) 18:36:24.87 .net

スレチ

153 ：ナイコンさん：2023/01/25(水) 19:29:43.60 .net

>>150
あと、初心者でもとっつきやすい、勉強しやすいマニュアルもね。

154 ：ナイコンさん：2023/01/25(水) 21:12:53.48 .net

昔のようにプログラミング愛好者のための雑誌的コミュニティがあったら最高なんだけど
ネット上の話題を拾い上げるのとはまた違った楽しさがあった

155 ：ナイコンさん：2023/01/25(水) 21:15:22.26 .net

公式でフォーラムくらいはつくるんじゃない？
と思ったけどすでにないと変か

156 ：ナイコンさん：2023/01/25(水) 21:48:57.76 .net

なんでもネットで手軽になっている世の中だからこそ、雑誌みたいな、雑多な情報のパック詰めメディアの楽しさがあるのかもしれない。

157 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 00:10:01.82 .net

はい無理

158 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 01:57:49.41 .net

>>150

それら並にライブラリー揃える必要ある？
揃えない代わりに手軽になるんじやないかな。

159 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 04:05:53.52 .net

IoTBASICがライブラリの代わりなんじゃないの
VerUPとかしなさげだけども

160 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 04:30:10.96 .net

X6800ｚは当時高嶺の花で手が出せなかった人が買ってるイメージ。
MSX0はユーザーが懐かしさで手を出してるだけだから
海外ニキも巻き込まないとクラファン到達はしんどそうだね。
日本語のCAMPFIREだけだと海外マニアしか情報は届かない。

161 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 04:36:21.50 .net

>>160
クラファン到達もなにもall-inだからただの注文生産だよ

162 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 06:22:48.64 .net

>>158
IoTなら、単体だけじゃなくて色々なもの鎌繋がるんじゃないの？Arduunoみたいに。

163 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 06:56:33.29 .net

GROVE機器でそう複雑なのはなさそうだけど
機器別に拡張ステートメントかCMDくらい用意するのかな
割り込みがON INTERVAL GOSUBのままなのか
エミュだからドラスティックに拡張してくるのかも気になる

164 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 08:26:01.55 .net

>>160
AAMSX

The meeting will happen the next Saturday 28th of January 2023 in the Can Jaumandreu building in the street Perú #52 in Barcelona, next to Glòries metro station.

165 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 08:53:42.82 .net

>>161
到達しなかったら３はないだろ。日本語判ってる？

166 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 09:12:45.64 .net

一応3は別に平行してやってるから影響無いって話だよ
西さんのやる気には大いに影響するだろうが
だからIoT興味ないけど西さんのモチベーションの為に支援してるのもけっこういるとは思う

167 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 09:51:28.21 .net

MSXユーザーがちょろいと思われるのは間違ってる

168 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 09:54:59.98 .net

>>165
日本語分かってないのはお前の方

169 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 10:03:33.70 .net

何をもって失敗とするかだろ。
俺は支援者の満足度が低かったら失敗だと思っている。

170 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 10:16:58.58 .net

西からしたら集まった金額で成功か失敗分かれるけど
ユーザーは製品届けば成功か失敗かなんて関係ないだろ
All-or-Nothingならプロジェクトの成功失敗気にするのはわかるけど、これはAll-In
アンチがプロジェクト失敗って言いたくてしょうがないんだな

まして満足度とか個人の主観なんてどうでもいいわ

171 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 10:29:23.04 .net

ずいぶん自信がないんだな

172 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 10:47:14.76 .net

お前は欲しくて出資したんじゃないのか？
欲しくも無いのに手を出したならお前が悪い

173 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 11:04:57.65 .net

3目当ての奴はまあ別にMSX0が欲しくて出資したんじゃないだろうけど
それも分かっててあえてやってるんだろうからなあ

174 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 11:10:48.04 .net

いや手を出してないよ
あんなのMSXと認められないから失敗するのを楽しみにしてる

175 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 11:18:56.50 .net

だから何度も言ってるだろ。
MSX3目当ての奴らは、初めからMSX0スルーでいいと。
MSX0失敗しようが、MSX3には関係ない。安心してMSX3を待て。
お布施なんてものも不要だ。

使いこなせない物手に入れて、使えないだの言われる方が迷惑だよ。
使えないのは、お前らの方だ。

176 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 11:22:41.01 .net

M5Stackだからこの程度で済んでるが3はもっと厄介な連中を呼び込むことになる

177 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 11:23:22.69 .net

MSX3って当然1と2のソフト動くんだろうな

178 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 11:28:24.17 .net

むしろ何で動かないと思った

179 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 11:30:15.15 .net

ゲームするならヤフオクでMSXを買ってください

180 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 11:48:13.64 .net

3に関しては次のDEVCON参加してみたら良いんじゃないかと前回参加した身として言ってみる

181 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 12:15:43.26 .net

>>175
言葉足らず過ぎの責任はあると思うが
他人の解釈に対して評価めいた事言うなんて違うだろ
ま、MSXは西の私物だと思えば好きにやれでいいのかも知らんけどね

182 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 12:45:10.88 .net

今の西にはまだコネはあっても金も力も無いのに
爺になったのでよくワカランお題目で始めちゃったのが全てだな
MSX0は集金マシン
こんなもんでIoTとかちゃんちゃら
素のマイコン使うよ普通
環境の差がでかすぎる
初心者騙しの集金マシン

その資金でMSX3に突っ込みたいんだろうけど
おっさんへの訴求力はゲーム以外に無いからな
どこを切ってもMSXでやる意味はまったくない
まずスパコン持って何するのか聞きたいわ

もうそういう時代じゃないんだよなあ
現役でプログラム組んでたりマイコン弄ってると
MSXなんてレトロトイ以外の需要ないよ

せめてVS code環境でも整えてからおいでって感じ

183 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 13:09:58.69 .net

（苦笑

184 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 13:27:10.72 .net

どこを縦読み？

185 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 13:27:40.21 .net

これブロック被害者さん？

186 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 14:01:51.55 .net

いやこのスレの外ではもっと冷ややかな反応になる

187 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 14:15:12.04 .net

MSX3と0とturboの区別付いてないしただの馬鹿では？

188 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 14:41:12.25 .net

今更MSX？ないわ！終了

189 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 15:42:53.04 .net

夢があっていいじゃないか(ﾆﾁｬｱ

190 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 15:50:37.69 .net

何十年もMSXをサボってたくせに何を言っているのかと

191 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 17:54:59.31 .net

0到達しそう？

192 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 18:07:56.01 .net

到達する必要はない

193 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 18:25:22.40 .net

重要なのは西さんの満足度
よーしMSX3もやったるでーって気持ちにさせられたら勝ちだよ

194 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 19:34:24.58 .net

早くしないと寿命が危ない

195 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 19:43:39.08 .net

甘やかすんじゃない

196 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 20:04:29.31 .net

>>193
お前はもうすでに負けている

197 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 20:33:35.81 .net

今のところノリノリっぽいから勝ってるんじゃないか？
しらんけど

198 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 20:39:42.94 .net

己に打ち勝てと言っている

199 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 20:40:45.08 .net

あんな奴に依存してる時点で負け

200 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 20:43:32.97 .net

負けなんだよ！！

201 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 20:51:14.31 .net

>>199
俺たちの手の上で踊らせるんだよ

202 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 20:52:43.58 .net

ヤフオクで買ってくださいって追い返されるのがオチ

203 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 20:55:40.56 .net

まあツイでは持ち上げといて内心では0とかどうでも良いから3早くしろっての多いだろうなあとは思う

204 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 20:58:23.28 .net

俺は一連の計画が失敗してもいいと思ってるし
カネも出さないよ今のところは
遊びたきゃエミュで十分だろ
エミュで楽しめないヤシがこれ以上何を求めるというのだ
飾りもんになるだけだよ

205 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 21:02:39.58 .net

貧乏人の僻み

206 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 21:31:01.17 .net

ぺけろくZよりは実用性ある

207 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 21:35:34.43 .net

>>150
の指摘は重要だと思っていてライブラリがないと
BASICなりMSX-Cなりで移植する羽目になる。
ここでいうライブラリとは
PCに例えるとデバイスドライバに相当する部分も含まれている。

208 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 21:39:10.96 .net

西友でも高くてチャリで業務スーパーに買出しに行っているのに

209 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 22:02:40.68 .net

そろそろかつてのユーザーは終活で断捨離始めてるでしょ？ 出すのが10年遅いね

210 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 01:03:20.62 .net

MSX engine3でLinuxが動いたぞー！！

211 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 01:33:36.63 .net

勝ったな

212 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 06:48:18.69 .net

3のエントリーモデルは出来るだけ安く
10万円ぐらい
う…
D4Eの1チップに期待しよう…

213 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 06:55:25.12 .net

>>209
そうなんだよなあ
もう余命がなあ

214 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 11:18:56.72 .net

そう言えば1万円MSX0なんてのも構想あるんだった

215 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 13:48:42.08 .net

3は32bitのARMか

216 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 14:05:01.72 .net

64bit版が3.1だっけ

217 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 14:08:27.85 .net

だっけｗ

218 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 14:26:52.91 .net

>>216
MSX-PIと呼ばれるものだった気がする

219 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 14:54:16.85 .net

1/2に刺して3になるカートリッジタイプも出るらしいけど、3の32/64bitCPU側と旧本体側はどう連携するのかね…

220 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 14:56:10.67 .net

PIは3.14

221 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 15:05:45.74 .net

そうなん？

222 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 16:17:20.57 .net

>>218
MSX3.14か

223 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 16:21:00.39 .net

ダジャレか！

224 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 17:10:30.02 .net

FC/SFCゲームを綺麗な映像で楽しめる「レトロコンボHD」が発売、SFC用の連射パッドも
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1473610.html

225 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 17:16:04.33 .net

急にどうした？

226 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 21:22:34.33 .net

ラストハルマゲドン、


あの、シナリオ、、よくできてる


エルギーザ、

忍者影
忍者プリンセス


位置画面ゲーム、投稿プログラム
スペースで、上昇するロケット

227 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 22:05:09.52 .net

ラスマゲはMSX2版だとプレイ時間中の読み込み時間の割合がめちゃくちゃ大きい

228 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 22:10:48.37 .net

それがどうしたの？
スレ違いの話をしてマウント取れると思ってんの？

229 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 22:13:22.99 .net

お互いに落ち着け

230 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 22:24:20.29 .net

>>228
君なんでいつも喧嘩腰なの？

231 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 22:24:56.45 .net

どーでもいいですよ

By だいたひかる

232 ：ナイコンさん：2023/01/27(金) 22:56:08.44 .net

だよな

233 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 00:36:55.16 .net

みんなMSXに夢見すぎだw
7月にMSX0が出荷されたら、みんな目が醒めるw

234 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 00:58:30.62 .net

そもそも今回のM5stackなMSX0は昔の機体の代替を望んでる層を対象にした物じゃないからなあ
でも本当にMSX3が10万円になるなら俺はスルーして他の趣味につぎ込むかな

235 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 01:04:41.04 .net

>>234
現在MSX3で使っているFPGAだとそのくらいの値段になるよ

236 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 07:12:30.46 .net

>>234
そんなあなたにMiSTerFPGAは如何？

いろいろなレトロマシンにもなる。
ターゲットボードのDE10 NANOはマルツでも扱ってて、もちろんLinuxも用意されてる。追加のSDRAMボードを入手すればほとんどのレトロ機種に変身できる。
MSX / MSX2 / MASX2+ももちろんあるし、ターボモードもある。なぜかMSX3もある（謎

237 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 11:15:06.27 .net

組込み向けマイコンとPCでは目的が違うため同じソフトを動かせるメリットが小さい

238 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 11:28:24.08 .net

まあMSX0で日本初世界に対抗できるIoTの運用は無理だよなあ
（なんかIoTラボラトリーが掲げてるやつ）
しかもそれにEGGゲームサポートとか意味不明過ぎる

239 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 12:23:44.68 .net

ゲームやるなんてありえません

240 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 12:25:01.99 .net

>

241 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 13:41:32.68 .net

>>239
ならそもそもEGGサポートとかしなければいい

242 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 15:59:05.92 .net

見て楽しむ用じゃね。
あれで遊ぶのは厳しいやろｗ

243 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 16:23:47.32 .net

>>242
ゲームな要素はどう見てもそうなんだけど分かってなくて文句言ってる奴多いし
EGG対応とかでなおさら勘違い期待させちゃってる

244 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 20:04:22.06 .net

IoTというかLチカならBASICでも問題ない
そんなレベルならね

245 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 20:37:45.14 .net

そんなレベルと言ってもエッジ側ならもともとすることないし
BASICで全く問題ないと思う

246 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 21:17:46.48 .net

それなら画面がいらない

247 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 21:20:40.69 .net

「Visual Basic」は.NET Coreでもサポートを継続 〜ただし、言語としての発展は終わり
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1240998.html

248 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 21:20:42.88 .net

M5Stackがいらない

249 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 21:24:19.81 .net

>>247
馬鹿の一つ覚えでコピペしてるんだろうけど
MSX BASICのサポートをMSがしてるとでも思ってるのだろうか

250 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 21:25:16.54 .net

BASIC言語のなれの果てだろ。実用性が消えようとしている。

251 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 21:28:43.44 .net

じゃあこっちも貼っておこう

Visual Basic support planned for .NET 5.0
https://devblogs.microsoft.com/vbteam/visual-basic-support-planned-for-net-5-0/

252 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 21:33:25.20 .net

BASICしかできないのはバカの一つ覚えとは言わないのか

253 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 21:38:53.80 .net

顔まっかっか

254 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 22:13:15.87 .net

アルカザール、



スペースマンボウ、

グロッグスリベンジ
王将

ポーラスター
ピンボール(hal

255 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 22:34:43.10 .net

盛り上がってまいりました！

256 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 22:38:02.45 .net

あーいー

257 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 23:17:51.28 .net

>>21

258 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 08:58:41.78 .net

MSX BASICいいと思うけどな。
少し改良する余地はあるけどね。
MicroPythonとかモダンな奴はIDE入れたりめんどくさい。
話ずれるけどGo言語やってからオブジェクト指向は誤りだったのではないかと思うようになった。

259 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 10:31:24.64 .net

>>219
便宜上MSX3カートリッジを刺す本体を母艦と呼ぶとして、
母艦側に見えるのはMSX3カートリッジへキー入力をひたすら送るだけのコードくらいしか乗ってなくて
実際の処理も映像出力も音声も全部MSX3カートリッジからやります、ってだけなんじゃね
懐かしのキミのマシンがMSX3になるぞ！(電源とキー入力をもらってるだけ)…というお手軽実装

カートリッジ側からデータを受け取って他スロットや本体のI/Oに渡す(母艦本体やスロットに刺したカートリッジが動く)とかやってたらすごいけど
そんな後ろ向きの実装するお仕事なんて、それこそカネもらってもやりたくねーわ…

260 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 12:17:32.92 .net

>>258
IDEを使用せずにエディタで書くのもオブジェクト指向を選択しないのも自由

261 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 12:25:03.50 .net

スクロールくらいはさせて欲しいとは思うけど
IDEが必要な程の言語じゃないしなぁ
EDITコマンドがあれば解決かもしれん

262 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 12:31:32.60 .net

あれば楽になる。ライブラリの検索とインストールとか。

263 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 12:50:39.74 .net

この人BASIC使ったことあるの？

264 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 12:56:42.60 .net

>>262はIDE (Thonny)でMicroPythonを使用する場合

265 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 13:04:55.56 .net

3に関しては知ってても言えない事もあってもどかしい

266 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 13:32:36.82 .net

>>259
やっぱそれ位になるかねぇ…だったら一体型(本体型)買うわってなっちゃうよね…

一応スロットに割込inはあるから、カートリッジ側から割り込み掛けて本体(母艦)側のハードを叩く(叩かせて結果だけ受け取る)って出来そうではあるけど、それカートリッジタイプと一体型で処理別にしなきゃいけなくなるのがな…一体型に旧ハード内蔵するのかって問題もあるし。
益々別物にならぁな…

267 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 19:53:39.32 .net

今度は1万円0を無料でとか言い出してるぞ
意味が分からん

268 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 19:59:11.00 .net

以前試した時はPythonはメモリリークしやすくて
マイコンのメモリー量では長期間の運用は難しかった。
今は大丈夫なの？
構造的にマイコン向きではないよ。

269 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 21:02:37.23 .net

エミュレータよりはマシだろう

270 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 21:12:13.86 .net

MicroPythonとはいえメモリ確保が動的なのは変わらないからしょうがないね
プロセスモデルじゃないから一旦終了して一掃もできないし
オブジェクトの破棄がなるべく発生しないように気をつけるしかない
Cで書く場合といっしょ

>>269
MSX-BASICならNEW/LOAD/CLEARでやり直せるから回避可能

271 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 21:15:23.52 .net

気になるならガベージコレクタを動かせばいいんじゃないか

272 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 21:21:01.05 .net

GCあってもフラグメンテーションがどうしても積み重なっていく
連続運転じゃないならたまにリセットするのが単純かな

273 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 21:23:48.64 .net

終了してやり直すなら
machine.soft_reset()
か
machine.reset()
らしい

274 ：273：2023/01/29(日) 21:25:11.34 .net

>>272 かぶった。ありがとう。

275 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 21:31:02.04 .net

過去の名機のケースを復刻してる人たちがいる
たとえばAMIGA500とかねhttps://www.a1200.net/
僕が望んでるのはどっちかつうとこういう方向なんだ

276 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 21:34:53.26 .net

スレ違いの話を偉そうにしてどうしたの？
あたまがおかしいの？

277 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 21:41:00.99 .net

せめてMSXスレ行け

278 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 23:41:22.60 .net

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1659573428/

279 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 23:56:17.23 .net

>>267
なんのこっちゃ？と思って読んでみたけどやっぱりわけわからんかった。

280 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 00:22:18.04 .net

一万円MSX0出るのかな？ってツイートに
「出しますタダで」

？？？

281 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 00:24:34.42 .net

まあNPO法人だし目立った実績も無いっぽいからその辺かなあとは思う

282 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 00:41:49.11 .net

>>273

例えばドローンの制御だったらそんなコード入れるの無理だよ。

283 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 02:15:26.89 .net

【インタビュー】西和彦、次世代MSXプロジェクト第1弾MSX0のすべてを語る - GAME Watch
https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1473965.html

284 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 05:07:14.34 .net

>>283
Ｍマガとかこれまでの本が読めるのはいいな

285 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 08:57:02.72 .net

読んだけど、2+やtRの名が殆ど出てこない辺り、やっぱり西氏的に黒歴史だって事かな…なんかそれどうよ?って気もするが

286 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 09:00:55.94 .net

あとクラファンで40代が多いのを｢ハード弄りたい人｣って言ってるけどその読みは違うだろう…自分に都合良く解釈し過ぎでは?

287 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 09:51:18.65 .net

まあ1万円の0ならおもちゃとして買っても良いかな
ツイの「タダで」は謎発言だが

288 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 10:01:35.78 .net

ワンチップSMセックス

289 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 10:08:16.64 .net

うおー！
i.imgur.com/bVwhSSk.jpg

290 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 10:18:36.25 .net

>>287
タダのツイは見てないので知らんけど
devcon出席者でNDA契約結んでいる人の中からってことだろう
今クラファンでやってる奴もモニター希望者から抽選？で無期限レンタルしてる

291 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 12:16:40.45 .net

そうかもしれんが
出しますタダで
だけでは全く分からん

292 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 13:09:52.27 .net

>>283
ヤマハ専務がV9938は本当はMSX1向けだったという発言、西が裏付けたな。
MSX2が本当はMSX1だったと。

293 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 13:41:33.73 .net

>>286
IOTキットとしてクラファン募ってるからね
詳細読まずに投資した人居るか知らんけど
ゲームメインやりたいって人は投資するはずがないと思ってそう
EGGと提携してるけどなw

294 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 14:32:57.04 .net

じゃあMSX1の頃から｢VDPは間に合わない｣をやってたって事か

295 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 14:35:12.96 .net

せめて>>283を読んでから書き込め

296 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 14:35:40.77 .net

>>292
それだと何でTMS9918との互換性が盛り込まれてるのか辻褄が合わない

297 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 14:44:59.90 .net

>>283
CanonのMSXの写真の下のほうにある文章中のMAX0 Stackってなんだ？

298 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 14:49:55.57 .net

ただの誤植

299 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 14:50:05.79 .net

>>296
TMS9918使ったゲーム機は既に沢山あったから、互換性があったらそっちのソフトを持ってこれるくらいのアイデアはあったんじゃね。
実際、記事中でも西さんがそれっぽいこと言ってるし。

300 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 15:41:12.30 .net

>>296
MSXと互換性がないMSX2なんて誰も買わないもの。チップ別々に搭載すんのも不合理。

301 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 15:42:44.82 .net

>>299
V9938がTMS9918 互換モードを持ってるなら、そっちのモードで使えばいいだけで、あえて9918を採用する必要はないでしょ？

302 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 16:03:22.53 .net

>>301
だから、間に合わなかったって話だろ。
何話をループさせてんの？アホなの？

303 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 16:46:57.41 .net

>>283読んだ上で言ってるならアスペだな

304 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 16:51:04.82 .net

>>300
いやV9938は元々MSX1用として開発してたって話へのレスなんだが
V9938がMSX1用ならTMS9918を搭載したMSXは存在しないわけでTMS9918と同等の機能をV9938に盛り込む必要はない

305 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 16:53:20.18 .net

こりゃダメだ

306 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 17:45:57.41 .net

>>303
アスペ自己紹介乙

307 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 17:47:27.41 .net

>>304
>>283読んだ上で言ってるならアスペだな

308 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 17:50:03.18 .net

実際には、TMS9918の上位互換のV9938を作らせようとしたけど間に合わないからTMS9918で行っちゃえとなったと。

それをV9938を採用するつもりだったけど、TMS9918が普及しているから先に採用したんだみたいな言い方をするから変だっていうんでしょ？
まるで、V9938はTMS9918とは互換性の無いものなので、ソフトハウスにとっては未知のチップってことになるから、先にソフトハウスを取り込むためにTMS9918を使うことにしたんだっていうように思えてしまう。

309 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 17:55:25.83 .net

西はそんな事言ってないだろ。

310 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 18:13:20.99 .net

まあ、9918なら普及してて取っつき易かったし、YAMAHAもMSXを作るとなると最初はYAMAHAのチップじゃない方が他のメーカーも参入しやすかったってのもあるんじゃない？

当時のYAMAHAのチップの秘密主義は結構煙たがられてたし。

311 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 18:25:53.51 .net

えっと、
＞まず、MSX2をやりました。実はこのMSX2が最初のMSXのスペックだったんです。
というから、V9938を開発する計画が最初にあったんだよね？

＞だけど、MSX2をいきなり発表して、それでうまくいくのかって言ったら、いやいや、そうじゃないと。ソフトメーカーにソフトを作り始めてもらわなきゃいけないと。そのためにMSX1っていわれる、有り物のTI（Texas Instruments）のチップとGI（General Instrument）のオーディオとそれからZ80と。そういうものでシステムを組んでですね。同じようなシステムたくさんあったから。

でも、ここからはV9938の工程遅れというようには読めない。V9938はTMS9918との互換性をもっていない、あるいは持たせるつもりはなかったかのような言い方でしょ？互換性を持っているなら、ソフトメーカーには「TMS9918互換モードもあるのでそのままでも大丈夫です」と言えばいいだけで、いきなりMSX2を発表したって何の問題もない。

このあたりは、記事にする時の取り違えとか、西さんの記憶の混乱なんかもあるのかもしれないけどね。

312 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 19:17:32.29 .net

> でも、ここからはV9938の工程遅れというようには読めない。
これはそう

> V9938はTMS9918との互換性をもっていない、あるいは持たせるつもりはなかったかのような言い方でしょ？
どうしてどうなる？なんでMSX1出したのか流れが全く理解出来てない

313 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 20:36:04.98 .net

>>312
なぜ出したのか。
もしV9938に互換モードを持たせているなら、そのまま出せば済む話で、わざわさサブセット版のTMS9918なんて使って二度手間にすることはない。いきなりMSX2仕様でOK。
「互換モードならTMS9918と同じなので利用してください」で済む話。

314 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 21:16:51.96 .net

ですよね

315 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 21:20:48.25 .net

西の言葉にいちいち考え込んでも仕方ない
彼は昔「MSXにGUIとFDDがついて19,800円だっら買うでしょう？」みたいなこと言ってそれっきり
そんなんだから今回の記事も話半分どころか話1/8ぐらいで聞いてる

316 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 21:38:24.85 .net

ゲームするならヤフオクでMSXを買ってください

317 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 21:41:37.93 .net

>>315
西和彦が言ったのはMSXの将来は10万円のカラーのMacintosh。Mマガ1988年12月号のインタビュー。

周知のようにこれは最終機種で実現した。

318 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 21:41:48.53 .net

壊れゆく実物MSXの代りを求めてる人需要も一応あるんでは、あの機種のように
しかしタイムング悪い時に重なってもうたな、偶然だろうけど

319 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 21:51:59.01 .net

まあそっち方面期待してたやつはSX1miniの再入荷メールでも登録しておく方がまだ良いだろうな

320 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 21:55:28.43 .net

MSX3は最低限目に優しいシステムにして欲しいな
日常的に車の運転もしないといけないし、目に悪いのは非常に困る

321 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 22:02:33.31 .net

MisterでRTLが公開されてるんだろうから、
Cycloneにリターゲットして、
あとはケースを3Dプリンタで出力すれば良いのか。

322 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 22:03:41.74 .net

あの大きさは作ってる人は見えてるんだろうか

323 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 22:23:46.82 .net

インタビュー見たけど西もってもうまともな話できない状態なの？

324 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 22:36:36.60 .net

MB-H1
FS-5500
Turbo R ST
まだ動くからいらんわ

325 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 22:50:53.12 .net

32bit版は必要なんだろか、64あればいいような
あとカセットアダプタ？はおいくらぐらいになるのかな？

326 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 22:51:37.45 .net

うちのはキーボード押しても出ないキーがあるから新しいのが欲しいのだ

327 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 22:52:59.24 .net

俺もXDJまだ動くしまあ一万円MSX0ぐらいならお遊びで買っても良いかなって感じだな
買わないけど

328 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 22:53:11.44 .net

ゴムキーの1万のも出すんかな

329 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 22:54:16.72 .net

「出しますタダで」

330 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 22:55:49.80 .net

1万円のMSX0出るのかな
→出しますタダで

もはや会話が成り立たないレベル

331 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 23:03:38.06 .net

開発用のエミュレータの話だろ
ちょっと考えれば分かるだろ

332 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 23:09:16.90 .net

MSX互換でセンサーコントロールもって、昔のシステムそのままでその上にセンサーの拡張コマンドを載せるんだろか？
昔のコードが残ってるのかというのと、それを解析して更に拡張できる人間がいるのかというところが気になる

333 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 23:47:36.82 .net

普通にCALL文で拡張するんでないの?
それなら既存部分に手を入れる必要無いし

334 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 00:04:15.75 .net

あのゴムキーボードってアマで1000以下で見たような

335 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 00:18:40.00 .net

M5Stackにしても安く買えるしな
そもそもMSXエミュレータを使いたいだけなら
何も買う必要はない

336 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 00:40:47.38 .net

パソコンやネット、電気代が無料の引き篭もりさんかぁ

337 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 01:01:13.23 .net

>>334
ヨドでも売ってる
MOBO キーボードってやつ

338 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 01:03:57.39 .net

ESP32 (32bit) が8bitになっちゃうよ

339 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 01:06:55.30 .net

あ、1000円以下か
あの画像と似てるのはDuanguのフレキシブルキーボードがそれっぽい

340 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 01:21:43.68 .net

尼でシリコンキーボードって検索したら出てくる

341 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 01:55:38.41 .net

aliなら配送込みで1000円以下あるな
まぁ届くかどうかわからんけどw

342 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 03:41:11.96 .net

なんかスレが元気でおじさん嬉しいぞ

343 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 05:50:48.29 .net

元気元気ー

344 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 07:10:04.18 .net

元気で何より

345 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 10:54:21.60 .net

ゴムキーで1万以下のやつってM5Stack使うわけではないんだよね？
SoCは何使うんだろ？ラズパイ系？　それにMSXエミュのせてセンサー関係はなしって感じだろうか？

346 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 11:38:02.41 .net

>>345
記事によると試作品はPi zeroベースらしい

347 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 11:48:44.18 .net

MSX-BASIC文法修正するなら変数２文字だけは修正してほしい。

348 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 12:03:02.49 .net

PiZeroベースのMSX0にM5StackベースのMSX0かぁ
ネイティブモードでプログラムは書かせないぞ、I/Oも直接触らせないぞっていうことか

349 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 12:09:33.70 .net

>>347
それはDEFINTA-Zのせいだろ？

350 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 12:21:10.82 .net

>>349
それは変数を整数型にに宣言してるだけであって、変数二文字は元々の仕様

351 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 12:22:42.85 .net

そんな仕様ないだろ

352 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 12:28:00.46 .net

どうぞ

http://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/datapack?page=2%C9%F4+3%2E3+BASIC%A4%CE%CA%B8%CB%A1
3.5 変数
変数は、プログラム中で使うデータを格納するものでメモリ中に用意され、英字1文字あるいは英数字2文字からなる変数名がついています。

353 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 12:38:01.43 .net

いやだから変数一文字も使えるんだろ？

354 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 12:54:53.28 .net

さすがに>>347を「変数名2文字固定じゃなくて1文字も使わせろ」と言ってると読みとるのはおかしいわ

355 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 13:11:13.75 .net

3文字以上使いたいって話でしょ
流石にアスペ過ぎる

昔のBASICは大抵どの機種も2文字制限あったけど、変数が何表してるのか分かり辛いんよねぇ…
コメント入れると容量喰うし。
BASICのフリーエリア制限(32k)も何とかして欲しいな

356 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 13:14:28.46 .net

>>348
｢ハードが見えなくなってる(から見えるように)｣という割りにはハード隠すような仕様にするのか…
毎度毎度なんかどっかちぐはぐだな

357 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 13:47:15.08 .net

ツイッターで見かける意見ではMSX-BASICが使えるラズパイとかそんなイメージで受け取ってるようだ

358 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 18:31:40.61 .net

元気があれば何でもできる！

359 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 20:12:02.51 .net

いやほんとにさ
MSX0はラズパイやArduinoと比べて何の意味があるのかまるで見えてこない

360 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 20:31:09.06 .net

元々IoTマシンのM5StackにわざわざMSX要素を経由させるのも分からない
より取っつきやすくって言ってもM5Stack自体にすでにノウハウあるわけで

361 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 20:45:01.57 .net

1万円のやつは仮にカードリッジリーダーが5千円として、壊れゆく実機な中で
15,000円でMSX2の代りになるものというポジションにはなれそうだろうか？

362 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 21:10:25.15 .net

なんで五千円とか乞食思考値段なんだよ

363 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 21:33:05.41 .net

ゲームするならヤフオクでM
SXを買ってください

364 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 21:38:42.31 .net

ノスタルジーしか要らない

365 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 21:45:48.99 .net

>>363
40年近く前のハードなんていつ壊れるか分からんけどな

366 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 21:55:45.28 .net

　　　　　　∩　∩
　　　　 　 （･ω･ | |　　ズコー
　　　　　　　| 　 　 |
　　　　　⊂⊂____ノ　＝§

367 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 22:01:08.41 .net

ノスタルジーはいらないと言ったり
ゲームするには画面の大きさがと言ったり
ヤフオクで旧機種買って下さいと言ったり
1チップの復刻も検討していると言ったり
ブレブレだなw

368 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 22:40:33.70 .net

IOTに興味なければクラファンする意味ないよね。
MSXBASICでセンサーコントロールできるというだけかなって思ってる。

369 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 22:48:51.80 .net

IoTに興味あるならそもそも素のM5stack買って勉強した方が良いような

370 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 22:58:36.12 .net

今から勉強するならずっと使えるものじゃないとなあ

371 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 23:12:07.34 .net

MSX0が標準になるなんてまず無いしね

372 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 23:15:59.28 .net

私は買わないが売れて欲しいものだ

373 ：ナイコンさん：2023/01/31(火) 23:18:06.41 .net

俺も買わないけど超応援する

374 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 00:40:55.65 .net

わいも買わんけど頑張れ！

375 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 00:48:41.96 .net

ラズパイでGUIでペタペタするだけでwebサーバーにして、スマホとかのブラウザにセンサー値表示したり、GPS取り込んで地図表示したり、カメラに猫が映ったらTwitterで呟くとかでもノーコードでいけるしなあ。

376 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 02:15:18.25 .net

いろんなアプローチあってもいいと思うけど、そんな特別ダメ出しするほどのものか？

377 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 05:48:03.86 .net

DEVCON3

378 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 06:47:36.74 .net

やったぜ！

379 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 08:31:36.06 .net

結局、大多数が欲しいのは既存のMSX1～turboRのソフト(99%ゲーム)が動作するワンチップturboRなんだよな…

公式でやれるのは、公式資料と公式エミュをソースコードごと提供すること
それができれば、MSXはエミュレータとして半永久的に存続できる
これを出し渋るようではMSXは本当に死ぬ
Windows用の公式エミュのバイナリだけとか、ラズパイ用エミュで今ある環境でしか動作しませんソースも公開しませんとかでは意味がない

これをやった上で、実現しなかったR800+V9990機の実現、まあ今からやるならCPUとメモリだけはn十倍速モードもつけといてくれ…程度で。

380 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 08:33:46.54 .net

言ってしまえば、老い先短い耄碌ジジイが提唱する時代遅れの回り道ガジェットなんかに時間使いたくないんですよ
どうせ俺より先にくたばるんだし、先が無いことがわかりきってるもので遊ぶ気もしないですよ。50代ナメんなよ70代

若い子たちに…とかそんなのもう絶対にやめろと。まあ来ないだろうけど
万が一間違って寄ってきてしまった若いのがもしも居たら、羽交い締めにしてでも止めるわ
こんなものに人生の残り時間を使うなと。

381 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 08:35:43.82 .net

>Windows用の公式エミュのバイナリだけとか、ラズパイ用エミュで今ある環境でしか動作しませんソースも公開しませんとかでは意味がない

これば某Zにも言えることだけど、まああちらは営利企業だからそれを求めるのも酷な話ではある

382 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 08:53:30.69 .net

よくそんだけボロクソに相手批判しつつ
自分の希望通りのもの作れとか言えるよな
お前が勝手に作ればいいだろ

383 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 09:42:25.81 .net

本人に言おうぜ

384 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 09:45:17.97 .net

>>379
公式ではないがそれならMiSTer FPGAがもうある

385 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 10:09:54.72 .net

好きにすればええがな

386 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 10:44:12.74 .net

ねー

387 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 11:17:35.58 .net

公式がやらないとダメなんだよな…できる奴は一人しか居ないんだよ。そこがわかってなさすぎ

ジジイが一人で抱えて墓まで持って行くつもりで、この先の何年かの人生最後の賑やかしにお前ら付き添えというならそれでも構わんが(おれ個人は謹んで辞退申し上げるだけだが)、そのつもりなら表明は早くしろ

388 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 11:21:51.35 .net

だから本人に言おうよ

389 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 11:28:29.16 .net

>>379
>実現しなかったR800+V9990機の実現

元々V9990をMSXに搭載する予定なんてなかったけど？

390 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 11:29:21.69 .net

>>384
MiSTERすごいよな。
MSXだけじゃなくて色々なものになる。
単なるFPGAボードとしても使いでありそう。

391 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 12:56:29.08 .net

組込みの分野では新参者なのに偉そうにしてるのは可笑しい

392 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 14:03:29.93 .net

>>387
DEVCON3参加して本人に言ってみてはどうだろうか？
それともこんな所でこそこそジジイ呼ばわりしてる情けない奴なのか？

393 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 14:47:42.02 .net

>>387
の勇姿が見れるなら自分も参加しようかな

394 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 17:31:38.75 .net

俺は遠慮しとく
西の話がわけわかんないのは今に始まったことじゃないし西が他人を楽しませるということには冷淡なのはわかってる

395 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 17:39:21.18 .net

みんなおっさんなのに熱いなー

396 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 17:43:26.65 .net

>>387
カシオのことを相当怨んでて、VTRを韓国で作らなかったパナソニックを礼賛しているみたいだから、コア部分は自分で握って手放さなさず、牛耳っていこうという戦略かな？

過去のMSXが自分の手の内にあるから、それをテコにして次世代のMSXを共通規格化としてぶち上げて、そのコア部分は自分が握っておくことで業界の中心に立ってコントロールしていこうと。

そんなところかな？

397 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 17:49:50.05 .net

次世代のMSXと言うより
MSXを餌に自分の所のIoT事業の実績作りに巻き込んでいるように見えるけどな

398 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 19:24:15.75 .net

NPO法人ＩｏＴメディアラボラトリー

この法人は、近年世界中で注目され、技術開発が進められているloT(Internet of Things)の応用例を広く社会に技術移転し、だれもがそのloTのサービスを享受できるようにし、我々の研究、開発活動を基にして日本初の世界に対抗できる、loTを応用した企業活動に寄与することを目的にして活動する。

399 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 19:28:31.81 .net

んな事は去年からわかっとる
だけどな西さんが一体型のMSXを復刻してくれる事を願ってるんやで

400 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 19:34:11.79 .net

まあ西さんには好きにやってもらって
うまい具合にこちらに引っかかる物を出してもらえれば文句無しだな

401 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 20:17:29.52 .net

1chipが振るわなかったから無理

402 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 21:09:12.58 .net

1チップMSXって欲しい要素あったかな

403 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 21:09:20.78 .net

西さん一体型！！

404 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 21:23:39.23 .net

>>401
性能の割に値段が高かった

405 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 21:40:57.96 .net

西のネームバリューでここまで出来たってことは尊重したい
海外でも「あの西が来た」っていう感じは伝わってくる
M5stackの会社や販売店にとっても有益だろうし
ゲームとハッキングが好きな僕らとは違う世界の話かな

406 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 21:44:26.52 .net

あいつの発言が冷水あびせてる現実

407 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 22:08:45.20 .net

M5Stackにとってそんなにいい話か？
単に1000単位の他に売れる当てのない
モジュールの注文に過ぎないだろう
こんなもんただ流すだけのちょっと変わった発注があっただけの話だろう

408 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 22:21:47.01 .net

海外って、「MSXっていう名前が付いていなければ注目されなかった」とか「30年たっても完成しないMSX3」とか書かれてるやつ？

409 ：ナイコンさん：2023/02/01(水) 23:27:44.08 .net

昔作ったBASICのプラグラム改良して
センサー使うゲームにしたりできる感じ

410 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 00:14:14.85 .net

フロッピー読めないのに

411 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 00:25:29.58 .net

私は古いwindows機にFDDドライブ付けてあるんで読めます(^o^)

412 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 01:23:31.86 .net

骨董品かよ

413 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 01:36:57.90 .net

少し悩んだけどMSX Basic覚えるんならKotlin覚えてandroud アプリ作るわ
そっちの方が一般の人と会話のネタになる

414 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 01:41:00.94 .net

一般人はアイフォーンだろ

415 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 01:59:48.25 .net

Unityでゲーム作ればどっちでもいける

416 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 02:01:26.05 .net

BASICはREPL+行番号つけるだけで編集できる手軽さがあるし
あえて覚えるってほど難解なもんでもない

417 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 07:14:56.37 .net

本人に言えよってお前ら
普通あの年なら聞き流すがへそ曲げてやっぱ止めたもガチであるぞｗ
でZは金儲けで0は趣味みたいなこと言ってるが
実際は逆に見えるけどな
侮蔑してたX68000のプロジェクトが3.5億とか
よだれ垂らしてそう
Zは5万取っても利益1万くらいだろう
0は2万は抜ける

418 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 07:24:42.10 .net

あーあ言い訳始まったよw

419 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 12:46:05.66 .net

BASICでできることが少ないから凝ったことやろうとするとアセンブラが必要になる

420 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 14:03:47.53 .net

そんなことはない
ただ速度を稼ぐのに必死でアセンブラ使っていただけ
出来ることに差はほとんどない

421 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 14:48:53.80 .net

今の時代に今更行番号BASICはなぁ…

422 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 20:13:29.36 .net

IDEなんていくらマニュアルを読んでもロクに使い方が覚えられないオイラにとってはBASICの方が取っつきやすい。

何だかんだ言ってもインタプリタ系の言語でシステムがバカデカなのを除くとBASICを越える取っつきやすさのものはない希ガス。

まあ初代BASICが1パスのコンパイラだったり、プログラム規模が大きくなるとヒドい事になるってのはあるけどさ。

423 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 20:16:26.53 .net

1パスのコンパイラ？何言ってんの？

424 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 20:41:06.72 .net

最初のダートマスのBASICは1パスのコンパイラ。

425 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 20:59:48.44 .net

MSXには全く関係ないだろ

426 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 21:13:34.23 .net

>>420
例えばVPOKEの連続は現実的じゃない。アセンブラのブロック転送を使う。

427 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 21:20:39.36 .net

でも出来る

428 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 21:21:17.19 .net

やってみな

429 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 21:28:02.20 .net

VDPコマンドの発行自体はBASICからも出来るんだよな
ただ割り込み禁止しないとだけどそれが出来ない

430 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 21:30:25.14 .net

COPYでいいだろ

431 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 22:32:49.58 .net

速度を稼ぐためって書かれてるのにわざわざ突っ込み入れるとか馬鹿なんじゃね？

432 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 22:34:55.80 .net

あーいー

433 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 23:16:59.57 .net

おうおうぅ

434 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 00:17:35.92 .net

ふへへ

435 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 01:24:10.26 .net

いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。

436 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 02:10:07.81 .net

そうかい

437 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 02:16:28.69 .net

学会

438 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 06:45:51.83 .net

でも最近は互換目当てのユーザーに発言がすり寄って来てる気がする

439 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 09:38:28.61 .net

そりゃまあ逃げられたら困るだろうし

440 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 09:50:56.66 .net

西氏最初から互換性重視してるって発言してるが。。。
そもそも互換性どうでもいいならエミュで動かそうなんて思わないだろ

441 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 09:57:37.84 .net

いや過去の資産（手持ちのゲームとか）目当ての発言は突き放したり直接絡んでないのにブロックしたりしてるのに急に手のひら返してそっち方面もやってますと言ったりだよ

442 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 10:44:42.90 .net

外国人にもebayで買えとか言ってる

443 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 11:04:25.14 .net

まあゲームゲームしか言わない奴はうざいしブロックされて当然では？

444 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 11:08:23.22 .net

ゲームぐらいしか用途ねぇじゃん
IoTをMSXでやらなくちゃいけない必然性無いし

445 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 11:33:54.84 .net

>>443
だったんだけど
最近になってカセット読むの何とかしたいとか1チップ復刻も検討中とか言い出した

446 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 11:38:38.31 .net

吸い出したい奴はWindows用のリーダー買えでいいと思うけどな
というかどうせお前ら吸い出して合法的とかじゃなくて違法コピーばかりなんだろ
作ったところで何台売れるんだか

447 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 12:58:43.85 .net

なぜなら楽しくないから。

448 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 13:37:54.70 .net

もろしれ～

449 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 17:19:05.72 .net

西さんにもユーザーにも、もう残り寿命が残ってないんだ。悲しいけど。

450 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 17:28:45.76 .net

順調にお金集まっとるやん
いけるで

451 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 17:45:06.52 .net

あんなちっこいのに3万って何に使うんや
ゲームとか快適に出来るのならともかく

452 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 18:05:05.76 .net

ヤフオクで

453 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 19:19:03.74 .net

>>422
少なく見積もっても数千人は巻き込むことになるプロジェクトの仕様を
こんな自裁錯誤のロートルジジイの介護仕様に寄せる意味がない

454 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 21:27:25.40 .net

ロートルジジイって西のこと馬鹿にしてるから
お前が勝手に作れよって言えば
公式でないと意味がないと
一体何がしたいんだよコイツ

455 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 21:28:28.47 .net

西も高齢にして打ち込める何かを見つけられたようで幸せだよな
西はセレブだし俺ら一般庶民とは生きてる世界違うんだし
うらやましいちゃあうらやましいご身分よ

456 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 21:30:08.09 .net

Raspberry Pi Pico互換のUSBドングル型開発ボード「FLINT RP2040-Grove Board」が入荷
https://www.gdm.or.jp/crew/2023/0203/475548

457 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 21:46:09.73 .net

Arducam Pico4ML TinyML開発キット
https://www.switch-science.com/products/8002

458 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 23:19:18.55 .net

>>457
いいなこれ
M5stickみたいなケースつけてほしい

459 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 23:20:01.80 .net

1万円0早く～

460 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 00:01:15.79 .net

2.8型画面でファミコンがプレイできるポータブル互換機「8ビットポケットプラス」に新色
https://www.gdm.or.jp/crew/2023/0130/474956

461 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 07:18:36.37 .net

どうした？

462 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 08:29:35.47 .net

PS5、ようやく通常販売へ　発売から2年、量販店が相次ぎ抽選販売の終了を告知
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2302/02/news114.html

463 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 10:21:04.16 .net

どうした？？

464 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 13:19:17.82 .net

IDEなんてマニュアルなんか見ないでも
感覚で覚えられるだろ
重要なのはサンプルコード
一通りしっかり揃ってるからな

MSX0はライブラリとサンプルコードが
整備できるかが鍵だよ

んでその時ESP32は山程用意されて
0は用意されて無かったら
目的を達成するのにどちらが近道かって言う
実用にしろ学習用途にしろ

465 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 14:24:19.03 .net

できるわけないって分かってて書くのやめろよ

466 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 15:44:42.76 .net

事実陳列罪

467 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 18:26:44.88 .net

いやいや
Groveセンサー40種付くんだから
40個のサンプルコードとBASICからコントロール出来るようにはなってるだろ
BASICなのにハード直接叩くわけが

468 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 18:56:48.64 .net

昔、HPの3000や9800シリーズとかPDP-11とかではBASICとGPIBで色んな制御をやらすのに小回りが効いて良かったらしいし、日本ではあんまり広まらなかったけど、あっちではその伝統が今でも続いているみたい。

IoTとBASICとの界面がどうなるかがポイントになるだろうけど、そこが上手く行けばインタプリタの利点を生かせることができるんでないの？

そこら辺は当初JAVAも目論んでた分野でもあるし。

469 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 19:14:57.97 .net

まあジイサンしか食いつかないエサだ罠

470 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 19:17:25.04 .net

西って結局最後は投げ出すからなあ　モルフィーワンの再来になんなきゃいいけど

471 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 19:19:47.82 .net

BASICなのにライブラリとか言ってる時点でなんだかなぁとしか

472 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 19:30:27.11 .net

事あるごとにモルフィーって馬鹿の一つ覚えってやつだな

473 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 20:09:26.85 ID:0.net

モルカーとルフィがフュージョンしたやつか
あれひどいよな

474 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 20:26:07.35 .net

またルフィか

475 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 21:10:08.93 .net

ルヒィネタって集英社が誹謗中傷で訴えてもいいレベル

476 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 21:31:06.83 .net

怪盗ルヒィ

477 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 21:32:50.88 .net

>>471
98のQuickBasicにはあったけどMSXは最後までなかったの？

478 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 21:34:03.68 .net

最後っていつさ

479 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 21:42:46.72 .net

今でもいいけど

480 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 22:11:03.43 .net

MSX BASIC知らん奴が適当なことを言ってるって分かった！

481 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 22:12:42.43 .net

別人かどうかもわからないやつが答えてるのはわかった

482 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 22:13:09.10 .net

あーいー

483 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 22:18:10.85 .net

ほしい機能だけを追加する仕組みは標準的にはない
メインメモリにコード置いて命令拡張は可能なんだけど
だいたい拡張はROMで供給するから意味が薄い
個人個人で好き勝手にやっていた

484 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 22:30:14.39 .net

MSXのスレって初めて来てみたけど
スレ民がずっと喧嘩してて悲しいな

88や68kと違って年齢層が低い人が使ってるイメージだったけど
今でも精神年齢低い人が集ってるのは変わらんのね

485 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 22:47:25.06 .net

電子工作に興味があったらとっくにやってるだろ

486 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 23:06:40.00 .net

>>484
あれ全部オレの自演だから大丈夫
本当は皆仲良しだよ

487 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 23:07:55.72 .net

まあ >>484 も俺なんだけど

488 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 23:13:52.60 .net

68Zの人達を見てるとガキが多いね。無責任というか

489 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 23:22:54.86 .net

スマホ、過去最大の減少　Appleついにマイナス成長
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6451967

490 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 23:33:30.17 .net

MSXユーザの方が冷めてるってもなんかなあ
環境も含めていいパソコンだったといまさらながらに思うんだが
すそ野が広かっただけに体験や意識が人それぞれって感じなのかな

491 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 23:37:52.12 .net

MSXユーザーじゃないのが言ってるんだろ
ここにいる奴ら見る限りコアなユーザーは殆どいなさそう

492 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 00:27:29.17 .net

俺は濃いけど

493 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 00:31:47.20 .net

俺も俺も

494 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 02:05:53.98 .net

please buy at ebay.

495 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 07:58:57.89 .net

>>488
>68Zの人達を見てると
こどおじ見本市みたいな感じ

496 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 08:42:13.77 .net

なんやと？！

497 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 08:50:55.43 .net

対立煽りじゃね乗せられるなよ
だいたいどっちもどっちだしw

498 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 09:03:10.99 .net

ゲームするならヤフオクでMSXを買ってください

499 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 09:44:02.29 .net

>>495
むしろお前から一番コドオジ臭がするんだが？

500 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 09:52:32.99 0.net

君からもね

501 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 09:55:48.67 .net

6万円以下から買える「Steam Deck」にWindows 11を入れてみた
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2302/03/news060.html

502 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 10:56:45.45 .net

68kのエミュレータ作ってる人が
Zには関わらないとわざわざ言ってるのが恥ずかしい

503 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 11:16:44.01 .net

1ch.tvは恥ずかしくないのか

504 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 20:50:04.79 .net

取りあえず支援して合わなかったらメルカリで売ってって……

505 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 21:08:59.54 .net

X68エミュはけろぴー高速版で十分

506 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 21:16:05.78 .net

貧乏人には、ね

507 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 22:42:16.79 .net

いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。

508 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 23:30:04.68 .net

MSX界隈はBASICしか使えないまま歳だけ喰ったガキオヤジがご意見番気取りで、こいつのご機嫌を損ねないように接待しないと人非人扱いされる地獄

X68界隈はもう自分じゃBASICすら使えないゲームで遊んでいただけの連中のロッパー最強伝説に迎合できない奴は生き残れない地獄

509 ：ナイコンさん：2023/02/05(日) 23:46:16.43 .net

だってブロックされるし

510 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 00:17:25.11 .net

DOS/Win/Mac/Linuxを一切スキップしてきたんならそれはそれでスゴい

511 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 01:25:06.59 .net

Appleの決算は減収減益　売上高減は2019年以来
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2302/03/news075.html

512 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 08:37:21.61 .net

時代はBASICだぞ
西先生はいつも最先端だから
時代について来れない老害たちは黙ってろ

513 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 10:25:59.73 .net

どーでもいいですよ

byだいたひかる

514 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 13:02:34.42 .net

ゲームするならヤフオクでM
SXを買ってください

515 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 13:15:41.12 .net

PCからI2Cデバイスを制御できるUSB・I2C変換モジュール MM-CP2112B
https://interface.cqpub.co.jp/2021tss050/

USB-I2CブリッジボードV2(GROVE対応ボード)【MR-GROVE-B】
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/1360419/

516 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 13:30:34.41 .net

後者はおもしろいが前者はなんだかな
いまならRP2040にしてインテリジェントにも使える設計にするかな

517 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 13:31:58.22 .net

マスター　スレーブって使わないようになるとか聞いたけれどこれはまだ換わらないのね

518 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 13:34:38.69 .net

極小モニター付きのMSX0でクラファンやったのに、インタビューではROM型MSX0を作ってるとか…
ノリで次から次へと作ってくから、この人のクラファンは直ぐに飛び付かない方がいいよな
MSX3もクラファンやって製品出荷前にMSX4を作ってるとか言い出しそうw

519 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 15:29:13.45 .net

>>518
このへんのラインアップはDEVCONで言ってる
ツイッターでも大体言ってると思う
発言追いかけるの大変だけど

520 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 15:31:29.19 .net

まあ、明らかに表でまだ発表してないのもあるが

521 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 15:56:29.27 .net

実際のところBASICでIoTてどんな風にやるんじゃろか。
peek、pokeでIOポート叩くんですか？

522 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 16:03:10.62 .net

>>521
違った。IN、OUTか

523 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 16:32:13.21 .net

call iotget/iotputするってツイがあったはず

524 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 16:33:00.17 .net

スロットにメモリマップトの方が行儀いいけど
BASICのみだと切り替えがつらい

525 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 18:32:07.36 .net

あほくさ

526 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 19:31:43.68 .net

ですよね

527 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 20:52:38.94 .net

で、センサーなんかはオブジェクトとして扱って、
複数のセンサーやアクチュエータを組み合わせたアームなんかを作ったときは、
それらを継承した新しいアームのオブジェクトを作れたりするのかな？

528 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 21:12:20.82 .net

BASICを何だと思ってるんだ

529 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 02:31:06.60 .net

つーか
エッジだってセンサ読みに行くタイミングは一定とするならエッジの都合よりも「一定」の方に優先してほしいし、イベント駆動ならイベント優先にしてほしいわけ
そんなん初心者向けなら無視無視？
んなことねーべ先行って困るの分かってるならそんなん勧めねーよ
だからそういう抑えるべき所は抑えて欲しいわけ
まーあんだけIoT,IoT言ってるならそこはちゃんとするんだろうな
というところは見るつもりですわ

530 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 11:15:56.06 .net

？？？

531 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 11:32:46.99 .net

ふつうに設計したら操作するのはESP32側のネイティブコードで心配不要
BASICからは設定とバッファの読み書きだけ

532 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 12:09:31.90 .net

じゃあBluetooth（BLE含む）やWiFiの操作もESP32のネイティブコード書かなきなゃね
あとセンサのデータ読む事だけ考えていて自分から信号出す事考えてねーだろ
Lチカもやらんつもり？

533 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 12:13:57.14 .net

MSX部分いらねーじゃん

534 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 12:14:12.82 .net

そうなるわな

535 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 12:17:53.76 .net

IoTやろうとしてる人間がBASICしかできないわけないんだよなぁ

536 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 12:22:09.61 .net

BASICにCALL/CMD用意するいうてんだから
ESP32のコード書くのは西か有志の人たち

537 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 13:56:33.00 .net

実用性を考えたらESP-IDFでドライバを作ってBASICから呼び出せるのが一番だろう
ESPのサンプルコードはたくさんあるからね
全体をBASICで書き直すとかやってられん
全部ESP-IDFやArduinoでやればいいって？　そうだね

538 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 15:35:32.07 .net

でチミたち、LoTでなにをやろうと言うんだね？

539 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 15:40:25.51 .net

LoTとは？

540 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 15:45:07.39 .net

チミたち男の子
ｲｪｰｲｪｰ

541 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 17:11:21.07 .net

ろと？

542 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 17:13:26.67 .net

6？

543 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 17:13:53.01 .net

実際に遣おうって奴なんてほとんどいない
ご機嫌取って次とかその次とかを気持ちよく作って頂きたいだけだよ

544 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 17:15:37.40 .net

遣わすがよい

545 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 17:31:27.13 .net

御大が数千万程度の金も持たずに何ができるんだろうと
あの年だったらリーマンでも数千万くらい持ってっぞ
マジびっくりした

546 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 19:08:28.95 .net

いやあ、僕はそもそも

547 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 19:08:39.07 .net

ゲームが好きじゃありません

548 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 19:18:24.87 .net

最近はすり寄ってきてて笑える
3待ちとか書くとまずは0で気に入らなければ売ってとか必死

549 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 19:21:02.37 .net

金じゃなくて欲しいのは実績だよ
大学の研究持ち出して作ったNPO法人なんだし

550 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 19:22:32.07 .net

Please get msx on ebay to play games

551 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 19:31:45.59 .net

すりよりすりよりって自意識過剰じゃないか
見ていてキモいわ

552 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 19:54:35.10 .net

ＭＳＸＶＲとか買ってる奴はＭＳＸ３の邪魔していることに気づけよな。
ｳｾﾛ

553 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 20:19:02.13 ID:0.net

MSX革命ウセロ

554 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 21:27:36.40 .net

MSX0とMSX3を比較すると
可能性を秘めてるのはMSX3の方だろう
まずその点に立ち返るべきだ

555 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 21:32:04.25 .net

>>528
オブジェクト指向BASICになるんじゃないの？
IoTならそっちの方がスッキリ書けるのでは？

556 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 22:05:12.47 .net

そうかな.
VBのような鈍臭いものになるんじゃないの?
Python で書いた方がずっとマシ

557 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 22:22:51.80 .net

プラットフォーム普及させるのにクロス開発はかったるいから
OSもシェルも整ってるMSXまで戻ったんじゃないの？
テコ入れするリソースあるなら違うかたちにするような

558 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 22:23:41.81 .net

Squeakあたりにしとけばと思う

559 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 23:31:29.57 .net

LoT LoT…徳間書店の、あれか

560 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 23:41:47.31 .net

LOT LOT LOTだろニワカクン

561 ：ナイコンさん：2023/02/08(水) 01:00:26.66 .net

MSX-BASICがオブジェクト指向になったらそりゃ凄いが、｢互換性｣の縛りがあるからそうはならんやろ
twされてる様にCALL文で2,3命令追加されて終わりだよ

562 ：ナイコンさん：2023/02/08(水) 06:42:30.94 .net

>>556
Python風BASICとか？
VBだってMS-BASICと似ても似つかぬものだし

563 ：ナイコンさん：2023/02/08(水) 16:58:13.19 .net

永久貸与版当選者のレポート早く欲しいね

564 ：ナイコンさん：2023/02/08(水) 19:07:26.99 .net

>>559
ロットロットでニワカもクソもねーだろ
FC版のほうが有名なんだし

565 ：ナイコンさん：2023/02/08(水) 19:46:41.53 .net

またニワカが来たｗｗｗｗ

566 ：ナイコンさん：2023/02/08(水) 20:04:15.97 .net

ニカワで固めとけ

567 ：ナイコンさん：2023/02/08(水) 20:39:44.04 .net

>>562

Python風BASICってインデント強要するBASIC？

568 ：ナイコンさん：2023/02/08(水) 21:31:02.13 .net

今更教育用だとしても行番号BASICはお勧めしないわな
ichigojamは何狙っているのかよくわからん
MSX0は物が出るまで黙ってようw

569 ：ナイコンさん：2023/02/08(水) 22:00:41.64 .net

>>567
そいつはクソだｗ

570 ：ナイコンさん：2023/02/08(水) 22:06:16.99 .net

使ったことはないが
ニンテンドーDSにプチコンなんてもあった

571 ：ナイコンさん：2023/02/08(水) 22:30:47.44 .net

死屍累累？

572 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 00:12:01.59 .net

>>556
Pythonのほうがドンくさいでしょ？
VBってC＃と同じような中間コードになるから結構速いと思う

573 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 02:02:06.52 .net

なぜなら楽しくないから

574 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 05:40:30.54 .net

わーたーのしー

575 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 05:50:01.23 .net

>>572
速度なんて関係ないからエミュレーターにBASICなんて言ってるんでしよ？
だったら、エミュレーションなんてせずに直接pythonのほうがええんでない？

576 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 07:54:04.65 .net

西先生を信じろ！！

577 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 08:13:51.60 .net

他言語推しはユーザにフルスクラッチさせるつもりなん？
いっそMSX0以外にもUIFlow移植ならわかる

578 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 08:14:33.99 .net

西先生の次回作にご期待ください

579 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 09:12:43.65 .net

MSX BASICの中間コードなんてテキストをエンコードした程度のもんだから
パースするコストが減らせるくらいのもんだぞ
あとpythonも同様のことしてる

580 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 09:24:55.50 .net

つまりpythonはMSX BASICのパクリ

581 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 11:02:04.11 .net

PascalがPコード使ってたけどな。

582 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 11:12:53.24 .net

DEVCON来たね
3/12UDX

583 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 11:32:13.06 .net

クラファン出資者と貸し出し当選者中心に招待MSX0の使い方って
むしろ様子見の層とかにアピールするべきでは？

584 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 11:48:51.66 .net

別に売りたいわけじゃないんでしょ
買った人に使い方説明したいだけで

585 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 12:19:25.42 .net

やはり西先生。
西先生しか勝たん！

586 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 12:54:53.84 .net

とうとう根拠もなく

587 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 13:35:39.25 .net

もうげーむとか興味ないからIoTとスパコンだけな

588 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 13:40:02.51 .net

じゃあEGGサポートとかすんな

589 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 13:41:00.24 .net

結局そこがおかしいんだよなあ

590 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 13:45:32.72 .net

いやいや本人も
「ゲームも動いてます！」とか嬉々としてやってたし

591 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 14:02:33.09 .net

msxのゲームとか動きがヘンテコだしなぁ
コナミのはいいのか
あまりやったことがない

592 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 14:04:43.37 .net

だから何がしたいのかわからない
本人が好きな事をやるのを他人の金を巻き込んでやってる、ということしかわからない
そんなら外から見てれば十分だろう

593 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 14:17:42.79 .net

本人はあまり興味ないし分からないから
EGGに任せたで筋通ってると思うが？
そもそも別にサポートして困るもんでもないのになんで否定するんだ

594 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 14:24:50.50 .net

文句言いたいだけ
足引っ張りたいだけ

595 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 14:25:32.48 .net

>>579
Pythonは遅いって評判だよ

596 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 15:15:31.26 .net

パロディウスは実機でもカクカクしていた記憶

597 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 16:18:11.38 .net

別にここで言ったところで足は引っ張って無いと思うけど

598 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 16:19:19.69 .net

そうそう
足引っ張りたくないからここで思った事垂れ流してるんだよ

599 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 16:35:46.22 .net

そうかな？
あんまり変なこと書き込むと訴えられるかもよ？

600 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 16:47:19.80 .net

ただの個人の感想に熱くなってる奴がいるな

601 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 16:50:08.80 .net

ましろ
>>599
みたいなのが表で余計な事言ってブロックされるんだろうな

602 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 16:54:52.82 0.net

ほりいさんはもうブロック解けたの？

603 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 18:20:33.10 .net

どうせエミュレータ上の擬似Z80の上で ASICインタプリタ動かすならMicropython動かしても大差ない気がする。

604 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 18:22:30.98 .net

M5Stack用のSmailBASICを作った方がいいだろ

605 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 18:24:45.84 .net

なぜBASICに固執する必要があるのかわからない

606 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 18:41:25.84 .net

そうそうこうやってここで発散して本人のへそ曲げないようにするんだよ

607 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 19:04:00.86 .net

M5stack用のDOSとPythonでいい気がする

608 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 19:38:29.76 .net

３月に説明されても届く７月までに忘れちゃうよお爺ちゃん達

609 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 19:39:56.84 .net

VTLなんか良いんじゃね？
初期のASCIIで扱ってたGAME言語の元ネタというかtiny-tiny BASIC的なやつ
https://www.mztn.org/rvtl/rvtl64.html

610 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 19:49:47.94 .net

>>607
ファイル管理以外にも画面や音も規定したいし
MSX3他にも展開するとなるとコスト高くない？
旧MSX採用するのはそこに環境が整っているからだし

611 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 19:57:37.42 .net

それだけPython、Python言うなら自分でインプリメントとしてあげればいいじゃない。

みんな喜ぶよ。

612 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 20:08:39.76 .net

メモリ足りなくてまともに動かないpythonなんて誰も欲しがらん

613 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 20:18:04.11 .net

てか、Micropythonって既にM5Stackで動いてるっしよ？もちろんライブラリも用意されてて。

614 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 20:46:33.51 .net

UIFlowというのがもうありまして

615 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 20:57:35.17 .net

自分達発のIoT規格をでっち上げないといけないからね

616 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 21:16:19.93 .net

MicroPythonなんて入れたら絶対面白くないね
GAME 言語のesp32実装は楽しそうだけどマニア度高すぎ
MSX-BASICいいとおもうけどなぁ

617 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 21:18:56.03 .net

M5用Micropythonがあるならもうそれでいいじゃん
MSX-BASICとの二刀流で　あとは余計なのはいらない

618 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 21:19:12.93 .net

MicroPythonメモリ食いまくりで大きなアプリは作れないよ

619 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 21:33:06.09 .net

てか御大はOccamって言ってるものね。

あれはいいものだよ。みんなは知らないだろうけど…。

620 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 22:01:44.11 .net

MicroPythonはPSRAMも使えるから数MBになる。
MSXはメインメモリ数十KB

621 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 01:22:37.24 .net

何Mもあるのにいつ枯渇するかわかったもんじゃないし
あんなの使うくらいならlinuxマイコン使った方がいい。

622 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 01:33:49.08 .net

>>620
M5stackってFlash16Mbyte RAM0.5Mbyteあるんでしょ？

623 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 01:43:55.22 .net

>>619
ネットに情報なさすぎて判断できない

624 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 02:13:17.63 .net

>>621
pizeroとかもいいよね
groveベースハットつけてLinux上からいじればオケとか、ゲームするならレトロパイとか。

625 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 02:15:35.31 .net

>>618
BASICでどんだけ巨大なものを作るつもり？

626 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 03:21:00.78 .net

そしてX68000のパワーユーザーはMicro Pythonを移植したのであった
ゲームも色々移植中
MSXはベンダーもユーザーも妄想だけ

627 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 06:07:29.56 .net

>>626
IOCSコールができるように拡張して、
グラフィックやらせてるね。
面白そうだ

628 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 09:13:10.30 .net

ZならMicroじゃない普通のPython3が動かせるだろう

629 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 09:21:15.08 .net

いや、それが目的じゃないから

630 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 09:25:29.14 .net

Python動かして何するの？

631 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 09:40:10.62 .net

へえX68でMicroPythonか、なんでも作るスピリッツか
まさか80年代のマシンでPython系が動くようになるとは

632 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 09:50:17.40 .net

まあ要らんわなmsx0で十分

633 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 11:09:12.63 .net

てか、M5Stackで充分
MSXノスタルジーは要らない

634 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 11:26:56.26 .net

MSX1でコナミのゲームをありがたがって遊んでた頃が懐かしなー

635 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 13:01:59.65 .net

DevKitCでじゅうぶん

636 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 13:29:40.94 .net

>>635
結局そうなるな。
2000円でお釣りがくるし
あとはGroveと繋げばいいんだろ？

637 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 14:11:05.03 .net

画面もPSGも無いのはちょっと。

638 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 14:43:20.58 .net

ESP32はDACもI2Sも持ってるから、ステレオで音声出せるし、ST7789をSPIで繋げたら？

639 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 14:47:57.92 .net

だからDevKitCでいい奴はそれ使えばいいじゃん
価格で勝負する気ないだろし
単体でインタープリター言語で取っ付き易いと思う人向けのものだから

別に西はこれからのIoTはMSX0を使ってBASICを使うべきだ！
なんて一言も言ってないぞｗ

640 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 15:43:11.52 .net

>>623
昔、INMOSが作った実装はかなり性能がよかったらしいし、言語系もすっきりしててメニコアやIoT向きだし、実際にそっちの方で有望視されていた。

INMOSの政治力が低くて続かなかったけど、実装は軽くなるだろうし今でも使えると思う。

641 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 16:50:41.85 .net

BASICだのOccamだのと1980年代に終わった化石を掘り起こしてこれを使えっていうのもどんなもんかなあ。

もっとメジャーどころの言語がベースの方が、他でも応用できていいしなあ。
並列化なんてコンパイラがやれよってね。

642 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 16:52:55.81 .net

>>639
つまり、エミュレータとその上で動くBASICのために何万円もだせってことね？

643 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 17:25:19.37 .net

>>641
Occamはあの当時でもコンパイラが並列化をサポートしてたりした。

プロセスやスレッド単位で並列化するより粒度が細かい部分で並列化できてたみたいだし、コアを追加するだけで単純に性能を上げることもできてたみたい。

まあ、今作ってそこら辺をサポートする実装をキチンと作れるかどうかは謎だけど。

INMOSでハードとソフトを開発した人達は、とてつもなく有能な人達だったから。

644 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 17:25:46.72 .net

BASICは西のじいさんのアイデンティティ

645 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 17:59:51.85 .net

OccamはMinixで有名なタネンバウム先生が作ったアムステルダムコンパイラキットでサポートされてるね。

ARMにも対応してるから、その処理系が使える。

646 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 19:01:37.28 .net

>>642
M5stackってそこまで安くないけどな

647 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 19:53:17.27 .net

ノスタルジーは要らない

648 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 19:59:54.16 .net

それもういいよ

649 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 20:01:27.93 .net

>>648
彼の最後の存在理由なんだよそっとしてやれ

650 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 20:03:27.56 .net

やさしいせかい

651 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 20:31:58.75 .net

MSXユーザーあったけえ

652 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 20:35:15.16 .net

馴れ合いは要らない

653 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 20:44:32.19 .net

要らないものを投げ捨てろ

654 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 20:46:01.23 .net

お前が要らない

655 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 20:46:15.93 .net

投げノスタルジー

656 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 20:48:48.40 .net

このスレが要らない

657 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 21:21:00.39 .net

>>645
Linuxが出てきた時に、あんなモノリシックなカーネルなんて時代遅れだなんて言ってた人ね。

658 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 21:22:54.03 .net

昔のLinuxはゴミだったし。。。

659 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 21:23:09.98 .net

パソコンを買いに来た客に組込マイコンを？

660 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 21:23:59.18 .net

>>646
DevKitCにカラー液晶つけて
Groveコネクタ変換つけても一万円しない

661 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 21:25:23.75 .net

サーバーにアップロードされたデータを見るからディスプレイはいらない

662 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 21:32:25.37 .net

はいらない

663 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 21:33:48.86 .net

Groveコネクタは要らない

664 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 21:48:07.63 .net

うーん、M5Stackにキーボード付けても一万円ぐらいで揃えられるということなのか

665 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 21:52:18.18 .net

サーバーへのアップロードは自動化されているからキーボード不要

666 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 21:56:25.59 .net

BlackBerryみたいに小さいのにキーボードがついてることがいいというガジェット人種はいるんだよ

667 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 21:59:14.91 .net

それはIoTなのか？

668 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 22:00:38.30 .net

IoTでもキーボード使う用途では使う

669 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 23:19:57.59 .net

もう何もいらない
ノスタルジー・・すなわち古き良き時代の思い出を大事にしよう
我々が若い世代へ伝えられることは自分の青春時代の体験にあるはずなのだ

670 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 23:22:16.39 .net

>>647
いい加減、ウザいよそれ

671 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 23:28:50.08 .net

熱心なファンほど苦しめられる構図をどこかで見たことがある気がする

672 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 00:37:56.66 .net

>>643
CSPの並行性についてのプロセス計算の実装の一つ、だったかな
一応ホーアの本は昔読んだけど（持ってる）内容は忘れちゃったなぁ
同じ系統の並行性の考え方次第を取り入れた物はロブ・パイクのLinboとか日本のICOTの成果物のKL1とかがある
Linbo→go言語という形で一応考え方は継承されている

673 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 00:43:55.09 .net

>>657
実はタネンバウムの予言の一部は当たっている
現在のL4系列マイクロカーネルはメッセージパッシングの性能を関数コール並に高性能化することに成功した
この子孫は組み込みシステムのハイパーバイザとして実用化され今はクアルコムのチップのファームウェアに使われている
その辺のモバイル機器に使われているかも知れないのさ

674 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 02:02:16.80 .net

これは余計な事だが一応書いておくか
MacOS XはMachマイクロカーネルの性能を改善するためにメッセージパッシングを全部関数コールに書き直してモノリシックカーネル化するという手段を取ったが
L4が開発されたのは丁度その頃でMacOSとは全く逆の方針を取った
高速化のためにカーネルの機能の殆どを捨て去った
あとは興味があったらWikipediaに書いてあるから読んでくれ

675 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 06:10:34.74 .net

なんか、性格が西っぽいな。

676 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 06:23:08.84 .net

LILYGO T-Keyboad
かわいい

677 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 08:03:43.44 .net

うろ覚えだけど、Occamだとメッセージパッシング型の仕組みでメニコアでは負荷が大きいロックとかの機構を排除できるから効率が良くなる可能性があるみたいなのがあったね。

今の並列化だとロックとかでスゴくオーバーヘッドがあるのだけれど、Occamでは本質的にそこを排除できるし、言語上で並列化をサポートしてるから、スレッドやプロセスなんかのスイッチングに存在する負荷もかなり減らせるだろうし。

678 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 08:43:14.92 .net

本当にいいものなら、今でも現役でスパコンとかでも主力言語として使われてるだろうけどね。
歴史を遡ってラテン語から勉強しなおしましょうもないもんだと思うわ。

なんだかんだ言われながらC/C++が色々なところに広まって、小さなワンチップマイコンから富岳まで使える共通言語みたいなものになってるし、並列処理もDPC++とかが流行っていくのかな？

679 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 09:23:48.48 .net

ノスタルジーは要らな
い

680 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 09:25:25.69 .net

お前がいらない

681 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 09:37:18.33 .net

そっとしておいてやれよ彼にはそれしかないんだ

682 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 09:40:39.74 .net

やさしい せかい

683 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 09:45:42.04 .net

10 goto 10

684 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 09:53:36.52 .net

いやあ、僕はそもそもゲームが
好きじゃありません。

685 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 12:00:46.77 .net

>>684
がんばれ！

686 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 12:07:08.14 .net

>>684 さんを応援しよう！

687 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 12:16:13.73 .net

なぜなら楽しくないから。

688 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 12:17:06.63 .net

いいね！

689 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 12:48:17.37 .net

西先生は別にノスタルジーでOccamを採用するなんて言ってるわけじゃないんじゃないの。
XMOS使うって最初から言ってたし、その流れでしょ。
inmosが紆余曲折を経て復活したのがXMOSだし。

690 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 12:50:19.75 .net

ノスタルジー
は
要らない

691 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 12:58:16.60 .net

がんばれがんばれ

692 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 13:39:12.91 .net

ゴエモン

693 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 14:01:18.51 .net

俺はMr.の方が好きだ

694 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 15:13:14.62 .net

むしろゲームが嫌いだ。

695 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 15:32:57.28 .net

ｶﾜｲｿｳﾆ

696 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 17:07:18.56 .net

MSX-BASIC　DOS　UTF8版はさすがに無理か。

697 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 18:08:13.13 .net

ﾉｽﾀﾙｼﾞｰﾊｲﾗﾅｲ

698 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 18:46:20.71 .net

XMOSはOccamを開発した人が立ち上げたんだね。あの人はかなり優秀だよ。

Occamの場合はノスタルジーでもなく、あの当時のトランスピュータで出来てたことは今でも通用するぐらい進んでたし、昨今の並列化を後付けで付け足した様な処理系での非効率で遠回りな部分を解消させるブレークスルーの可能性さえ持ってる。

699 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 19:11:25.16 .net

ﾉｽ
ﾀﾙ
ｼﾞ
ｰ
ﾊ
ｲ
ﾗ
ﾅｲ

700 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 19:12:01.97 .net

ﾉｽﾀ
ﾙｼﾞｰ
ﾊ

701 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 19:12:33.13 .net

ｲ

ﾗ

ﾅｲ

702 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 19:26:36.48 .net

ｳ

ｸ

ﾗ

ｲ　ﾅ

703 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 20:44:23.65 .net

寒

704 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 21:06:18.48 .net

寒
ｲ　ﾅ

705 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 21:15:50.94 .net

ノスタル爺

706 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 22:16:01.12 .net

「ノスタル爺」©藤子・Ｆ・不二雄
「抱けえっ！！」「抱けっ！！」「抱けーっ」
ってやつ

707 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 22:36:08.23 .net

なっつっ

708 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 23:06:14.89 .net

ﾅｲ

709 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 23:11:12.68 .net

ﾅｲｱﾙﾅｲｱﾙ

710 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 23:13:24.19 .net

今ではAMDのほうがintelよりも株式時価総額高いしなー
XMOSみたいなのが大ブレークしたら面白そう。

711 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 23:16:27.01 .net

ﾅ

ｲ

712 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 01:06:07.89 .net

やる気あるの？

713 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 01:06:57.38 .net

そっとしておいてやりなよ

714 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 04:21:47.53 .net

こんな板で嫌がらせとは。

715 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 09:08:32.13 .net

ワッチョイないスレはどんどん荒らしていいんだよ？

716 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 11:12:25.65 .net

アイデアは取り込まれても、そのままゾンビのように蘇ることはないだろうな。歴史はそれを示している。
Occamもまたしかり

717 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 11:29:36.33 .net

>>684 、MSXスレに逃げてて笑った

718 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 12:48:16.56 .net

MSX0ばかりでMSX３はどうなってしまったんだ

719 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 15:43:05.35 .net

>>716
でもOccamとその元になったCSPはメニコアになって、そっち方面ではこっそり復活してるみたいよ。

メニコアでこそ威力がスゴいって。

そのエッセンスを取り込んだものは幾つかあるけど、こっちは簡潔だし、CSPの方のプログラムの検証や安全性などで利点があるし、スピードが圧倒的だからわざわざ新しく作るのは遠回りでもある。

中国ではCSPの総帥であるホーアを何度も招聘してるそうだし、ありものの言語に付け足して性能が出せないうちに、あっちに先を越されて圧倒されるかも。

720 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 19:36:55.35 .net

死に体になったありものに手を加えて延命、蘇生させようなんてしているほうが滑稽では？

721 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 21:24:57.28 .net

いいじゃないの幸せならば

722 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 21:38:51.59 .net

しわよせとしあわせって似てるよね

723 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 22:25:24.35 .net

ありがたき、しわ寄せ

724 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 22:37:01.23 .net

　　　　　　　∩　∩
　　　　 　 （･ω･ | |　　ズコー
　　　　　　　| 　 　 |
　　　　　⊂⊂____ノ　＝§

725 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 22:39:43.21 .net

ノスタルジー
は要らない

726 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 23:10:07.91 .net

おかえり

727 ：ナイコンさん：2023/02/13(月) 12:01:35.25 .net

>>719
権威とか著名人に弱いタイプな方かな？
権威で言うなら、MinixはLinuxを駆逐していたでしょう。
ACM チューリング賞を受賞したニクラウス・ヴィルト先生の作ったPASCALなどはCやらC++などより遥かにメジャーな言語になっていたことでしょう。

この世界は常に過去を飲み込みながら、新しい人の発想による新しいもので塗り替えられていくのですね。

歴史はそれを示していますね

728 ：ナイコンさん：2023/02/13(月) 12:06:07.56 .net

別にメジャーである必要性なんて無いでしょ。
そもそもメジャー志向なら今更MSXなんてやる必要ないわけで。
流行るか流行らないかなんてタイミングもあるし、良いものなら取り入れても問題ないだろう。

729 ：ナイコンさん：2023/02/13(月) 12:51:16.76 .net

ノ
スタルジー
は要
らない

730 ：ナイコンさん：2023/02/13(月) 14:20:13.46 .net

>>728
メニーコアでMSX1,2とかのエミュレーションするのが目的なの？

731 ：ナイコンさん：2023/02/13(月) 15:06:25.63 .net

メニーコアで並列処理とかするなら尚更古いBASICなんかじゃなく今時の言語と環境ですべきだよなぁ
そっちの方がやり易いし楽だろうし。

732 ：ナイコンさん：2023/02/13(月) 15:11:49.49 .net

occamを参考にとかあるのにBASICとか言い出す馬鹿

733 ：ナイコンさん：2023/02/13(月) 15:39:26.90 .net

>>727
権威ではなく実際に見込みがあるから残ってるのよ、OccamにしろCSPにしろ。

今の最新の言語がスレッドやらロックやらで遠回りしてる部分を何百倍もスピーディーに解決するしね。

ディープラーニングだって一時期は廃れてたニューラルネットワークの分野の研究が元になってるし、向こうの連中は権威や流行りとは関係なく過去のものでも使えるものは使う。

メニコアなぞ想定してない言語と方法論の焼き直しで、メニコアの性能の引き出しがいまいち頭打ちな現状でのブレークスルーになり得るというか、実際にメニコアでコア付け足すだけで線形に性能がアップする製品が

734 ：ナイコンさん：2023/02/13(月) 15:39:47.19 .net

出てたんだから。

735 ：ナイコンさん：2023/02/13(月) 15:43:53.03 .net

並列/並行プログラミングで実績あるものと言ったらErlangがあるな
関数プログラミング言語は並列処理と相性がよいし実際大規模なアプリケーションに利用されている

736 ：ナイコンさん：2023/02/13(月) 15:45:43.44 .net

暇つぶしのおもちゃを権利持ってるおじさんが出してくれたんだから
いちいち文句言わなくていいだろ。いらなければ買わなければよいだけ

737 ：ナイコンさん：2023/02/13(月) 15:54:55.86 .net

正論すぎる

738 ：ナイコンさん：2023/02/13(月) 16:06:25.38 .net

御大はなんやかんやでモノを作って出してくるからスゲーよな。

世の中は大風呂敷広げて何も出さないで終わるヤツが大半だっていうのに。

これだけ作るのにはそれなりの金と人脈が必要だし、アンチみたいに他人に噛みついてばかりじゃ、その金と人脈がついてこない。

その人たらしな御大の夢をキャッキャしながら眺めさせてもらうとするか。

739 ：ナイコンさん：2023/02/13(月) 17:03:19.62 .net

>>733
おや、二言目には虎の威を借りていたのに？
ニューラルネットにしても、過去のパーセプトロンにせよ、その後のブームの時にせようまくいかなかったから廃れたんで、そのままの形で生き返ってきたわけじゃないでしょ？
そのまま規模を大きくしたようなものではない。

過去の優れたアイデアや着想は、そのまま蘇ることはなく、新しいものに取り込まれて生かされていくものでしょ。
これから何十年も先まで生きる世代に何十年も前の半ば死に体になってたOccamを引っ張り出してきて、これを使いなさいって、それはないでしょ。

740 ：ナイコンさん：2023/02/13(月) 17:32:10.25 .net

大量の演算器による並列処理を記述している言語かぁ

Verilog VHDL SystemC

とかね笑

コアが使い切れないほどあるなら、それぞれのモジュールの処理を個別にコアに割り振るようにしてやればFPGAによる実装とシームレスになりそうだな。

とか不真面目に妄想してみたり。

741 ：ナイコンさん：2023/02/13(月) 19:35:52.54 .net

>>739
じゃあ、後から色んなもんくっ付けただけの

742 ：ナイコンさん：2023/02/13(月) 19:44:59.86 .net

腕時計にできるらしいが何も思い浮かばない

743 ：ナイコンさん：2023/02/13(月) 19:45:21.31 .net

>>739
じゃあ、後から色んなもんくっ付けただけの中途半端なものの方がいいってわけ？

それらより簡潔で効率がいいものがあるじゃないかっていうことでOccamだと思うんだけど。

ていうか、虎の威を借るって、そんな気持ちで書いたんけではないんだけど、どこがそう聞こえた？

744 ：ナイコンさん：2023/02/13(月) 22:46:32.60 .net

西さんはパソコンが高級品であった80年代に日本のパソコンのスタンダードを作り上げた人
近年においても西さんは高級オーディオとかも手掛けてる
MSXとは何だったのだろうとも感じる
現在においてはデフレでやっと生きて来た我々MSX庶民とは価値観が合わないところも多分にあると思う

745 ：ナイコンさん：2023/02/13(月) 23:08:46.98 .net

廃材リサイクルか何か？

746 ：ナイコンさん：2023/02/13(月) 23:29:12.65 .net

何が言いたいのか分からなすぎて草
昔のMSXが高級品だったとでも？
新しいMSX0MSX3が高級品とでも？
どっちにしろイミフ

747 ：ナイコンさん：2023/02/14(火) 09:40:48.34 .net

5千万突破じゃ！

748 ：ナイコンさん：2023/02/14(火) 10:37:03.51 .net

おー

749 ：ナイコンさん：2023/02/14(火) 10:42:42.24 .net

MSX0ってどのように楽しむものなんですか？
ラズパイに小型ディスプレイと各種センサーつけて、センサーから値を表示させて楽しむものですか？
想像力が無くて思いつきませんでした。

750 ：ナイコンさん：2023/02/14(火) 12:19:03.90 .net

まあ分からないなら要らないんでは？
目的まで人に聞くなと言いたい

よくプログラミングしたいけど何をすればいいですか？とか聞いてくる奴いるけど
ゲーム作りたいとか目標目的がないなら続かないし身に付かないだろ
そいつらと同類

751 ：ナイコンさん：2023/02/14(火) 12:31:52.09 .net

まあ0そのものが必要というよりはプロジェクトの応援でクラファン参加しているってのが多いのでは？
知らんけど

752 ：ナイコンさん：2023/02/14(火) 12:36:46.06 .net

こんだけ参加者いたら面白い応用もでてくるでしょ
じぶんは買ってないが

753 ：ナイコンさん：2023/02/14(火) 12:51:51.52 .net

組込み機器は目的が先

754 ：ナイコンさん：2023/02/14(火) 14:20:43.18 .net

まさか皆が皆西さんの応援だけで買ってるなんてことは無いだろ
俺買ってないから分からないけど

755 ：ナイコンさん：2023/02/14(火) 14:26:10.74 .net

単なるエミュレーターなら3万円は高いな

756 ：ナイコンさん：2023/02/14(火) 22:22:15.47 .net

MSX3は高級というか高スペックを目指しているんでは。
実際はMSX0だけで終わりそうな予感もするが。

757 ：ナイコンさん：2023/02/14(火) 22:29:29.34 .net

MSX0proまでは実現して欲しいね
もうそろそろMSX3の方は期待しない方がいいのかも知れん

758 ：ナイコンさん：2023/02/14(火) 22:31:42.36 .net

ノスタル
ジーー
は

759 ：ナイコンさん：2023/02/14(火) 22:39:00.43 .net

なんで順調に推移を始めたら悲観論が出てくるんだ w

760 ：ナイコンさん：2023/02/14(火) 22:48:00.32 .net

MSX3は高級じゃねーだろ
Turboが高級

761 ：ナイコンさん：2023/02/14(火) 23:09:15.25 .net

シングルボードコンピュータに毛が生えたようなものがもし10万円だったらどうする
あ、ラズパイで結構です、ってなるだろ
そういう未来が見えてるんだよ

762 ：ナイコンさん：2023/02/14(火) 23:10:22.92 .net

MSX3って次世代MSXくらいの意味しかなさそうだけねぇ

763 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 02:44:20.56 .net

楽しんだもの勝ちでしょ。

今、高いだ、つまんないだ言ってても、誰かがYouTubeでこれ見よがしに遊んでる動画でも見れば、欲しくなって探しまわる羽目になるんだから。

Turbo Rだって当時は高いだの性能がだの言われてたけど、今じゃ当時の価格以上出さなきゃ手に入らない。

だったらつべこべ言わないで最初から新品で手に入れて遊べばいい。

値崩れしたらパソピアでも買ったと思えばw

764 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 03:06:54.62 .net

小さいから欲しくならねーわ
うわ見にくそうという感想しか出ないと思う

765 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 03:07:26.41 .net

老眼をなめるなよ
こんにゃろ

766 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 04:05:41.14 .net

turboR、要らないよｗ
相場なんてたった2人で競り合えば上がるんだから
ほとんどの人は買わなかった事を後悔してない

>>749がつっこまれてるけど、MSXじゃなくてもできる事をわざわざMSXで実現する意味は一般人に理解できなくて当然でしょう

MSXでなきゃならない理由って、MSX-BASICが使える事と昔のゲームが動くって事だけじゃん
呼称を"MSX"にしたいからMSXと互換性を持たせたのであって、もはや規格ロンダリングってなもんだｗ

767 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 08:18:55.80 .net

お前は何しにこのスレ来てるんだ？
ゴミ落書きしたいだけか

768 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 09:32:23.09 .net

「当時の価格以上」だってターボＲなら今なら高く無いだろ

それともまだ収入は当時のままのガキか？

769 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 12:20:56.41 .net

ダメだったらダメでいいじゃないの
それで俺らが失うのはわずかなものでしょ。

770 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 12:28:01.71 .net

俺たちのMSXを汚すな！

771 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 12:33:28.80 .net

今更有料のIoT環境が売れるのかというと・・・・
ソフト次第か。

772 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 12:34:30.43 .net

無料のIoT環境があるのか

773 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 12:52:45.43 .net

ハード以外はってことでしょ
クラウドの通信キューやDB、ダッシュボードなんかは込み込みでほしいな
コラボも期待できる

774 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 13:02:36.48 .net

Appleの決算は減収減益　売上高減は2019年以来

775 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 13:02:46.45 .net

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2302/03/news075.html

776 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 13:03:01.02 .net

スマホ、過去最大の減少　Appleついにマイナス成長

777 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 13:03:08.92 .net

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6451967

778 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 13:05:15.37 .net

次期Mac Proに「M2 Extreme」搭載を計画も頓挫か

https://iphone-mania.jp/news-510755/

779 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 14:12:00.81 .net

>>764
>>765
だから大きいのも出すって言ってんでしょうに。

御大だってそっち待てって。

780 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 17:02:23.16 .net

買ってみて駄目だったらメルカリで

781 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 17:17:44.23 .net

大きいの出してちょ

782 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 17:36:12.97 .net

>>780
言ってることがブレブレだよな

783 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 18:10:43.77 .net

何十年も時間があったはずなのに満を持して、じゃないんだな

784 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 19:39:31.21 .net

MSXPLAYerとか1chipMSXとかは無かったことにするんかいな？

785 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 20:01:08.55 .net

MSX0proを積んだA1GTが出たら10万で買う
コモドール64の世界ではそんな感じのモノが実現している
https://mega65.org/

786 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 20:08:41.17 .net

1chipからだって十数年になるぞ

787 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 20:09:46.41 .net

tr対応ソフトの少なさ

788 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 20:18:51.84 .net

>>785
筐体のデザインがあれだけれどおもしろそうだね

789 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 20:24:55.23 .net

>>787
市販や同人ソフトはそうだけど自作の資産はわりとない？
tRあるのにあえてMSX2/2+向けに書かないし

790 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 20:53:57.30 .net

>>784
1chip復刻も検討中とか1回ツイートしてたよ
全くあてにしてないが

791 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 20:57:59.84 .net

同じ失敗を繰り返したと言われたくないのだ

792 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 22:51:38.41 .net

>>789
書き換えれば済む話

793 ：ナイコンさん：2023/02/15(水) 23:31:57.80 .net

>>788
SMC-777かと思った

794 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 00:53:16.10 .net

3万は高いかなぁ
1万円くらいだと制御用に何台かあってもいいけど。

795 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 00:59:53.07 .net

このスレ的にはMSX3カートリッジと一体型だけありゃいい

796 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 05:43:09.07 .net

そこまでたどり着けるかな

797 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 09:51:29.96 .net

西さんを信じろ！

798 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 10:28:11.83 .net

>>794
素のM5Stack買えばいいだろ

799 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 12:53:30.47 .net

MSX-BASICうごかないじゃん。

800 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 12:54:43.06 .net

一万のも出すって言ってただろ
待てよ

801 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 12:58:36.73 .net

ESP_8_BIT:

https://github.com/rossumur/esp_8_bit

802 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 13:00:54.30 .net

MSX-BASIC向けのリモート開発環境ってあるんだっけ？
ASCIIセーブデータ生成するんではなく
REPL含めまんまのフルスクリーンエディタが手元で動くようなもの
そういうのあれば随分敷居下がりそう

803 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 13:39:13.36 .net

今更BASICとか？

804 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 15:33:21.49 .net

>>800
勝手みてえだめだったらメルカリて売る！

805 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 15:33:40.37 .net

メルカリて！

806 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 15:35:03.41 .net

勝手みてえ！と

807 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 15:38:39.83 .net

てえてえ！

808 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 16:04:15.22 .net

UDX参加希望

809 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 16:46:01.67 .net

MSX3イコールTAOXと今知った…
はい解散！w

810 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 16:47:02.14 .net

お前が去ればいいだけだろ

811 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 16:54:45.03 .net

w

812 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 17:36:32.37 .net

さらば！

813 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 18:38:39.77 .net

>>743
いいんじゃないか？
それが今後トレンドとなるようであるなら、そうした言語を身につけることは他のコンピュータでも通用する「価値あるスキル」になるのだから。
残念ながらOccamにそれだけの高い評価はない。

その昔であれば、アセンブリ言語で書くのがベストだ、コンパイラなんてどんなコードを吐くのかわからないと言われた。
構造化プログラミングなんて複雑だ。ジャンプやGOTOなどで自由に飛び回る方がずっといい。
オブジェクト指向なんて裏で何をしているかわからないじゃないか

当時も年寄りは常に新しいものを批判し、古典的な手法のほうがシンプルで良いのだと主張してきたのだな。今もまた然りか。
でも、いくらあがいても時計の針は先に進むのだよね。

面白いからトラならぬ猫の威でも借りてみたわ。
ChatGPTが探してきた評価はこんな感じだな。

Occamは、多くの分野で広く使用されていた古典的なプログラミング言語ですが、現代のプログラミングの潮流に合わないため、今後広く使われる可能性は低いと考えられます。Occamは、主に並列プログラミングに使用されることが多く、特に早期のマルチプロセッシングやマルチコアCPUの開発において使用されていましたが、現代の並列プログラミング環境においては、他のプログラミング言語やツールが使用されることが多くなっています。

また、Occamは古典的なプログラミング言語であるため、現代の開発手法や慣例とは異なる文法や制約があります。このため、Occamの学習や使用には多くの労力が必要であり、現代の開発者にとってはあまり魅力的な選択肢とはならないと思われます。

ただし、Occamは並列プログラミングのパラダイムや概念を学ぶための教育用言語として使用されることがあります。また、過去の遺産システムには、Occamで書かれたコードが含まれることがあるため、このようなシステムのメンテナンスには、Occamの知識が必要になる場合があります。

814 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 19:29:38.85 .net

ど…どこを縦読み…？

815 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 20:09:07.88 .net

要するにもう一度車輪を発明したいってわけね。

816 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 20:29:19.19 .net

>>813

今後注目されないとも限らんが....

ＭｉｃｒｏＰｙｔｈｏｎとかＴinyGoよりは勝負している感あって面白そうだけど。

817 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 22:02:34.15 .net

もうフォートランとかコボルでいいよ
ノスタルジー最高

818 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 22:35:17.82 .net

ノスタルジ-は要らない

819 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 22:52:28.34 .net

要らないはいらない

820 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 22:53:35.17 .net

Occamいわれてもピンとこないもんな　わりと昔ながらの言語体系みたいだけど

821 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 23:16:36.61 .net

まあインデントを言語仕様に含めた言語としてpythonの大先輩だわな

822 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 23:31:34.92 .net

OccamとかTAOXは触らないと思う
FPGAで再現されたturboR+V9990がメインコンテンツ。
おっさん向けに用意されたフィールドで遊べればいいよ

823 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 23:49:12.12 .net

>>822
そんなんなら昔からMiSTerやエミュがある
BIOSが互換品だったりするけど拡張も多くてつよい

824 ：ナイコンさん：2023/02/16(木) 23:49:30.35 .net

OccamはCSPという理論的な裏付けもあるし、他の並列処理言語に比べて言語がかなり簡潔にまとめてある。

そもそもの並列化する際に考えなければならないややこしい部分をうまく排除できてるので効率もいいし。

プロセスやスレッドが制御を返さないでゾンビ化するようなことを、プログラムを前もって自動検証することで防ぐような事も実現できてるので信頼性も高くできる。

そんな部分を使わずとも、というか使わなかったら更にBASICより簡単に覚えられるよ。

825 ：ナイコンさん：2023/02/17(金) 00:02:41.06 .net

出てくるデバイスが雑多だし
並列化もいいけどコアを燻ってるPlan 9にして
分散あたりまえな方向のが有意義ちゃうかな
MSXはやめるかシェルの一部に残す

826 ：ナイコンさん：2023/02/17(金) 12:34:28.95 .net

やっぱノスタルジーだよな

827 ：ナイコンさん：2023/02/17(金) 12:53:43.99 .net

ノ スタルジーは要らない

828 ：ナイコンさん：2023/02/17(金) 13:13:06.63 .net

Goの並列処理もCSPベースなんだからGoでええやん

829 ：ナイコンさん：2023/02/17(金) 19:55:44.80 .net

ノス夕ﾉﾚジーは要らない

830 ：ナイコンさん：2023/02/17(金) 20:02:08.59 .net

久夕ノレジ一

831 ：ナイコンさん：2023/02/18(土) 00:33:38.33 .net

>>817

Fortranまだまだ現役だぞ。
そろそろ引退させてあげてほしいが、後継言語がないし...
科学技術ライブラリはCとFORTRANの提供が多くて、しかもFORTRANの方が高速みたいだし。

832 ：ナイコンさん：2023/02/18(土) 22:08:01.92 .net

ノス夕ﾉﾚジーは 要らない

833 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 00:46:13.89 .net

おんなじ事しか言わないヤツは更にいらない

834 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 01:20:40.50 .net

お前もスルーしろよ

835 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 01:21:39.06 .net

お前がスルー出来てないじゃんw

836 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 01:24:52.78 .net

ﾌﾟｯ、バカｗ

837 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 01:25:00.01 .net

ノス夕ﾉﾚジー
は
要ら
ない

838 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 01:30:18.06 .net

単純にライセンス更新したいだけの規格と早く気付くかどうかｗ

839 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 01:32:36.39 .net

ライセンス更新って適当なことを言わんでも
誰が誰に何をライセンスしてんだよｗ

840 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 03:03:20.87 .net

全権利を持ってる人なんだから、何をしようと自由だし。

841 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 03:11:24.89 .net

ライセンス更新　だと？！

842 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 07:09:59.95 .net

ライセンサーが自前で出すんだから
ライセンスは要らない

843 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 09:36:23.02 .net

君らも公式並みにズレてんなぁ
別の言語をやるならMSX規格である必要がない
自分でハードウェアの存在意義を否定する自殺行為
MSX規格自身ですらエミュレータで済むんだからソフトウェア面でMSXの出番はもう無いんだよ
だからハードウェアありきの抱き合わせ商法なんだろ
MSXはWindowsやLinuxのようにはなれないの

"MSX BASIC世代のおじさん達が、パラレルポートを介して簡単にモノを制御したりインターネットに繋ぐ事ができる"、この先生きのこるにはこれとノスタルジーのみ！
その他は意味のない蛇足

ママガキタセンサーA〜EのうちBが3回連続で反応したらスマホに通知する、みたいな事をおじさんが超簡単にやれるのがMSX
新たに覚えるのは拡張BASICのCALL文だけ
実際ここまで簡単にやれるのはMSXの他にない

844 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 10:01:43.48 .net

そもそも当時BASIC覚えたやつが未だにBASIC止まりの知識しかないなんてありえるの？
そういう連中がこれからIoTやるのならBASICに立ち返る必要もないしBASICの知識もIoTの知識もないやつがやるならPython含めたC系の言語覚えればいいしBASICでIoTになんの意味が？と思うんだけど

845 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 10:03:16.74 .net

以前からC言語他言語あったよ？

> 別の言語をやるならMSX規格である必要がない
> 自分でハードウェアの存在意義を否定する自殺行為
この時点でソフトとハードの違い理解出来てないよ
もうちょっと頭使おうね

846 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 10:06:02.11 .net

ROM BASICが他言語になるとか思ってるんだろｗ
馬鹿だからｗ

847 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 10:11:01.21 .net

別にIoTやるのに言語何使ってもいいだろ
MicroPythonかCじゃなけりゃIoTやる意味無いとでも？
逆にBASICじゃ駄目な理由を書いてくれ

848 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 11:14:02.12 .net

>>844
その論理だとBASICの知識あるやつならBASICでIoTやればいいよね

849 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 11:21:08.41 .net

>>848
未だにMSX-BASICをスラスラ書けるやつがどんだけいるのよって話
わざわざBASIC思い出すこともせず今の主言語で書けばいいじゃん
これからやるやつはマジでBASICなんてやる必要もないし

850 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 11:32:57.04 .net

> BASICなんて
無駄だよ、こういう輩って端からBASIC馬鹿にしてて
言語ってのはプログラミングの手段ってこと理解出来てないんだから
言うなれば自分の中の結論ありきで批判してる

他人にPythonなどの言語新たに覚えるの要求してるのに
BASIC思い出すのを否定してるって変だと思わないんだから

851 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 11:37:31.95 .net

まあ書きたい言語で書けばいいだけだよな
BASICなんてやる必要もないなんて否定される筋合いないわな

852 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 11:40:44.79 .net

数十KBのメモリでがんばってください

853 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 11:47:55.37 .net

w

854 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 11:52:34.55 .net

捨て台詞かな

855 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 11:54:08.91 .net

ｗｗ

856 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 12:19:48.94 .net

捨て台詞はいらない

857 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 13:53:23.35 .net

数十KBのメモリなんてって馬鹿にするやつはせめてその数十KBのメモリで不足するアプリ作ってからにしてくれ
今時のPCは最低限8GBないとなみたいな感覚で馬鹿されても草生えるわ

858 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 15:11:27.48 .net

画像処理を書こうとしたらすぐになくなる

859 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 15:26:10.86 .net

ＭＳＸで画像処理なんてしないだろ

860 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 16:19:05.84 .net

できない？

861 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 16:43:05.21 .net

できないんだ？
しょぼ

862 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 16:45:06.16 .net

今更いちいち数十kバイトのメモリ気にしながらプログラムなんてしたくないんだが

863 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 16:45:31.51 .net

>>857
うわはずかし！

864 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 16:52:16.34 .net

そっとしておいてやれよ

865 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 16:59:25.65 .net

メモリはいらない

866 ：860：2023/02/19(日) 17:09:26.80 .net

いやそこまでは言ってないが

867 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 17:15:39.68 .net

メモリレスPC

868 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 18:13:07.52 .net

>>862
MicroPythonはメモリあっても気にしないとダメだけどね。
10Mやそこらすぐ使っちゃうよ。

869 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 22:22:45.72 .net

西さんはカシオを嫌ってるようだけど
僕にしてみればMSX0よりカシオののグラフ電卓のほうが興味深い
https://www.youtube.com/watch?v=auQy1Sl-jHQ

870 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 22:32:22.03 .net

ノスタルジー
　は要らない

871 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 22:53:31.83 .net

まあ俺はカシオのおかげでユーザーになれたしな

872 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 23:58:36.13 .net

あれはカシオの低価格路線でMSXの足並みが崩されたのが気にくわなかったんだろう。

まあ、カシオはそれまでのカシオらしく低価格路線を突き進んだだけなんだろうけど。

873 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 00:13:02.59 .net

カシオの電卓でpython動くやつ買ったけどメモリすぐ足らなくなって微妙だった

874 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 00:15:13.20 .net

カシオでダメだったのは市場を荒らすだけ荒らして
撤退したところだな　焼け野原

875 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 00:33:14.03 .net

MSXは16bitのIBM-PCに対抗して、8bitを追求したんだから、値段以外にメリットなんて無いんだよ
それをCASIOが低価格機を出したらぶちギレるとか、とんだガン細胞だな
MSXの想像主でありながら、最もMSXを理解してなかった関係者だったと言える

876 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 00:54:55.61 .net

まあ名前通りMSが粗方監修してるんだろ見た目おもちゃだけど良く設計出来てるし

877 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 01:21:10.75 .net

当時のMSのBASICAとかGWBASICはASCII側が拡張したものでMSXBASICもその系列だし、MSXDOSはMSDOSの元になった86-DOSを作った人が作ってるし、ASCIIとMSが分裂した後にMSがMSXに直ぐに興味を失ってる感じからすると、ASCII側の役割りの方が大きかったように思う。

878 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 01:38:05.69 .net

DOSはまんまMSだしBASICもローカライズ程度じゃねーの

879 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 02:05:46.93 .net

tRまで続いたのはASCIIの力だろうけど、2以降勢いを失ってほぼ日本だけになってるのはMSの後ろ楯が失くなったからでねぇの?

880 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 02:38:04.60 .net

CASIOの功罪は8KB RAM機の顕現

881 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 08:56:35.99 .net

>>880
あれって本来なら仕様外なのでは?
本来の仕様は最低16kからだった記憶

882 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 09:39:18.77 .net

いや最低8KB

883 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 10:15:27.95 .net

basicの一番の問題は実行速度
MSXレベルで語るとリアルタイム処理ができない
センサー繋いでも取得間隔も長いだろうし
正確性を欠くだろうし
それに対する反応もできないだろう

884 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 10:29:00.82 .net

>>878
あの中間言語の構成はMSの最初のインタプリタをなぞっているけど、それ以降の日本のパソコンに搭載されたものはASCII側が個々の機種用に改良を加えたもの。

後々のNECのヤツはNECが独自にやったんだっけか？

GWBASICのソースを見ると明らかにASCII側が移植したって形跡があるしね。

それ以前にASCIIがBASICを移植したマシンの記述があるのよ。(GWMAIN.ASMの40行以降)

袂を分かった後にMSが新しくQuickBASICを作ったのは、それらのBASICが8080のコードを8086に変換したのに基づいてることがあるのだろうけど、ASCII側のコードを排除したかったからってこともあったんじゃない？

885 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 10:32:30.27 .net

>>883
リアルタイム処理を理解してないのがよくわかった
お前IoTがどういうものかも分かってないだろ

886 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 10:39:53.07 .net

さすがにQBは旧BASICのコードベースに作らんでしょ
やってることが違いすぎる

887 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 11:03:54.46 .net

でもインタプリタより遅いコンパイラと書かれたqbasic…。

888 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 11:47:27.39 .net

BASICが遅いのが問題というよりも2コア240MHzのESP32がMSX0ではZ80 4MHz相当になっちゃうんだぜ

889 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 11:48:31.39 .net

QBASICはインタプリタじゃなかったと調べたらQB4.5からコンパイラとリンカを削除したものみたいだ

890 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 13:03:05.04 .net

>>888
Aレジスタとしか8bit演算できないとか乗算命令がないとか

891 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 13:38:07.79 .net

だから自ずと10進BASICになってるところが長所
遅くていいんです

892 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 13:43:21.83 .net

>>889
ごめん、遅かったと書かれたのはQuickBASICの方だ。

893 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 16:58:48.25 .net

てすとメール

894 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 17:10:38.38 .net

今回売れたから、いろいろ改善した0PROは出るでしょ。
そこからが本番。
すっとばしてturboとか作り出したら、やばそうだど。

895 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 17:54:51.46 ID:0.net

NECは直接MSに人を出してたね

896 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 19:04:43.22 .net

現時点では注目浴びてクラファンはいけてるので成功していると言っていいんじゃないか
思惑的なものは別としても
あとは出てくるモノが設計通りに動いてくれればいい
問題点が色々出てきて修整が入るのは俺的にはOK
次に繋がればいい

897 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 19:15:56.62 .net

ノスタルジーは

要らない

898 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 19:23:42.95 .net

>>891
遅くてもいいならESP32である必要すらない

899 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 19:34:01.82 .net

西氏： やっぱり電子工作が好きな人がメインターゲットです。

今はね、Raspberry PiやArduino、Cでやってるわけ。ちょちょいのちょいでできるやんけとかいうソフト屋さんもいるけど、ほとんどの人はね、ちょちょいのちょいでできないんですよ
まあ、Pythonなんかは、インタープリターだからいいんだけどね。数式でいろんなことを表わせる。BASICでこういうI/Oが使えるということを目指しているわけ。

900 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 19:35:15.19 ID:0.net

お前らわかってない感満載で
わかってもらえずに終わりそう

901 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 19:39:26.71 .net

ノ
スタ
ルジーは
要らない。

902 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 19:40:14.46 .net

じゃあ金は出さないよって話だよ

おわり

903 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 19:52:59.71 .net

MSX1でメガロムが出始めた頃が一番楽しかったなぁ

904 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 07:34:58.68 .net

ノスタルジーさいこう！

905 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 08:54:52.74 .net

ノスタルジーは人間だけに与えられた最高の娯楽

906 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 12:54:32.41 .net

ノスタル
ジー

907 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 12:54:42.97 .net

は

908 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 12:54:54.24 .net

要らな
い

909 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 14:14:17.90 .net

ノ
ジ
は
要
い

910 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 19:50:25.86 .net

サイレントノスタルジー

911 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 20:59:08.09 .net

32KBの頃のゲームが一番よかった。
16KBで容量が足りなくて内容を膨らませなかった
鬱憤を晴らしたようなゲームが沢山あった。

912 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 21:00:58.39 .net

ーは要らない

913 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 22:35:40.69 .net

>>911
そういう観点も興味深いよね
MSXの晩期は640KBのFDDを何枚も入れ替えてプレイするゲームもあった

914 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 23:35:37.22 .net

西さんがIoTの要件に「クラウド」なんていうから「は？」ってなって
じゃあってazure IoTに無料でアカウント作ってIoT Hubにインスタンス作って
MQTTブローカーの実験やっているよ
西さんありがとう（MSX関係ない）

915 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 00:54:04.85 .net

【解説】ロシア軍「戦術はひたすら突撃」で精鋭部隊に犠牲者増か　専門家は「世界史上最も致命的な攻撃を繰り返すのか」

https://news.yahoo.co.jp/articles/f94a3a045f25ab33ddfb133c0d99fff59eebdaf9

916 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 11:18:08.48 .net

>>911
MSXのディスクは80トラック9セクタなんで
720KBですね。

917 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 12:54:01.60 .net

ージーは要らない

918 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 13:47:16.35 .net

C64のF5インチDDは容量が170KBでスピードも2400bpsしか出なかったが
安くて信頼性があったんでバカ売れした。
ちなみにインデックスホールを使わなかったので裏面も普通に使えた

919 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 14:27:36.58 .net

ノスタル

920 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 14:50:50.94 .net

>>918

ソフトで32Kbpsまであげられたので、そこまで遅くないよ。

921 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 15:18:28.05 .net

ROMのBIOS使わないでソフトで直接読み書きすれば
64KBを16秒で読み込めたみたいね
それでもクイックディスクの倍かかるけど

922 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 15:57:28.51 .net

ノスタルジー

923 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 16:20:56.82 .net

さいこう！

924 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 16:58:55.09 .net

年寄りのオ十二−プロジェクト

925 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 17:14:42.97 .net

他人の見て騒いでるとかヤバくね？

926 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 17:42:16.71 .net

最高じゃねえか！

927 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 19:50:56.07 .net

IDEは使いにくいです

928 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 17:52:48.31 .net

あと３６日で86%か
株で儲けたら買うんだが

929 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 17:59:51.51 .net

宝くじが当たったら買うんだが

930 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 19:12:57.54 .net

バレンタインジャンボ当たったら絶対買うよ！
一万円のやつ

931 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 22:04:29.59 .net

>>927
新しいものに適応できなかったらしい

932 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 23:34:02.79 .net

ちょっとした規模ならVSCodeでも十分だけどねぇ

933 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 11:04:58.58 .net

レトロ界隈だと未だに秀丸とDOSのバッチで作業してる人いるよね・・・

934 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 12:34:45.14 .net

適応できない人の言い訳の例

935 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 13:07:50.03 .net

iPhoneやMacの写真・通話履歴・メッセージなどにアクセス可能となるバグが見つかる

https://gigazine.net/news/20230222-privilege-escalation-bug-macos-ios/

936 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 16:59:36.76 .net

ちょっとしたものならvi とemacs系が使えれば不自由せんな。unix/linux系ならまず必ずと言って良いほど即使える。

937 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 18:31:17.45 .net

画面が1インチ以下のミニチュアテレビ「TinyTV 2／Mini」がCAMPFIREに登場
https://fabcross.jp/news/2023/20230224_TinyTV2Mini.html

938 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 19:33:24.57 .net

もはやIDEとテキストエデッタの境界は曖昧だしな。
vimもVSCodeもIDEって言っても違和感ないくらいには充実している。

939 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 19:36:54.26 .net

>>237
Raspberry pi picoはESP32よりスペックが低くてもこれができる
MSX0にできるかというと

940 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 22:13:14.64 .net

どういういみで？
実例でおしえて

941 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 23:36:05.88 .net

>>237で使われているモジュールがpicoと同じ

942 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 23:36:28.53 .net

937だった

943 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 23:43:44.86 .net

MSX BASICでmicroSDカードの動画を再生とかできるのかな？

944 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 23:48:58.26 .net

Core2ならそれより解像度高いフルスクリーンで30FPSはでそうだけど
転送にWiFiもつかえるし

945 ：ナイコンさん：2023/02/26(日) 00:50:44.14 .net

ハードウェアのポテンシャルじゃなく
MSXエミュレーターを通したら性能出ないし
そもそも大きなファイルを扱うことができないのでは。

946 ：ナイコンさん：2023/02/26(日) 05:34:21.48 .net

実機SDカードドライブならFAT16のやしが使えるが0の事ならわからんな

947 ：ナイコンさん：2023/02/26(日) 19:40:19.20 .net

MSX0のファームを消せばm5stackと全く同じことできるのかな？
m5stack単体で買おうかと思ってましたが、MSX0の方がお得感ありそうで。

948 ：ナイコンさん：2023/02/26(日) 20:59:15.10 .net

どこにお得感が？

949 ：ナイコンさん：2023/02/26(日) 22:59:44.10 .net

だいたいいまどきMSXに関わってる事自体お得もクソないんだよな
人生で体験したことを思い返すだけのために
我々はこんな話題で時間を潰しているだけなのだから

950 ：ナイコンさん：2023/02/26(日) 23:00:42.21 .net

バカしかいないな

951 ：ナイコンさん：2023/02/26(日) 23:03:25.45 .net

3月に秋葉で説明会？やる話はどうなったんだ？

952 ：ナイコンさん：2023/02/26(日) 23:05:15.89 .net

本来の開発環境を使うひと手間を惜しんだ代償が高くつく

953 ：ナイコンさん：2023/02/26(日) 23:06:04.70 .net

ノスタルジーは要らない

954 ：ナイコンさん：2023/02/26(日) 23:15:44.35 .net

ノスタルジーしかいらない

955 ：ナイコンさん：2023/02/26(日) 23:23:11.29 .net

代償の意味を分かっていないアホ

956 ：ナイコンさん：2023/02/26(日) 23:46:26.30 .net

本来の開発環境とは？
マイコンの開発環境ってどれも今一つだと思うんだけどな

957 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 00:44:03.19 .net

たしかにArduinoは才色兼備ってかんじではないけれど
MicroPythonならREPLもあるってBASIC並みにお手軽
ぶっちゃけUIFlowでもほぼ事足りる
特殊なことは誰かがモジュール書くだろうし

958 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 01:17:13.84 .net

生半可な互換性しかないくせにノスタルジーもへったくれもない

959 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 09:13:05.81 .net

>>957
ちょっとPythonかじってみたけど、楽だし便利だね。
モジュール出していけばあれもこれもできるしね。
行番号依存症のBASICよりずっといいと思うわ

X68000にMicroPython移植してる人がいて、グラフィックもできたり、スプライトも使えるようになったとかでデモ画面も上げてるけど、あんな性能のCPUでもそこそこ動いてるし。ESP32 なら問題ないくらい速いでしょ。

960 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 09:24:49.72 .net

あれメモリどのくらい使っているんだろう。
今からだと多コアとの相性が悪いのも気にはなる。

961 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 13:10:52.83 .net

>>956
https://docs.m5stack.com/en/platform

962 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 16:04:07.80 .net

>>960
Raspberry pi picoとかでもMicroPythonをマルチコアで動かしてる人がいるけど、別に複雑って感じでもないけど？
ESP32もデュアルコアでしょ？
もちろんPythonでも普通にマルチコア、マルチスレッドで動かしてる人いるし。

あとは何のモジュールが用意されるかだけど、足りないものは整備すればいいだけでしょ。

963 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 17:32:09.15 .net

>>962

実装されたの？
っと思ったら、まだ駄目っぽい。

https://docs.micropython.org/en/latest/library/_thread.html

すこし前テストしたときは、同時スレッド数が少なかったり（メモリの影響かもしれない）
排他が微妙だったりで使い物にならなかった。

964 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 17:32:35.42 .net

ライブラリがスレッドセーフならGILなしにできるだろうけど
ESP32版の実装がどうかによる

965 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 20:26:39.44 .net

UIFlow新たに覚えるくらいならBASICの方がいい気がする

966 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 20:29:47.33 .net

じゃあ、BASICでマルチコア対応とかマルチスレッドするのか？

967 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 20:51:13.26 .net

ESP32はいいんだけどM5ネタは秋田

968 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 21:03:25.38 .net

https://docs.m5stack.com/en/download

M5としてはUIFlow推しなのかもしれない。
TUTORIALの日本語版まである。

969 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 21:59:48.01 .net

ほらな
MSXとは全く関係のない話が進んでる
唯一BASICというワードだけがかろうじてMSXとつながってるだけの話

970 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 22:03:44.45 .net

M5Stackの開発環境の話だから関係あるだろ

971 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 22:06:13.85 .net

新しいものを見て血が騒がないの?

972 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 22:13:33.18 .net

>>971
何が新しいのか
そこをアピールしきれていないし
実際何が新しいのか分からんわ

973 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 22:15:23.33 .net

分からないならスルーすればいいのに
なんでネガキャンしたがるんだろね

974 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 22:17:34.79 .net

>>973
知りたいんだよ
何が新しいのか

975 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 22:17:47.09 .net

俺たちのMSX文化を汚すな

976 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 22:18:26.14 .net

>>972

https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1602646254802051073
(deleted an unsolicited ad)

977 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 22:19:09.94 .net

バカは要らない

978 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 22:19:42.46 .net

俺たちは要らない

979 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 22:20:59.95 .net

お前にアピールする意味ないし

980 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 22:21:44.85 .net

懇切丁寧に用意されてるのに
https://docs.m5stack.com/en/platform

981 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 22:21:45.95 .net

要らないのか
そうだよな
ハナから参加すべきじゃなかったよ
また昔話に花を咲かせて時間を潰す生活に戻ろう

982 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 22:21:51.58 .net

アピールは要らない

983 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 22:22:38.94 .net

お前が要らない

984 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 23:33:20.12 .net

ここは有益な情報があるな
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/44873/1639330962/l100

985 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 23:37:34.03 .net

ぶっちゃけM5Stackの旬は3、4年前

986 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 00:05:00.82 .net

新しいのは興味あったけど、結局まともに使えるまでまだ何年もかかりそうだけどね。
下手にいろいろ使えるような感じするけど実際に使うのはバグも多くてたいへんだし、
いつライブラリの仕様が変わるかわからん。
MSX-BASICくらいでもいいと思うんだよね。

987 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 00:19:43.73 .net

https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1602646254802051073
(deleted an unsolicited ad)

988 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 00:21:54.57 .net

何に使えるかも１つも説明しないで金だけ出させてるのが気に食わん
本当は何も出来ないから説明出来ないんじゃないか
このまま逃げそうとか思われてる

989 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 00:34:25.00 .net

>>988
それは昔のパソコン全般に言えることで
いやほんとに昔のパソコンは何に使えるかわからないまま商品化していたんだよ
MSXは一時的にビデオ編集のタイトル作成とかワープロとして用途が模索されていたが
それも十分なものではなかった

990 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 02:40:41.37 .net

発展途上の昔は作ってから用途を考えるやり方もアリだったけど
ある程度成熟してる現代でソフトもハードも既存のものを流用するMSX0/3でそれは通らんのじゃない

991 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 03:01:44.77 .net

0は、それなりに説明あるよ

992 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 03:51:31.18 .net

PythonはAI系などでは広く使われてるしな。
M5stackのMicroPythonもLCDはじめとして基本的なモジュール（ライブラリ）は揃ってるし、GPIOアクセスももちろんできる。
わざわざエミュレーター上のBASIC拡張してGPIOだのセンサーだのを使えるように細工していくよりすっきりしているんでは？

993 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 06:52:21.16 .net

秋に1chipとかさすがに無理だろ

994 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 07:25:27.95 .net

今の人たちはこう使うんだぞって手取り足取りされないと何も出来ないんだからしょうがない

995 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 09:26:29.30 .net

>>992
上位機種含めての統一プラットフォームにMSXを採用するんだから
そこを覆すならUIFlow/MicroPythonを全機種に実装しないと
ぜんぜんありとはおもうけどね

996 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 09:32:00.71 .net

10000

997 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 10:10:17.49 .net

久々に3の方の話が出たな

998 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 10:12:00.76 .net

0と3は別にそれぞれ進めてるから影響ないとは何だったのか

999 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 10:34:59.57 .net

SDKいくらなんだろね

1000 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 10:35:16.79 .net

質問良いですか？

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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